Vukovi sa DUNAVA

Veoma bitan deo na štapu je njegov spoj. Postoje tri vrste spoja.
Nekada se mnogo koristio put in, dok ga sada uglavnom viđamo samo na jačim štapovima.
U današnje vreme je najčešći put over, što ne znači da je i najbolji.
Spigot je najteži za izradu pa ga valjda zbog toga i najređe viđamo.


Kakva su vaša iskustva? Koji spoj se pokazao najboljim?

pa ovako,nebih mogao da tvrdim koji je spoj naj bolji(jaci)ali sam koristeci stapove i sa spigot i sa put over spojem,zakljucio da su stapovi sa put over spojem nesto parabolicniji,odnosno ravnomernije se prenosi opterecenje na ceo stap.dok su stapovi sa spigot spojem uglavnom nesto kruci u donjem delu,naravno dosta zavisi i od materijala.stapovi sa spig spoj,su po meni lepsi zato sto im je ceo blank radjen iz jednog dela,dok je kod put over spoja pocetak gornjeg dela stapa siri,dabi se navukao na donji,sto je malo vizuelno ruzno.tu se sada postavlja pitanje,dali je bolji tanji blank i deblji zid stapa,ili je bolji siri blank a nesto tanji zid,kao na primer sportex kev,i hardi favorit,ili neki drugi sa debelim zidovima.

Ima jedno poboljšanje kod daiwe na spigotu a zove se "V joint spigot joints" ,jako dobra stvar  :ok:
Sledeći štap obavezno sa tim sastavom  :ok:

Pogledati
http://www.daiwafishing.com.au/daiwa.cfm?page=rods&rods=surfrock&product=morethan (http://www.daiwafishing.com.au/daiwa.cfm?page=rods&rods=surfrock&product=morethan)
(https://vukovisadunava.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fall.daiwa21.com%2Ffishing%2Fitem%2Frod%2Ffune_rd%2Fdeepz_vj%2Fimage%2Fisrodeepzvjp06.jpg&hash=abb972f3882cb3fcafc021f14ff171d17195dc11)

Misliš na nešto ovako? Ovo je na Tubertini štapu.

(https://vukovisadunava.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi38.tinypic.com%2F2jdmfjl.jpg&hash=4af50796d99d2e75e353b7f7db9edd998c5fb299)

Ne to nije Vi džoint. Izgleda isto kao spigot(trn) ali je malo konstruisan bolje !

Stap ne kupujem zbog spoja :cool:, stap kupujem za potrebnu namjenu...imao sam sve vrste spoja na stapovima i po meni su svi dobri :ok:..

Sto se mene tice ja kupujem stap BAS ZBOG SPOJA i da budem precizan SPIGOT spoja. To je najbolji nacin spajanja kod spinning i casting stapova. Takvi stapovi imaju najbolju progresivnu akciju.Kod stapova sa spigot spojem uvek je gornji nastavak vidno laksi za razliku od put over, kod ovakvog spoja gornji deo stapa ponekad je bas preterano tezak vuce napred i onda je i stap totalno debalansiran. Akcija kod put over je nekako parabolicna kojeg god kvaliteta stap bio.nema sumnje da spigot ukruti centralni deo stapa pa je akcija vrsna - sto bi rekli izvanredna.......A pre svega spigotom nastavljen stap je koji je rolovan ceo pa je samim tim boje jer se jednostavno presece na pola i spigotom nastavi. Put over podrazumeva rolovanje posebno donjeg dela i posebno gornjeg dela.....
moj izbor je spigot uvek i svugde!!!

Ah taj "Antares" ... :cheesy:

ha ha :cheesy:
antares je cudo od G.Lumisa :smiley:
Ma sta ima bolje nego kad je konus blanka ujednacen od vrha do dna.......odnosno ima..stap iz jednog dela :cheesy:

vizuelno zaista jeste lepse kad stap ima trn,ali
-trn se mora lepiti,cesto je od drugog materijala,epoxi vremenom popusti i desava se da stap rikne bas na trnu   :lol:

kad vec spomenu G.loomis,lamiglas,CD,CTS,jeste li videli kad kod amera da neko pravi stap na spigot,a ipak su ameri neprevazidjeni u pravljenju stapova,a novozelandjani su njihova skola  :lol:

i naravno ne mora znaciti da ce stap biti debalansiran sa putover spojem,sto se shvati kad uhvatis u ruke nekog od gore pomenutih stapova  :cheesy:

daleko od toga da trn ne valja,al ipak mi je drazi put over,a i trn ima svoj kraj,put over ne  :cheesy:

.....trn se mora lepiti,cesto je od drugog materijala,epoxi vremenom popusti i desava se da stap rikne bas na trnu   
ha ha ha
ja znam jedan slucaj kad se desilo i dete u devojke :rlol:
....trn ima svoj kraj.......
Pa moj antares evo deset godina nikako da sidje do kraja !!!! :cheesy:
debalansiran pa naravno da ne mora da znaci-- naravno, i akcija takvih stapova je sasvim O.K.
ali za UKUCAVANJE JE trn bolji....... :ok:

Kažem vam ja.  :takoje:    "Antares"!  :cheesy:

Citat: KAJMAN poslato 12 Oktobar 2009, 11:45:34

debalansiran pa naravno da ne mora da znaci-- naravno, i akcija takvih stapova je sasvim O.K.
ali za UKUCAVANJE JE trn bolji....... :ok:

pa jel ti bolja akcija antaresa ili cd-a  :rlol:

Ja i moj "Antares" smo u doživotnom spigot spoju !!!   Slavim dan kada sam ga kupio.  :tongue: :tongue: :tongue:

(https://vukovisadunava.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fgallery.photo.net%2Fphoto%2F3022234-lg.jpg&hash=8253ad54499eed57fbb1ea3a0b365c316033d0a5)

potrebna mi je vaša pomoć čime namazati  SPIGOT spoj da ga jakše sklapam i  rasklapam :huh:

Parafinom, ne samo spigot već svaki spoj.

Ako ne nađeš ovakav...

(https://vukovisadunava.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi36.tinypic.com%2Frhv4bb.jpg&hash=ae9f974914043119b6b0558e5058ddbe020f0c38)


možeš i ovakvim...  :wink:

(https://vukovisadunava.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi35.tinypic.com%2Fir2g3q.jpg&hash=f955e605132dd87e432cfe3a4022506220280653)

puno hvala

Probaj sa voskom

Probaj da deo koji uide u drugi,podrazumeva se da je cist,
provrtis iza uva gde ima uvek dovoljno masnoce,nekad davno to cuh ali vredi

...trn je mama,KAJMAN je sve odlicno objasnio  :ok: :ok: :ok:

cudi me da to cujem od zakletog sportexovca. :rlol: :rlol: :rlol:

pravo zboris,matori,al' da je trn najbolji-najbolji je...  :takoje: :takoje: :takoje:
smiley033

Citat: smuki poslato 01 Decembar 2009, 20:05:48
Probaj da deo koji uide u drugi,podrazumeva se da je cist,
provrtis iza uva gde ima uvek dovoljno masnoce, nekad davno to cuh ali vredi

:shocked: :shocked: :shocked:
Pre i posle jela treba uši prati
nemoj da te na to opominje Smuki.
:rlol: :rlol: :rlol:

Po meni put over broj 1 zbog boljeg prenosa informacije smiley001 smiley003

Citat: damjan poslato 04 Decembar 2009, 18:00:12
cudi me da to cujem od zakletog sportexovca. :rlol: :rlol: :rlol:

I mi sportex boy imamo trn exxexe

(https://vukovisadunava.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg718.imageshack.us%2Fimg718%2F3636%2F22243136746343246714081.jpg&hash=d0566ad0b21723f60733e7958aeebadfb8c2a71e) (http://img718.imageshack.us/i/22243136746343246714081.jpg/)

(https://vukovisadunava.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg63.imageshack.us%2Fimg63%2F4773%2F22243136746243244214081.jpg&hash=fc6f2bc0972e79091c7825cad4aaaab8d885367d) (http://img63.imageshack.us/i/22243136746243244214081.jpg/)

po meni je spignot boli zbog dugotrajnosti na ostalim spojevima se sa vremenom događa trošenje što dovodi do lufta na spoju pa se lako može izgubiti gornji dio štapa na spognotu toga nema on kako se troši tako samo sjeda niže na trn štapa i smanjuje onaj luft koji je vidljiv na spojenom štapu to u biti cilj konstruktora ovoga spoja

Niko dosad nije u pravu...sve su to iznudjena resenja... :wink: najbolje je kad nema spoja  :takoje:  sto znaci  stap iz jednog dela.... :cheesy:

da bas...i mini autobus za transport istih.. :ok:

Imam štap koji je star oko 10 godina, meni jako dobar i na spoju je došao skoro do samog kraja, spigot, prešao sam tankim slojem voska i sad je distanciraniji od kraja trna ali se i teže sastavlja i rastavlja.
Nije najsretnije rješenje ali bolje nego je bilo.....

Citat: maverick poslato 23 Februar 2010, 21:34:33
da bas...i mini autobus za transport istih.. :ok:

Maveric,ja uzeo dva jednodelca..2,4 i 2,58m a nemam mini autobus  :huh: salu na stranu jeste nekad probali takav stap...?

Vjerojatno je bolji od dvodjelnog, ima, možda bolji raspored vodilica, ali to je ako si blizu vode, ili ga imaš gdje držati na samoj vodi........

nisam probao..a ne znam sta bih radio sa tako kratkim stapom, kad sam navikao na ove dugacke...a iskreno u auto mi stane i taj od tri metra bez rasklapanja...otvorim onu rupu na zadnjem sicu i proguram ga do stakla

Pa vjerojatno iz čamca ali ni meni nije štap štap ispod 3 metra, ljepša je borba sa dužim......

Ribolovački bukvar za mlađe i starije početnike

Kratak spoj

Uvek treba prvenstveno obratiti pažnju na akciju štapa. Podrazumeva se da se štap prvo bira prema snazi (težini bacanja) i dužini, ali akcija je ono što razlikuje običnu motku od finog alata za pecanje. Kao što odelo ne čini čoveka, tako na kvalitet štapa ne utiču karike, pluta, rolenhalter... Blank je duša štapa! Sve ostalo je šminka - čak i SiC karike se mogu istrošiti pa zameniti, ali blank ne. Štap je blank! Na blanku su najkritičniji spojevi. Ta su mesta od vitalnog značaja - tu štap obično pukne, a od tipa spoja zavisi balans, snaga i akcija štapa. Spoj je jedino mesto na blanku koje se troši, pa zato treba spojeve često pregledati i štititi, mazati i čistiti. Danas postoji uglavnom tri načina spajanja: najčešći je tzv. ,,put over" - gornji nastavak se navlači na donji; najbolji (sve više šaranskih, a ne samo varaličarskih, ima taj spoj) ,,spigot" - kad se gornji deo navlači na trn, koji viri iz donjeg dela; a najređi ,,put in" - gornji deo se uvlači u donji (ali to je istovremeni i najčešći - najređi je kod štekova ali svi teleskopi su istovremeno "put in", jer se gornji deo izvlači iz donjeg).


Spigot

(https://vukovisadunava.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg98.imageshack.us%2Fimg98%2F4867%2Fspigot.jpg&hash=16a29e6ccc8c773b20b1e732305ba7edd067e9bc)

Najkomplikovaniji za izradu, ali ima niz prednosti. Može se rolovati blank u komadu, pa se preseći na polovini (stari House of Hardy Favourite), da bi se dobila što kontinuiranija akcija. Konus blanka je ravnomeran, a masa gornjeg dela proporcionalno manja od donjeg. Debljina zidova na spoju i gornjeg i donjeg dela je jednaka! Ako se napravi trn od kvalitetnog materijala i precizno ugradi, dobija se ,,jednodelni štap iz dva dela". Skup je, a nedostatak je što, kad se istroši, gornji nastavak spada po trnu do donjeg nastavka, ali su zato to najelegantniji štapovi.


Put in

(https://vukovisadunava.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg189.imageshack.us%2Fimg189%2F27%2Fputind.jpg&hash=cefd7acee76db5ed3734a5f93a48690ff5a81d21)

Dobro rešenje za jake štapove velike težine bacanja. Zidovi moraju biti debeli, pa je logično da se gornji nastavak uvlači u donji, takođe sa debelim zidom. Tako se postiže da masa gornjeg nastavka bude manja, štap bolje balansiran i znatno lakši, nego kada bi se gornji navlačio na donji, ili na trn. Prilično su elegantni - uprkos svojoj masi. Mora biti vrlo precizno urađen! Nedostatak je da  kad se izliže u spoju, duboko ulazi u donji, često se događa da gornji deo izleti prilikom snažnog zamaha.


Put over

(https://vukovisadunava.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg530.imageshack.us%2Fimg530%2F9412%2Fputover.jpg&hash=7a4de882658cf3650cc555aa075ba57762915bc8)

,,Najbezbolniji" je za izradu i vrlo dugotrajan - kako se vremenom troši, tako gornji spada po donjem, obezbeđujući konstantno čvrst spoj. Naravno, ako je precizno ispoliran, a konusa dekvatnog ugla. Nedostatak je prevelika masa gornjeg nastavka, tako da (skoro svi - čast izuzecima) štapovi sa ovakvim spojem imaju preveliku težinu i loš balans, zbog velike mase gornjeg dela. Kraći varaličarci, a manje težine bacanja, sasvim su dobro balansirani, ali ako su od 3m ili duži, t.b.preko 40g, već jako vuku unapred, a preko 60g su toliko debalansirani da užasno umaraju. Međutim, i mnogi vrhunski štapovi imaju put over spoj, recimo, svi legendarni Sportexi, pa čak i ovaj lepi šestodelni mušičarac, čiji je blank od lepljenog bambusa.


Da lako ulazi a teško izlazi potrebno je mazanje. Spojeve treba redovno čistiti od prljavštine i sitnog peska, da se ne izgrebu. Povremeno ih (posle desetak sklapanja i rasklapanja) fino premažite parafinom, može i običnom svećom. Dihtovanje je mnogo bolje, a tanki film parafina štiti nastavke ili trn od habanja. Tretman parafinom je obavezan jer će inače spojevi brzo dobiti ,,luft", a ribolovac će zbog toga još jače nabijati nastavak, i tako još više habati spoj. Na nastavak premazan parafinom drugi deo štapa lako naleže, pa je nepotrebno jako navlačenje i često kontrolisanje.


Kad se zaglavi obično dva jarana vuku i uvijaju nastavke u suprotnim smerovima - dok pametniji ne popusti. A vrlo često popusti štap - pa pukne! Naročito tanušni teleskopi. Ne rotirajte prejako - karbonska vlakna nisu jaka na poprečne napone. Moguće je da je sunce pregrejalo blank (sva tela se na toploti šire, izuzev čvarka!), pa je dovoljno da jedan deo potopite par minuta u vodu, da se ohladi...

Objavljeno u WEB Trofej-u br. 2, možete ga preuzeti klikom na baner: (https://vukovisadunava.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg844.imageshack.us%2Fimg844%2F7697%2Ftrofejbaner.gif&hash=e007c6f2354ba1a2db5d6f81a03dd6db56fc4d17) (http://www.trofej.info/index.php?option=com_docman&Itemid=58)

Citat: juzba poslato 28 Februar 2010, 17:20:13
Imam štap koji je star oko 10 godina, meni jako dobar i na spoju je došao skoro do samog kraja, spigot, prešao sam tankim slojem voska i sad je distanciraniji od kraja trna ali se i teže sastavlja i rastavlja.
Nije najsretnije rješenje ali bolje nego je bilo.....

Dobro je kad se stap (malo) teze sastavlja i rastavlja, znak da lepo naleze... Naravno, tretiranje spojeva parafinom je dobra preventiva protiv trosenja spojeva... :takoje:

Primetio sam da mi se spoj stapa trosi ( stigao skoro do kraja). namazao parafinom i sad je ok. Drugi noviji stap redovno mazem ( "onim iza uva"  :lol: ) da se ne bi istrosio.

Zaboravili smo da spomenemo da ima stapova koji imaju istovremeno  DVA  nacina spajanja  . A to je Shimanov Diaflash  . .  :cheesy: Mozda i zato ga je Shimano tada u kataloge reklamirao kao nesalomljiv pod ribom , sto je i tacno ako se ja pitam . Diaflash ima TRN ali i PUT over istovremeno.na gornji nastavak nekako je postvaljena jedna karbonska caura da je nazovem koja  precizno legne na donji deo stapa ,naravno preko trna obuhvati sam blank  .  .  . dok istovremeno TRN ulazi u sam blank gornjeg nastavka  . ..

Opet stara ,ali ne dorecena tema,pa cu probati da je ozivim-koji je spoj zaista najbolji?Sa200gramskim mocugama se nisam susretao nisu me zanimali  i o njima ne znam mnogo.Kada su u pitanju stapovi tb do 60gr,odgovorno tvrdim da su stapovi sa put over spojem u vecini slucajeva bolje balansirani.Bio sam sokiran kada sam to otkrio,jer je logika vristala obrnuto...Ali kod put over stapa rolovanog iz 2 dela,konus donjeg dela je daleko veci,nego kod spigot stapa.Ako su kod oba stapa precnici obima na kraju donjeg dela isti,gornji precnik put over stapa je znatno manji nego na kraju spigot stapa gde ulazi trn.Znaci sam donji deo PO stapa ima vecu moc balansiranja od konkurenta.Zatim,15-20cm debelozidog trna,a mora biti takav,jer je malog precnika,dodatno debalansira stap,a uz to masa[tezina]trna dobro prevazilazi razliku u tezini 2 gornja nastavka.Pre nego sto me razapnete na krst,uzmite nekoliko dobroodradjenih stapova sl.cenovne klase,iste duzine,tezine i tezine bacanja.Sokirace te se bas kao i ja.
A baska sto je stap sa spigotom u stvari trodelni.Imao sam,imam isad stap sa spigotom,ne kazem da su losi,AL DA SE ZNA.

Citat: ibanezi poslato 26 Decembar 2013, 20:04:55
.......,a uz to masa[tezina]trna dobro prevazilazi razliku u tezini 2 gornja nastavka........

Ovaj deo mi nije jasan. Koja 2 gornja nastavka?

Usput, ono što sam ja zapazio kod put over spoja. Kada se na spoju posmatra spoljni prečnik gornjeg i donjeg dela, gornji je veći a donji manji, normalno da bi ovaj mogao da uđe u gornji. Ako sada posmatramo konus gornjeg dela štapa, videće mo da se spoljni prečnik , kada idemo prema vrhu, naravno, smanjuje i ono što je bitno, dostići će spoljni prečnik donjeg dela štapa tek posle čitavih 30 cm. Isto se odnosi i kada posmatramo donji deo. Iz ovoga bi moglo da se zaključi da ako bi ovaj štap imao spigot spoj, trebalo bi da se odstrani 30cm od gornjeg ili isto toliko od donjeg dela, da bi sada spoljni prečnici oba dela na spoju bili isti. Dakle štap bi bio kraći za čitavih 30cm!!??
Ovo je mereno na štapu dužine 270cm. Kakve to posledice ima na oblik savijanja štapa, ne znam.

Izvini-mislio sam reci da masa trna prevazilazi razliku u masi gornjeg nastavka put over stapa i gornjeg nastavka spigot stapa.Cak nije potrebno uporedjivati cele stapove.Dovolljno je uzeti donje delove stapova bez obzira na karakteristke[tb,akcija,pa cak i duzina]i naci tacku balansa donjeg dela.Kod dobrog PO stapa,tacka balansa je uvek negde na halteru.Kod cak i vrhunskog spigot stapa,tacka balansa donjeg dela je uvek iznad gornjeg dela rukohvata,daleko iznad haltera-pa sta ce on dalje da balansira,kad ne moze ni samog sebe.
Ono sto te zanima-ja mislim,da bi u oba slucaja,donji deo bio previse jak,da bi se sva akcija koju uzrokuje gornji deo i zavrsavala na njemu,jer nema snage da nastavi akciju[da savija donji deo]Imao bi slabasnu pecaljkicu,od oko 1-1,4m.[zavisi sta odseces]koju eto ne drzis u ruci,nego privezanu za drsku od metle,koja bi pukla iznad trna na malo vecoj bodorki-malo karikiram al' shvatas sta 'ocu da kazem.

Spojene poruke: 27 Decembar 2013, 18:36:13

Cak i kad bi seckao podjednako i donji i gornji deo dok ne dodjes do idealne tacke spajanja,rezultat bi bio isti. Skracivanje donjeg dela ga ojacava[ukrucuje],a skracivanje gornjeg dela slabi gornji deo.

Sad mi je potpuno jasna rečenica. A nikad mi nije padalo na pamet da gledam problem balansa na taj način. Kad budem u prilici probaću to na štapovima.
Za ovo drugo, verovatno si u pravu da od put over štapa nikad ne može da se napravi spigot, jer donji i gornji deo nisu napravljeni iz jednog dela pa presečeni kao kod spigota, već su posebno pravljeni, prema potrebama ovakvog spoja. Bez obzira što bi kod spoja sveli prečnike nastavaka na istu meru .

Citat: steva trd poslato 10 Januar 2010, 16:24:53
Po meni put over broj 1 zbog boljeg prenosa informacije smiley001 smiley003

Koliko spoj štapa utiče na prenos vibracije, tj. informacije?

Po meni prakticno nikako,ako je sve tacno proracunato i odradjeno.U slucaju spigot spoja,na tom mestu dolazi do prekida akcije,ali ako je trn u idealnoj proporciji[najkraci koji obezbedjuje siguran spoj],akcija se nastavlja,i mi tu nepravilnost u paraboli okom ne mozemo videti,ni u prakticnoj primeni osetiti.Isto toliko trn ukrucuje[ubrzava]stap-za nas suptilni osecaj-nista,volimo malo da se ...rcimo.
Put over,ako je sve idealno proracunato-masa,otpornost na savijanje.....kraka poluge[citaj gornjeg dela]prema donjem delu i idealno i uradjeno,jos manje utice na parabolu i brzinu stapa.
Samim tim nijedan spoj ne utice bolje na prenos vibracije,hocu reci oba utucu podjednako[mozda bi kompjuter nasao neku razliku za nas nebitnu]-cinjenica je da ribolovac istancanog osecaja moze osetiti razliku samo izmedju stapa sa bilo kojim spojem i jednodelnog stapa gde nema prekida u materijalu[pricam o vrhunskim stapovima,na nekoj jednodelnoj mocugi od ko zna cega..?]Oni koji tvrde da mogu osetiti tu razliku u slucaju razl.spojeva?....EJVALA IM-sve je moguce sem drvenog sporeta.

U potpunosti se slažem, nema šanse da iko ili primeti ili oseti diskontinuitet nastao zbog bilo kog spoja, naravno kao što si i rekao samo ako je sve korektno odrađeno, a ima svačeg.  Razlike postoje samo na teoretskom nivou.
Što se tiče jednodelnih štapova, bez spoja-nastavka, sve prednosti, osim transportabilnosti, su na strani jednodelaca. U nekim segmentima su te prednosti manje a u nekim veće. Za mene lično, glavnu prednost jednodelaca vidim u tome što ne može da ti odleti gornji nastavak u vodu ili  doživi lom zbog labavosti spoja. Onome kome se to jednom desi postaje paranoičan pa stalno proverava čvrstinu spoja što je vrlo neprijatno.

Sad sam stigao s posla[sviranja]Upotpunosti se slazem s tobom s tim st bi dodao;ako ti ne daj boze pri nekom izivljavanju pukne kvalitetan jednodelac u svojoj prirodnoj tacki pucanja[negde oko polovine stapa] :rolleyes: trnovanjem dobijas isto tako kvalitetan dvodelac-mala sala u kojoj ima i puno istine. :cheesy:

Ja sam sad podmazao sa voskom od svece spigot spoj na svom varalicarcu spin bladeu i kad stavim gornji deo na donji i kad krenem da vadim lako se izvadi pa se bojim da gornji deo ne poleti pri zabacaju, sta mislite jel moguce da se desi?

Ne bi trebalo da je tako. Vosak koristiš da gornji deo ne bi otišao predaleko, tj. Da se ne bi razglavio i rasklimao tako brzo. Trebalo bi da se navlači teže i pliće nego bez voska.

Послато са GT-S6500D користећи Тапаток 2

Nisam to nikada probao,ali ako se lakse vadi nego ranije,svakako da je moguce,ili su bar vece sanse da se to desi, da prilikom jaceg zamaha,izleti gornji deo stapa..

Danas sam prebrisao blank, plutu i karike i spoj na stapu i onda opet naneo vosak na spoj i sad je sve super lako se stavlja unutra a izlazi dovoljno da se rukom moze izvaditi a prilikom zabacaja ne moze, to treba da se radi 3 puta mesecno!

3 puta mesecno? Da nije preterano ili gresim?

Ja imam kuci neku mocugu poput germine ima put in spoj. Medjutim nikako to nije moglo lepo da legne tj da onaj gornji deo udje u donji. Moralo se bas jako nabijati jer je strcalo preko pola. Inace taj deo sto se sklapa je oblozen metalom. I jesenas sam taj metal premazao ovim jestivim uljem. E Ne da je islo sto bi rekli k'o po loju (tj po ulju). Posle sam to negde cusnu i juce kad sam se spremao za pecanje na koje danas nisam otisao :sad: probam ja da sastavim opet tu germinu kad ono ni da pipne, nema sanse da udje gornji deo u donji, zapeklo ono ulje tj skorelo se i sad ne znam sta da radim? Ako osmirglam mislim da ce korodirati i onda sam jos veci problem napravio. A zao mi novog stapa, samo jednom sam ga koristio.

Nemoj šmirglati. Uzmi neki rastvarač, benzin, razređivač, aceton i uklonićeš taj sloj ulja.

Ili potopi u ulje. Ulje je jako dobar rastvarač za skorelo ulje (odnosi se na većinu jestivih ulja). Trebala bi i svinjska mast biti dobra (nju je lakše naneti).

 Mislim da postoji pravi spigot i da ga nazovem imitacija kod dosta stapova. Ima li razlike ako me razumete :question:

 Nema imitacije. Spoj sa ubačenim trnom je spigot, kakav god trn bio. U novije vreme se često donji deo štapa sa putower spojem na gornjem kraju gde ulazi gornji deo ostavlja nelakiran i još se ispod ukrasi koncem, međutim to je klasičan put over spoj, i vidi se bez obzira na odsustvo laka da se konus donjeg dela sužava istom progresijom i da je ceo donji deo iz jednog dela. Po meni, to nije loše rešenje jer mislim da gornji deo bolje naleže na nelakirani deo i čvršće drži. Koncem se sakriva granica između lakiranog i nelakiranog dela blanka i pošto je razmak od tog ukrašenog dela i gornjeg dela isti kao razmak na spigot štapu, na prvi pogled deluje da je štap sa trnom- spigotom. Ako si na to mislio kada si napisao-imitacija.

Recimo imam daiwu power mesh koja ima spigot pa i ovaj rapture delsol ima spigot ali su ti trnovi dosta tanji nego kod nekih stapova,ne umem da postavim slike a mozda ni da objasnim

  Štapovi sa spigot spojem se izrađuju kao jednodelni, pa se seku  i ugrađije se trn. Znači obim trna zavisi od obima rupe i   debljine zida blanka na mestu ugradnje trna. Što je zid deblji, trn mora biti manjeg obima. Ako misliš na debljinu zida samog trna, , pa i oni se prave prema snazi štapa. Trn ne sme da naruši pravilnu akciju (parabolu) štapa.  Prejak trn bi lomio nežan štap, kao što bi prejak štap lomio slab trn! Del sol je lajt štap ( je li tako- nisam siguran) i mora imati tanji trn. I manjeg obima i tanjeg zida. Materijal od koga se pravi trn takođe se prilagođava snazi štapa, tako da su i trnovi od  karbona većeg modula tanjeg zida od trnova na recimo štapovima iz 90iih.

ok,shvatam hvala Ibanezi

pre oko 2 godine mi se na feeder stapu razlabavio spigot,trn sam premazao tankim slojem lepka (bond zeleni super lepak)karbonski je trn, ostavio da se dobro osusi sutradan ga lagano obradio smirglom 500 granulacija,ja sam naneo vise leppka pa sam na tenane smirglao 2 sata osmirglam trn i ne obrisem ga a navucem gornji deo stapa i tacno ostavi trag gde dalje smirglati i opet ispocetka dok ne bude kako treba ostavio sam 1mm lufta da vremenom nalegne sam do kraja i dan danas stoji taj 1 mm nije mrdnuo a solidno se koriostio stap...mozda nekom bude od koristi ali mora se imati strpljenja u obradi i kad nalegne oprati pod mlazom vode da ne ostane prasina na trnu i unutar vrha

Meni se desilo da mi je trn ispao iz donjeg dela stapa, ja nisam znao pa sam zalepio super lepkom (ne bi smelo, treba epoxidnom smolom), i jos kako se brzo stvrdnuo manje je spoj usao u donji deo stapa nego pre ispadanja, ali hvala Bogu, testirao sam ga bas teskim metodama, savijanje je ravnomerno, ispada i bolje nego kad je bilo fabricki, sve u svemu imao sam srece..  smiley033

Trn i put over spojeve štapova mažem čistim pčelinjim voskom od samog početka i do sada dubina ulaženja nije se  pomerila ni milimetar, ali bukvalno za više od 10 god eksploatacije.
Ne stavljajte veliku količinu , dovoljno je samo prevući  i ne nabijajte jako jel extra drži pa da ne bude problema kod rastavljanja .
smiley033

Treba mi savet iskusnijih ribolovaca. Uzeo sam nov dvodelni stap, sastavio ga i sad ne mogu da ga razdvojim na spoju. Pokusao sam sa drugarom na snagu, ali nista od toga. Samo plikovi na rukama. Postoji li drugo resenje?

Vrucom vodom iz bojlera ( ne kljucalom sa ringle)pospes sto preciznije mozes spoljasnji deo spoja i probaj.Kada povlacis probaj da jedan deo "odvrces" ne pravolinijski da vuces.Ako ne uspes imas jednodelni stap :thumbup:

Moze li informacija samo gdje mogu nabaviti parafin za spojeve ?

Sent from my M6 Note using Tapatalk

Čist pčelinji vosak natrljati u tankom sloju i rešen problen
Koristim ga već godinama  :wink:

Ima da se kupi teflon sprej , nije skupo

Kupio sam pre 10ak godina bocu za spojeve stek stapa
i jos uvek ga imam, recimo trecina ostala

Nanosi se vrlo malo i odlicno cuva spojeve  :ok:

Pcelinji vosak  :ok:

Obicna sveca od voska isto radi posao.Stim sto kad se namaze treba da se prodje nekom krpicom kako bi se skupio visak.Ja tako radim godinama i svi trnovi su mi kao novi.

Ja npr slabo koristim štapove, pa su mi spojevi takođe kao novi...  :rolleyes:

Mslm da je nepotrebno za klasicnog ribolovca da se zeza sa zastitom trna.

Koristio sam teflon sprej za štek stap, medjutim to je druga prica. Tu se u toku jednog ribolova rastavlja i sastavlja štap vise stotina puta. Za fider se sastavi jednom za pecanje i to je to  :smiley:

Vosak staviš jednom i ne diraš mesecima  :wink:

put over mi je najbolji
spigot najgori

po meni i put over i spigot su dobri spojevi ja trnove mazem voskom za skije  :cheesy:

Nisam ni razmislajo da bi trebalo da se maze sa bilo cim.Probacu ovih dana a premazem jedan fider pa da vidimo sta ce da bude.Jer i ovako planiram da privedem sezonu kraju.
Javljam sta sam uradio smiley033

Kolega sta bese ovo drugo rece lubrikant ali kakav? jel znas koji?
pozz smiley033

Jel doziveo uopste neko da toliko koristi stap i da se toliko istrosi da vise nije za upotrebu ?
Ako kupis nov tesko da ces da dzivis pa da ga nikad ne namazes usput ce za desetak godina ako ne i pre izaci iz mode ili ce doci do prezasicenja istim  pa ce se verovatno uzeti drugi.

E tu si u pravu zasicenje ce da dodje kad tad.Tako da se ne treba sekorati oko mazanja.. :takoje:

Jasta more, terajte na vodu manite se spojeva uglavnom nesto rikne mnogo pre nego spojevi . Ako bas mora malo svece i teraj.

Citat: sona poslato 26 Maj 2019, 19:38:09
Kolega sta bese ovo drugo rece lubrikant ali kakav? jel znas koji?
pozz smiley033

"Sunblock stick", trebalo bi da je to zaštita od jakog sunca.

Imam jednu dilemu i zanima me vase misljenje, imam tri feeder stapa i na sva tri se cuje kako vec kazu kuckanje u spoju i to spoju drugog i treceg segmenta(put over spoj), kuckanje cujem kada stap bez sistema i icega tresem i to malo brze gore dole. Radi se o stapovima Formax embarker competition feeder 330, Trabucco selektor xs stillwater 360, i DG team feeder 390 170gr. Od ova tri DG je nov bukvalno ni jedno pecanje, dok je formaxov star godinu dana ima nekih 15tak pecanja. Dilema je ta da sam citao na internetu da je to luft u spoju i da postoji dosta veca mognucnost pucanja, zanima me da li i vasi stapovi imaju takav zvuk. Stapove nikad ne opterecujem preko propisane gramaze.

Sent from my M6 Note using Tapatalk

Pogledaj još jednom gde tačno čuješ krckanje/kuckanje.
Ako su to put-over spojevi, oni teško da krckaju jer su tako profilisani da se trošenjem još više navlače i popunjavaju zazore. Donji deo vrhom ide naviše u gornji i zadihtuje ga za luft koji nastane, a istovremeno donji deo gornjeg nastavka se spušta niz konus vrha donjeg dela i po istom principu ubija zazore koji su potencijalna mesta krckanja.

Druga mesta sa kojih dolazi zvuk su najverovatnije:
1. spoj sprovodnika i blanka (hoće da  kucka posle nekog vremena jer epoksid preko konca zna malo da popusti, naročito ako je sprovodnik bočno kucnut u transportu recimo). Proveri konac i mikro naprsline na epoksidu. Verovatno će ih biti ali nikako ne smetaju.
2. spoj unutrašnjeg prstena sprovodnika i metalnog obruča koji nosi unutrašnji prsten/umetak. Mogao bi prsten nekad da ispadne ali to je onda drastičn slučaj i malo verovatan.

Ništa ti to nije za brigu i veoma je uobičajeno.
Obe gore navedene gornje tačke se provere lako tako šro nežno cimkaš stopu ili unutrašnji prsten.
Samo budi nežan i nemoj bespotrebno pojačavati ispitivanje ako se zvuk odmah ne čuje. Na većim sprovodnicima je veća verovatnoća nastanka krckanja.
Ako je sve to vizuelno ok, biće i u eksploataciji. Bez nepotrebne brige...

Pozdrav svima, imam jedan problem sa spigot-om(trnom). Trn mi se iscupao iz donjeg dela, verovatno je to bila kombinacija manjka lepka i mene koji sam povukao jace malo jer su toliko bili jako spojeni da kad su se rastavili trn je ostao u gornjem delu celom svojom duzinom. Ja sam to uspeo da rastavim i da vratim trn na mesto, ali izgleda da mora da se zalepi necim i sad ne znam da li da ja to zalepim neki expoxy lepokom jer se tacno vidi dokle je bio uguran unutra, ili da odnesem nekome ko to popravlja da popravi?

Mozes to sam komotno ako nemas nekog majstora u blizini (jeftina je takva vrsta popravke). Pogotovo sto znas dokle ide trn, bitno da tu ne pogresis vec da bude isto kao sto je bilo. Samo malo epoksija i drzace sto godina.
Da izbegnes zaglavljivanje, premazi ovaj deo trna sto viri, parafinom ili voskom (svecom) s vremena na vreme. Em bolje naleze, em ne moze da zaglavi.

Ako sam lepiš trn epoksijem, dobro pazi kakav će pravac zauzeti. Na kratkom trnu se to ne vidi ali kad staviš vršni deo može biti bežanja u neku stranu.

Mazi voskom podužno vrlo tanko i ne svuda po trnu. Treba da ostanu nenamazani prolazi.

Zašto?

Hvala Grbo!  :tongue:

Citat: milanstosic poslato 13 Decembar 2024, 07:09:02Ako sam lepiš trn epoksijem, dobro pazi kakav će pravac zauzeti. Na kratkom trnu se to ne vidi ali kad staviš vršni deo može biti bežanja u neku stranu.

Trn je poprilicno dugacak, ne mogu tacno da se setim koliko je usao dole u blank, ali rekao bih sigurno dobrih 10cm i jedva sam ga spustio do dubine na kojoj je bio.

Probacu epoksi i trebalo bi da je to to. Moja je greska sto sam uvrtao kad sam pokusavao da rastavim stap jer je toliko bio stegao da nisam mogao ravno da povucem, a stap je nov ali nekako vrljavo lepljen na trnu, jedva da se vidi malo lepka. Xzoga black mamba venom.

Valjda ce parafin/vosak da mi resi tu muku ubuduce

13 Decembar 2024, 10:06:35
Upravo sam ga zalepio u milimetar tacno dokle je bio, sad sta mu bog da.... Hvala svima jos jednom.

Citat: slob poslato 13 Decembar 2024, 08:14:17Zašto?

Vakumira pa ga je još teže rastaviti bez dobre satare. Meni se desilo.

Ima logike. Mada dovoljan je onda samo jedan "kanal" bez voska da do vakumiranja  ne može da dođe.
Ali sa druge strane možda baš ta pojava vakuma, osim trenja, drži spoj bezbednim. A možda vosak deluje i kao nekakav lepak. đavo će ga znati.
Nisam bio u takvoj situaciji ali mislim da je rastavljanje spoja namazanog voskom teže ako je temperatura niska. Vosak se stvrdne. Ali verujem da bi dovoljno bilo blago zagrevanje šakom da vosak otpusti.

  Trn, ako je dobro urađen ne sme da izleti iz donjeg dela zajedno sa gornjim. Jednostavno, spoljni konus trna koji je u unutrašnjem konusu izlaza donjeg dela, ako pravilno i dovoljno duboko naležu jedan na drugi, nema teorije da se razdvoje na taj način. Lepak u stvari služi da trn ne upada u donji deo pod nekim pritiskom, a da izleti napolje, ne bi smeo i bez lepka, to konusi ne smeju da dozvole. Možda grešim, ali za sve ove decenije sam čuo da je trn pukao ili da je upao u donji deo (što znači da se odlepio i samo ga treba ponovo zalepiti ), ali da je ispao napolje iz donjeg dela...nikad! Postoji mogućnost da je donji deo na vrhu jednostavno pri pokušajima izvlačenja malo napukao, ali da se to bez pažljivog zagledanja ne vidi i da je tako trn ispao. Ako nije to , onda je po meni fabrička greška u pitanju gde je ubačen trn sa greškom, koji je u proizvodnji ispao sa golim okom nevidljivom, ali praktično prevelikom tolerancijom.

Mislim da ne grešiš.
Trn je takođe konusan a ubacuje se kroz but donjeg dela štapa tako da proviri i zaglavi se na njegovom gornjem kraju. Lepak služi da se trn ne vrati nazad. Ako trn izleti; ili je on faličan ili je blank u gornjem delu napukao što je mala verovatnoća jer je obmotan koncem i premazan smolom.
Ubacivanje trna, putem odozgo, naravno, ide teško jer njegov širi deo  treba da prođe kroz uži otvor na vrhu. Daj Bože da blank tom prilikom nije napukao.

Nisam nikakav majstor i zaključke donosim na osnovu logike, kao i *ibanezi, i nadam se da i ja ne grešim. :smiley:
 

Meni je na Antaresu kada je bio nov izleteo trn, isto je bio suv. Moguce da je bila greska u toleranciji, nemam pojma. U svakom slucaju, kuda je izasao tuda sam ga i vratio. Secam se da sam da zalepio nekim kineskim epoxijem i drzi dan danas i ne mrda evo vec 18 godina.

Sad sam bas zagledao spoj trna i blanka pod lupom i srećom ne vidim nikakvo napuknuce. Po svemu iznesenom deluje mi da je konus trna van tolerancije. Sve u svemu kad sam ga vracao prekrio sam ga koznim patch-em i gumenim cekicem sam ga sitno kuckao dok konus nije prosao, cim je prosao onda je bukvalno sitnijim lakim udarcima lako silazo dole do fabricke dubine, pre toga je naravno bio premazan u tom delu trna bison univerzalnim epoksijem. Na onaj gornji deo gde dolazi drugi deo stapa sam stavio najtanji moguci sloj parafina, pa javljam da li je uspelo.

Ima i tema koja je direktno povezana sa ovim problemima "Zaglavila mi se dva sektora na fider štapu"

https://vukovisadunava.com/odrzavanje-servisiranje-pribora/zaglavila-mi-se-dva-sektora-na-feeder-stapu/

U svakom slučaju, nije strašno, nije problem. Lepak će ne samo zalepiti, nego i nadoknaditi tu malo veću toleranciju konusa trna. Što kaže Slob, bitno je samo voditi računa da se trn zalepi potpuno pravo da ne bi došlo do iskrivljenja sklopljenog štapa. Najbolje je pre nego što se trn potpuno izvuče do granice na kojoj treba da ostane i dok je lepak još svež, nestvrdnut namakne gornji deo i tako uz zagledanja - provere komplet štapa namesti trn kako treba.

Predmnijevam da je bitna i vrsta ljepka, da ne bi krenulo krckati kada se isuši i rasklima. A mislim da zbog toga fabrički ne ljepe, nego uglave.
Znači trajno elastični ljepak.
 @ Rogue 
(https://i.postimg.cc/QxXd1TR5/images.jpg) (https://postimages.org/)

 Nekad, pre vazda godina sam mislim napisao i naširoko opisao zašto spigot smatram lošim rešenjem. P da ponovim ukratko u par teza. Dakle, po mom skromnom mišljenju:
1. Trn spoj nepopvoljno utiče na balans jer masa trna i gornjeg dela takvog štapa prevazilaze masu gornjeg dela put over štapa. Dobro programiran put over štap skoro uvek ima bolji balans od najbolje ukomponovanih spigot štapova. Pišem o vremenu kada je 3metraš bio imperativ. U moderno vreme varaličarskih krateža, to je izgubilo značaj.
2. Trn ukrućuje štap na mestu gde je ugrađen i time narušava pravilnu akciju i parabolu. Samim tim to je kritično mesto štapa. Ne mora da se vidi očigledno, ali je činjenica.
3. Imamo trodelni štap. I to je neosporno, samo što  taj 3delac nema onu osnovnu, u stvari jedinu prednost - kratko pakovanje za lakši transport.
4. Spajanjem i rasklapanjem trn se troši. Vremenom dolazi do do potpunog spajanja gornjeg i donjeg dela, a onda do rasklimavanja. Video sam par takvih štapova. Jesu takvi ubedljivo najlepši, ali su i neupotrebljivi. Ne gine intervencija ubacivanja novog trna u servisu što nije strašno ni preskupo ako živimo u mestu gde postoji takav servis. Ako ne, to znači dodatne troškove, komplikacije oko slanja, rizici u samom transportu...ili učestalo šmirglanje, pa lakiranje, pa opet šmirglanje trna.
5. Ovo o čemu upravo pišemo. Za mene novi momenat prvi put čujem da se takve stvari dešavaju. Dakle, ako trn nije besprekorno urađen, dolazi do izletanja iz donjeg dela. Dakle hiperprodukcija i tu uzima svoj danak. Mislim da bi ceo kolektiv u Alnviku izvršio kolektivno samoubistvo da se tako nešđto desilo nekom starom Hardiju :sad:
 Dakle, moja preporuka je, naravno onima koji prihvatraju moje mišljenje koje ne namećem kao  dogmu  - izbegavajmo spigot spoj pri nabavci štapa. Lično,  pri razmatranju nabavke novog štapa, dugo već vremena ni ne uzimam u obzir spigot štapove iako su recimo neki modeli hvaljeni od strane korisnika. Čak i kad bih na vodi probao neki takav štap koji bi se pokazao kao zaista dobar, to je bila polazna osnova koja je značila da mogu za slične pare naći po mojoj predstavi još bolji bez trn spoja.

Ibanezi,
Vidi, mislim da nije baš tako velika razlika između štapa sa spigot spojem i put overa. Jer i kod put overa je takođe poremećena kriva savijanja na mestu spoja, zato što  je na tom delu ipak dvostruki blank. I ne samo to; u donjem delu štapa (ne znam koliko duboko) je takođe čep, sličan trnu, a koji učvrćuje spoj. Dakle što se tiče težine put over je na mestu spoja lakši u odnosu na spigot samo za deo trna koji ulazi u gornji deo štapa. Ali je donji deo štapa zato teži za deo gornjeg dela blanka koji nailazi na donji.
Osim toga kod putovera, za razliku od spigota, postoji diskontinuitet konusa blanka, što takođe remeti pravilnu parabolu savijanja.
Prilično je komplikovano izvoditi analizu i tačne zaključke ali mislim da nema ni potrebe za tim, jer se moderni štapovi prave sa namernim diskontinuitetima u krivi savijanja. Multi taperi, razna ojačanja pojedinih delova blanka itd, sa ciljem da se dobije nekakva zamišljena kriva savijanja. A balans obzirom na sve veću lakoću blankova polako gubi na značaju.
Zato je ipak jedina prava stvar jednodelac! Ovakav meni lično i najviše odgovara jer od moje šupe do reke imam samo par stotina metara. :cheesy:

Ne pise mi se nocas esej. Dobre su obe vrste veze kod modernih stapova ako su dobro uradjene/dizajnirane i sasvim upotrebljive, ako ne trazimo dlaku u jajetu. Ako nisu, ne znam koji spoj je gori. Oba spoja imaju svoje sopstvene probleme.

Ali, uvek bi pre izabrao dobro dizajniran spigot spoj, ukratko. Put over spoj nosi sa sobom  vise problema koje treba resiti.

Takodje po mom skromnom misljenju i izboru.

(https://i.postimg.cc/0yGtNV7k/V-JOINT-1.jpg) (https://postimages.org/)

 DDj, poštujem izbor. Slob, tačno je da i put over ima spoj i samim tim duplI zid, ali na jednom mestu. Trn ima na 2. A u donjem delu nema nikakvih čepova ni na kakvoj dubini. Pa jbg, kupovao sam gole blankove i pravio štapove i potpuno su šuplji, mo'š gledati kroz njih. Eventualno, na vrhovima donjih delova su čepići od eve koji ih zatvaraju. Lako se izvlače i ponovo stavljaju.

Ali na mestu spoja ima i dve cevi potpuno razlicitog precnika, debljine zida i osobina koje treba spojiti tako da daju kontinuiranu krivu savijanja ispod i iznad spoja. Nije lak zadatak, posebno izbeci mrtve zone savijanja, narocito ispod spoja.

Sami delovi spoja obe cevi moraju i da se deformisu na isti nacin u spoju, da ne bi dolazilo do koncentracije napona u kontaktim tackama ili zonama umesto po celoj povrsini i da ne bi dolazilo do "zvakanja" u delovima spoja.

Ta koncetracija napona i te kako moze da dovede do loma spoja i rascvetavanja gornjeg dela u tezem ribolovu. Meni se desavalo nekada davno, da ne idem u detalje, kada, kako i zasto.

Daiwa V joint put over iznad i klasican put over ispod. Obratite paznju na detalje.

(https://i.postimg.cc/L5HnnvcL/Daiwa-V-Joint.jpg) (https://postimages.org/)



15 Decembar 2024, 08:15:19
Gornji deo stapa put over spoja postaje i veceg precnika bez razloga, a ne moze se proizvoljno olaksati (bar jedan deo iznad spoja)zbog kontinuirane krive savijanja i samog spoja, pa je pitanje konacnog balansa mase. Nije ni malo lako napraviti ni dovoljno dobar a kamoli vrhunski put over spoj.

Oblik savijanja koji je pretstavljen kod V–jointa je svakako poželjan. Malo idealno izgleda i ne verujem da je u praksi baš takav. Možda su samo oba crteža kakrikirana kako bi se lakše uočila razlika. Međutim ne mogu da zamislim kako je takvo savijanje na spoju uopšte izvodljivo?
Da bi se dobila potrebna savitljivost i gornji i donji deo blanka bi morali precizno u zoni spoja da budu oslabljeni, kako bi ukupna savitljivost bila jednaka tome kao da spoj-nastavak i ne postoji.

Ibanezi,
Verovatno je tako kako si rekao ali ja gledao moje put over štapove i svi donji delovi su pri vrhu zapušeni čvrstom plastikom, a ne može se videti koliko je ona duboka. Pretpostavio sam da se dubina-dužina ovih  čepova proteže celom dužinom nailaženja gornjeg segmenta. Go blank inače nikad nisam ni imao u rukama.

DDJ,
Ono što je prikazano na slici iz tvog prethodnog posta mi liči na spigot spoj. A mala sličica V-jointa možda pokazuje samo jednu polovinu  spoja, , gornju ili donju, a ne put over?

Na mnogo mesta sam nalazio da se V joint odnosi na poseban dizajn spoja, bilo spigota ili put overa. Sada je Daiwa izasla i sa unapredjenom verzijom, V Joint Alfa.

A tu sliku sam postavio da bi se uocio problem put over spoja. Nebitno da li preko spigota ili donjeg dela stapa. Razlika je u tome, da kod spigota postoji takodje put over spoj u ogranicenoj zoni, ali je gornji deo stapa potpuni nastavak donjeg dela, potpuno u skladu sa donjim delom, i sa konusom i debljinom materijala. To omogucava glatku krivu savijanja.

Kod klasicnog put over spoja bez spigota, gornji deo stapa je potpuno drugaciji, sto sa sobom donosi svoje probleme, da bi se sve uskladilo.

Ih. Jeste prednost da je kod spigot spoja konus donjeg i gornjeg dela u kontinuitetu, ali tu je i trn koji ukruti deo na spoju i pokvari krivu savijanja.
A i putover ima sličan problem.
Uopšte mi nije jasno kako je Daiwa rešila ili bolje reći delimično (čim ima unapređenja) rešila taj problem.

Najbolje je koristiti jednodelce. Ali ne vidim da su popularni ili da se popularišu. Jeste da postoji problem transporta ali to je lako rešivo lakim gepekom na krovu, ukoliko neko ne želi da stalno drži štapove u kolima.

Meni uglavnom u secanju ostajase kvalitetno napravljeni stapovi sa spigotom...lep osecaj...pri sastavljanju... :huh:

Citat: DDj poslato 15 Decembar 2024, 07:47:13Gornji deo stapa put over spoja postaje i veceg precnika bez razloga, a ne moze se proizvoljno olaksati (bar jedan deo iznad spoja)zbog kontinuirane krive savijanja i samog spoja, pa je pitanje konacnog balansa mase. Nije ni malo lako napraviti ni dovoljno dobar a kamoli vrhunski put over spoj.

Upravo zato su gornji delovi put overe štapova po pravilu ili u većini lakši od gornjih delova trn štapova. Da bi se dobila pravilna kriva - ravnomerno savijanje i potrebna snaga vrha uz zadatu akciju, gornji delovi put over štapova u većini slučajeva imaju tanji zid i izraženiju tenziju konusa što pozitivno utiče na balans. Amerikanci koji sve podređuju udobnosti decenijama iz tog razloga decenijama skoro isključivo prave put over štapove. Čak je i među vrhunskim mušičarcima počeo preovlađivati taj trend, iako se dugo opirao zbog tradicionalizma koji je dugo bio jedan od dominantnih faktora. Da, slažem se, mnogo je teže i skuplje programirati put over sa besprekornim spojem. Pa zašto bi to neko radio ako je spigot i lakši i jeftiniji i bolji kao rešenje? Spigot je najjeftiniji i najprimitivcniji spoj koji se upotrebljavao pre metalnih hilzni. Englezi kao tradicionalisti su ga marketinški proslavili kao nenadj..v. Mene je ova tema počela zanimati upravo zbog tradicionalnog Hardija pre nekoliko decenija, inače sam i sam robovao uvreženom mišljenju da je spigot nešto naj, i to upravo zbog tada najluksuznijih engleskih firmi, Hardi, Brus&Voker i sl. Zamisli, svi Hardijevi štapovi, varaličarski, mušičarski..su imali spigot nastavak. I meč štapovi iz luksuznih serija Graphite i Favourite u džinama 13' i 14'. Samo oni od 15' iliti od 4,57m su imali verovali ili ne put over spojeve! Kako to, kako to?! I shvatim da bi sa spigot spojevima to bile teške, debalansirane i glindžave močuge. Bili bi sa malom progresijom konusa, samim tim bi masniji zidovi morali obezbeđivati snagu, a upravo to obezbeđuje veću masu i glindžavost, a manja težinska razlika između vrha i buta teški debalans. Ako dođeš u priliku da vidiš Peksov Hardijev meč od 15'(znam da ga još uvek ima) sa put over spojevima osetićeš u ruci da ga je lakše držati od kraćih sa spigot spojevima. E tada, kada sam tih davnih dana u katalogu, čak ne i uživo video različitost spojeva između najdužeg i kraćih modela kod jednog Hardija za koji sam bio ubeđen da nikada neće napraviti štap bez trna, u meni tada vrlo radoznalom se javila sumnja i poočeo sam da se jako zanimam upravo na temu spojeva i balansa koji obezbeđuju, uporedio baš brdo štapova i došao do zaključaka o kojima danas pišem. Pa poredio recimo Hardije, Daive iz visker serija, Antarese, Lesate, sa kev Sporteksima, CDejcima, Abu Suverenima...dakle vrh tadašnje ponude gde bi trebalo sve da bude besprekorno. Jednostavno, trn u svakom slučaju je pri istoj dužini i sličnoj snazi gubio trku. Ili, ako je kao Lesat ili Antares i imao solidan balans, taj balans je postizan užasno debelim drškama za kovačke i ratarske ruke(nije potcenjivanje struke u pežorativu nego činjenica koju razvija profesija). Neudobno za prosečne šape otežan i sputan uankerisan blank. Danas je u programu varaličaraca čak i Hardi izbacio spigot spoj. Daiva i Šimano se još drže politike jednostavnosti i kao konfekcijske firme gledaju da bude što jeftinija proizvodnja uz što veći profit. Oni u današnje vreme zaista najcenjeniji u varaličarskom segmentu, Olimpik sa blankovima i recimo Grafit lider sa gotovim štapovima praktično u najboljim klasama imaju isključivo put over štapove. Opet, kako to, kako to? Moj zaključak je da za 600 - 700 do 12000 - 1200 $ po štapu sve mora da bude beskompromisno pa samim tim i spoj. Važi i za najskuplji program ovih novijih kvalitetnih firmi, Herti rajz, Favorit sa Blek svonom, Krejzi fiš sa Arionom...kao i za legende tipa CD, CTS....o Amerima da ne ponavljam....Takoreći, ostali su još samo Daiva i Šimano sa kojekakvim V-džojkama. I razumem, starija garda koja je rasla i razvijala se uz Šimano i Daivu i ne prati puno novosti, smatra da su i dalje najbolji i nedostižni. Mlađi varaličari koji se opredeljuju za skuplji program skoro da više i ne uzimaju u razmatranje Daivu i Šimano pri nabavci štapa. Ah, da, ipak ulazi u trku u zadnje vreme i Šimano sa serijom Lunamis. Zaista sjajni štapovi i bogami baš poskupi. Jbg...shvatio Šimano šta treba mladom varalačaru koji hoće najnaj, a ne obzire se na tradiciju pradedova pa opravio vrhunski štap bez trna. :wink:
 Naravno da je dobro programiran trn bolji od loše programiranog put overa, ali kada je besprekorno, mislim da najbolji trn nema šta da traži u poređenju sa put over spojem. I of korse, pišem o štapovima za normalan ribolov.  U klasi UL i L štapića od 2+-m neke stvari tipa težine i balansa jer se u svakom slučaju ni oni malo teži i debalansiraniji praktično ne osećaju u ruci su apsolutno nebitne pa se još može umirati u lepoti i tradicionalizmu i tu još dominiraju trn spojevi.

Pročitao sam tvoj polametarski post dva puta, što je ukupno jedan metar teksta.  Jedini zaključak koji sam mogao da izvedem je tvrdnja da putover ima bolji balans nego spigot. Možda je to i tačno ali je kod modernih laganih štapova to definitivno nebitno, za razliku od sada već prepotopskih močuga koje nisu više u upotrebi i  uglavnom vise o klinu.
Mislim da je važnije razmotriti razlike u pravilnom savijanju kao i u praktičnosti.
Daiwa tvrdi da je rešila ili gotovo rešila problem sa diskontinuitetom savijanja na spoju i kod spigota i kod putovera. Što se tiče praktičnosti kod putovera naprimer ne može da ti se desi to da se trn isčupa ili upadne u donji segment štapa, što se, videli smo u praksi dešava. Itd.

 Da, ja zastupam mišljenje (ponavljam ne dogmu, nego razlog za zdravu polemiku) da je put over spoj povoljniji za balans i slažem se da je to bilo važno za vreme prepotopskih 3metarskih varaličarskih močuga. Ali ovo nije isključivi varaličarski forum i polemika je i dalje sveža i aktuelna jer je trenutno ekspanzija hevi fider močuga od i preko 4m gde je vrlo poželjan pristojan balans. Naravno i uvek sveži i moderni meč prutevi sličnih, pa i nešto većih dužina koji u Srbiji nešto i ne stoje u meč držačima dok ribolovac dvogledom gleda u vagler, nego u većini slučajeva šetaju plovak po Drini ili Dunavu, Savi tražeći mrenu i drže se u ruci ceo dan, pa je dobar balans takođe imperativ. Pominjem varaličarce samo zato što sa njima imam mnogo više iskustva u poređenjima. Dakle zašto ne polemisati o nečemu ako je to i dalje važno? Nisu svi na forumu varaličari, čak mislim da su postali i manjina na forumu, a i ja pošto sam uz ekipu sa Vukova se primio na fider i takoreći češće ga upražnjavam od varaličarenja (šta'š godine kad mi je lepše sedeti u fiderfotelji i cugati 'ladno poivo leti i šljivovaču zimi u društvu nekog(ih) drugara) i dalje sam zainteresovan da trvoljim po ovom pitanju.

Slažem se da je pristojan balans štapa uvek poželjan a naročito ako je štap neprestano u ruci.
Međutim ako se spoj na štapu gleda samo sa jednog aspekta – balansa; ne znam šta da kažem. Analitički nisam baš sposoban da tačno procenim a iskustvena zapažanja nemam.
Ako bih ipak pokušao da nešto pretpostavim onda bih rekao da nisam baš siguran da je gornji segment putovera lakši nego kod spigota. Čak rekao bih suprotno. Ali jasno je da je trn taj koji dodaje težunu, pa ako je on pri vrhu, kod višedelnih štapova, onda može da napravi priličnu razliku u balansu. Kod dvodelnog štapa? Šta da kažem; manje više, mislim nije baš od prevelikog uticaja. Ali opet, ne mogu to baš i da tvrdim.

Možda bi zaključak mogao da se napravi eksperimentom? Na spoj dvodelnog putover štapa lepljivom trakom učvrstiti jedan trn pa videti razliku.
Balans će svakako biti lošiji ali koliko? Mislim neznatno.

Au bre. Treba covek da uzme slobodan dan da procita i prouci ove metarske postove. Ko ce da replicira tacku po tacku?

Neki od Japanskih vrhunskih proizvodjaca stapova prave spigot spojeve. Mora da su budale. Ne citaju ibanezija.

Neki primeri:

Graphiteleader Vivo Protype Nuovo - spigot

https://fishing-studio.com/catalog/graphiteleader/graphiteleader-vivo-nuovo-prototype/

Graphiteleader Super Vivo - spigot

https://fishing-studio.com/catalog/graphiteleader/grsphiteleader-super-vivo/

Breaden Trevalism Yogi

https://breaden.net/product/rod/grf_ty.html

Megabass Great Hunting Huntsman

https://www.wired2fish.com/fishing-rods/megabass-great-hunting-huntsman-rod-review

I mnogo, mnogo drugih.

Put over spojevi su odlicni za masovnu proizvodnju. Nastancaju se delovi, natuku jedan na drugi i teraj Misko, priblizno lici na nesto...nema manuelnog rada potrebnog za spigote. Ali nikad, bas nikad, ne mogu da imaju glatkocu krive savijanja dobro dizajniranog spigota.

Ako se dobro secam, procitah i da su stapovi sa spigotom debalansirane mocuge, a sa put overom fino balansirani stapovi, tako nesto. Boze mili, sta se sve ovde pise...

Istini za volju, sa savremenom tehnologijom sasvim su upotrebljive obe veze, ako se ne trazi dlaka u jajetu. Obe veze imaju svoje probleme. Moj izbor ce uvek biti dobar spigot ako mogu da biram.

Moje poslednje merenje u polemici sa drugarom na tu temu i zagriženim pristalicom trn spoja je bilo merenje gornjeg dela njegovog Moretana, onog najskupljeg od 1000e pre nekoliko godina, sad još skupljeg, teškog 144gr, 2,7 TB 30 - 60 sa V joint spigotom i mog CD ESN 10 -44 teškog 159gr sa putover spojem. Štapovi su slične snage, CD i nešto jači bez obzira na fabričke deklaracije. CD je 15gr teži ukupno. CD je bolje balansiran, što se tiče tačke balansa, ali upotrebno nema neki značaj jer i lagana Daiva sasvim udobno leži u ruci. Sva "logika" mog drugara je vrištala da Daiva koja je 15gr lakša pogotovo mora imati i lakši gornji deo jer je daleko manjeg prečnika dna, a uz to opremljena AGS karbonskim beztežinskim karikama, a moj običnim Fuji alkonajtom sa metalnim K ramovima. Nije bilo kraja njegovom zaprepašćenju kada je video na svojoj digitalnoj vagi da je gornji deo CD-a par grama lakši! Što znači čak da bi go bez opreme bio još lakši od golog gornjeg dela Daive. Onda je zagledao zidove i video da su gornji i donji deo Daive podjednako debelih zidova, dok je kod CD-a donji deo čak nešto debljih zidova od Daive, a gornji znatno tanjih.. Moglo bi se reći da je za štap od 1000e Daiva loše balansiran štap, ali ponavljam, lagana je ko pero i taj debalans se ne oseti, pogotovo što  mašinica tako laganom štapu lako popravlja balans i kada se na oba štapa stavi mašinica iste težine, razlika u tački balansa se smanjuje, osećaj u ruci je sličan, iako je bez mašinice CD  bolje balansiran. Tačka balansa praznog CD-a je mnogo bliža halteru nego na Daivi.
Dakle ne pišem napamet, ovo je samo poslednje merenje, imao sam ih više sa raznim štapovima i rezultati su po pravilu bili slični. I da ne bi neko pitao, kako smem da poredim Daivu Moretan i 5x jeftiniji CD ESN, da odmah kažem. Pišem isključivo o spoju i balansu, Daiva je očigledno i bez uzimanja u ruku kvalitetniji i daleko lepši štap. Štap od koga fanatiku zastaje dah kada ga vidi.
 DDJ, teže i skuplje je dizajnirati odličan put over. Moraš programirati faktički 2 štapa , a da čine celinu kad se skope. A i što se tiče manuelnog rada, roluješ jedan štap na 1oj mandreli, mašina ga secne napola i ubaciš jedan od trnova koje si naštancao. Za put over slažeš 2 štapa, na 2 mandrele posebno. Meni to nekako dođe slično što se utroška vremena tiče. O hiperprodukciji jeftine konfekciuje gde ne mora sve da bude naj, slažem se, put over je zgodniji i za programiranje i za proizvodnju.
 I eto, uvek ostaje i ono, može trn da se oliže i da se delovi spoje do kraja i rasklimaju jer više nema prostora da gornji deo siđe, može i fabrički da se ugradi trn sa previše tolerancije pa da gornji deo ulazi previše, pa da se to brzo desi, a može i da izleti trn iz donjeg dela.
 Tema je da se piše ko šta voli i zašto smatra da je bolje, a ne da neko nekog ubedi da je njegov štap sa ovim ili onim spojem sr...Mnogo je i onih koji ako su zadovoljni i ako im je "ljubimac" ispunio očekivanja i ne obraćaju pažnju kakav je spoj. I ovaj post je dug, ali sam i sve rekao što sam imao, nemam više šta dodati. Mogu samo da čitam mišljenja drugih i biće mi zanimljivo ako ih bude bilo.

Ibanezi, aj objasni mi ako te ne mrzi šta to štap od hiljadu novaca pruži a da je primjetno bolje od onoga koji košta 200 novaca. Sem manje gramaže eventualno, a što smatram posle neke tačke manom, jer težina kod rada polugom ima ključnu funkciju.
Uz to čuo sam kako recimo jedan štap od 700 novaca puca pri vrhu od povlačenja cibzara futrole. A i pri gaženju rukohvata, naslonjen na nagibu, di nema logike da pukne od toga na sredini donje polovine. Sve zbog tog forsiranja nekih performansi, lakoće. Zidova krtoće i finoće.
Poput tih Morethan štapova sa karbonskim karikama a koje puknu od udaranja kamena.

P.S. Čujem od mangaša da apsolutno ne rade ništa bolje ti najskuplji od ovih skupih, za "samo" dvesto + novaca.

Pitam da znam trebam li uz Stelu ( ili novu Saltigu ako bude malih veličina ) da uzmem i neki od tih, odmah sada, a ne naknadnom pameću da dodajem. Pošto vidim da se ne smirujem.
Pošto `oću Zogu od koje padam s nogu, jer sama sve radi.

P.S.S Sada, nakon korištenja vrhunskog spigota, u tolikoj mjeri naštelovanog da ne možeš namazati tanak sloj voska a da ne krene da ga gure, sabija, van, pristalica sam te tehnike i metode. Dok sam ranije zbog bangljavijih spigota bio za put over varijante.
Inače je to mješanje stilova , odnosno pokušaji prenošenja tehnika i principa, a ka nižim klasama uvjek problematično, kao i potkivanje žaba.

Kada je u pitanju balans štapa treba imati u vidu da nije težina sama po sebi ta koja utiče na njega već je veoma bitno kako je težina podužno raspoređena. Dodatna težina na vrhu štapa najviše utiče na balans a neposredno iznad rukohvata najmanje (na sredini štapa, na spoju -osrednje). Što znači da štapovi sa potpuno istom težinom gornjeg segmenta štapa ne moraju da imaju i isti balans.
Pravo i tačno merilo bi bilo precizno merenje –koliko vrh štapa vuče na dole. Štap se sa jedne strane, kod haltera, osloni na nešto gde slobodno može da rotira a vrh se osloni na preciznu vagu koja će tačno pokazati kojom silom vrh "vuče na dole". To je balans celog štapa. Mada bi potpuno isti eksperiment mogao da se izvede i samo sa gornjim segmentom.
Ja pretpostavljam da su kod spigota i putovera razlike neznatne, pa bi se ovo svelo, kako reče DDJ na –traženje dlake u jajetu.

Citat: glos poslato 16 Decembar 2024, 06:22:31Pitam da znam trebam li uz Stelu ( ili novu Saltigu ako bude malih veličina ) da uzmem i neki od tih, odmah sada, a ne naknadnom pameću da dodajem. Pošto vidim da se ne smirujem.
Pošto `oću Zogu od koje padam s nogu, jer sama sve radi.

P.S.S Sada, nakon korištenja vrhunskog spigota, u tolikoj mjeri naštelovanog da ne možeš namazati tanak sloj voska a da ne krene da ga gure, sabija, van, pristalica sam te tehnike i metode. Dok sam ranije zbog bangljavijih spigota bio za put over varijante.
Inače je to mješanje stilova , odnosno pokušaji prenošenja tehnika i principa, a ka nižim klasama uvjek problematično, kao i potkivanje žaba.

A jeste vec doku... citiranje ovih maratonskih postEva.
Nasao si smudzeve gde spiju, pratim te ja, i sad je Zoga ko svapski auto u random Srbende.
A kupices ti svakako uz Stelu i neki taj 'skupostakleni' stapic.
Sto se tice spigota, imam ga na fiderima i varalicarcu, jednom ga zaglavih, vukao kao mazga, ne mogah ga iscupat iz lezista...ne mrda, sile nema.
Ne ulazim u to koji je balansiraniji i koji prati bolje krivu.
I upravo taj deo kod vrhunski odradjenih(Daiwa V-Joint alpha), te odusevi...kako je mikronski precizno izradjen, i kako naleze pri sastavljanju.
Daiwa BasiAir Z45 saranski najskuplji ima takodje spigot.
A razliku u trudu u izradi primeti i prosecni Srbenda u odnosu na put overa, a ne doktorand na temu fisije i fuzije.

Sta znam, zoga mamba je super stap a ima trn, sportex hydra isto super stap a ima putover, meni to isti k..c ako je cestito napravljeno.

Citat: Grof1204 poslato 16 Decembar 2024, 10:20:01Sto se tice spigota, imam ga na fiderima i varalicarcu, jednom ga zaglavih, vukao kao mazga, ne mogah ga iscupat iz lezista...ne mrda, sile nema.

Spoj treba hladiti ako se zaglavi. Ne grejati. Probaj kad se desi zaglavljivanje da ga umotaš u krpe sa kockicama leda. Sam se rastavi.

Imao sam to iskustvo i satara je bila spremna za Wiskera 3,3m, 10-60g. 15minuta u ledu i stvar završena bez satare. Bilo je i j.....g parafina koji je punije namazan vakumirao.

Moje lično iskustvo, a imam i svedoke koji su na kauču klizali po kući dok sam vukao da rastavim...

Ja sam hteo postepeno da dođem do pitanja svih pitanja, pa me Glosoje na neki način preduhitrio. Kao što sam praktičnim merenjima sebi dokazao nešto, sada prilažem i drugi dokaz, koga ne mrzi da čita. U prepodnevlju foruma, kada još neke druge mreže nisu bile toliko popularne, desetine ili čak i stotine ljudi dnevno su pisali na forumu i forum je bio gotovo 90Ž% varaličarski. Koliko je suza proliveno zbog lomljave štapova na spoju i oko spoja. :no: Put over je kada je upitanju pucanje na spoju i oko naravno pucao u svojoj jedinoj kritičnoj tački neposredno iznad spoja na gornjem delu. Spigot je pucao na sve 3! Na gornjem iznad spoja, na donjem neposredno ispod spoja, a kruti trn iako je bio baš mastan zbog nefleksibilnosti je znao da pukne baš na sred srede samog sebe! Ko ne veruje neka čita postove iz tih vremena. Krut nefleksibilan trn je celom dužinom od oko 15akcm ukrućivao štap na spoju i narušavao parabolu što se jasno videlo golim okom na svakom štapu ko je hteo da gleda. Onako debeo i masivan je baš mnogo uticao na balans sas debljinom zida maltene većom od prečnika šupljine. Sam je bio teži od pola gornjeg nastavka put over, pa i spigot štapa. Ko ne veruje neka pokuša da pročita teme o štapovima iz tog perioda. Pre nego što neko grakne, to je bilo nekad., a sad imamo fleksibilni, tanko zidi, kraći koji pliće ulazi V-Joint, postavljam  pitanja:
 Ako je V joint tako savršen kako ga opisuju i kako slika pokazuje i toliko napredan da tuče put over po svim paramewtrima, da li se stavlja na sve špigot štapove? Da li može da se kupi štap sa takvim vrhunskim v - joint nastavkom a da ne košta kao prosečna plata prosečnog Srbonje, bez da leba jede? Ja ne videh ni na jednom jeftinijem tako nešto, a svi ostali današnji trnovi i nisu nešto odmakli od spojeva zbog kojih su nekad plakale desetine ribolovaca. Verujem, i danas bi, ali se mnogobrojna ekipa razišla na FB, tviter, tik - tok kao i mladi naraštaji koji uopšte ne piŠu po forumima. Neki omatorili da i ne pecaju, nekih više i nema. :no:
 I na kraju, postavljam pitanje svih pitanja, Ako smo i sigurni da je V joint najbolje rešenje, a nemamo, ko što u većini i nemamo pare za vrhunski štap sa vrhunskim V joint spojem, da li zato treba da kupimo štap sa trnom koji nije V - joint i da tvrdimo da je trn  bolji spoj?
 DDJ, pošto si postavio sliku ponašanja V - joint spoja sa sajta Daive, možeš li nam pokazati slikom kako se na tvom štapu ponaša V - joint? Ili ako nemaš takav štap, onda bar sliku ponašanja trna kakav imaš na štapu :question:

Imam, i koristio sam i jedne, druge, i trece vrste spojeva, pri kupovini stapa ne obracam paznju na to, važno mi je da mi se sviđa i odgovara nameni, ali opet najviše volim spigot. Na ovu priču o Esn i Morethan moram nešto. Ako je gornji deo laksi, a veceg konusa to je na ustrb zida, donji deo debljeg zida, takav stap jednostavno mora biti ukrucen na spoju, nista cudno jer je Cd xxfast stap. Narusavati krivu savijanja svakako mora taj deo, kao i kod spigota, v-joint koji je ojacan gde trn ulazi u donji deo stapa, i ne moze biti omeksan nikako jer su na tom delu i blank i trn. Razlika kod stapova nizih gramaza bacanja i nije toliko uocljiva koliko kod recimo 300gramskih motki. U toj situaciji se jasno vidi da su spojevi "najmrtviji" delovi stapova, ma o kom tipu se radilo. I kod put in spojeva imamo isti efekat kao kod spigota, jer je u donjem delu isto deo blanka gornjeg nastavka. Kako bilo da bilo, ni jedan se ne moze savijati kao jednodelac, jer jednodelac ukoliko nije radjen u taperima (nisam cuo da se tako rade, smatram da nije ni potrebno kod ove vrste stapova), snagu i krivu savijanja vuce iz konusa i debljine zida, sto uslovljava i akciju smiley033

Tako nekako.
(https://i.postimg.cc/1XKKvmmv/Screenshot-2024-12-16-20-58-17-379-com-miui-gallery.jpg) (https://postimg.cc/CnzD1Vf8)

Navode da je kriva savijanja preciznija i regulisanija, sto svakako znaci da je to bolje od klasičnog spigota, ali da moze da se anulira, ne. Mozda bi jedno moglo, onog trenutka kada bi delovi gde ulazi spigot bili oslabljeni za njegovu jacinu. Da zidovi blanka na tom delu budu stanjeni. Ali bi onda bio problem u gornjem delu stapa, jer tako nesto ne bi dozvoljavalo trosenje trna, i moralo bi da naleze u mikron. Naravno to bi poskupljivalo proizvodnju, rizik od loma nesavesnim rukovanjem ogroman, samim tim i veliki broj reklamacija, i vek trajanja bi bio kratak. Promašena prica, ne bi me cudilo i da su pokušali da naprave tako nešto i odustali od toga. Tako da moramo da se pomirimo sa spojevima, naravno da treba da budu sto bolji. Kome to smeta, ima jednodelaca koji se stekaju u drsku sasvim dovoljne duzine. Sto je najbolje, ima ih i od punog karbona, znatno smanjenih diametara, pristojnih tezina koje se ne razlikuju puno od supljih stapova. Doduše uglavnom teskasi, ali sam ubedjen da ce biti i ovih nizih gramaza bacanja. Sto se tice akcije i snage, ne verujem da ce biti zamerki, samo me buni osetljivost i prenos informacija, obrni, okreni vraticemo se na lesku,  :lol:

Treba težiti idealima jer bez toga nema napretka, međutim da li je neelastičnost dela štapa na i oko spoja baš tako velika smetnja uspešnom zabačaju ili zamaranju ribe? Mislim da nije. 
Samo da ima ribe u vodi, snaćićemo se mi i sa spigotom i sa putoverom, ako su kvalitetno odrađeni, pa na kraju krajeva i sa kvalitetnom leskom.
Kakvo je vreme i šta sve u bliskoj budućnosti može da nas strefi, bolje bi bilo da se mi blagovremeno spremimo za leskov štap i kanap tehniku. Poljoprivredni instituti, smer voćarstvo,  bi odmah trebalo da počne da radi na novim hibridima leske, sa što boljim vlaknima, po mogućstvu ukrštenim pod uglom od 45 stepeni. :cheesy:

Izbegavam spigot jer je to onda trodelni štap (naveo je to i Ibaezi) i ima dva kritične mesta preklopa trna sa blankom za razliku od put overa. Ta dva preklopa su duplo veća verovatnoća havarije blanka u odnosu na put over. Plus priča oko odlepljivanja ili razmrdavanja trna, plus centriranje koje je se baš na trnu pokaže kao tačka bežanja blanka. Ako kupujem štap direktno, to se da proveriti ali bez direktnog nišanjenja prilikom kupovine izbegavam. O uticaju trna na težinu i balans, nemam šta da kažem. Valjda ide od slučaja do slučaja po mom mišljenju...

Naravno, ako mi se štap iz nekog razloga baš svidi, može i trn...

Citao sam da se ovde pricalo o balansu. Moram da kazem da ce skoro svaki dobar proizvodjac stapova koji drzi do sebe na svojim dobrim medelima to uraditi kako treba nezavisno od spoja...

Ja za ovaj moj muceni spigot koji po prvi put drzim u ruci mogu da kazem da se drugacije ponasa od put-overa na koje sam navikao. Mozda je to do samog stapa, ali kao kadi ima dve licnosti. Jedna je na suvom gde je krut i ostar, a druga je kad se zakaci riba i postaje mekan. Ne znam da li je to do spoja ili ne, ali to je razlika koju sam primetio.

Drugo, kad stavim prst tih iznad gornjeg dela montaze masinice(imaju kao dve linije na mambi venom), stap sa zauber 3000 masinom stoji savrseno u horizontali. Cuo sam da je to tako pozeljno, sad svako mudruje drugacije.

S obzirom da se jos uvek navikavam ja na njega, a i on na mene ne mogu da komentarisem puno nego da sam zadovoljan kako se ponasa u borbi sa ribama 3-6kg(vece nisam jos zakacio). Imao sam priliku da imam sarana na tom stapu na tvistera pre nedelju dana sto je ujedno i prvi koji je progutao varalicu, a ne neki zakacen usput(cujem da to rade u ovo vreme i dalje ne verujem).

Osecam da se lepo i mekano bori sa ribom, ali isto tako ako treba da se zapne i povuce da ima tu snagu i ni u jednom trenutku se nisam brinuo da ce nesto puci jer se pod rukom oseca da moze jos dosta vise(kao kad nosis prepunu kesu iz marketa i znas dok se rasteze, a kad je pred pucanjem... Valjda je ovo plasticno objasnjenje za plastican problem u fizici sa kojim se pecarosi suocavaju, ili ne. lol). Krivo mi je eto sto mi za prvi spigot stap zapao konus koji nije u tolerancijama, ali to tanje telo koje naleze na spigot mi se cini dosta osetljivijim nego deblje koje dolazi na put over(ili bar zelim da mislim tako, a ne da sam bacio pare  :lol: )


Edit: zaboravio sam da kazem da je stap 2.7m sa tezinom bacanja 10-30gr

Vrh stap, ne brigaj, pare nisi bacio nego uzeo odlicnu motkicu. Sto duze budes pecao sa njim, to ce ti biti sve jasnije koliko je dobar. Samo udri i ne brigaj.

Citat: RiverRogue poslato 17 Decembar 2024, 22:15:39Osecam da se lepo i mekano bori sa ribom, ali isto tako ako treba da se zapne i povuce da ima tu snagu i ni u jednom trenutku se nisam brinuo da ce nesto puci jer se pod rukom oseca da moze jos dosta vise(kao kad nosis prepunu kesu iz marketa i znas dok se rasteze, a kad je pred pucanjem... Valjda je ovo plasticno objasnjenje za plastican problem u fizici sa kojim se pecarosi suocavaju, ili ne. lol).

E, vala bolje objašnjenje za snagu štapa i osećaj pri opterećenju nisam čuo, a ni pročitao od ovog sa kesom koja se rasteže. Baš tako! Kupio si me sa ovim poređenjem za sva vremena!

Za štap i spoj ne brini. Sve je to isto ili su razlike neprimetne i nisu uvek i isključivo na strani jednog tipa spoja. Zavisi od konstrukcije i namene blanka. Teorijski bi put over trebalo da bude osetljiviji jer je kontakt sekcija preko jedne preklopne površine, a ne dve kao kod trna. Disipacija signala se dešava samo na jednom, a ne na dva mesta. A znaš ko će to da primeti? Niko. Ono što sam ranije pisao, a niko nije prokomentarisao (što me iznenadilo) je da dva ista štapa imaju različitu osetljivost upravo zbog kvaliteta spoja. Čvršći i kompaktniji spoj ima bolji prenos informacija. Mnogi su se sporili oko dva ista štapa i sa istom opremom (mašinica, struna) zašto jedan bolje čuje pa su bile potezane priče o vođicama. Jedini pravi razlog je u razlici spojeva i pravcu kičme štapa i tu se priča završava.

Sad kad me nije šlog strefio.
Naime, uzmem ti ja i alkoholom pobrišem spigot i ženski dio, štapićem za uši.
Reko preterao sam sa voskom i vazelinom pa mi malo udesno gornji dio od zabacivanja završi. Izvrne se.
Kad nakon nekog vremena .. uzmem Zogu i protresem, ajme meni klikće, tandrče, te se do samoga kraja spoja namiče.
Ne zastane na cantimetar od kraja.
E reko sad si ga opravio..
ne pada mi na pamet to brisanje i da može prozrokovati takvo havarisanje.
Tek u nekom momentu tražeći po internetu, ljeka.
Kažu likovi nekom tamo ; namaži, naškrabaj, olovkom, grafitnog srca, taj spigot spoj.
Aj reko da probam iako nema šanse time dovoljno materijala da dodam.
kad namazah, probah, a ono original sve kao iz fabrike.
E reko da me neko u ovo ubjeđivao..
Znači drugari nikakvo na vrhunske štapove voska dodavanje niti alkoholom brisanje.
I ako odjednom tandrče probajte si pomoći uz grafit sa olovke.
Tolerancije su izuzetno male i stvarno je za nevjericu  kako se zezne a i rješi, ko od šale.