Sa uživanjem čitam sve sa foruma, čak i kada se malo zastrani od teme. Mislim da bi ipak trebalo da se vidi da li je taj odnos uloženo - dobijeno opravdan, bez obzira da li je to podela do 50€, 100€ ili 500€. Svakako da je jasno da skuplja oprema ima najveću šansu da bude najkvalitetnija (iako nije obavezno).

Pre 10-tak godina su mi iz podruma ukrali skoro kompletnu opremu, koju sam kupovao 5-6 godina. Nisam izlazio, štedio i ostavio sam cigarete da bih kupio tada dosta skupe DAM štapove, Banax mašine, ručno pravio torbu za transport... Ukupna numerička vrednost tadašnjih 500€ za sve. Sa tom, iz ovog ugla, skromnom opremom sam imao mnogo više uspeha na vodi nego sada (stvarno je bilo više ribe, i to svuda). U tu opremu sam uložio sebe, a ostao sam bez svega jednog jutra zbog alavosti komšije narkomana. Odnos tog uloženog i izgubljenog mi je teže pao nego da izgubim višestruku vrednost kompletne opreme danas.

Upotrebna vrednost bilo kog dela opreme nije diskutabilna, ali koliko ta oprema vremenski može da se koristi istim tempom, sa sigurnošću, daje prevagu u odnosu uloženo - dobijeno.

Mnogo puta pomenute Germine su verovatno u samom vrhu. Nisu nikada bile nešto naročito skupe, a još traju, nasleđuju se i koriste ravnopravno sa nano - tehno - itd.

Zato mislim da je u ovoj temi možda potrebno navesti prave primere gde smo uložili malo, dobili malo - dosta - više ili smatramo da smo dali mnogo, a dobili manje.

@Isa, te recenzije nisu moje, ja sam ih samo preveo sa ruskog (to sam i naveo u uvodima) jer su prokleto dobro napisane i pozeleo sam da podelim to odusevljenje koje sam i sam osetio citajuci ih. Ali, tebi ipak jedno veliko hvala za lepe reci!

@Ibanezi, potpisujem svaku rec koju si napisao! 

Zaista sve zavisi od toga šta želiš da dobiješ. Sa gledišta praktičara skupim štapom ne dobijaš često baš ništa. Ako mislš da dobijaš kvalitetniji blank i bolje karakteristike možeš lako da se prevariš. Moj kum je predsednik moto kluba, strastveni bajker. Jedan razgovor s njim lako primenjiv na ovu temu o štapovima. Evo šta kaže:"Jamaha R1, Kavasaki Nindža1000, Suzuki Bandit....svi su 3x jeftiniji od Harlija. Svi su brži, startniji
, bolje ležu u krivinama, znači daleko bolje vozne performanse. Bolje kočnice, stabilniji. Kvalitetni bar kao Harli. Ispada da je Harli propala investicija." Ali kaže kum-drugačije vetar mrsi kosicu na Harliju i zato je 3x skuplji Vozi Kavasaki nindžu 1000. Namenjao se motora k'o cigan konja. I mašta da kupi harli da ga više ne menja, da ga voli do kraja života. On je bajker, ja varaličar. Svaka luda svoje veselje. Ali princip je isti, sve su ostalo nijanse. Razumete. Ako vam nije do"drugačijeg mršenja kosice na vetru" ne bacajte pare. Nije vredno, ne dobijate najčešće baš ništa. Dobro odabrani štap od 100 e ni po čemu praktično ne mora da zaostaje za onim od 300. Mogu da budu na istom blanku, jeftiniji sa nešto siromašnijom opremom i neurednijom završnicom. Mogu da budu i pedantno urađeni na istom blanku sa podjednako kvalitetnom opremom, ali jeftiniji od nebrendirane kuće. Jeftiniji mogu da budu i na boljem blanku sa istom opremom od nebrendirane kuće. Pogledajte Sawagear-večiti moj primer. Pre 10god se pojavio stidljivo sa jeftinim,a kvalitetnim i pedantno odrađenim MP-40e. Posle uspeha, redizajnira tu seriju-Mpp, diže cenu 20% super kvalitet za 50e, i napada sledeću klasu-do 100e sa Bušom i Parabelumom (isti kvalitet, parabelum je skuplji koliko je duži i ima više opreme) i uz Mpp univerzalce, sada već ima namenske štapove. Opet kvalitetom postiže veliki uspeh i zalazi u pravu gornju srednju klasu sa Titaniumom, koji je samo kod nas imao nižu cenu. I on uspešno zatvara finansijsku konstrukciju, a Sawagear postaje najuspešniji evropski brend za varaličarski program. Redizajnira buša i diže cenu za 20%. I sa serijom New Custom u fulu napada gornji segment. Ne znam mu još cenu, ali sobzirom na cenu Titaniuma (koga više nema u ponudi kod nas jer ne može više po onoj ceni-kupovali ga i zapadnjaci kod nas) od 180-200e, ne smem ni da pomislim koliko će koštati. Ime je stečeno. Polako, nije preko noći. Sledeće redizajniranje- sad već ekskluzivna firma nema u ponudi ništa u ekonomskoj klasi. Redizajnirana serija Mpp zauzima mesto klasu iznad. Redizajnirani Bušvoker ide u klasu do 150. Ovi iznad -sačuvaj bože. Neki novi klinci će čežnjivo gledati naše Bušvokere ne znajući da smo ih kupovali  za "dupe trešanja" Normalno, ribolovci će prvu seriju proglasiti najboljom, jer uvek je tako. Prvi  Speed, prvi Diaflash, Antares.... I onda ćemo ih prodavati po ceni novih. Ladno 150 eurića. Imam godina, ne pišem napamet, sve sam već doživeo. Sportex, Šimano, Daiwa. Prvi Sportexovi štapovi iz serije turbo su se kupovali kao sad Bušvokeri, u robnim kućama Beograd. Nisu bili jeftini, jer su bili vrhunski, a karbon skup, ali su bili znatno ispod najboljih Abua, Mitchella, Damova.... Kako je raslo ime, rasle su i cene. Danas očuvan primerak iz turbo serije košta više nego tada kada je bio nov. A sa današnjeg aspekta- ama nikakav štap. Tako će biti i sa Sawagearom-gledam očima. I tada će svi njihovi štapovi koji se kupe biti preplaćeni, kao sad neki drugi. Ovi naši su iz tog razloga kvalitetni, a jeftini jer "ne mrse kosicu drugačije" . Još uvek! Kome nije stalo do toga, neka kupuje štapove , ne od nepoznate firme, nego od firme koja sigurno raste-sve dok ne naraste. Ti imaju najbolji odnos uloženo dobijeno, ako se izuzme ono "bezveze" sa kosicom.

@Ibanezi . . . he he he, nismo mi bre matori vec samo dugo pamtimo
Po Daivin Pover Mesh se islo u Beograd kod Nastasovica dok mu je jos bio magacinu i nije stigao do maloprodaja . . . nisam ni pitao koliko kosta, jedino je bilo vazno da ga nagovorim da ga izvuce iz magacina meni u ruke - hteo sam taj stap za sebe! I tom prilikom se napravila porudzbina za Shogun cim stigne! Sta reci . . . luda glava? ma daaaj . . . to je vetric u kosi!
A iz ugla danasnjice to su vec skoro neupotrebljive motke jer ne mogu tako lepo prenesu vibraciju sheda od 10cm na glavi od 1,5gr i da kad te vibracije nestane ja tacno znam da sledi udarac ovih nasih kucurskih smudjonija kojima sam maltene vec podelio imena  jer ih je toliko ostalo da se vec poznajemo  (decu ne racunam) . . . kao sto to novi Parabelum radi.
I dan-danas povremeno izvucem iz "skladista" P.M. Zandera pa ga prodrmam cisto onako da me zelja mine . . . a kao da u ruci drzim sve one zlatne godine kad me je bilo sramota da mi neko vidi na stringeru smudja ispod pola metra bar . . . to se vracalo uz osmeh i reci - posalji dedu!

Mada...Znaš ono kada bucov radi među hridima na pola Save po letnjem niskom vodostaju i vodi bistroj kao čaša. Pa beži ako prilaziš čamcem, neće teški pilker jer jede sasvim sitnog kedera iako on nije sitan. Onda moj prijatelj Aca Buva skida paučinu iz ćoška da nađe futrolu. Pa trese prašinu sa futrole, i nakraju izvlači iz nje Daivu šogun Z 3m 10-50. Znaš onu paraboličnu, glindžavu, 150gr tešku. I sa malecnim ABU-tobijem uhvati par 3kilaša, ljubi Šoguna (to je vetrić) i za""va mene.

Dobijeno?
Nemam u principu ništa protiv literature, nostalgičara i romantičara, ali mislim da ima smisla diskutovati jedino o praktičnim dobicima pri kupovini štapa.
Oni drugi, posebni i individualni zahtevi, koji spadaju u domen ukusa , o kojem se u principu i ne diskutuje, su stvar svakog pojedinca, pa o tome nek svako misli šta hoće i nek bira kako hoće pa i neka plaća koliko hoće.
Takođe, za kupovinu su uloženi novci. Koliko i šta je ko individualno uložio da bi došao do tih novaca i čega se sve pri tom odriče ili ne odriče je takođe stvar za sebe i nešto oko čega takođe nema smisla diskutovati.
Dalje, treba razlikovati naše promašaje u pogledu izbora potrebnih karakteristika štapa od kvaliteta samog štapa. Možemo kupiti najkvalitetniji i najskuplji štap, ali ako ovaj ne odgovara uslovima ribolova pa na kraju i našem ukusu mi za velike novce nismo dobili ništa.
Da bi promašaja bilo što manje mislim da nedostaje tema "Kako izabrati štap" pa potom, kada tačno ili bar vrlo približno budemo znali šta hoćemo, sledi tema; "Šta se sve nudi, pevenstveno na domaćem tržištu" pa tek onda tema "Uloženo/dobijeno".

Ovo sto je Ibanezi i Slob rekao je absolutno tacno, to nisu price to su jasne cinjenice.
Zelim samo da dodam jednu vaznu stvar, kod svakoh hobija ili rekreativnog sporta
imamo dve grupe ljudi(clanova, rekreativaca, ljubitelja..) jedni koji su absolutno koncentrisani na
rezultat! i drugi koji su zaljubljenici u pribor(alat, opremu)

Ova prva grupa ljudi uvek profitira na ovu temu "ulozeno dobijeno" jer njima je skoro svejedno
cime i kako dolaze do ulova, svakoko ima dosta njih koji mogu sebi da priuste dobru opremu
ali nemaju nikakav odnos prema njoj, to je za njih samo Alatka! Ta grupacija nediskutuje ovde na forumima i oni su uvek na vodi! u ovu grupaciju ljudi spadakju i onaj nadam se mali deo ribolovaca koji na kraju godine svodi racun koliko je kilograma ribe uhvatio a koliko je platio dozvolu pa dolazi do rezultata"Ulozeno dobijeno"

Ova druga grupacija u koju i ja sebe svrstavam su zaljubljenici u Opremu(sto neznaci da nismo zaljubljenici i u ribolov), nama nije vazno koliko cemo ribe uhvatiti, dali se dozvola isplatila, ali je "vetric" vazan!
Upravo od ove grupacije ljudi profitira ova grana privrede jer ovi ljudi najvise opreme kupuju.
A mislim da to koliko ce sad neki od nasih stapova u regalu kostati za trideser ili nevazno koliko godina
mi o tome uopste nerazmisljamo i to nam nije vazno.
I u nekom smislu opet na ovu temu "ulozeno dobijeno"  opet i mi uvek dobijemo to sto ulozimo, jer mi kupujemo to sto zelimo i uzivamo u tom osecaju srece "eh, napokon te imam" itd.i to je neki kik!

Diskusija na koju je verovatno ova tema ciljala je vise prica o tome dali smo mi dobili ono sto hocemo,
pa da onda diskutujemo o tome dali uopste znamo sta zelimo, dali je to u skladu sa nasim potrebama-uslovima-namenama itd. nezelim da kritikujem naziv teme niti onoga ko je postavio ali sam naziv me asocira na neki profit
a ja nevolim profit 

Ribolov je kompleksan hobi, pored opreme za ribolov sastoji se i od neprestanog usavrsavanja i korekcije samoga sebe u odnosu na prirodu i okruzenje, medjuljudski odnosa medju kolegama , i sve u svemu neprestanog trazenja ispunjenja harmonije i mira u slobodnim trenutcima..., kakve ovo ima veze sa priborom ?... ima, pribor(u ovom slucaju stap ) posmatram kao  alat koji mi omogucuje da odredjenu radnju izvedem lakse, i da izvedba ima sto manje mana i poteskoca...sto bi znacilo da prvo moram da imam iskustva , da dobro poznajem vodu na kojoj pecam , da znam tacno kojom (kojim) tehnik-om-ama pecam , i posle svega toga postujuci sopstvene afinitete i ukuse mogu da izaberem odgovarajuci alat . Za tehnike koje ne upraznjavam tako cesto trazim jeftiniji pribor uz uslov da zadovoljava moje potrebe na vodi,dok tehnike koje su cesto zastupljene iziskuju pazljiv odabir . U tom smislu ni jedan stap mi nije preplacen ako je tacno ono sto zelim . Takav stap koristim godinama sa zadovoljstvom . Smatram da greske u odabiru cine nesto preplacenim ,a te greske cesto proizilaze iz nedovoljno iskustva i nepoznavanja nekih od faktora koje sam gore naveo.
Pod uslovom da dobro poznajemo sebe i svoje potrebe mislim da ona - koliko para toliko muzike- zaista ima smisla. Promenio sam gomilu stapova u svom 35 godisnjem ribolovackom stazu ,i od malih nogu znam da je metar duzni dobrog karbona-grafita bio 100 maraka ,danas prevedeno 100 evrica, i u praksi mi se pokazalo da mi najvise pruzaju ( odnosno licno meni , sve pruzaju) stapovi od oko 300 evra. Koristim stapove ( pricam o varalicarcima, jer su stalno u akciji i u ruci) od 2.6 do 2.9 m, sa vrhunskom opremom i svaki mi apsolutno opravdava tu cenu. Ispod toga do sada nisam mogao da pronadjem odgovarajuci stap pa bi mi svaki bio preplacen iako jeftiniji , a peko te cene nisam takodje pronasao nijedan koji bi imao meni vecu upotrebnu vrednost pa bi takodje bio preplacen.
Takodje mislim da nijedan nije nedostizan , i da bilo ko od nas ako zna tacno sta mu treba ,moze da zeli i da ustedi i da priusti sebi stap kakav mu treba  i koji ce mu se oduziti na vodi kroz duuuugogodisnju upotrebu. 

Srce,
Mislim da si gotovo sve što bi trebalo da se kaže lepo napisao. Posle tvog posta sam skoro ostao bez teksta pa se po malo i ustručavam da nešto ipak napišem.

Pauk,
Dobijeno može, između ostalog, da znači, kako ti reče i materijalni profit. Ali Ibanezi je već rekao: "Sve zavisi od toga želiš da dobiješ".
Ja, konkretno želim da dobijem štap koji je pre svega efikasan u nameni. Emotivne odnose sa štapom nemam nikakve. Što se tiče ukusa, ne volim kičeraj a volim udobnost i bezbrižnost u svakom pogledu, jer ribolov mi nije profesija već sredstvo rekreacije. Firma na štapu mi je ipak važna ali ne da bi se sa njom pravio važan već što je ona u nizu situacija ipak neka garancija kvaliteta ali pre svega putokaz, kako bi se lakše snašli u šumi štapova koji se nude. Kada ga kupim mogu ladno i da izbrišem sve što piše na njemu. Štapove koje sam jednom kupio ne prodajem. A i nemam ih baš preterano. Ne postoji štap bez mane. Iskusan ribolovac će se uvek maksimalno prilagoditi štapu i iskoristiti sve njegove dobre a potisnuti loše osobine. To ipak ne znači da treba kupiti bilo koji štap. Treba što bolje izabrati a ovaj forum bi pritom trebalo da bude od pomoći.

Slob
Ja mislim da se mi sustinski absolutno slazemo, to sto ja hocu da kazem jeste da
mnogi prvenstveno neznaju sta hoce! kao drugo mnogi hoce i ocekuju jako punu a nebi da plate nista
mislim da je takvim ljudima tesko pomoci! ljudima koji znaju sta hoce nije tesko pomoci da izaberu stap!

Podrzavam stav da neko zeli da za novac koji moze da izdvoji kupi najbolji stap na trzistu shodno svojim mogucnostima-zahtevima-namenama-potrebama, to je zdrav princip ili stav!!! i kao sto si ti rekao upravo u tu svrhu mu ovaj forum treba da moze pomoci, ali taj "neko" mora prvenstveno da zna sta zeli!!!

Pa hajde onda otvarajte temu " kako izabrati stap " po predlogu kolege " @slob. I ja mislim da bi tema mnogima pomogla u odluci.

Pauk, kolega. Na pokretanje ove teme me je inspirisao potpis jednog kolege koji glasi:"Čovek koji misli da se novcem ne može kupiti sreća, nikada nije kupio dobar varaličarski štap.
Jedini profit na koji sam mislio je ta "novcem" kupljena sreća
. Stavio sam novac pod navodnike, jer su ovde važniji faktori samoodricanje, dugo biranje, pažljivo ispitivanje ili jednostavno čekanje da se zvezde poklope i da u jednom trenutku imamo dovoljno za ono što hoćemo. Dakle ta sreća-profit mogu da budu  različito uzročeni. Ako tražimo štap koji odgovara svim našim zahtevima, on ne mora da bude skup. U interesu nam je da dobijemo to što povoljnije. Neko nađe za manje, neko za više. Kolega Srce nije našao štap koji odgovara njegovim verovatno vrlo sofisticiranim zahtevima ispod 300e. Ali po njegovom postu mislim da ne bi imao ništa protiv da naleti baš na takav mnogo jeftinije. A drugi uzrok je na pr. vidiš štap, uzmeš nehajno u ruku, čisto malo da protreseš i on se zalepi- treba ti hirurg da ga odvoji. A mora, jer nemaš novac da ga kupiš. I onda želiš baš taj, nema veze da li se u međuvremenu pojavilo nešto bolje, skuplje, ili jeftinije, ne interesuje te. I kad probaš nešto drugo, ne lepi se za ruku. Kažeš, ma odličan, savršen..ali hoću oonaaaaj! I kada kupiš, kolika je to sreća! I nema razočarenja-pa lepio  se za ruku.
Dakle i u jednom i u drugom slučaju je sreća jedini profit.Da li je sreća što smo našli nama savršen štap, koji nije skup ili smo srećni što smo uopšte našli štap koji nam odgovara, bez obzira na cenu, ili smo srećni što konačno imamo baš "onaj", o takvim i sličnim stvarima sam mislio da diskutujemo. O nama, šta je za nas taj odnos uloženo-dobijeno. Ne o određenim štapovima, konkretniom primerima, u smislu saveta, jer to je stvarno individualno. Naravno,  pomenuti model koji je nekog lično usrećio i zašto. Ne računam one koji kupuju skup štap-svejedno koji i kakav je, samo da je skup, da bi pričali koliko su ga platili. Još manje one koji odnos uloženo dobijeno mere količinom ribe koju su pojeli ili prodali. To je onda tema koja zalazi u profit.

He he he evo moj cukun-cukun-pra-pra deda riboovac kad vide sve ovo- krsti se u chudu i sebi u brkove komentarise "E sinovci moji nije vama lako!"

Ulozeno - dobijeno se opravdava (vecina se slazemo u tome) koliko smo zadovoljni kupljenim sa svih tacki gledista! I kraj!
Da nebi bilo promasaja pre kupovine treba tu stvar isprobati, upotrebiti cemu je namenjena (ako to vec nije nesto sto smo koristili pa sad samo rutinski kupujemo poznatu stvarcicu) . . . i tu pocinju svi problemi. U stvari mi kupci treba da budemo svesni da je rizik da cemo kupiti sebi neodgovarajucu stvar vrlo realan ako se pre toga nismo negde nekako upoznali LICNO sa njom. Naglasavam to zato sto je svaki taj izbor vrlo personalan (kad znate sta zelite), pomoc sa ovog foruma ima pun smisao jedino u slucaju da onaj ko je trazi jeste pocetnik u toj oblasti.
A koliko vidim lagano se pojavljuje tendencija da se udje u razmatranje konkretnih modela od konkretnih firmi i mislim da je to opasna stvarcica - da to omogucuje besplatnu reklamu iliti ko ce koga bolje da nahvali, a sto je najgore, vrlo brzo dodje do takve mere da i istinski nezavisan recenzent kad napise da je nesto zaista dobro biva svrstan u reklamatore - bude miniran( kao i po svim drugim forumima)
Zato toplo savetujem - ako zelite da kupite nesto za sumu novca da vam bude zao ako promasite - morate se licno uveriti dali je to To pre nego platite . . .
U svetu svaka ozbiljna prodavnica ili citavi trzni centri ribolovacke opreme kao pravilo daju mogucnost ribolovcu da improvizuje i odmah kod njih pre kupovine (posebno stapove za varalicarenje) . . . mozda bi neka od nasih ozbiljnih prodavnica mogla da ucini korak napred i omoguci nesto slicno, to nije velika investicija a vrlo je znacajna kupcu. Jedan akvarijum od dva metra duzine x pola metra sirine x pola metra visine par obicnih masinica sa monofilom i pletenicom . . . je dovoljno da onaj ko zna sta hoce ima mogucnost da to i odredi i pronadje sebi zgodan stap. Istina, to bi povecalo posao samom prodavcu ali bi se i kupac lakse resavao da kupuje bas na takvim mestima!

U stvari, moram da uračunam i one koji kupuju skup štap samo zato da bi pričali koliko su ga platili. Njima u stvari štap ispunjava sve što su od njega očekivali i vraća maksimum za uloženo.

Ovog vikenda sam proveo dosta sati na vodi, u potrazi za smudjem i jednog momenta se setim ove teme. Gledam mog bushwackera 8ft 10-40gr sa zauberom 3000, skromna oprema al je odradila sve što je meni bilo potrebno u ta dva dana i onda sam došao do zaključka da je svaka diskusija i polemika  oko štapova zapravo marginalna i relativna u odnosu na sve ostale aspekte pecanja. 
Štap je ipak samo jedno pomagalo za ostvarenje cilja i ako smo znali šta smo kupili i ako smo znali šta nam treba, zašto bi se i dalje preispitivali oko toga.
Gde naći smudja, koju tehniku i prezentaciju mu servirati, kako ga navesti da zagrize naš mamac, kako se postaviti sa čamcem, iz kog ugla, koja dubina, mesečeve mene, doba dana ili noći, vodostaj, temperatura vode, pa sve to dovesti u neku vezu  ... to je 90% priče o pecanju, sve ostalo je "šio mi ga Djura".
Jednog momenta izabrao sam štap po mom ukusu i za mene je tu priča završena. 
Ni ja, a pogotovo smudj, neevoluiramo tom brzinom kojom se pojavljuju novi štapovi na tržištu.
Štap može biti bolji ili lošiji, jeftiniji ili skuplji, ali onaj trenutak kad ga nadjem smudja i kad osetim u ruci udarac , to je ono zbog čega pecam, ona iskonska draž lova i ulova... sve ostalo je samo sredstvo da se dodje do tog cilja. A cilj nije količina ribe u smislu mesa, ko što ni štap nije suština pecanja, nego nešto drugo.
Ko razume, shvatiće ...