srdjanpn,
Blank koji sadržu nano dodatke u vezivnoj smoli po prirodi stvari treba da bude osetljiviji-manje gluv od blanka istih ostalih karakteristika a sa smolom bez nano dodataka. Ne zbog nano smole same po sebi već zato što kad se ona upotrebi, za istu snagu, zidovi mogu da budu tanji pa je zbog toga blank lakši. A ako lakoća daje i veću osetljivost onda je jasno da će nano štap (za istu dužinu, akciju i snagu kao i istu opremu) biti osetljiviji a ne gluvlji.
Da bi uporedba u praksi bila validna potrebno je realno upoređivanje, što je malo teže izvesti. Ista dužina, ista akcija, ista snaga ista oprema a jedan nano a drugi nije.
To jedino  u laboratoriji projektanata može valjano da se potvrdi.
E sad, marketing....zavisi kako će to oni da predstave. Njima zbog nano smole proizvodnja jeftinija, a ipak moraju da ti uzmu pare potrebne za dalji tehnološki razvoj. I naravno neće da ti taj štap prodaju jeftinije već ......

Aman, spustite loptu. Opet će da nam zaključaju temu!

Au Srdjane al si me nasmejao  Ne gine vam zakljucavanje teme 

Citat: srdjanpn poslato 19 Oktobar 2016, 15:37:34
JA bre prijatelju citam i tudje postove a ne samo svoje,covek lepo napisa (ISA),dva ista stapa jedan Nano drugi obican,Nano osetno kruci,brzi,ali gluvlji u odnosu na obican.

Jbmg Srđane , kao prvo , Isa je rekao , čini mu se .... pošto je štapove probao u radnji , detekcija na suvo  Drugo , da se izrazim blaže od Simpsona  , ovo što si citirao negira sva moja bedna saznanja o blankovima 

Nema zakljucavanja teme jer ja vise ne zelim da odgovaram ljudima koji nisu dostojni odgovora. Prosto ignorisem vise takve ucesnike u diskusiji makar pisali nebuloze od pocetka do kraja.

Potrudite se malo,ubacite koju sliku a ne samo kilometar teksta 

Pa nek je zakljucaju,nece u svakoj temi samo jedan da bude najpametniji.Ja to nisam izmislio,nego procitao,ovde.Covek je lepo izneo svoje utiske dva ista stapa jedan Nano ,drugi obican.Na suvo.Pa svi probamo stapove na suvo,nijedna radnja nema bazen pa da probas.Ja kad odem u radnju da kupim stap ne znam od cega je napravljem osim ono sto procitam na njemu.IM 12 carbon,pazi da nije,tezina 187gr,vaga pokazuje 215,sad ces da me ubedis i u onu nalepnicu NANO.
I nikome nisam rekao da je glup i da pise nebuloze.Mozda sam nepismen sto se tice tehnologije za izradu stapova ali sam bar kulturniji od pojedinih.

Vidi Simpson, ima tu toga što ti kažeš, ali! Cd. br kada se pojavio sa blankom iz Novog Zelanda, koštao je sa opremom iz iste cenovne grupe dobro preko 300e jer mu je blank bio mnogo skuplji. Dakle kao sad Cts. Taj blank se sada radi u Kini, upravo tamo gde je mnogo jeftiniji ljudski faktor koji najviše utiče na cenu štapa. I taj isti blank, od istog karbona, istih osobina i kvaliteta (neki kažu da je kinez čak malo bolji, ali ajd ni ja ne verujem) je pao na 120-130e. I sad po tebi prvi Cd Br pripada višoj srednjoj klasi, a ovaj je pao u srednju, jer je potpuno isti blank 50-60e jeftiniji. I prvi blank je pripadao skupoj grupi i imao isti kvalitet materijala kao sad CTS koji je ostao na NZ, a ovaj nekoj srednjoj (u dužini i snazi 20 -30ak e skuplji od Esn) i nekvalitetniji i lošiji? A potpuno isti? I nije baš ista cena kad potpuno isti blank sa istom opremom oprema jap ili amer i kad oprema kinez ili moj drug Ljubiša koji će to isto tako kvalitetno i pedantno uraditi, a rad naplaćuje ko kinez. Važi i za MG koji je nešto skuplji od Ljubiše. I zato ne mogu da budem siguran da je štap što je skuplji to i kvalitetniji. Brdo Japanskih štapova od 400-500 - 600e radi se na Jamaginim blankovima koji u maloprodaji koštaju 100 + - e baš kao ESN ili Br. I sad su to bolji i kvalitetniji štapovi? Pa taj blank da opreme Ljubiša ili Mg sa istom opremom, opet pada na 200+e i spada u srednju, a onaj japanski je duplo i troduplo skuplji i duplo bolji i spada u vrhunsku? Ne protivrečim, jer mi ni samom nisu jasne skroz neke stvari, pa mi objasni kako je bolji isti štap plaćen 400e od onog plaćenog 200. Kinđurenje, umetnički dojam i sl ne ubrajam u kvaliet i upotrebnu vrednost štapa. Po meni oba pružaju isto i 200e razlike su bačene pare. I još nešto, ne mislim da je moj štap najbolji na svetu, ali cena im je u svakom delu sveta slična kada je u pitanju blank. I u Kini i u Rusiji i u Srbiji i na Novom Zelandu. Verovao ili ne maloprodajna cena u Srbiji je neki dolar niža nego u svim nabrojanim krajevima. Proverio sam, najskuplji je verovao ili ne na NZ. I ne postoji fabrička varijanta gotovog štapa. A pošto je svejedno ko ga mota, molim te sklopi tvoj u Japanu, kad je već svejedno ko ga mota, kada je ista cena gde god ga motao. Ja ću snositi transportne troškove i još ću da ti platim pivo samo da se uverim.
Slob, Im karboni se proizvode u klasama IM4 do Im9. Nomenklatura je dobijena po Firmi Hexcel koja ih je prva priozvela. Nema razlike u Modulu elastičnosti. Zavisno od kuće koja ih pravi, svi su 42 do 44 mil msi. Razlikuju se po  otpornosti na istezanje, ne sećam se tačno naziva merne jedinice koj varira od 400milona nečega do 900 miliona nečega po da li mm i li cm. I upravo taj broj ispred nula određuje Im klasu karbona - im4, im5......8, 9. Bez obzira što proizvođači imaju svoj lokalni naziv, zna se kojoj IM klasi pripadaju. Ne postoji Karbon ni IM 10, ni IM 12. Niko ga ne proizvodi. Ali kad konfekcijska ribolovačka kuća u blank smućka kojekakve karbone i ko zna šta, da neko zvučno ime poput ovih IM 10 ili Im 12. Zato to imamo kod Balzera, ET...a kod vrhunskih proizvođaća se sve završava na IM 9. 

Nešto treba razjasniti.Kod označavanja klase karbona koristi se modul elastičnosti,a merna jedinica je PSI tj. pounds per square inch,tj. funti po kvadratnom inču.Ova jedinica definiše silu koju određena vrsta karbona trpi pre deformacija.Na osnovu toga se dele na srednje ili visoko modularne karbone...

Послато са Lenovo K10a40 уз помоћ Тапатока

Ibanez druze, CD BR od 9' pedesetgramac i dan danas u Rusiji u radnji kosta oko 300e, 20.650 rub . Oni nesto kraci i slabiji su i do 5000rub jeftiniji.  Zasto je to tako i zasto nas obicne korisnike toliko peru, ne mogu ti odgovoriti precizno ali predpostavljam da je sve do potraznje i konkurencije kod nas. Ali je po toj istoj Rusiji ESN znacajno jeftiniji kosta 200e. Pricam o gotovim stapovima.
Blankovi CTS su uvek bili skupi, od kada postoji firma a koliko vidim poslednjih godinu dana su i skuplji za neki procenat. Te iste blankove CTS MG servis i domaci samograditelji rade najeftinije mozda u Svetu. Moj drugar u USA radi blankove CTS (musicarske) i valja ih po 700$ opusteno. Doduse nisam video neki rad bolji od njegovog, svi stapovi su mu state of art bukvalno. Ali ljudi to hoce, hoce skup stap od jako dobrog blanka, niko CD i ne pominje niti ih zanima. I cinjenica je da makar vizuelno bolje su bili uradjeni oni blankovi uradjeni na N.Zealandu sto se tice CD-a. Ja sam uzeo dva musicarska XLS koji su bili sramotno aljkavo uradjeni, drugar je uzeo jednog kome je vrh bio pod uglom od 20% (uvazena reklamacija odmah od strane korektnog uvoznika), to su bre nenormalni propusti. I normalno je da bude slabija kontrola u Kineskom proizvodnom pogonu nego na Novozelandskom jer je i cena razlicita. Meni sam finish nije bitan, stap moze da mi bude i saren ne zanima me to kod pribora jer ga i ne gledam vec koristim. Kog majstora boli uvo dal mu je cekic lakiran ovako ili onako kad njim tuce po ekserima.
Hteo si da svrstas svoj ESN u visoku srednju klasu a on tu ne pripada definitivno, ma koliko da kosta, sam CD je kriv za to, on nije hteo tako da posluje. Za razliku od CTS-a koji i dalje jako drzi do sebe. Sustina je da trgovci kreiraju krajnju cenu, 100x sam ponovio da je razlika izmedju cene blankova 10-15-20$ onog vrhunskog i onog sto kazemo "sranje". Ali cela industrija ribolovackog pribora se bazira na tome, na zeljama kupaca, hitovima, aktuelnim i manje aktuelnim stapovima. Pa Hardy Favourite u Srbiji kupis za 200e kao casa, pre 10-15 godina nisi mogao da sanjas tako nesto. Koliko je kostao novi Rocksweeper nano kad se pojavio a koliko kosta sada? I ja koji hocu da dam 15k dinara za stap na kome Carpologija i drzava  zaradjuju 60e minimum, proizvodjac opreme jos 30e a za dve godine ce da se poklanja.

mrjr,
Verovao ili ne  , sila kojom se predstavlja modul elastičnosti nekog materijala je ona sila koja će uzorak (epruvetu) od tog materijala istegnuti na dvostruku dužinu od početne. U praksi je nemoguće dvostruko istegnuti krute materijale (može najviše oko 10% pre kidanja) pa se oni istegnu manje a do dvostrukog se dolazi računski. Zašto baš tako ne znam. To sam pročitao i dalje me nije zanimalo.

A te sile su zaista tih veličina koje si naveo. Ima i tablica dokle je niski, srednji, visoki i ultra visoki modul elastičnosti, ali ovde nije tema, a u temi koja tretira ovo ima sve o tome.

Da,Slob,neću da opterećujem temu sa teorijom,ali mislim da je suština u tome koliko je tehnologija unapredila pecanje.Sa tačke gledišta jednog smudjaroša varaličara,unapredila je mnogo.Šta više tražiti od štapa nego da možeš da pecaš satima sa štapom od 100gr težine i pritom savladjuješ ribe od kilo ,dva i više bez problema,a što je najvažnije sa dobrim štapom ja osetim kad smudj prodje pored varalice,a o udarcu da ne govorim.Za dobar štap ne treba žaliti para,jer se vrate kroz ulov uživanje u njemu.Ipak ,treba napomenuti da visokomodularni štapovi nisu za početnike.U školu se polazi od prvog razreda.

Послато са Lenovo K10a40 уз помоћ Тапатока

mrjr,
U celosti se slažem sa ovim što si napisao.
Jedino bih dodao da visokomodularni blankovi takođe nisu ni za nervozne a ni za nepažljive ribolovce. Njihove blankove treba dobro "posoliti" fiberglasom.

Da budem iskren ja pecam sa IM carbon štapovima,jer tu nalazim idealan odnos cene,osetljivosti i otpornosti na grublje rukovanje.

Послато са Lenovo K10a40 уз помоћ Тапатока

 Simpson, pa i ja o tome pišem da potražnja određuje cenovnu klasu, ali ne mora nužno da određuje i kvalitativnu klasu. Očigledno štapovi istog kvaliteta mogu da variraju od jedne do druge klase. Roksviper je odličan primer. Pre nekoliko godina vrhunska klasa, sada tu 200+. Yabaji od istog materijala, istog kvaliteta, druge koncepcije i namene i dalje drži cenu jer ga kupuju čak i Japanci pored svih svojih čuda. Znači u ovom trenutku ista kvalitativna grupa, a cenovna nebo zemlja. Zaključujem iz toga da skupi štapovi imaju ogroman prostor za sniženje. ESN napr nema. Oprema je toliko, rad minimalno toliko, šta može, da pojeftini blank 20e? Umesto 200 da štap košta 180e? I ostane u grupi gde je bio. Iz toga zaključujem da nema drastične razlike u kvalitetu između te srednje i visoke klase. Sam kažeš, razlika u proizvodnoj ceni blanka varira u 15-20 e. Ostalo je razlika u uloženom u marketing i sl. stvari.
Esn nisam ja svrstao u gornju srednju klasu varaličarskih štapova nego neki autoriteti pre mene.
Najniža klasa do 30e
Niža----------od 30 -60
Niža srednja      60-100
Srednja             100-150
Viša srednja       150-220
Visoka              220 - 300
Vrhunska          300-500
Luksuzna          500+
Luksuzna klasa predstavlja visoku u kako ti kažeš state of art izvedbi. Unikatna super skupa oprema i izvedba.  Po upotrebnoj vrednosti je ne prevazilazi. Kao Cts iz MG i isti taj CTS u izvedbi tvog prijatelja.
Naravno da bi štap oko vrha cenovne grupe trebao biti bolji i kvalitetniji od onog sa donje granice, napr onaj od 280, od onog od 220e, ali ni ne mora da znači. Upravo potražnja diktira.  I zato je dat i sve veći raspon kako se povisuje klasa. Dakle nije moja izvedba nego sam se i ja načitao kojekakvih časopisa. Nešto mućnuo pa prosuo, nešto prihvatio kao napr. ovaj poredak. Meni ima smisla. Zatim, problem je (ako je problem) što japanci i ameri ne proizvode blankove za naše vode i naše uslove i naše ribe. Ameri prave u potrebnoj dužini samo SS štapove i ma koliko bili kvalitetni, po meni ne mogu da pariraju. Japanci pogotovo ne prave tako nešto i njihove brancinjare takođe bar po meni nisu najbolji za nas, pa nek su ne znam kakvog kvaliteta i cene. Upravo CTS, CD i u skorije vreme Herti Rajz imaju razgranato tržište u Rusiji i okolini i prave štapove za Dnjepar, Ural, Volgu, Dunav..... za iste uslove i ribe koje i mi lovimo, tako da sasvim slučajno prave namenske štapove baš za nas i usput čak slušaju i neke sugestije naših uvoznika. Tako da iako sam i video i držao neke mnogo skupe igračke, ja za lov smuđa džigom ne uzeh u ruku bolje štapove od ovih, pa da su i 3x skuplji. I kada već pišem, Esn je meni najbolji štap koji sam mogao naći za ono što ja radim i kako radim osim  jednog jedinog - Cts Rewosalt 16#, ali nisam mogao baš toliko novaca  da dam.  Ostali, skupi, skuplji, basnoslovno skupi, nisu mi bolji. Da li su im blankovi od kvalitetnijeg materijala - pa može biti, to neću da sporim. MRJR, svi pecaju sa štapovima od IM karbona. Od karbona visokog modula elastičnosti se ne može napraviti štap. Kada pročitaš na pr Cd br 57mil msi i slično odeš na gugl i pogledaš poprečni presek štapa vidiš prvo sloj od karbona 33mil, pa najveći deo od Im karbona, pa na kraju Hm 57 mil. Kombinacijom su dobijene tražene osobine, u proseku opet Im karbon 42-44 mil psi. Lepo za svaki sloj na poprečnom preseku piše od kakvog je karbona. Zaviriš u specifikacije najskupljih japanskih štapića i vidiš čist bez kombinacija IM 9, a osobine dobijene različitim preprezima. Dakle hmodul karboni se nekim skupim štapovima daju u nekom procentu, revidiraju  nekim procentom karbona nižeg modula, a većinski sastav IM karbon.

Ibanez, ja se u ovom postu definitivno slazem sa tobom sem oko odredjivanja cenovnih klasa, mnogo si ih brate rasparcao ili ti ili neko drugi. Ali to uopste nije bitno, potpuno se slazem da cena ne odredjuje upotrebljivost stapa pa je nekome i Bush vrhunski stap.Meni je moj Lion Force najbolji na svetu jer sam za pristojne pare dobio sve ono sto mi treba za srednje teski dzig iz camca i za nepoverovati jako zilav stap iako deluje dosta "suvo" na prvu loptu. Interesantno je da kad sam prvi put u ruke uzeo Liona, bio sam 100% ubedjen da ce puci u 3 moja zabacaja sa 35g glavom. A onda sam provukao pletenicu kroz vodjice ...

I da, ja bih pre tvoj stap nego Revo salt 16 za moje potrebe. Laksi je, osetljiviji, meni upotrebljiviji. 18-ica na 8'6" je nesto sasvim drugo ali samo taj stap u celoj paleti. Mozda najuniverzalniji stap za moje pecanje koji sam ikada probao. I sve je to lepo ali opet kapiram da je bolje 2 nego jedan stap , nekako se lepse osecam uz tu cinjenicu.