Kvalitet štapa

Započeo slob, 06 Februar 2014, 22:06:02

prethodna tema - sledeća tema

0 članova i 1 gost pregledaju ovu temu.

slob

Šta je kvalitet štapa, kako ga proceniti i na kraju kako oceniti?

Kako raspoznajete kvalitet kod štapova? Kakva su merila i klase?
Upotrebne i namenske karakteristike, kao što su snaga, osetljivost, dužina, težina, podobnost štapa za odrerđene namene,  itd., ne spadaju u odlike kvaliteta samog štapa. Pa i odnos cena kvalitet je opet druga stvar. Ali  ovaj odnos ne može biti definisan ukoliko se ne zna šta je  to stvarno kvalitet štapa. Šta  je cena, to svako dobro zna.
Šta se sve procenjuje kod štapova?
Predpostavljam,  da posebno treba izdvojiti blank i spojeve, ukoliko je on višedelan, jer je to najvažnije kod štapa  a sve ostalo bi bilo u drugoj grupi. A i elementi te grupe se verovatno  mogu  poređati po prioritetu. Npr.: Sprovodnici, vezovi sprovodnika, halter, drška, end kapa, lepak  i na kraju lak.

Ako smo za neki štap rekli da je lošeg ili dobrog ili odličnog ili čak vrhunskog kvaliteta; šta smo ustvari rekli ? Na šta smo mislili? Naročito kod  blanka. Šta je i zašto je kod njiega nešto loše, dobro ili vrhunsko? Da li je to odmah očigledno ili je stvar vremena koje treba da potvrdi slutnje o kvalitetu? Kategorija koja se pokaže tek prilikom upotrebe.
Da li je termička stabilnost bitna za kvalitet štapa?
Da li lažna, poluistinita ili maglovita deklaracija  o štapu svrstava štap u kategoriju lošeg kvaliteta?
Zatim, da li u proizvodnji i plasmanu štapova ima i obmana?
Ima, a evo i jednog dobrog  primera za to. Začudo kod  proizvoda poznate i priznate firme:

Limovac 74
Odg: Preporuka za dobar kvalitetan teleskop?
« Odgovor #20 poslato: 12 Avgust 2013, 13:14:13 »

,,Malo da se čitalo... negde sam pisao da Daiwa Megaforce teleskopi imaju katastrofične provodnike naročito metalni deo -tanko, slabo.... Još jedna falinka je što su rukohvati kao od plute -jesu ali samo 2mm plute imaju spolja iznutra je neka sunđerasta masa pa kad se taj sloj plute oljušti onda izgleda baš ružno.Blank je ok ali ima štap nedostataka- Daiwa i štedela i maskirala  :wink:"





Koliko je važna garancija za štap i postojanje kvalitetnog servisa za kupljeni štap i da li je i to element kvaliteta jednog štapa?
Da li pribor, oprema štapa, kada su u pitanju višedelni štapovi, odnosno futrola, podmzivač  spojeva  ili štitnik koji se ubacuje u šupljinu gornjeg dela spadaju u elemente kaliteta?

Osim svega prethodnog bilo bi korisno rasčlaniti i šta je stvar kvaliteta a šta stvar luksuza. Drastičan primer za to je; završni lak blanka u koji su ubačeni listići 24k zlata i drška presvučena kožom morske raže. Stvar ukusa ili luksuza ali na bilo koji element kvaliteta nema ama baš nikakvog uticaja.

Mislim da je ova tema veoma važna, jer bilo koji štap da kupujemo potrebno je po nešto znati o svemu ovome. Čak tu ima toliko toga da bi se mogle otvoriti posebne teme za svaki element štapa pojedinačno.
"Ako  nismo u stanju da nešto predstavimo brojevima, to svakako znači da je naše znanje o tome nedovoljno."
                                                          Lord Kelvin

srce

Mislim da je kvalitet u direktnoj proporciji sa upotrebnom vrednošću,koja je opet sačinjena od mnoštva elemenata...što više elemenata bude zadovoljeno , to je bolji kvalitet štapa;)
nikad ne veruj zeni koja laze

zox

Ja ću ponovo o Daiwa Megaforce,koji je po meni neopravdano opljuvan.Ja ih koristim oko tri godine niti jedna falinka se kod mene nije pojavila kao kod drugih.I nekeko mi je nejasno da se odprilike svima lomio na istim mestima, odpadala pluta,pucale karike itd.E sada što ja svoje štapove držim u picikato(nije valjda ružno) stanju,ne bacam na zemlju,idu u adekvatne držače itd..Verujem da je to razlog što izgledaju tako kako izgledaju i služe bez problema.Moguće da sam otišao u drugu stranu, ali su ovo moje opservacije o ovoj Daiwi.Na kraju za 35 eura je kvalitet ihaj.Pozz!

ibanezi

Kvalitet stapa  za mene diktira materijal od koga je napravljen blank i oprema za isti.Krakteristike,performanse,upotrebna vrednost je nesto drugo.Moze od vrhunskog materijala da se dobije nikakav stap-desavalo se.Ionda je to kvalitetna mocuga,a kada se poklopi kvalitet sa dobrim performansama,e onda je to vrhunski stap.Kao sto moze od jeftinijeg materijala da se desi stap sa dobrim performansama i th.karakteristikama.Onda taj stap ulazi u legendu kao best buy svog vremena.Usvakom slucaju kvalitet materijala ne mora da obezbedi ni trajnost stapa.Pucali su neki kvalitetni i skupi[ne znaci i dobri],trajali su jeftini-osobina prilagodjenih materijalu.Najkvalitetniji stapovi za koje znam su neki Daiwini,optoceni zlatom,sa drskama od valjda krokodilske koze,kostaju 10000usd.Ne verujem da su dobri za pecanje-kvalitetni jesu.Najvise volim stapove srednje cenovne grupe,al gde je vrlo kvalitetan blank,a ustedelo se na opremi-ne patim za fuji sic.Jer oprema se moze menjati[mada nikad nisam osim vrsne karike],a blank ne moze-on je stap.Ako neko ne razume-pa sta ocekujete od posta pisanog u 2 posle ponoci :shocked:

brica

Kao prvo, da mi lepo zamenimo stranu reč kvalitet za domaću KAKVOĆA.
Onda će i sama ta reč mnogo više reći o tome šta se pod njom podrazumeva.
Tada i merila kakvoće postaju jasnija ili bi trebalo da budu.
Kakvoća materijala, kakvoće konstrukcije, kakvoća dizajna ... i opet smo okupirani rečima koje mislimo ili smatramo da razumemo i da znamo šta znače.
Moglo bi se reći da je neki proizvod ovakve ili onakve kakvoće ili gradacijom dobar, bolji, najbolji ...
Uz ovo bi mogli govoriti i o primerenosti proizvoda, pa i o primerenosti kakvoće.
Po svemu sudeći bi nam pomogla i ona narodna mudrost:
"Dobar konj ima hiljadu mana, a loš samo jednu."

slob

Ako imamo dva blanka sa potpuno istim upotrebnim osobinama a različitog kvaliteta, ili kakvoće, šta je različito?
Jedino što može da bude očigledno je to da je blank iskrivljen ili je prav. Sve ostalo je stvar unutrašnje konstrukcije i upotrebljenih materijala.
Da bi na osnovu toga mogli da procenimo kvalitet treba prvo da imamo istinite informacije o tome šta je u blanku a drugo da imamo poprilično znanje o tome. Ni jedeno ni drugo baš nemamo a i ne treba ni da imamo.
Kako onda na forumima možemo često da pročitamo komentare kako je neki blank kvalitetan ili kako nije?
Mislim da se tu ipak radi o njegovoj podobnosti  za određenu namenu. A i još o nečemu.
Podobnost zavisi od materijala i konstrukcije a sve ovo podrazumeva razne kompromise. Uglavnom se izoštrava jedna osobina u odnosu na druge. Kad se u tome pretera, eto belaja, štap lako može da kaže ,,kvrc" ili da bude pretežak i smoran u ruci. Dakle, tu treba imati meru. Osobine bi trebalo da budu uravnotežene. Blank kod kojeg su sve osobine najbolje ne postoji. Pa bi tako moglo da se zaključi da je kvalitet blanka, ustvari, kvalitet uravnoteženosti njegovih osobina.

Neuravnoteženi blankovi mogu da se izrađuju i namerno. Drastično izražena jedna osobina u odnosu na druge (tu može da figurira i što niža cena blanka). Ali onda korisnik treba da bude obavešten o tome, da bi bio svestan onoga što ima u ruci. I tu sada dolazimo do istinitosti deklaracije, za koju smatram da je jedna od glavnih odlika kvaliteta štapa.
Blank može da bude izrađen i od lakiranog kartona. Sasvim smisleno za mala opterećenja i za jednokratnu upotrebu, ali mi onda treba da budemo obavešteni o tome.

Što se tiče kvaliteta ostalih elemenata štapa, drška, halter, karike, lak i lepak, stvari se sagledavaju malo lakše. Ali to ne znači da je to nevažno.
"Ako  nismo u stanju da nešto predstavimo brojevima, to svakako znači da je naše znanje o tome nedovoljno."
                                                          Lord Kelvin

TopMix

Ne moze sa podvuci crta, pa onda s jedne strane cemo da stavimo kvalitetne stapove, a s druge strane one koji to nisu... A i veca cena nemora nista da znaci, da je skuplji stap kvalitetniji od onog jeftinijeg.
Danasnja tehnologija je toliko napredovala da velika vecina stapova (mozda i 80,90%) su korektno i kvalitetno uradjeni, sto znaci da su vecinom i upotrebljivi za ove ili one namene u pecanju i uvek su po necijem ukusu.
Pojam "kvalitet" je prilicno rastegljiv, od kvalitetan, pa kvalitetniji, najkvalitetniji, kvalitetan u pm...
Osecaj za kvalitet je subjektivna stvar. Neko od stapa ocekuje ovo, a neko ono...Bitno je da pecaros ima osecaj zadovoljstva da je kupio ono sto je hteo i naravno, da mu ne uvale neki skart

pauk

Jako sirok pojam " Kvalitetan stap" a u sustini jako jednostavna stvar!

mislim da je u sustini sve receno, hajde da ja to seljacki kazem na svoj nacin
"Kvalitetan stap" jeste stap izradjen od namenski kvalitetnih-izabranih-vrhunskih materijala izradjen tehnoloski kvalitetno-pedantno-strucno ali!  isto tako i  adekvatno deklarisan i namenjen!

Sta ovo znaci? nije dovoljno upotrebiti  vrhunske materijale i upotrebiti vrhunsku tehnologiju a nenamenski konstruisati stap
jel nije isto kontruisati stap za tesko pecanje i stap za takmicarski ribolov
Tu se prave najcesce greske pa onda imamo stapove koji su preteski, krti, glindzavi itd. ali uprkos svim tim manama koje ih cine u nekim slucajevima i neupotrebljivim radi se o "kvalitetnim stapovima".

vise puta imamo dva ista stapa koja su vrhunski izradjeni od vrhunskih namenski izabranih materijala, a opet budu  po karakteristikama jako razliciti, i u ovom slucaju nemozemo govoriti o kvalitetnom i manje kvalitetnom stapu
jer smo i mi ribolovci jako razliciti, neko voli meksi stap neko tvrdji, neko vrsnu neko dublju(parabolicniju) akciju
nekom je bitnija tezina stapa nekom ne itd.

Naucno gledano nepostoji granica izmedju normalnog i nenormalnog, sto znaci i teoretski nepostoji nenormalan covek
ali uprkos tome je svako od nas u stanju da samo posle kratkog razgovora sa nekim kaze "ovaj covek je normalan ili ovaj je malo nastran"
Isto tako je danas i sa stapovima. Uzmes ga u ruke sjedinis sa njim i onda procenis ovaj je za mene ili ne, stap mora biti jak i brz i lagan i bog zna sta ali pored svega mora imati dusu!

Eto to je neko moje kroz iskustvo misljenje o stapovima!

slob

Cena nije uvek srazmerna kvalitetu. Zbog toga i postoji faktor cena/kvalitet.
Međutim, u većini slučajeva ipak cena određuje i kvalitet.
Mislim da je očigledno da ne raspolažemo skoro nikakvim parametrima kvaliteta, bar kada je blank u pitanju. Zbog toga značajn faktor pri našoj proceni je renome proizvođača.
Dakle, prema proizvođaču imamo određenu dozu poverenja, malu, srednju ili veliku.
Kada renomirani proizvođač, štap deklariše sa Haevy - pletenica max 20 lb, CW max 50gr, onda je to tako kao što piše. Ma koliko opteretili štap mora da pukne pletenica pre nego štap.
Jeste da štap može da se optereti tako što ćemo ga držati vertikalno pa će vršni deo biti max opterećen, ali nigde se od strane proizvođača ne deklariše max. dozvoljen ugao struna - štap. To bi trebalo da znači da je svaki ugao dozvoljen. U praksi, iz iskustva, mi ipak pazimo na ovaj ugao.

Šta je i sa garancijom? Nju uglavnom imaju skuplji štapovi. Isti takav štap bez garancije ima iste osobine blanka ali je on jeftiniji. Pa mi kažemo odnos cena kvalitet je bolji kod ovog drugog, zaboravljajući pri tom da nemamo ni garanciju a ni servis. Dakle, ako sve uzmemo u obzir odnos cena/kvalitet je kod oba štapa ustvari isti.
"Ako  nismo u stanju da nešto predstavimo brojevima, to svakako znači da je naše znanje o tome nedovoljno."
                                                          Lord Kelvin

pauk

To sa garancijom bi bio malo oprezan, po svemu sudeci si mislio na dozivotnu garanciju!

Garancija u nasoj zemlji je mozda problematicna, inace minimalni garantni rok mora zakonski biti propisan
ovde je to godinu dana a mislim da je od ove godine minimalno dve godine za nove proizvode koje se kupe u prodavnicama.
Vazi u sustini za sve prozvode, nisam bas upucen kako su oni to tacno uradili i kako neke proizvode izuzeli.

Meni je bilo smesno kada sam video jednom prilikom zena dosla u prodavnicu obuce i reklamira patike koje je kupila pre tri meseca i poderale se, ali tu nije bilo diskusije sa prodavacicama one su odmah popunile neki formular zena je potpisala i dobila svoj novac nazad!



VooDoo_Chile

Citat: TopMix poslato 07 Februar 2014, 09:59:24
Osecaj za kvalitet je subjektivna stvar. Neko od stapa ocekuje ovo, a neko ono...Bitno je da pecaros ima osecaj zadovoljstva da je kupio ono sto je hteo i naravno, da mu ne uvale neki skart
Citat: slob poslato 06 Februar 2014, 22:06:02
Upotrebne i namenske karakteristike, kao što su snaga, osetljivost, dužina, težina, podobnost štapa za odrerđene namene,  itd., ne spadaju u odlike kvaliteta samog štapa. Pa i odnos cena kvalitet je opet druga stvar. Ali  ovaj odnos ne može biti definisan ukoliko se ne zna šta je  to stvarno kvalitet štapa.

Citat: onaj iz grupe 90% forumaša koji pita
Kako se pokazao "jedan od 10% najjeftinijih štapova na tržištu" za...?
Citat: oni iz grupe 90% forumaša koji odgovaraju
Meni se odlično se pokazao...

Preko 90% ljudi kod nas peca sa jeftinim priborom, koji jednostavno ne može da bude kvalitetan. To što (još) neko nije video bolje ne znači da bolje ne postoji. Ako većinom kupljene robe na našem tržištu pretrpanog kineskim boflom određujemo šta je kvalitet, teško nama onda! Ovo važi za svu robu, ne samo za ribolovački pribor.
Npr. meni često hvaljeni ET Competition Feeder nikad neće ni da prismrdi ni srednje dobrom štapu. Ne moramo ni da dođemo do kvaliteta samog blanka da bismo se uverili u nekvalitet gotovog štapa. Dok god nema pravu plutu na dršci, dok mu viri konac preko laka i lak ima bobice i mehuriće, to ne može da bude kvalitetan štap. A cena mu nije baš usaglašena sa kvalitetom. Isto kao i kod pomenutih Daiwa Megaforce.

Znam ljude koji imaju na desetine jeftinih štapova samo za jednu tehniku ribolova i iznova kupuju još i još iako nikad ne pecaju sa više od dva. Ja volim da imam jedan ili dva, ali kvalitetnih. Fata je Fata, al' dva put je dva put. Pa ko kako voli. Jedino me malo nervira kad (na internetu) pročitam kako takvi hvale li hvale te (jeftine) štapove, kao da primaju platu od trgovaca boflom.

Da napomenem, imam i ja par jeftinih štapova kupljenih po principu: ne može on da bude toliko loš koliko je jeftin. Praksa je na kraju ipak pokazala da kod mene ovaj princip uslovno važi - dva Legacy varaličarca 240 (isto ima "veštačku" plutu) sam polomio na istom mestu iznad spoja: "na ribi" i "u panju". Prvi put sam dobio zamenu, drugi put nisam ni reklamirao. Realno, štap je bio jeftiniji od 2000 dinara i neka je i pukao. Lepo sam i pecao svašta sa njima i u trenucima subjektivnosti ličnog uspeha bih mogao da kažem da sam zadovoljan štapovima, da sam ih isplatio(!?) ali NIKAD ne bih rekao da su kvalitetni, pogotovu ako ih uporedim sa bilo čime drugim sa čim sam pecao.

Da ponovim i ja: jeftino (subjektivno je šta nekome jeftino) je gotovo uvek nekvalitetno, a skupo uopšte ne mora da bude kvalitetno.

Zato mislim da je dobro definisati kvalitet na pravi način kako bismo imali dobar standard po kome ocenjujemo kakvoću nekog štapa.

pauk

Nebi se potpuno slozio sa tobom!
Ja znam o cemu ti govoris i ako ti je to vodilja sigurno neces pogresiti samo je pitanje dali si nesto preplatio!?

Pazi ovako, Ja radim za industriju i slucajno sam u timu koji vodi racuna o konkurenciji na trzistu
stvari stoje ovako, nas najveci problem su pojedini proizvodi konkurencije(da ne navodim cije)  koji su daleko daleko kvalitetniji od nasih a u isto vreme 4 - 6 puta jevtiniji iako smo mi vodeci na svetskom trzistu u toj industriji, nase proizvode stiti ili nosi ime,
sto neznaci da su proizvodi losi.

slob

Citat: VooDoo_Chile poslato 07 Februar 2014, 12:01:51
............Zato mislim da je dobro definisati kvalitet na pravi način kako bismo imali dobar standard po kome ocenjujemo kakvoću nekog štapa.

Sa  ovim se apsolutno slažem. Uostalom to i jeste suština ove teme. Jeste da to zahteva izvestan napor ali mislim da se isplati istrajati u tome.

Tvoje pisanje me je asociralo na jednu klasifikaciju kod kvaliteta  vina. Vino je ili nedeklarisano ili je stono, ili kvalitetno, ili vrhunsko ili ekstra (posebno). Stono vino se ipak značajno pije. Zašto? Pa malo je bolje od obične vode a i ne košta puno.
Slično je i sa štapovima. Štapovi, da kažem tako, osnovnog kvaliteta su mal te ne potrošni materijal i ipak su bolji od pecanja na prst.
Šta je vrhunsko vino? Pod broj 1. mora da bude napravljeno od kvalitetnog grožđa, u suprotnom i nije za ocenjivanje, a dalje mora da ima neku ideju u smislu uz koju hranu će ići a na kraju nastupaju probači vina koji definišu etiketu kvaliteta. Jeste da oni pri tom koriste čulo ukusa ali, ako ste primetili, imaju neki papirić sa tabelama gde beleže utiske i na osnovu toga daju konačnu ocenu. Pa na samom kraju ocene više probača se uzmu u ozir i "vino je vrhunsko".
Slično bi trebalo da bude i u vezi štapova.
Međutim onda treba odštampati etikete. I desi se da se etikete "slučajno" pomešaju  i onda .....

Spojene poruke: 07 Februar 2014, 13:18:35

Citat: pauk poslato 07 Februar 2014, 11:51:08
To sa garancijom bi bio malo oprezan, po svemu sudeci si mislio na dozivotnu garanciju!

Garancija u nasoj zemlji je mozda problematicna, inace minimalni garantni rok mora zakonski biti propisan
ovde je to godinu dana a mislim da je od ove godine minimalno dve godine za nove proizvode koje se kupe u prodavnicama.
Vazi u sustini za sve prozvode, nisam bas upucen kako su oni to tacno uradili i kako neke proizvode izuzeli.

Meni je bilo smesno kada sam video jednom prilikom zena dosla u prodavnicu obuce i reklamira patike koje je kupila pre tri meseca i poderale se, ali tu nije bilo diskusije sa prodavacicama one su odmah popunile neki formular zena je potpisala i dobila svoj novac nazad!

Negde sam pročitao: Garancija od 24 meseci se odnosi na tehničku robu. Štapovi tu ne spadaju. Za njih važi pravo na "reklamaciju" u roku od 6 meseci. Šta to podrazumeva? Po rečima jednog od prodavaca pribora znači; ukoliko je fabrička greška u pitanju, naravno na osnovu njihove procene, dobijaš besplatnu popravku. Oni se trude da maksimalno izađu u susret potrošačima, radi svog renomea,  ali ipak ih zakon ne obavezuje strogo na to.

Što se tiče patika, svojevremeno sam se valjao od smeha na obrazloženje garancije za patike. Imaš garanciju na 20.000 koraka. Mlađi potrošači to ispunjavaju za 8 dana a stariji za 15. I tu je kraj. Cifre su tu negde otprilike, ali jako kratko vreme je rok trajanja patka. Zato me čudi postupak trgovaca koji si opisao. Verovatno je bio u pitanju željeni renome a i retke reklamacije.

A doživotna garancija, ako sam dobro informisan, znači da je imaš sve dok se dotični model proizvodi. Životni vek modela je u pitanju a ne vek kupca.
"Ako  nismo u stanju da nešto predstavimo brojevima, to svakako znači da je naše znanje o tome nedovoljno."
                                                          Lord Kelvin

TopMix

"Dok god nema pravu plutu na dršci, dok mu viri konac preko laka i lak ima bobice i mehuriće, to ne može da bude kvalitetan štap."

http://vukovisadunava.com/stapovi/kvalitet-stapa/msg309978/?topicseen#msg309978

Svojevremeno sam imao nekoliko silstar stapova iz serije spiral x i traverse x. Posle izvesnog vremena pluta im se ofucala i prilicno okrunila, zavrsni lak izgubio sjaj i poceo da se ljusti, cak sam i menjao po neku dotrajalu kariku... ali, i takav ofucan stap za moje pojmove bio je sinonim kvaliteta za sva vremena. Ocu da kazem da je za kvalitet najvaznije kako je stap napravljen i od kojeg materijala, da je pouzdan u kriticnim situacijama i da ima potrebne karakteristike prilikom savijanja i opterecenja, a sama zavrsna obrada je sekundarna stvar.
A sto se tice "definisanja kvaliteta" po forumima, u vecini slucajeva rec je o cistom marketingu.
Vi mozete definisati standarde kvaliteta, ali pre ili kasnije moracete da se izjasnite koji su to konkretni stapovi kvalitetni, a koji to nisu i onda cete uci u polemiku sa onima koji misle drugacije i imaju drugacije ukuse.

VooDoo_Chile

Hehe, Spiral X imam meč od 4.20, a Traverse X imam teleskop od 2.70.
Prošli su sito i rešeto (pogotovu Traverse-X), izvadili tone ribe i još im je pluta na mestu i u komadu. Na meču je dva puta ispadala keramika iz provodnika, ali je i on padao i sa bicikle, pa mu ne uzimam za zlo.

Poenta je da bi bilo dobro da se razgraniči OBJEKTIVNO KVALITETAN od MENI ODLIČAN.

Citat: TopMix poslato 07 Februar 2014, 13:49:53
Vi mozete definisati standarde kvaliteta, ali pre ili kasnije moracete da se izjasnite koji su to konkretni stapovi kvalitetni, a koji to nisu i onda cete uci u polemiku sa onima koji misle drugacije i imaju drugacije ukuse.

Onda da zaključamo temu na vreme da ne bismo ulazili u polemiku? Je li polemika i razmena iskustava suština foruma ili sam ja nešto propustio?

Teme sličnog naslova (10)