Uzeh ga za Dunav ne za ovo i tu znam da neće imati problema ni sa ribam ovakvih gabarita. Nego samo prokomentarisah da nije uvek tako oštro i brzo dobro za sve situacije. Vrlo moguće da sam preterivao sa jačinom kontre što kaže Ibanezi al ajde se iskontroliši kad ti opiči pod nogama, a imao sam i soma koji kad je udario u malo nisam u vodu upao...izgubio ga zbog strune 0,07 koja je dohvatila malo kamen. Mada nije bio velik možda par kila ali na dužini štapa maltene je osećaj udarca jeziv na Akilasu.
Copetić@ verovatno zbog i siljenja malo jer nije baš čisto dole pa moram da ga izdignem makar pola metra, a u pitanju je 60gr na 2,7 koji je osetno jači i krući od 45....

Ako me nesto nervira u ovom svetu pribora onda su to nerealno obelezeni stapovi pa mi spid master 50-100  umire , cuj umire umro  na 40 gr dok okuma cx 15-45 radi sa 40 bez problema a poteze povremeno i 50 gr metak olovo .

Citat: slob poslato 17 Septembar 2020, 21:47:15
Pa naravno da su Srbi izmislili močugu za pecanje.
Ali nisam to rekao već sam govorio o nesrećnoj kvantifikaciji Akcije, a ne o brzini oporavka.
Nije mi poznato kako forumaši u svetu izlaze na kraj sa tim kada neko kaže brz štap a misli na rikoveri tajm a ne na akciju. Ili nekako naglasi o čemu se radi za razliku od naših kolega koji kažu brz štap pa se ti misli na koju je brzinu on mislio.
Kolega Copetić je potpuno u pravu kada kaže da mu nije jasno na šta se misli u nekom postu. Odatle je i krenula diskusija.

Koliko god stranih foruma sam pratio, svim forumasima je jasno sta je "brz stap" i da je to nesto sasvim drugacije od recovery time. Samo na nasim forumima to treba naglasavati ljudima.

Sent from my SM-G930F using Tapatalk

Pa evo dobronamerno da opet napišem da mi je u celoj seriji taj 45gr 2.4m "pinnacle", čak i pored Formaks Visage ponude je smešno dobar štap za svoju upotrebljivost naspram cene. 60gr 2.7 sam malo probao i ok mi je, ali ovaj manji i slabiji mi je realno i dalje "malo žao" što sam otuđio, ukratko. Stvarno mi je bio višak na papiru. Somići u granju na kratkoj distanci, baš uživanje u radi blanka ali i brutalna kontrola ribe i taman snage da ga počupa iz tog granja. Ali udica uvek kovanica i nikad manja od 3/0, 4/0 99% pecanja.

 

  Do, Re, Mi, Fa,.....Do, Do, Do.
Muzikalni bi mogli i da zapamte visinu tona kod rezonanse. Ja jasno osećam razliku ali ne bih mogao da otpevam. 

Citat: no names poslato 17 Septembar 2020, 23:18:10
Može li neko od vas da mi razjasni jednu dilemu? Pecam smudja sa Akilasom 15-60 i koristim na jednom mestu udice 8gr Owner (ne znam model 3kom u formaxu su preko 100din), naravno uz strunu.....šta se dešava? Pa dešava mi se to da jako puno gubim ribe kad mi udari relativno blizu na tipa 2,3m od mene ( tu je dubina oko 3-3,5m) i tad gubim već zamorenu ribu u 80% slučajeva dok recimo ako mi udari na nekih 7,8m daljine apsolutno svaka ide napolje. Po svoj logici ako znamo da je Akilas brz džig štap na toj udaljenosti bi trebalo kroz čelo da mu izadje udica ali kao da se ne ubada. Moram napomenuti da to nisu kapitalci već ono klasika od 800 do 1,5kg. Šta je tu caka kod reakcije, odziva ili momentalnog smirvanja vrha kad na kratko tako spada riba? Jedino donekle logično mi je da je štap prekrut i da nema dovoljno elastičnosti za zamaranje na tako kratkim distancama.

Ajd probaj, ako je moguce, da kad pridjes obali spustis vrh stapa do vode, jigas po ruski i kontriras u stranu... pa nam javi... bas me interesuje... 

Citat: simpson_H poslato 18 Septembar 2020, 00:10:53

Koliko god stranih foruma sam pratio, svim forumasima je jasno sta je "brz stap" i da je to nesto sasvim drugacije od recovery time. Samo na nasim forumima to treba naglasavati ljudima.

Sent from my SM-G930F using Tapatalk

Koliko sam ja razumeo na našem forumu se za štap brzog oporavka koristi reč krut ili oštar ili šta već. Malo bez veze, ali šta ćeš, i brzina akcije je malo bez veze pa je ipak usvojena.
Samo ipak bi se trebalo opredeliti za to da li je štap oštar/tup-glindžav ili krut/mekan. Ovo krut i mekan tek pravi neodređenost jer može se pomisliti na svašta nešto.

A slažem se sa tim da termin Brz štap, odavno usvojen, treba koristiti za štap kod kojeg kada se vrh savije na 90 stepeni ostatk ostane gotovo nesavijen. Bez obzira što to nema logičnu vezu jedno sa drugim. Tek posledice kod rada takvog štapa mogu da se dovedu u vezu sa nekom brznom, kontre. Kako kaže prvobitno mrjr, ibanezi, a i ja sam to usvojio, a Bogami i mnogi drugi.

Slob, 2 kategorije. Brzina kontre i brzina kojom mamac stiže na odredište. Ova druga je podjednako zaslužna za termin - brz ili spor štap. Ako ti je još uvek nejasno, seti se da je jedno od pravila pri pecanju kederom na većim distancama - izbegavati brz štap. Ne zbog kontre koja je u svakom slučaju odložena pa nije važno koliko je štap brz u kontri, nego zbog brzine kojom lansiramo mamac koji najčešće spada kada ga snažno izbacimo prebrzim štapom.

Nisam baš ubeđen u to da je početna brzina tereta-mamca koji se izbacuje brzim štapom veća od početne brzine izbačaja sporim. Mislim da se i sa jednim i sa drugim može postići mala početna brzina.
Dosta je komplikovano da se tačno zna šta se tu dešava kod izbačaja. Bar meni.

Ali odavno mi se nameće pomisao na temu "Kako odabrati štap"? Ne kako i koji kupiti već kakav kupiti. Da bi se maksimalno uskladio sa konkretnom potrebom.
Kad kažem "kakav" mislim samo na sve osnovne parametre koji karakterišu jedan štap (dužina,težina snaga, vreme oporavka, akcija ili multiakcija....) osim cene, kvaliteta i brenda. Znači kod nabavke štapa prvo definisati kakav štap pa tek onda tražiti takav, markiran od nekog proizvođača. Mada je to možda čista utopija, jer lažu i za težinu i za dužinuu, što je lako proveriti, a tek za ostalo....   

Citat: slob poslato 17 Septembar 2020, 23:20:53
Meni ovo nije jasno. Prvo ne znam šta podrazumevaš pod "mekim" štapom, a drugo zar svaki štap brze akcije nema tanani vrh i (skoro) "mrtvo" donjište?

Nema mrtvo donjiste, iako ima tanani vrh, tanak moze biti i ostatkom blanka. Pa onda, iako je u akciji brz, sklopi parabolu do drske pod opterecenjem. Mek stap, se nadovezuje na rekavery time, kad ga protreses on samara li samara dok se ne umiri, i bez problema baca deklaraciju, i vodi dosta od toga, ali u reakciji se razglindzavi i u kontri je ocaj. Sta bi rekao za stap recimo 150gr, kome blank prodise tek od 80, a u kontri ko lokomotiva na paru, jer mekoca stvara usporeni snimak . Dok god sporo njime radis sve ok, nagli potez i on ode do drske, kontra i probojna moc ocaj. A sta bi tek rekao za stap, kome se u blanku pri zabacaju oseca, da kad je na gornjoj tezini bacanja ne smes da ides dalje, a to sto na njemu pise vodi ukupno bez problema. Koji krece da radi od donje deklaracije pa do gornje, koji ima reaktivnu moc, zakucava u kontri. Mnogi bi rekli prejak, ustvari nije jer ako ga preopteretis puci ce. Krut je za tu tezinu bacanja, na pravoj ribi moze biti mekan, jer ta pocetna njegova krutost, ne mozes ga zaljuljati, se zove rekavery time, a opet mekocu na ribi mu obezbedjuje tezina bacanja i progresija savitljivosti. Jednostavno tc je direktno povezan sa snagom stapa, jer se normalno teze savija stap vece gramaze, ali to ide do granice iskoristivosti, opet amortizacija blanka je  rezervna snaga, koja dozvoljava nagle sokove. U sustini, stap masnog vrha, vitkog donjista, kruti parabolik, ce imati jacu udarnu silu pri kontri jer ce na nju delovati celi blank, za razliku od xfasta kojem ce vrh popiti neku energiju. Zato se ovi prvi koriste za soma, ovi drugi za smudja, jer je lakse prokucati smudja od 5kg no soma od 20. Mana kod krutog parabolika u odnosu na xfast je manja osetljivost, ali zato isti ima veci radni raspon. Slob, da je sreca da se do dobrog stapa stize preko papira

Citat: no names poslato 17 Septembar 2020, 23:18:10
Može li neko od vas da mi razjasni jednu dilemu? Pecam smudja sa Akilasom 15-60 i koristim na jednom mestu udice 8gr Owner (ne znam model 3kom u formaxu su preko 100din), naravno uz strunu.....šta se dešava? Pa dešava mi se to da jako puno gubim ribe kad mi udari relativno blizu na tipa 2,3m od mene ( tu je dubina oko 3-3,5m) i tad gubim već zamorenu ribu u 80% slučajeva dok recimo ako mi udari na nekih 7,8m daljine apsolutno svaka ide napolje. Po svoj logici ako znamo da je Akilas brz džig štap na toj udaljenosti bi trebalo kroz čelo da mu izadje udica ali kao da se ne ubada. Moram napomenuti da to nisu kapitalci već ono klasika od 800 do 1,5kg. Šta je tu caka kod reakcije, odziva ili momentalnog smirvanja vrha kad na kratko tako spada riba? Jedino donekle logično mi je da je štap prekrut i da nema dovoljno elastičnosti za zamaranje na tako kratkim distancama.

Brza kontra.
Riba ne spakuje dobro seda.
Smudj usisva seda, po principu sifona, ne grabi ga.
Kada uzme blizu, zbog osetljivosti stapa, kontra je trenutna i ne zakaci se dobro, duboko.
Kada dalje uzme, koliko god bio brz na kontri uvek kasnis, sto daje vremena da riba dobro usisa mamac.
Kako to resiti, probati malo da usporis kontru, sto je malo tesko, jer je uglavnom refleksno ili promena tipa stapa, nesto slabiji ili meski stap.
Popustanje drila nista ne resava.
Opet ako muvas onda moras da promenis nacin zamranja i kontre.

sasabosko,
Štap brze akcije, koji nije multitaper, sigurno ima donjište koje se teško savija, može se čak reći da je ,,mrtvo". Kod multitaper akcije može i donjište da bude više savitljivo, po želji, nego kod monotapera brze akcije.

Ali mislim da neko pravi multitaper zato što baš hoće da štap bude takav, a drugi prave štapove koji ispadnu tako da liče na multitaper, jer prave štapove maltene po sistemu šta ispadne. A na kraju i sami ne znaju šta je ispalo. Tek ribolovci koji su kupili takav štap kasnije daju ocenu iz prakse. 

PS
Analogno tome ,,preko papira" sam i ja spomenuo u prethodnom postu 

SašaBoško, meni stvarno neke stvari nisu jasne. Svi, pa i ti pišete o toj jačoj udarnoj sili parabolika u odnosu na Efast štap. Ja se potpuno slažem sa tim, fizika je neumoljiva po tom pitanju. Kada bi se merilo povlačenje na prazno. Ali imamo remetilački faktor koji se zove tvrdousta riba, koju treba probosti džig udicom na povećoj udaljenosti. Dakle da pređemo na probojnu moć kod kontre. 2 štapa iste dužine i snage, nagla kontra. Parabolik se savija iz drške sa strahovitim pritiskom celog blanka kako kažeš. Skoro kao da rukom povlačimo. Ali ni struna ne pravi veliki ugao sa horizontalom u tom slučaju! I skoro kao da rukom povlačimo, džig udica se pokreće skoro vodoravno, vrh udice češe nepca ribe vršeću uzdužno penetraciju, prelazeći veliki put do konačnog probijanja i izlaska vrha napolje. E E fast štap se u momentu kontre savija u prvoj 5ini. Ostatak štapa se diže visoko gore, pravi veliki ugao, ispravlja  džig udicu u vertikalu, diže je gore  i ona se direktno vrhom naslanja na nepca ribe i bez ikakvog uzdužnog kretanja uz čeljust probada. Ja tako nekako zamišljam jer mi i to deluje kao normalna pojava. Da, silina kontre je veća sa parabolikom, ali da li položaj udice čini kontru parabolikom u nekim situacijama inferiornom u odnosu na EE fast štap? Meni je to jedan od razloga uz još neke da na sva pitanja o kontri se često ne slažem sa uvreženim mišljenjem nastalim na osnovu prirodnog zakona ali bez razmišljanja o svim faktorima koji mogu svaki zakon da preokrenu. Ne tvrdim da sam u pravu, ali ni ne prihvatam zdravo za gotovo jer što reko Ajnštajn, sve je relativno i zavisi od mnogo toga.

Enigma su nama izgleda neki Aji štapovi, recovery i action X-fast a glindže na vodi i ribi. A realno obeleženi tb. Pa sad kako to!? Ili sa istog ostrva Reg Fast štapovi a recovery XXFast. Kako to!? Koja germina ili sportex tako radi?
Hmmm, mislim da ipak mora na vodu da se ide, menjam 5 minuta kuckanja slova za pola sata na vodi, pa makar ne zujao dril. Nije ex-fast akcija ali bih rado menjao.