Karakteristike blankova

Započeo pikeman, 16 Januar 2011, 03:02:29

prethodna tema - sledeća tema

0 članova i 1 gost pregledaju ovu temu.

ibanezi

 Svi štapovi današnjice ne računajući donju klasu se prave od nekog IM karbona. Tako da tu nema greške. Ne možeš kupiti neki drugi I DA HOĆEŠ, bez obzira što proizvođači štapova bombastično napišu- urađen od"visokomoduliranog" IM 9 karbona ili za malkice upućenije na pr. upotrebe lokalni firmin naziv- na pr Visokomodulirani- T24 koji je u stvari Torajijev karbon IM7 klase.  U neke se dodaje UHM ili Hm karbon, ali u jako malom procentu da bi se dobila neka bolja karakteristika, ali uglavnom su najbolji i najskuplji najčešće od čistog nekog IM karbona. Od HM i Uhm karbona je nemoguće napraviti štap. Im karboni su klasificirani od IM 4 do IM 9 karbona po klasifikaciji kuće koja ih je prva proizvela- Heksel, i to je postao međunarodni standard i oznaka. Proizvođači karbona imaju svoje ime za pojedine karbone, ali pri prodaji je naglašeno kojoj klasi pripadaju. Na pr dobro poznati 40T je Toraijev karbon klase IM9. Svi IM karboni imaju modul od 42 do 44mil msi. Po tome se uopšte i ne razlikuju. Čak verovatno Toraijev ili Micubišijev IM 6 imaju veći modul od tajlandskog IM9.  Prava razlika je u otpornosti na istezanje koja varira između 400 i preko 900 ksi, po tome je klasifikacija od 4 do 9. Karbon IM 10 i IM 12 zvanično ne postoje. Pojedine ribolovačne kuće tako reklamiraju svoje štapove da bi naglasili da je u osnovu stavljeno još nešto što bože moj povećava modul elastičnosti. I svaki  taj  tzv "IM 12" je zato drugačiji od drugog u zavisnosti šta je u dotični blank smućkano, pa ima i boljih i lošijih i kvalitetnijih i nekvalitetnijih, jer su i drugačijeg sastava. Ali karbon IM 12 jednostavno ne postoji, kao ni IM 10. Nijedan proizvođač karbona ga ne pravi. Posle IM 9 karbona počinju HM karboni. Da imaoci štapova od "IM 12" karbona ne pomisle da su im štapovi loši- Ne, ne mora da znači. To samo znači da je u blank od na žalost ne znamo kojeg IM karbona, omotan i neki karbon verovatno višeg modula elastičnosti. Tako da može biti baš kvalitetan, a i ne mora. Sviđa mi se Et spin blejd, odličan štap za malo novaca, ali sam siguran da je karbon upotrebljen za blank Balzer Edišna il MK-a kvalitetniji. A na oba piše IM12. Ali eto, baš to što zvanično ne postoji, a kao naziv se odomaći daje mnogo prostora za - ajd da kažem eksperimente. Na štapovima najozbiljnijih igrača, koji proizvode i ekskluzivne stvarčice nikada nema markentiških trikova i nezvaničnih imena. Najskuplje japanske igračke, kao i najskuplji štapovi ostalih nose oznaku ili IM od 6 do 9, ili fabrički naziv karbona, ali za koga je lako izguglati kom IM pripada, a neki kao Abu za svoje najskuplje napr. iz serije fantassista (350-500E) u specifikaciji napišu i jedno idrugo, pa lepo pročitaš- Japanese T40 carbon- IM9 made bu Toray. Pa onda ako je dodat neki drugi karbon ili materijal to se lepo i naglasi ili čak grafički prikaže da tačno kupac zna i čega i koliko. Kada kupiš štap od IM 12 karbona, u stvari ne znaš od kog karbona si ga kupio.  Zato ne postoji štap visoke klase od IM 12, u toj klasi se ne pišu gluposti koje ne postoje. Takođe ne  znači ni da je veći broj iza IM oznaka višeg kvaliteta. IM9 može biti vrlo skromnog kvaliteta, a IM 6 vrhunskog, jer kvalitet određuje unutrašnja čistoća vlakana, a namena osobine koje se klasificiraju brojem. Jer svaki je idealan i potreban za nešto (ne mislim ni blizu na industriju štapova) IM karboni mogu biti kvalitetniji i  od HM karbona-dakle stepen modulacije nije merilo kvaliteta. Kod nas popularni i dokazani, nimalo jeftini blankovi Pacifik bej su listom od vrlo kvalitetnog IM7 karbona, Pb jednostavno ne koristi drugi ni za jedan blank. Sigurno kvalitetniji od svih  Im 8, 9 na sasvim jeftinim štapovima. Da ne spominjem "IM 12" :lol: Tako da nama u stvari nema pomoći jer karbon sa bilo kojom oznakom može biti i vrhunskog i sumnjivog kvaliteta, nego samo da se oslonimo na konkretne osobine, da nam odgovara po karakteristikama, ceni. Naravno što je karbon čistiji to je kvalitetniji, a što je kvalitetniji to je i lakši. Što je lakši to je skuplji.... Pa kad sve saberemo i oduzmemo uvek su skuplji kvalitetniji od jeftinijh, samo što ne mora da znači da nam taj kvalitetniji i karakteristikama odgovara. Često i među jeftinijima nađemo baš ono što nam treba, a da nam skupo bude "sr..nje" samo zato što nije namenjeno za ono što nam treba. Baš zbog niza gluposti i novokomponovanih oznaka koje su izmislile ribolovačke i ne samo ribolovačke firme koje NE PROIZVODE KARBON, NEGO PROIZVODE OD KARBONA, nastala je papazjanija i gomila zabluda nas lakovernih kupaca. Tvoji Balzer štapovi od nepostojećeg IM12 karbona su odlični štapovi, po svim parametrima i karakteristikama, ali ovo što si naveo kao razlog i pomoć pri opredeljivanju ne znači baš ništa, i nikom ne može biti parametar pri kupovini. Jer ponavljam, u cenovnim grupama od 30 pa do onih najskupljih, svi su listom od nekog IM karbona. Kad pročitam na Daiku, Jamagi, Grafitlideru, Yabaiju, najnovijem Sporteksu Ejru od 700e pa i na daleko skromnijim Zogama, Foks terminatorima...  da su od HM ili UHM karbona, poverovaću da su od UHM ili HM karbona i konfekcijske motkice na kojima to besramno piše. Ekskluziva ima svoje kupce, konkurencija nije tako žestoka, kolač je tu i tamo podeljen. Konkurencija među konfekcijskim firmama za prosečne i prosečno (ne)obaveštene kupce je najžešća i sve je dozvoljeno. Nekoliko konfekcijskih kuća mota štapove na potpuno istom blanku iz iste fabrike. I svaka je napisala drugačije ime materijala blanka.  Mislite o tome!

srdjanpn

Vala bas.Da se kojim slucajem prodaju stapovi goli bez nalepnica,pa da pazaris onako odokativno kakva li bi tu papazjanija bila,sumnjam da bi iko od nas potrefio sportex umesto rapture ili spedmastera umesto spinblejda,ovako svi kupujemo sa nekim predubedjenjem na osnovu onoga sto pise na njemu.A dal je to tacno,dal je bas Im9 ili neki smucing ko ce ga znati.Samo onaj sto ga je smotao.

alx

Puno hvala Slob-u i Ibanezi-ju na nesebičnom trudu i veoma korisnim informacijama. Mnogo su jasnije stvari rekao bih i u širem smislu nego što je samo kvalitet pecaroškog blanka. Ovo je ozbiljna tehnološka studija materijala.  :ok:

Jedino "loše" u svemu je što sam saznao/ukapirao da mi je štap (deklarisan na sajtu kormorana "carbon SM20") b*lja  :rolleyes:

U pitanju je Cormoran Black Master tele 60 (20-60g) 2,70m; plaćen, skromnih, 4200din kojim sam prezadovoljan.
Štap je lagan, vrlo "jogunast" ali precizan i dovoljno osetljiv "all rounder" sa izrazito malom transportnom dužinom (oko 50-60cm)
Super je za lako i srednje teško varaličarenje, a ne stidi se ni bilo koje druge tehnike...

Negde na forumu sam, u preletu, pročitao (čini mi se da je isto Ibanezi pisao o tome) da su prethodne verzije Black mastera bile još i bolje.
Onaj koji sa čudovištima vojuje, obazriv mora biti da i sam ne postane jedno. I kad se zagledaš u Ambis, Ambis se zagleda u Tebe.

udbaško dete

Gagi, šta vezano za spin blade?
ubica ugostiteljskog radnika!

Gagi

I Spin Blade je navodno IM-12. Ovaj Balzer je neki kvalitetniji ajd IM10..9..8, pa je uz nano i ostalu dogradnju dobio marketinški epitet IM-12. Naravno naglasili su i "nano". Štap nisam video, ali verujem ljudima ovde i ne sumnjam u to što kažu. Verujem da je dobar. Moj jedini komentar za sam štap je da je za moje potrebe, navike, teren - kratak. Uz to sam se malo našalio sa Pikemanom znajući da preferira duže štapove, kao i ja. Sve ostalo što sam rekao se odnosi na marketing i levaćenje navodnim karbonskim modulima i ovakvim prikazima snage, čvrstine materijala itd.itd.. Moja poruka se i ovde kao i kod postova vezanih za mašinice svodi na : Ne dajmo da nas levate !

mrjr

Da rasčistimo.IM12 karbon je 40T karbon do najviše 46T(?) karbon po toray merilima.Znači ,ako uzmemo relaciju 1milion psi(funti po kvadratnom inču)=0,7T/m2 ,sledi da su 40T karbonu ustvari 57miliona psi karboni, a to je na donjoj granici HM karbona.Tako bi se po ceni i dalo zaključiti.Praktično je to sasvim zadovoljavajuće i realno za džig štap.Više od toga ide za mnogo veću cenu,a ne dobijamo Bog zna šta.

slob

mrjr,
Gde nađe da  IM12 ima modul elastičnosti 40 T (57 msi)?
Svojevremeno sam pokušavao da na netu izguglam  podatke za IM12, proizvođač i modul elastičnosti i nisam uspeo. Došao sam do zaključka da on nigde i ne postoji osim u deklaracijama Balzer štapova.
Inače IM karboni postoje do IM10 (44 msi).

Kada se radi o kvalifikaciji karbona, po modulu elastičnosti, ima ih raznih. Najčešća je:
IM (intermediate modul), srednji modul, 37 do 45 msi, od 255 do 310GPa, od 25 do 30T
HM ( high modul ), veliki modul, 45 do 58 msi, 310 do 400GPa, 30 do 40T
UHM (ultra high modul), ultra veliki  modul, preko 58 msi, preko 400GPa, preko 40T

Štapovi nikad nisu napravljeni samo od jedne vrste karbona. Uvek su u pitanju razne mešavine a koliko ima čega retko koji proizvođač štapova to deklariše. Uglavnom, iz marketinških razloga, deklarišu samo karbon sa najvećim modulom, bez podatka o količini tog karbona u štapu, a ona može da bude i minimalna.
Jedan od ređih proizvođača koji daje tačan odnos upotrebljenih vlakana je npr. Tenryu.
"Ako  nismo u stanju da nešto predstavimo brojevima, to svakako znači da je naše znanje o tome nedovoljno."
                                                          Lord Kelvin

mrjr

Ovde su u pitanju mušičarski štapovi,ali materijal blanka je isti(ako sam dobro video) kao i od istog proizvodjača kao i za macekoh



laki22

Citat: slob poslato 20 Mart 2017, 09:02:37
mrjr,
Gde nađe da  IM12 ima modul elastičnosti 40 T (57 msi)?
Svojevremeno sam pokušavao da na netu izguglam  podatke za IM12, proizvođač i modul elastičnosti i nisam uspeo. Došao sam do zaključka da on nigde i ne postoji osim u deklaracijama Balzer štapova.

ET ima im12 karbon na blade seriji stapova

atml

Nema tog karbona kod Toray

slob

Na ovom sajtu koji je dao mrjr, malo konfuzno su postavljeni podaci o modulu elastičnosti.
Npr. negde piše IM10/36T, negde IM10/40T, negde IM10 nano 36+40T ?
Pa sad, koji je modul IM10?
Ako ovo"/" znači da npr. IM10/36T ima modul 36T, onda i tamo gde piše IM12/40T treba shvatiti isto.
Čak se negde spominje i Toray karbon. A pogledaj na njihovom sajtu da li ima IM12. Nema.
Malo mi je sve to sa IM12 baš čudno! Pogotovo što se oznaka IM odnosi na intermediate karbone koji imaju najviše 30T. A 40T spada već u HM, i to na gornju granicu..
"Ako  nismo u stanju da nešto predstavimo brojevima, to svakako znači da je naše znanje o tome nedovoljno."
                                                          Lord Kelvin

mrjr

I sve to nema nikakve veze dok ne probaš štap i sam oceniš da li odgovara.Ja sam pecao sa 40T blankom i kažem da je to super,sasvim dovoljno osetljiv štap za džig.Dalja rasprava o nazivima ne vodi nikuda.Pecanje je pre svega praksa,a ne teorija.

slob

Praksa je, na žalost, jedina metoda da se dođe do nekakve istine, jer nas trgovci lažu gde god stignu. A najčešće nam serviraju podatke tako da mi ustvari brzopleto slažemo sami sebe. Zato se ne slažem sa konstatacijom da rasprave nisu od značaja.
"Ako  nismo u stanju da nešto predstavimo brojevima, to svakako znači da je naše znanje o tome nedovoljno."
                                                          Lord Kelvin

ibanezi

 Prvo nikako da se razgraniči jedna stvar. Visoko modulirani karbon i karbon visokog modula elastičnosti nije isti pojam. Visoko modulirani karbon je karbon koji je toliko prerađen- moduliran- oblikovan da su iz njega maksimalno odstranjene sve nečistoće iz vlakana. A uopšte ne mora biti visokog modula elastičnosti. Tako da kad prava firma napiše HM carbon IM 7 napr. nema zablude. U pitanju je visokomodulirani (čist kvalitetan) karbon SREDNJEG MODULA ELASTIČNOSTI klase Im 7 (42-44mil msi) Zatim već sam pisao. Ne može se napraviti štap od karbona visokog modula elastičnosti jer bi to bila nesavitljiva cevuraga. On se dodaje u nekom procentu da bi štap dobio neke karakteristike, zavisno od namene, ali mora biti redukovan nekom karbonom skromnog modula da bi se u proseku dobio IM karbon koji je i inače zastupljen u najvećem procentu. Firma koja ne laže i preko koje možemo jasnije shvatiti o čemu se radi je dala sliku načina na koji se to radi. Na salt štapovima je drugi sloj na mandreli od E-Glass- kvalitetni fiberglas. To nam nije važno, za naš  varaličarac prvi direktni sloj je od karbona. Drugi sloj od E- glass nema, njegov drugi sloj je og karbona sasvim SKROMNOG modula od 36 mil msi, koji je redukcija za  treći sloj od KARBONA VISOKOG MODULA ELASTIČNOSTI, već prema kvalitetu i nameni do 56 mil msi (ESN, Blue rapid) a proizvodi i serije sa 66 mil msi (xls na pr.) Preko toga je opet neki IM karbon, a na samom spoju dodat je još jedan kratak sloj - traka kao ojačanje!
Dakle, kada pročitamo da je za izradu nekog štapa upotrebljen karbon visokog modula elastičnosti, mi to laički prevodimo i što ne znamo i što tako želimo - štap je izrađen od karbona visokog modula elastičnosti recimo 56 mil msi, kao što će reći 90% imaoca CD Br. Izrađen od i Upotrebljen  nije isto. Ovo drugo znači da ga ima, ali i ne da je od njega. Najmanje ga u stvari ima u štapu - jedan i to najtanji sloj :lol: Svi kvalitetni štapovi su izrađeni od mešavine koja ima prosečnu vrednost IM - srednji modul, neki su komplet izrađeni od jednog IM karbona bez mešanja, ali to je to, štapova od karbona visokog ili ultra visokog modula elastičnosti nema, niti će ih biti. Pogledajte pažljivo sliku:



slob

Citat: ibanezi poslato 20 Mart 2017, 11:08:37
Prvo nikako da se razgraniči jedna stvar. Visoko modulirani karbon i karbon visokog modula elastičnosti nije isti pojam. Visoko modulirani karbon je karbon koji je toliko prerađen- moduliran- oblikovan da su iz njega maksimalno odstranjene sve nečistoće iz vlakana. A uopšte ne mora biti visokog modula elastičnosti. Tako da kad prava firma napiše HM carbon IM 7 napr. nema zablude. U pitanju je visokomodulirani (čist kvalitetan) karbon SREDNJEG MODULA ELASTIČNOSTI klase Im 7 (42-44mil msi) ...................

Sa ostatkom posta bih se u potpunosti složio, ali ovo što sam citirao...?

Termin "visoko modulirani karbon" kao takav ne postoji i izgleda da si ga ti izmislio. Ja tako nešto nisam nigde pročitao, osim u tvojim postovima. I mislim da na njega treba potpuno zaboraviti kako ne bi izazivao zabune i mešanje sa postojećim terminom visok  "modul elastičnosti", za koji se savršeno dobro zna šta pretstavlja pa se ne bih ponavljao da objašnjavam.
Pojam čistoće karbona kao takvog, međutim,  postoji, ali ne znam koji termin, ako uopšte i postoji, se koristi za to.
Naglašava se čistoća karbona u procentima, ostatak su razne nečistoće i dobro je da ih ima što manje. Kako, koliko i na šta tačno utiče taj obično mali procenat nečistoča, iskreneo ne mogu ništa da tvrdim. Ali sigurno je bolje da ih ima što manje. Jedino što sa približavanjem na 100% cene drastično rastu, a i mislim da se takvi niti isplate niti su baš potrebni za ribolovne štapove. Za svemirsku industriju jesu od značaja.
"Ako  nismo u stanju da nešto predstavimo brojevima, to svakako znači da je naše znanje o tome nedovoljno."
                                                          Lord Kelvin

Teme sličnog naslova (1)