Karakteristike blankova

Započeo pikeman, 16 Januar 2011, 03:02:29

prethodna tema - sledeća tema

0 članova i 1 gost pregledaju ovu temu.

srdjanpn

Citat: Dva vuka poslato 14 Jul 2018, 22:07:09
Znači da šegamo vrhove  :cheesy: Sale -Bole, jel poznaješ čoveka lično ili je ovo "Tako je govorio Zaratustra "  :cheesy:
Znam ga ja,ja ih secem krojim po sopstvenom nahodjenju,neki ubodem neki sizvinjenjem zaserem,al dok ne probas ne moz da znas.
Al danas za tim nema potrebe,u moru stapova uvek ima da se prebere dobar original,samo treba biti realan i znati kakav stap hoces i za sta ti treba.

ibanezi

 Ja mislim da onaj koji je konstruisao zanderkant uopšte nije razmišljao tako. Može to biti dobar štap, ne znam, nisam ga ni video, mišljenja sam dosta pročitao ima i ovakvih i onakvih. Od sjaja do očaja.  Ali jedno znam! Kada napraviš štap od 2,65 težak nepunih 230gr, to ne može biti sa obe strane skraćeni 60 gramac od 3,3 m koji najverovatnije ni u startu nije bio toliko težak. Znači ZK je i u kičmi mnogo jača močuga. Inače, kad skratiš 60 gramca sa kičmom 60gramca za 30cm dobićeš dršku od metle koja neće moći da postigne ugao savijanja da bi imao filing nego bi pukao  k'o staklo pre nego što postigne neku sasvim normalnu krivu savijanja. Štap je jak onoliko koliko mu je kičma jaka. Jači pritisak dovodi do loma bez obzira što bi nam se činilo da je štap tek počeo da se savija. Vrh urađen prema kičmi čuva štap od loma. Savija se i povlači ostatak štapa dovoljno da na njega počnu da deluju sile istezanja, pre dostizanja kritične tačke savijanja. Prejak vrh u odnosu na ostatak štapa ne može da se savije dovoljno da počnu da deluju sile istezanja, mnogo ranije povlači ostatak štapa i kritična tačka savijanja je mnogo manja. I uz manje napora se dolazi do nje. Čista fizika, proveri besplatno. Uzmi jedan prut i savijaj takav kakav jeste. Nećeš ga slomiti ni kada sastaviš vrh sa krajem. Tek kad nastaviš i dalje da ga savijaš i to uz mnogo napora on će konačno pući. Što god ga više skratiš, lakše puca zar ne. Ne možeš više da sastaviš vrh sa krajem! A  primećuješ da ti je potreban manji napor da ga slomiš od napora koji ti je bio potreban pre skraćivanja. Jer je jak koliko je u startu bio jak, ali si mu sj..o fiziku :lol:  Kada je jedan član foruma pitao Gorana MG ili Paju, nebitno, uglavnom priznatog majstora za koliko sme da se skrati jedan BR 50gr baš da bi mogao da ponese malo veću glavu - odgovor je bio 2-2,5 cm nije nikakav problem, ali ne bi značajno povećao radni rspon. 5cm bi već bilo značajno povećanje r. raspona, ali i već rizično po štap. Preko toga je previše za štap.

srdjanpn

Zavisi koji stap kratis,Ja sam Janu 3m 30-60 skratio na 270,15cm sa obe strane,dobio sam stap koji je po mom shvatanju bolji od mnogih originala koje sam posle imao,najveca riba je bio bik potkacen glavinjarom 42kg,odavno je u drzacu sad nosi 150gr olova bez problema.Skratio sam isto i Dam BLack Panther isto 3m 30-60 pre nje puko je posle pola sata bacanja.

ibanezi

 Jana Masel je žilavi debelozidi štap koji si u startu, baš kako sam ja opisao prut mogao maltene da saviješ da sastaviš vrh sa krajem da ne pukne, naravno ako imaš snage.  A ovde je reč o modernim štapovima pa još EFast akcije od modernog karbona, tankih zidova. Jana je bio odličan štap svoje cenovne klase tog vremena, uz to ni blizu EFast akcije ali daleko od današnjih i po materijalima i po karakteristikama i po konstrukciji. To i jeste problem. I danas možeš skratiti koliko hoćeš najjeftinije štapove sporije akcije jer su debljezidi i žilaviji. A oni su nivoa Jane koji je bio štap niže srednje klase pre 10 -15 godina. Oko 70ak e koliko se sećam. Sa današnjim štapovima te cenovne klase je jako opasno, a o skupljim nema ni govora pogotovo Efast akcije.

sasabosko

Ma de ga poznajem :lol: no sam imao slicnu situaciju pa vracam film dok gledam sta se pise. Elem, tamo negde 2008-9, mi neko vratima od auta fikne vrh na tadasnjem smudjevskom stapu duzine 3,1, dosta dugacke drske, odem staviti vrsnu kariku, medjutim preblizo vodjici ispod, nakaradno. Resim da ga skratim do prve karike, bese 6+1 ukupno, e onda dosta dugacak donji deo, te fiknem i njega i dobijem sasvim drugaciji stap, otpecah njime par puta i poklonih :lol: Video sam da sam dobio nesto savim drugacije (verovatno se konstruktoru slicno dogodilo :lol: ) , jer kad covek pogleda krivu savijanja Zandercanta, on bas tako izgleda, kao isecak iz krive nekog drugog xfast blanka. To je ono sto smo pricali i za preradu saranskog parabolika u somovski stap, stap zadrzi neke osobine, no neke se druge izmene, i dobijamo prilicno drugaciji stap, neki put moze biti :ok: Ibanezi, nisam mislio da se radi bas o 50gr, kad fiknes xfast stapu vrh, ako je donjiste mrtvo, dobijas kolac koji moze da vodi sta oces, al se nece savijati i raditi na ribi, kao sto ce biti i strahotan na konti jer ima najvecu mogucu brzinu, ko metalna stangla :lol: vidi sta Simpson pise o savijanju. Koliko ce biti osetljiv to zavisi od karakteristike karbona, konusa itd,. Sto se zandercanta tice, stap je deklarisan na 90gr radnih, sto znaci da bi po starijem obelezavanju za moj pojam trebao biti 150gr, nije tezak za stap koji nosi 70gr, prelagan je, te verovatno ima i nesto tanji zid, stapovi te nosivosti uglavnom imaju oko 300gr, Ibanezi verovatno te nisu interesovale takve cuskije pa zato smatras da je 230gr mnogo, ja volim da ih gledam, a odavno im za moj teren ne vidim svrhu, svraticu ovih dana da ga pogledam. Simpson, kad se stapu klanja vrh pri vodjenju na pola deklarisane tezine, ja bih isti odmah preko kolena, to je toliko zamorno meni i na 25-35gr, vece nemam uslova da vodim, pa potpuno razumem sta pricas. A za kacenje ribe si 100% u pravu, kad je ukucana dobro, nema sanse da spadne, mozes da vodis cim hoces, pogotovu stuka, smudj i manji som kad mu udica probije gornju vilicu i udica legne na koleno, a to samo moze kolac masnog debelog vrha i jake kicme. I sto se soma tice potpuno si u pravu, skoro kad uporedjivah 225gramca i 300gr, ovaj prvi duboko savijem pa klizi drl, s istom masinicom ovaj drugi ne mogu toliko pa ne pusta, lakse i brze bi ovim prvim okoncao borbu :takoje:
Znoj nilskog konja je roze boje

Germina

Na osetljivost Zanderkanta sem spomenutog verovatno ima uticaja i prilično kratak prednji rukohvat...pluta u principu najviše upija vibraciju.


Gagi

Novi model - Zanderkant Rute 2.0
2.65m Länge
15-90g Wurfgewicht
Transportlänge: 1.37m
Gewicht: 195g
Fuji Schraubrollenhalter
30 ton Toray Blank
I stari, odn. prvi model je bio od 30-tonca Torej. Kažu novi ima više duše od starog. I ima  :takoje:
Ako je isti karbon, i sa istom opremom i na istoj dužini i težini bacanja, a lakši je - zna se gde je "uštinut".   :wink:

simpson_H

Ustinut je na marketingu, ne nosi glave koliko prethodnik. To je prva stvar koju sam pitao Sebastiana Hanela. Plus sto je u pitanju neki Korejski blank i nema dodirne tacke sa Quantumom.
Naravno ne mislim da je stap los, ali ima bezbroj slicnih a mozda i jeftinijih.
A good gamefish is too valuable to be caught only once"- Lee Wulff 1938.

Gagi

Ostavimo marketing po strani. Neće nas marketing odvesti nikuda u zaključivanju u ovoj temi. Marketing nam samo "pravi maglu". Dakle, u temi "Karakteristike blankova" meni je Zanderkant poslužio  samo kao primer. U temi o ZK pisaću o tom štapu. Ali pošto ga već svi pominjete, navođenjem onih podataka o njemu, hteo sam (u poslednjoj rečenici moje prethodne objave - kao zaključak) da ukažem na jednu važnu karakteristiku blankova. Očekivao sam da neko isprve napiše i koju, no dobro.

simpson_H

Pa ja sam ti rekao zasto je laksi stap, zato sto je slabiji u vrsnom delu i ne moze da nosi tolike glave kao prethodnik. A obzirom da se savija, vrlo verovatno da je slabiji i u donjem delu.
A good gamefish is too valuable to be caught only once"- Lee Wulff 1938.

Germina

Slabiji u vršnom kako vele konstruktori ali i dalje prilično brz zbog čistijeg Toray carbona u odnosu na stari model...

''We have succeeded in further optimizing and refining the Zanderkant rod in practice on the water. Although their focus is still on an incredibly fast blank, the middle part of the tip has been defused, resulting in a better feel and more willing to drill. The carbon content of the Toray blanks has been increased, making this modification possible without sacrificing speed in the first place. This is how spin fishing on Zander becomes an experience!


slob

Spomenuto je kraćenje blankova. Odozgo i odozdo. Kako se pri tom menjaju karakteristike blanka?
Šta se u potpunosti dešava kada se krati vrh nemam argumente, samo pretpostavke. Pod br.1 akcija blanka se sigurno menja. Jer ona zavisi od odnosa preseka baze i preseka vrha. Kako je sada vrh deblji, a baza je ostala ista odnos je manji a time i akcija sporija. Snaga vrha najverovatnije raste, ali snaga celog blanka mora da opada jer je smanjen elastični kapacitet.

Što se tiče skraćivanja baze imam potpune argumente. Merenja BIG karakteristike na tri štapa, pa evo i ilustracije.



Tabela merenja i grafik nacrtan na osnovu tabelarnih rezultata.
Uzmimo prvi štap u razmatranje. Gledajmo tabelu odozdo prema gore. Zadnji red je ono što je izmereno na štapu bez skraćenja (njegova radna dužina, Leff).   Da bi se vrh savio na 1/3 te njegove dužine potrebno je 480g (to je njegova Efektivna snaga). Pri tom izmereni ugao vrha je 65 stepeni (to je akcioni ugao AA-action angl i prikazuje akciju štapa-blanka).
Sada kratimo štap od strane drške prema vrhu. Na 7, pa na 6, na 5.......sve do 1 fita (fit=30,5cm).

I šta vidimo? Akcioni ugao tj akcija biva sve sporija dok Gramaža potrebna da bi se tako skraćen blank savio za 1/3 te skraćene dužine opada. Ali ne baš sasvim tako. Kod svih blankova postoji neka mera skraćenja do koje gramaža opada a od nje ponovo počne da raste!? Kod grafika ta tačka se pokazuje minimumom gramaže i ona karakteriše snagu vrha tog blanka TP (Tip Power)!

Vidi se da nije sve baš jednostavno pa čak deluje i nelogično. Zašto je to tako – pojma nemam, jer fiziku ovoga nisam uspeo da shvatim.
Ono što se čita o blanku-štapu iz ovih grafika je dakle TP (Tip Power), EP (Efectiv Power), kao brzina akcije dotičnog blanka.

Ša se dešava kada se vrh skraćuje je mnogo lakše izmeriti. Montira se provizorno mali šetajući sprovodnik, pa se pomera od vrha prema dole i meri se AA i EP.
Takvo merenje nisam radio a sigurno i neću jer ponestalo mi je entuzijazma – volje. Nadam se da će neko imati volju za takvo merenje. 

Dodao bih još i ovo; ako se štap pune dužine savije još, do 1/2 sopstvene dužine, dobija se veličina i gramaža RP (Reserve Power). Tzv rezervna snaga blanka.

Što se tiče Zenderkanta iz Germininog video klipa, stekao sam utisak da taj štap uopšte nije "kolac". Savija se "lepo" i u donjištu.
"Ako  nismo u stanju da nešto predstavimo brojevima, to svakako znači da je naše znanje o tome nedovoljno."
                                                          Lord Kelvin

Germina

Mora da se savija jer konstruktori vele da u drugoj seriji neće da ponove ''grešku'' kao sa prvom serijom i Quantum blankom koja je usko specijalizovana za velike silikonce i velike reke sa jakim protokom. Zanderkant 2 je usrećio ribolovce i na mirnijim vodama širom Nemačke....trgovci šta ćeš, osluškuju tržište  :cool:

Batica

Citat: DakiNS poslato 11 April 2019, 13:17:03
Pre nekoliko godina razgovarao sam sa jednim uvoznikom ribolovačke opreme i pribora. pitao sam ga kako je na fakturi navedena ekstremno niska cena jednog štapa , recimo 1,2 dolara komad , i onda mi je on ispričao.  Velika većina "proizvođača" u stvari vlasnika brenda radi svoje modele u Kini i sličnim azijskim državama, gde je radna snaga više nego jeftina. Potrebe naručioca najčešće su ispod mogućnosti proizvođača tako da kada dođeš da naručiš robu dobiješ i poslovnu ponudu . Otprilike za štap koji po aktuelnosti brenda visoko kotira plaća se deset dolara, za neki malo slabiji brend , 5 dolara , ako daš svoje ime 1,2 dolara a ako ide bez imena 0,75 dolara,boje konca ručke i slično biraš sam, s tim što su delovi pojedinih modela recimo mašinica unificirani pa jedna ručica odgovara na više modela u klasi , mešanjem tih delova dolazi se  do "novih" modela sa sasvim novim brendom.
Bilo pre 10god.
Danas u PRC-u nije vise jeftina radna snaga.
Srbiji je jeftinija radna snaga.
Te proizvodjace koje je mislio su DAM i ostali proizvodjaci koji zive na ime stare slave.
Ako mislis da blank koji kosta 100-150€ moze sa nadjes kod nekog kineza za 20€ u zabludi si,  prodavac te laze da bi ti prodao.
Ko zna sta je kvalitetan blank moze odmah da primeti razliku.

Poslato sa ANE-LX1 uz pomoć Tapatoka


Germina

Ma nadje se dobar OEM proizvodjač koji štanca recimo blankove za Sage ili Loomis (link ispod) izabereš blank po želji i opremu  pa izadje ti štapac 10$ na 50kom  :lol:

https://wintiong.en.made-in-china.com/product/ZNimCwvdNPVy/China-Us-E6X-Steelhead-Spinning-Rods.html

Teme sličnog naslova (1)