Vukovi sa DUNAVA

Kako balansirate stapove?
Stara metoda, drzanje stapa kao na pecanju i dodavanje tegica od olova na zadnjem delu dok se ne uravnotezi ili postoji savremeniji nacin?
Kako balansirati stap koji nema kapicu, odnosno cep?

Ovo pitanje i mene jako zanima. Znam da postoje majstori koji će to sigurno uraditi bolje od mene, ali ipak želim da to ja lično pokušam da uradim. Imam i spremnu žrtvu. Jedan damov speedcast 100 kome je tačka ravnoteže na mestu gde je alkica za kačenje udice. Ukoliko neko ima iskustva u ovoj oblasti a želi da sa nama podeli isto, bio bih mu jako zahvalan.

Ako nema nikog... smiley033 Ništa, učiću na svojim greškama.

Imao sam Speedcast 3m - 20-40gr.
Balansirao sam ga tako što sam gumeni čep na kraju blanka skinuo, probušio i zavrnuo metalnu ručkicu za nameštaj.
Dobio sam savršen balans jer je blanku odgovarala baš ta težina za dodavanje.

(https://vukovisadunava.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi48.tinypic.com%2F345dfo3.jpg&hash=ff9021154937528860e6d45ef7dae4917cb473e9)

Hvala pikemane. Ovom mom speedcastu treba jedno 90 grama, možda i koji gram više.

Razmišljam šta bih dobio ako bih u dršku ispod gumenog čepa nalio toliko rastopljenog olova pa to posle zatvorio. Prethodno bi možda u dršku učvrstio neku vrstu čaure u koju bih ulio olovo da se ne razvlači niz štap i tako ga neravnomerno optereti. Ova čaura bi morala da se vadi za slučaj da treba doterati težinu.

Mozgao sam da tu čauru punim olovnom sačmom što bi bilo lakše za doterivanje al ne bih voleo da dobijem štap-zvečku koji će mi zveckati prilikom svakog zabacivanja.

Ima li još neka ideja? smiley157

svojevremeno sam imao catanu s spro blu arc 9400. držim je
na rukohvatu, a ona vuče dolje. otvorim je dolje i s dvokomponentnim ljepilom spojim olovo 30-gr. i dobijem balans.
pa ti ja blinkam furtom vremena, dođem kući - ruka boli.
pa zbrajam: catana teška 241 g ( od 3,00-20-50 ) plus 30 g balansa=271 g. i
pa se pitam : koliko vremena kad đžigujem i voblerišem držim štap u balansu.
i došao do zaključka: kad džigujem vrh je otprilike od 0- 90 stupnjeva,kad voblerišem vrh štapa uglavnom spustim prema vodi. a ja cujelo vrijeme držim u ruci ćuskiju od 271 g plus težina blue arca..
zaključio : ja smatram da je balans nešto nepotrebno.

Još jedan zdrav rezon. smiley033

---

Spojene poruke: 22 Decembar 2009, 15:59:27

---

Ima li još neko stav vezan za balansiranje štapa?

Ujedno se izvinjavam Slaviši koji je postavio konkretno pitanje, a ja zapeo pa sve na svoju vodenicu. :cheesy:

Možda će ovo koristiti i njemu i meni. :cool:

Razlika između 200 g (na primer...) u šaci i 200g na 2.5m dugačkoj poluzi je velika. Kada je u šaci 200g, tada šaku zamara samo masa od 200g. Kada je u šaci poluga od 200 g, tada šaku smara moment ("poluga") koju tih 200 g pravi, a to je više nego težina koju proizvodi 200g.(da karikiram; tih 200g kod štapova je raspodeljeno duž 2 ili 3m, ali to je manje bitno za objašnjenje). Zato balansiranje ima smisla, jer iako se povećava ukupna masa, poluga se balansiranjem uravnotežava kontra-momentom, pa je zamaranje šake svedeno samo na ukupnu masu, ali uz bitno smanjeno dejstvo poluge na šaku.

Ako ovo objašnjenje ne pomaže, evo pomoći:
šta je "teže": Germina koju držiš u težištu ili ista ta Germina koju držiš za sam kraj drške?

Bravo  smiley033

pop:jasno je i lijepo si objasnio.čista fizika.
no: štap uvjek držim  naravno  u blizini balansa a donji dio mi je  oslonjen na podlakticu ili po pazuhom, znači oslonjen je u 2 UPORIŠTA, a to smatram da anulira sile lošeg balansa.
tj.smanjuje te sile, i smatram to manjim "zlom" od otežati težinu štapa za 20-30%

@ljubimdunav
dok god iznosimo mišljenja i na tome se zaustavljamo, sve je OK. Nemam ništa protiv tvog načina pecanja i razmišljanja, s tim da ja drugačije razmišljam. Bistro!

@pop
ma naravno. sve je ok.
bistro.

LJudi, mi ovde samo razmenjujemo mišljenja i iskustva ukazujući jedni drugima na momente koje imati u vidu prilikom rešavanja određenog pitanja.

Činjenica je da ćemo svi sami steći neka lična iskustva. Ja sam pre bilo kakvih pravih radova na štapu juče na vodi napravio eksperiment. Za donji deo drške štapa koji nameravam da balansiram, širokim  selotejpom zalepio sam tri valjkasta olova od po 30 gr. Olova su raspoređena na tri tačke oko drške, približno na istoj udaljenosti jedno od drugog.

Rezultat: Vrteo sam od 08, 00 do 14 i 30 i bio sam prijatno iznenađen. Mogu reći da sam imao mnogo bolji kontakt sa olovnim glavama razlićite težine (do 50 grama). Kontra je mnogo bolja uz manje snage. Ono što mi se najviše sviđa je osećaj da je kontriranje na balansiranom štapu BRŽE. Dva udarca i jedan smuđ od oko 1 kg, samo su mi dali podstrek da nastavim sa istraživanjem ove situacije u narednih nekoliko izlazaka na vodu.

U nedelju ću istim štapom, bez opterećenja pecati približno isto vreme.

Jedno je sigurno. Štap je bio teži za 90 grama, ali posle ovog izlaska na vodu nije me bolela ruka. Videću šta će biti u nedelju (bože zdravlje). :bye:

pa to je sve stvar poluge..cisto ko sunce, ako motka ima kilo a dobro je izbalansirana , manje ces se muciti i necesh je osetiti kao stapic koji ima 3oo gr. i vuce dole kao baraba, smorish se nakon 45 min zabacivannja..

Da malo ozivim ovu temu...Pa nemora se uvek dodavati tezina na kraju drske.Ponekad je dovoljno i promeniti masinicu.Recimo Na diaflesha 2,7 50-100 grama koji je tezak oko 208grama ako se secam dobro imam Shimano Twin power 4000 FA.I mislio sam da je idealno balansiran.
I stvarno mu balans dobar.Ali sta mi se jednom desilo? Zaboravim Sportexa kuci i odem na ribolov sa dve masinice i jedan stap  :huh: I rekoh sebi cek da probam Saltigu (575gr) na Diaflesha ( nikad dotad mi nije palo na pamet ta kombinacija)
I gle cudo  :shocked: nemogu Vam opisati koja je to razlika bila...ko da stapa u ruke nisam uopste imao...samo ,kako da kazem neku tezinu u ruci osecao...zabacaj kasika,daljina zabacaja,namotavanje,kontre pa Iskreno 10 puta lakse mi bilo.Osecao sam da tako mogu dva dana neprekidno.Vratim onda Twina nazad..jok sasvim drugacije,nije to to....Twin power 4000 Fa je oko 375gr. cini mi se da su ta 200 grama vise , ucinili cudo !  smiley033

Ja se uopste ne opterecujem sa tim. Zar ima izbalansiran stap ???
Tesko iskreno tesko. ceo zivot pecam sa teskasima tako da mi te tezine ne igraju ulogu puno.

Vlado  :ok:  :takoje:, ista situacija, teskas; DAIWA powermesh 3.oo(290g);
TICA taurus 6000 (625g).Stap drzim blize balansu(gornji deo plute na rukohvatu)
bacam glavinjare 25-45g,po 3 sata bez pauze i odmaranja  :no: problem.
  Keltane  :takoje: u pravu si, jednom sam na DAIWI imao blue ARC-a (zbog muvanja smudja ) :shocked:, chudo posle sat vremena sam batalio muvanje :grin:
nikako mi nije lezao u ruci sa blue ARC-om.

@Keltan:
Ne mora se dodavati, ali je mnogo korisnije nego raditi na tvoj nacin, jer tako preterano povecavamo tezinu kompleta, somarosima mozda nije problem 200gr vise kad komplet ionako vec ima "kilo", ali svakako se vredi potruditi oko toga, ja sam to odradio ovako...

Imam Sportex Black Arrow 3m, mislim 3 serija po redu, znaci kapica se odvija, uzmem lepo stavim olovo na kraj stapa da vidim koliko mi treba da balans bude idealan, na stopi masinice (Aspire 4000FA, 335gr), i izmerim 120gr, kazem sebi da necu toliko nagurati u stap koji vec ima 260gr, i uzmem jedno osmougaono dubinkasko olovo od 50gr i cekicem polako, jedno pola sata, oblikujem u valjak, tvrdoglavost mi je inace mana...  :lol:
Kad sam oblikovao kako treba, sublerom sam izmerio unutrasnjost blanka i polako doterivao, parcetom mermera koje je preostalo od nekih gradjevinskih radova, samim tim sam jos usavrsavao oblik valjka, i nakon par doterivanja napravim da lako udje i izadje iz blanka, onda usecem dva kanala bocno po duzini, uzmem bakarnu zicu, omotam i uvijem pa odsecem visak ostavljajuci samo po 0,5cm, da moze po potrebi da se izvuce ako/kad zatreba, povijem krajeve i selotejpom oblepim olovo da ne grebe blank, uguram, zavrnem kapicu, i balans je popravljen bio za preko 10cm (odoka 12-13cm), kasnije sam menjao i masinice (Abu Suveran 4000M, i na kraju Daiwa Caldia 3500X, obe po 390gr) pa se balans jos za oko 1cm popravio i sad je na pola rukohvata, komplet ima 700gr!!  :ok:

Inace ovo sam ovako odradio jer nisam uspeo da izlijem olovo u oblik valjka, koristeci vodovodnu cev od 1/2" (iliti pola cola), a nisam imao drugo olovo pri ruci sem ovog starog dubinkaskog koje mi vise nije trebalo jer iskljucivo varalicarim zadnje 3 godine (nekih 10 sam svastario, a pre toga 8 samo plovkario/dubinkario), no da ne sirim mnogo pricu...
Ovo se moze lakse odraditi, ako se kapica odvija kao kod mene, samo uzmite olova oblika suze, obicno ima i vrtilica ili olovna alkica na njima, samo doterajte malo stranice da pasuju vasem blanku, vrtilica/alkica vam dodje kao kod mene ove zice da menjate u slucaju potrebe, i samo ostaje da to obavijete selotejp trakom, za svaki slucaj, nije da aspolutno mora ali svakako znaci da imate tu sigurnost, mnogo lakse nego slati majstorima da vam menjaju kapice, stavljaju tegice, ili da stavljate delove namestaja i slicno!

Za stapove bez sok kape, ili kojima se ne odvija ista, planiram da eksperimentisem sa termoskupljajucom cevcicom i izlivenim/istucanim olovom sirine zadnjeg dela blanka/plute, sta je vec na kraju stapa, samo se treba ubaciti olovo u cevcicu, istu nataknuti na stap, staviti na vrelu paru i sacekati da se skupi dovoljno, ovo je malo modernizovano resenje onog najprostijeg, parceta selotejpa (koji deluje vrlo ruzno, pri vlazenju pocinje da se odlepuje, kad ga onda odlepite na blanku/pluti ostane lepak koji se tesko uklanja pa se odmah to mesto uprlja...), a lako je vama iz velikih gradova kad vam majstor pred vratima pa sve odradi za casak i 10-20 eura, provincija je majka improvizacija!!
Pozdrav  :cool:

PA sportexa kev welsa 3,05m 200 gramca sam isto ko ti prvo ''balansirao'' izmerio iznutra blank nasao sam Al cjev tog unutrasnjeg precnika i izlio olovo.Onda pilom za metal isekao cjev  i olovo ostalo.E sad tu se javlja drugi problem..tako OLOVo mora biti mnogo teze nego sto je potrebno stvarno..zbog duzine ..tezina da kazem bjezi (od olova) prema osi masinice i manje deluje na balans.meni trebalo oko 13cm sipka olova tezine se ne secam sada ali preko 150, 200 grama je bila.
Imam negde slike samo neznam sada gde u koji komp,potrazicu...A mislim da mi Sasa napomenuo da odradim mesinganu glavu da je srafim umesto originalne kapice i tada sa 135 grama sam dobio savrsen balans u centar stope masinice,Zato sto je svo otezanje bilo na kraju stapa...Hehe ali ja najcesce deo puta do vode moram peske planinariti i sve tezi tada.Nosio ga nekoliko puta gore dole (to bronzeno otezanje) dok se nisam dosetio...sada ga cuvam tamo na vodi  :lol: u jednu plasticnu kutijicu sa poklopcem pa kad stignem samo njega namontiram :cheesy:

E to je vec resenje kad je otezanje IZA stapa, zato i ne cudi manja potrebna tezina, a ovako je teg od 50gr bio dug oko 2cm, da sam napravio svih potrebnih 120gr bio bi mozda 5-6-7cm, tvojih 13cm deluje bas dugo, ali obrni okreni ovo sto sam uradio, i ono sto sam opisao da treba uraditi da ne dangubite sa cekicem onoliko, je mnogo lako, jeftino i pouzdano, o estetici ne treba govoriti jer se i ne vidi, miliiiina...  ;-)
Pozdrav  :cool:

Evo kako sam ja svojevremeno balansirao stari Sportex Kev Spin 4 (3,00 m, do 60 gr)...

(https://vukovisadunava.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi161.photobucket.com%2Falbums%2Ft238%2FSasa_NS%2FIMG_4526.jpg&hash=407cd72d5e1f4a173b3d7e68c3ca28e9d37921ce)

(https://vukovisadunava.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi161.photobucket.com%2Falbums%2Ft238%2FSasa_NS%2FIMG_4525.jpg&hash=8ae8ccb5e648ce73e9110e2c75f0ad580d147aa0)

120 grama...  :cheesy:

 :eek: :eek: evo on štap od cc 250 gr balansira sa 120 gr  :huh: :huh: :rolleyes: :tongue:

Kad se mora - nije teško...  :cheesy:

Pre bi on meni vuk'o neg' da sija zlatno  :rolleyes:
Pa može to i lepše  :ok:

Mrzelo me da je nosim na hromiranje, ali je radila savršeno posao. Komplet jeste bio za 120 grama teži, ali je u ruci sve bilo mnogo lakše, jer je taj štap imao nenormalno loš balans, strašno je vukao napred.  :smiley:

^
Jedino ispravno reshenje. :thumbup:
Desetine se Shtapova tako odradilo - davnijeh' vremena.
Svojevremeno je Sportex regularno prodavao te End kape (Made in France) i posluzile su i za poneke Amere. :bye:
:cool:

To je dobro kada pecas iz aluminijskog camca voblerima, onda samo tresnes end kapom po dnu camca i smudjevi iskacu na obalu :lol: :lol: :lol:
Šalu na stranu jednostavno a opet efikasno.

Najbolje balansirani i najlaksi moze biti stap samo u kastom verziji.pametnim odabirom svega,od karika i koliko njih ,haltera,konca pa smole,lak..(masinica isto uzeta u obzir koja ce biti na taj stap) jel pluta ili nesto teze-lakse koja i kakva end kapa.Jos malo,videcete kako se balansiraju stapovi,samo jos nekoliko sitnica ,kozmetika da sakupim i da se resim bede vise,nek se majstor Dule malo muci  :smiley: Ali mogu vam reci da eksperimentima sa sve sto sam dosada nabavio za blankove....dosao sam do savrsenog balansa bez grama dodatne, nepotrebne tezine.. smiley033 smiley033

Citat: Saša poslato 11 Decembar 2010, 08:10:16
Evo kako sam ja svojevremeno balansirao stari Sportex Kev Spin 4 (3,00 m, do 60 gr)...

http://i161.photobucket.com/albums/t238/Sasa_NS/IMG_4526.jpg (http://i161.photobucket.com/albums/t238/Sasa_NS/IMG_4526.jpg)

http://i161.photobucket.com/albums/t238/Sasa_NS/IMG_4525.jpg (http://i161.photobucket.com/albums/t238/Sasa_NS/IMG_4525.jpg)

120 grama...  :cheesy:

Ajde mi reci koje tezine je "2avrsna kapa" na tvom sportex-u,moju cu sutra premeriti ali mislim da je dobrano teza od 120 gr.Inace posle sezone bacanja 96-god i bolova u ledjima i plecki bio sam prinudjen da uradim "balansiranje" sto je laksim ucinilo dalje pecanje istim stapom.Pozz  smiley033

Pa napisao sam, oko 120 grama. Inače, tada je na tom štapu bio D.A.M Quick 2002... Kapu mi je inače izrezao otac na svom strugu i to "metodom pogađanja" težine. Pogodio je maltene u dlaku, da ne poveruješ. Posle toga je napravio iste kape i nekolicini mojih drugara ( u različitim težinama, zavisno koji je Sportex bio u pitanju) i svi su bili oduševljeni razlikom u ponašanju štapa...

p.s. Problem kod tog konkretnog Sportexa je bio mali konus (donjeg dela) blanka, a vrlo debeli zidovi. Iako na vagi uopšte nije bio nešto preterano težak (275 grama, ako se ne varam), imao je zbog toga strašno loš balans i mnogo je vukao je napred. Strašno jaka i izdržljiva motka, ali muka za pecanje, pa je moralo ovako. Posle toga kao da sam u rukama imao drugi štap. Istovremeno, dosta jači Kev Pike je bio mnogo lakši u ruci (bolje balansiran), baš zbog tog većeg konusa blanka...  :smiley:

Imao sam Kev Pike-a od 3m, takođe katastrofa od balansa, težak 250 grama (po katalogu).
Još su i halter spustili niže što je dodatni debalans...

Svejedno je i takav bio primetno lakši u ruci od Kev 60-gramca, a jači...  :wink:

End kapa puno da stapu ne samo na balansu nego i na svickavosti ,jednostavno doboje se potpuno drugi i bolji stap .....ja sam na CD 3m 1-3 oz odma stavio end kapu posto je i on u prilicnom debalansu .....ali to je problem koji imaju svi stapovi duzine 3m i vise  smiley033

Ma balansiranje trazi svaki stap i potrebno je obavezno i kod varalicarenja voblerom ,metalne varalice a i kod dziganja.Oni koji nisu probali nek razmisle o ovome onda:Sta je lakse.. drzati stap koji vrhom vuce na dole na 2,5m od stope masinice (mesto gde ruka  drzi stap ) Ili 50 grama ekstra tezine  u end kapi .Ali tih 50 grama ne oseca bas ruka kao tezina ,manje teze zato sto su mnogooo blize ruci,tacki gde je balans.... kapirate ? Plus na neki nacin sa balansiranim stapom kontra je brza...  :cheesy:
KAd je stap balansiran perfektno nema sile koja vuce na dole ,znaci sva nasa energija u kontri je iskoriscena za brzinu,nema dodatne sile u suprutni pravac  (tezine) koju trebamo savladati.

interesuje me kolege , koliko je bitan balans stapa sa sve masinicom ,tj. kolika je razlika izmedju balnsiranog i nebalansiranog stapau varalichenju.I jos nesto kako da odredim realnu gramazu stapa (akciju ) smiley033  Fala ve'  :tongue:

Balans je, nakon medjusobne uskladjenosti stapa sa odgovarajucom masinicom (snagom i kapacitetom), sledeca najbitnija stavka, za dugo pecanje bez umora i upala misica, znaci VRLO BITNA!!
Sto se drugog pitanja tice, kao prvo BRISI ovo u zagradi dok ti jos neko nije video, pa gde ta dva izjednacavas (kao da si napisao, recimo, moj auto ima 100 konja, odnosno ima 1000kg), a najpreciznije ces odrediti probom, bacaj varalice pa gledaj sa kojom se muci a koju ne mozes lepo i precizno da zabacis zbog male tezine, e sve izmedju toga ti je neki raspon tezine bacanja, da ne idemo u visu matematiku i jurimo kataloge (cesto to sto pise na stapu ili u katalogu nema veze sa njim)!  :wink:
Pozdrav  :cool:

fala na odgovoru , posto sam ja svoj juche izbalansirao,nemojte mi zameriti na pogresnom pisanju malo sam ...bio engde  :ok::)a to za gramazu , konkretno miuchio se sa 30 gr glavom ali ajaaaako je brza voda bila ,sasvim je drugachje iz chamca kad bacam..a stap je akcije 30-80 gr sa time sto sam vrh skratio za 5 cm (polomio )zato i pitam za to posto firme lupetaju gluposti kad pisu te gramaze  smiley033

Joooooooj... ja ti kazem brisi iz zagrade to a ti ponavljas gresku  smiley102  jer akcija se NE pise u gramazi, tako se pise tezina bacanja, koja sa akcijom veze nema, akcija se oznacava slovima ili recima, tipa A, B, C, ili Extra Fast, Fast, Moderate i Slow, predstavlja "ponasanje" stapa.
Ako si ga skratio promenila se t.b. ali ne toliko puno, samo ti vozi, moze on da sluzi i dalje...  :wink:
Pozdrav  :cool:

ja sam svoj namerno skratio na 2,80 sa 3.00... potrebe su takve i bez razmisljanja sec ,sec..

Sta si seckao,novog bs-a???

jok, sproa sam rebnuo..

ja i kad bi kratio stap 10 cm kratio bi 5 cm dole donji deo i 5cm gore gornji deo i ponovo ga prepakovao .....mislim da mu tako ne bi bas uzeo dusu a popravio bi mu balans i ostrinu

Nije svaki stap isti.

to znamo , jel? Znamo!! :takoje:

Da li je ovo po vama dobar balans ?

(https://vukovisadunava.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi150.photobucket.com%2Falbums%2Fs103%2FBranzino%2FKenai_King_ASF%2FKK_ASF_02.jpg&hash=fa4637e7a481a9ad16c5d65530ea234f40b5d8d0)

Jeste. Ustvari, sve zavisi kako držiš štap. Ako ga držiš malo ispred stope mašinice, onda je to maltene odličan balans (sve dok je tačka balansa negde na tom gornjem ruhohvatu - dobro je). inače, što je tačka balansa bliže tvojoj šaci - to bolje balansiran štap. Meni je maltene ista situacija (tačno na sredini gornjeg dela rukohvata) sa Sportexom Kev Spin DL 35 300 i Shimanom Super Aero 3000 GT, bez ikakvog otežanja na kraju drške, i nema nikakve potrebe za dodavanjem (sem ako nisi baš perfekcionista)...  smiley033

Kako kad? Uglavnom držim tako da je stopa mašinice između malog i domalog prsta. Nekada i za gornju plutu celom šakom. Mislim da će valjati.
pozz
smiley073

To je za trometrasa vise nego dobar balans da nekazem idealan ......bitno da je bar 5 mm na pluti i da nije bas na blanku  smiley033

balansiranim stapom lakse je varalicariti, ja na harrisonu imam oko 100 grama olova nazad, stap blago vuce nazad i ne zamara ruku. iako je stap 60-120gr. t.b. 10ft. deluje izuzetno lak.

da li moze neko da mi pomogne oko balansiranja novog Shimano diafles 2.7m 50-100, da li ima da se kupi i sta vec teg za balansiranje?

taj stap je solidno balansiran, samo ga s odgovarajucom rolom sredi, a sportex ajd uslikaj tog harisona

mewerick da li se to da  na mene odnosi?

Evo i mog sportexa kev spin 60 grama, zglob me boleo dok pecam sva tezina bila u gornjem delu stapa. Sad je extra 120 grama otezanje.

Treba mi pomoc, kako skinuti plutanu end kapu, u pitanju je e.t. spin blade 3m 30-80gr? Zelim da ga izbalansiram ali kako to da izvedem a da najmanje ostetim zavrsni plutani deo, da kad ga posle vratim kad ubacim olovo da se sto manje primeti i da ga sto lakse vratim? Trebam ubaciti oko 100gr olova da bi ga doveo u red, sa masinicom ryobi ecusima 4000. Svaki savet ce biti od koristi, hvala

(https://vukovisadunava.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi44.tinypic.com%2Fxm798x.jpg&hash=854096453001f8adaf26a907ca9771db23464683)

Uzmi burgiju i od dole probuši end kapu, te ubaci otežanje u obliku valjka. Rupu začepi plutom od pampura ili nešto slično, a zalepi epox. ili nekim drugim lepkom.
PS. Ako već nisi rešio?

Resio sam na pola, tj odlepio sam tu plutanu gumenu end  kapu i dao sam mere i nacrt da mi se na strug uradi prsten sa navojem u sebi koji cu ugurati u blank, i ubaciti prstenasta otezanja koja ce biti u raznim tezinama. Izgledace kao mesingana end kapa.  Cim montiram okacicu slike.., hvala na savetu, razmisljao sam i o toj varijanti, ali u ovom slucaju bice potrebno manje grama u odnosu na olovo u blanku, jer otezanje na samom kraju je dalji krak poluge, pa tim je potrebna i manja tezina.
pozdrav

Posto nameravam da sam od neke blankove napravim stapove za pecanje ,malo duze vreme se zaje.avam sa rasporedom karika ,balansom stapa   , uticaj modela i tezine karika na sam balans gotovog stapa . pa do tezine i izbora drzaca role   i tako u nedogled. Ima sve uticaj ,od kolicine smole do debljine konca.Ali decki shvatio sam i ovo   . . . . ne ubija meni moj sportex  200 gramac od 3 metra ledja sto je debalansiran   vec struna i  teske kasike koje vucem. Da , prilikom tih mojih proba ,za usporedbu sam poneo i  i neke od mojhi kupeckih stapova ..A kako mi palo na pamet da zabacujem  stapom bez kasike na kraju i da okrecem na prazno masinicu ,   ne pitajte me .Znam da kada eto imitiram zabacaje sa Sportexom ..znaci  imitiram normalan zabacaj kasike....pa okrecem minut masinicu .... nema bola u ledjima...... mogu tako bar triput duze izdrzati nego kada je na kraj kasika ili veci vobler  :cheesy: Jos ovo , moj zakljucak je da nema trometrasa na svetu kojim cete duze vremena varalicariti bez bola  u ledjima  . . . . pa nek je od svemirski materiljala i  ne titan vec karbonske karike ne pomazu.... duzina je duzina i kraj....ja definitivno dizem ruke od stapove duzih od 2.7m ....  :cheesy:

Ja sam davno presao na krace stapove,do 2.7m..,s tim sto su ovi na 2.7m najuniverzalniji..,"balansirao" sam svojevremeno jednog trometrasa,i posle toga je bio znatno udobniji za koriscenje.,ali je zato bio tezi za 100-nak grama..,manje je vukao napred,ali tezina je tezina i zamara,na ovaj ili onaj nacin,te stoga mislim da je bolji stap na 2.7m neizbalansiran,nego na 3m izbalansiran..

 Nije problem  toliko sto je stap nebalasiran i vuce malo napred ,vec u duzini poluge i  tipa varalice na kraju strune i koliki otpor stvara u vodi . A veci dubokoronac i veca kasika bas to rade . Recimo , Super shad rap od 14cm ali plitkoronac mogu triput duze bacati pre nego osetim bol u ledjima  nego down deep ratlin fat rap od 7cm , on mi ubi ledja rekordno brzo  :smiley: To i duzina stapa-poluge  ubija ledja ne to sto je eto stap malo u debalansu  :cheesy: 

Iscitao sam ovu pricu o balansiranju varalicaraca ali recite mi gde treba da bude balans jednom bolonjezu od 6m?
Stap se gotovo non stop drzi podignut pod nekim uglom od 70 stepeni zbog stopanja plovka.
Stap je tezak oko 260gr a masina na njemu je Shimano velicina 2500 tezine 255gr.

Tesko je precizno reci,ali svakako da je to sto blize halteru..Ja mu recimo stavljam obicna olova za dubinku na kraj poluge.,vezem izolirkom i probam razlicite tezine,sve dok ne osetim da je to to...Posle pecanja "balans" moze da se skine,a i ne mora..,ne izgleda bas lepo,ali zna da bude korisino kada se dugo peca,a pod paralom snadji se i nije tako lose resenje..

Imam dva bolonjeza, Falcon Cosmos 5m i Formax Visage od 6m. U sustini Falcon i ne osecam dok pecam na njega, tezak je 190gr al sinoc mi pade na pamet da proverim balans kad ono na 20 cm iznad haltera. Stavim masinu od 400gr ono se pomeri za 5, 6 cm ka halteru.
Uglavnom na taj stap necu nista da budzim jer mi stvarno ne predstavlja problem celodnevno pecanje s njim.

Formax Visage bolo 6m takodje ima balans sa masinom Shimano velicine 2500 (255gr) 20 cm iznad haltera. On ima unutra kao sundjerastu cev reazlicitih promera koja ne da delovima da se kuckaju i krzaju jeden o drugi. Mislio sam taj deo da skratim na donjem delu i da izlijem olovo potrebe tezine, moram samo probati koliko je to.
Takodje stavljanjem teze masine, umesto 255 nekih 400gr otprilike pemerio sam balans za 6, 7 cm ka halteru. Znaci li to da ako ostavljam Shimano masinu moram pole izliti skoro 300gr olova ili to zavisi mesta gde se olovo stavlja, tj. nije isto povecati tezinu na mestu masinie i na samom dnu stapa?

Na kraju stapa treba manje otezanje staviti u odnosu na polozaj gde stoji masinica, zato sto je krak poluge duzi, a samim tim ce se sa manjom silom postici isto.

Tako sam i mislio.
Probacu danas sa olovima obicnim da dodajem u kapu da vidim mogu li napraviti balans u tacki gde drzim masinicu pa cu to posle izliti kao valjak precnika unutrasnjeg precnika stapa.

Na američkom sajtu  ribolovačke revije o priboru http://www.tackletour.com/ (http://www.tackletour.com/), pored ostalog pribora, testiraju i štapove. U okviru ovih testova pominje se i balans štapa i pri tom daju podaci o balansu konkretnih štapova. Npr. za štap St. Croix Legend Elite LES76MLXF (http://www.tackletour.com/reviewstcroixles76mlxfpg2.html (http://www.tackletour.com/reviewstcroixles76mlxfpg2.html)) daju sledeće: Balance Point (inches) = 12, Balancing Torque (ftlbs) = 0.21 !
Zna li neko šta je i gde je to Balance Point i Balancing Torque (ne bukvalno značenje, Tačka balansa i  Balansirajući obrtni moment), gde je to 12 (inches)  i šta je 0.21 (ftlbs), kako je to izmereno i kakav značaj to ima kod primene štapa? Da li je moguće koristiti ove podatke kod izbora težine mašinice i balans protiv tega? Kako koristiti ove podatke?


Spojene poruke: 06 Maj 2014, 19:50:41

Objašnjenje za parametre balansa, date u reviji Tackle Tour (Balance point i Balancing torque), koje nije nigde posebno istaknuto, našao sam sasvim slučajno, usput, u jednom delu članka iz 2009 g, kada je i uveden novi parametar; "Balancing Torque".

U napisu od 11/9/08, na temu Daiwa Ziliion rods, http://www.tackletour.com/reviewdaiwazillionrodpg2.html (http://www.tackletour.com/reviewdaiwazillionrodpg2.html), objašnjeno je uvođenje novog parametra Balancing Torque (a objašnjen je i tada već postojeći parametar Balance point).

Sledi slobodan prevod dela teksta o tome, "Other Stats", gde se vidi u potpunosti o čemu se radi:
Ostale statistike:
U našem odelenju " Ostale Statistike", napominje se da je štap TDZL691MHXB vrlo lagan za svoju snagu, samo 4,2 unci , ali vrh se ipak malo teže balansira, na 9,5 inča iznad sredine držača mašinice. Za upoređenje, STZ671MHFBA (štap koji je inače 2" kraći ) je iste težine , ali je bolje izbalansiran. U nastojanju da se što bolje kvantifikuje "tip- heavy" osećaj , uvodimo novu stavku na našim laboratorijskim testovima. Vaganjem težine vrha štapa (lbs), kada ga držimo na sredini držača mašinice, i množenjem ove vrednosti sa udaljenošću od ove tačke do vrha štapa (fits), možemo približno izračunati obrtni moment (fitlbs), Balansirajući - kontra obrtni moment koji je potreban da štap možete da držite
vodoravno .

Ideja je da se razvije nov relativni podatak, Balansing Torque, koji će nam pomoći da se uporede osećaji "tip- heavy" različitih štapova. Naprimer; u slučaju TDZL691MHXB, njegov balansirajući momenta (BT) je izračunat na 0,187 a STZ671MHFB ima BT vrijednost 0,142. Možemo li razpoznati razliku između ova dva štapa? Ne baš. U ruci se osjećaju jednako uravnoteženi (balansirani). Razliku ćemo utvrditi tek kroz pronalaženje stvarnih parametara balansa za svaki štap pojedinačno.
-kraj prevoda-

Dobra end kapa... :ok:

I meni se najviše dopada takva. Teg je na samom kraju drške, što je najefikasnije a kolutove možeš da dodaješ koliko ti je potrebno. Možeš da menjaš i vrstu materijala koturova, olovo, čelik, mesing...
Ono  što mi se ne dopada, ali može relativno lako da se ispravi, je; završetak nije od gume.

Šefe, a koji ti je ovo štap sa ovolko tegića u kapi?

Ne znam koji je, izguglao sam fotku. Novi ET Spin Blade Elite ima sličnu.


Ako ima u prodaji nešto slično lako ćemo prepraviti štapove koji nemaju takvu end kapu. :cheesy:

Sigurno je da ima ali ne na našem tržištu. Planirao sam da napravim sam.
U šupljinu blanka da ubacim i zalepim silikonom jedan od onih metalnih tiplova za beton koji imaju lozu. Diskove da izlijem od olova a završetak sa onom okruglom gumom predviđenom da se negde zašrafi pa ima utor za glavu šrafa.
Ali nikako da mi dođe i to na red.

Stap sa kontra tegovima koji je Pikeman postavio je Xzoga Jap Style  :takoje:

Pozdrav, da vas pitam imam E.T. Spin Bladea 3m, t.b. 30-80 gr, stavio sam masinicu Zmaj-K, ali balans nikako ne pase, ledja ubijaju nakon pecanja, bas vuce na dole, e sad dole ima gumirana pluta a ne cep pa ne mogu da izbalansiram stavljanjem tegica, moze li neko da pomogne kako bih mogao da sredim to? Skupo mi da idem u MG servis pa bih probao svojerucno ako je nekako moguce.. Saveti?  smiley033

Odseci olovnu traku ili olovnu žicu, namotaj na kraj štapa, utvrdi selotejpom i ako nekada budeš prodavao štap samo skineš i prodaješ u originalnom izdanju bez ikakvih "budževina". Veruj da iako ne izgleda najlepše, lepo je znati da je ispod toga sve originalno i netaknuto.

Stap nebih prodao ni za sta jel je stvarno predobar i poseban za mene iz odredjenih razloga, nego tako sam nekako i ja mislio da uradim  smiley033

Ovo možeš sam da napraviš:
(https://vukovisadunava.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.dodaj.rs%2Ff%2F3D%2F91%2F2dMAnlZD%2Fbalanser-3-1.png&hash=3f25b6b0f8af05967fe45698f46982831b921710)

A za ovo ti treba metalostrugar:

(https://vukovisadunava.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.dodaj.rs%2Ff%2FS%2FGU%2F2pdu4UFG%2Fbalanser-1.png&hash=957c650171283654be58d4f0a0d3a842b9f8283e)

Kao sto sam naveo ja dole nemam cep vec gumiranu plutu, tako da ne mogu da otvaram iznutra..

Ja svoje štapove balansiram tako da napravim olovnu traku potrebne težine, ovijem je oko drške štapa skroz na kraju i na to navučem komad unutrašnje gume od bicikla, jednostavno , praktično i ne ruži štap.

Aj slikaj razmontirane tegice posto ne znam kako to izgleda. Al evo na osnovu neke pretpostavke. Poslednji tegic ima navoj (muski deo) i na njega se nabacuju te lamele pa se to zajedno srafi u stap. Ako je tako onda bi ti moj predlog bio da nabavis negde neki malo duzi sraf koji moze da se uvrne umesto tega. E kad to nabavis uvrnes sraf npr do pola duzine, zavisi koliki je, a na onaj deo sto strci izmodelujes end kapu od plastelina. Trudis se da oblik bude najjednostavniji neki cilindrican sa zaobljenim krajem, kao zrno metka. Kada je izmodeluje ostavis naravno na stapu ako moze da se odsrafi jos bolje. Zamesas gips u nekoj plasticnoj posudi npr od sladoleda. Gips zamesaj sa vrucom i posoljenom vodom malo gusce da ti se sto pre stegne. Kad zamesas umocis end kapu do stapa. vodis racuna da bude pod pravim uglom. Kada se gips stegne izvadis end kapu iz gipsa i dobijes otisak buduceg otezanja. E onda ocistis sraf od plastelina. Olovo koje si odredio za otezanje istopis i izlijes u taj otisak. Dok je jos tecno uronis onaj sraf  u to olovo ali nikako do dna kalupa vec da odstoji npr.5 milimetara. E kada se ohladilo izvadis end kapu i navrnes je na stapic. Mozes eventualno neke korekcije turpijom da odradis.
Napomene. Olova odmeri u blagom visku od nekih 20 grama, da bi posle moga da ga isturpijas do zeljene tezine i eventualne korekcije oblika (lakse je oduzeti nego dodati). End kapa od plastelina ne mora biti iste velicine kao i ova od olova, pozeljno je malo duza da bi bez problema svo olovo stalo, gips  nemoj da bude preterano gust vec dovoljno likvidan da moze da korektno nakvasi zidove end kape i da precizan otisak. Plastelin pre utoiskivanja namazi tecnim sapunom i pazljivo ga vadi kad se otisak stegne kako ga ne bi ostetio. Eto to je to. Ne zameri na ovako detaljnom opisu, ne mislim da si smotan vec uvek bude nekih sitnica zbog kojih ne ispadne dobro, narocito kad nesto prvi put radis. Srecno nadam se da sam pomogao!  :bye:

Kupio sam bolonjez ET Blade Bolo 5m 180gr i Spro Serum xt 510 196 gr. Stap mi je vukao napred, a posto imam kuci strug, napravio sam novu end kapu od prohroma oko 100 gr. Stara end kapa je bila oko 15-20 gr.. Sada mi je balans malo ispred masinice i milina je drzati stap u rukama. =D 
Uzivo izgleda vrh! =D

Stara end kapa 15-20 gr
(https://vukovisadunava.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi60.tinypic.com%2F2a6miie.jpg&hash=c8256fe2458e96fb8539f24f3836c6185cf96bf8)

Nova 100gr prohrom
(https://vukovisadunava.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi57.tinypic.com%2F2d75xn8.jpg&hash=bd4d67ac6f551e7b50d82e5fe4b052acc30da5de)
(https://vukovisadunava.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi57.tinypic.com%2F6gbk9y.jpg&hash=bcebe43076d87738083e428eb380ddf35eee2f75)

Evo jos koja kad su skinute kape =D
(https://vukovisadunava.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi59.tinypic.com%2F2346xj.jpg&hash=a52bc24024ebb64a0a91e5eb9f7f9f5b4bc43b45)
(https://vukovisadunava.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi60.tinypic.com%2F2crr0wm.jpg&hash=84da545d34d8432d60677d6193907cde6a7b8068)

(https://vukovisadunava.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi61.tinypic.com%2F6srwox.jpg&hash=6dd1616618cde1299706c8607d0d41aad6e21de4)

Sledeci je na redu ET Spin Blade Elite 270 30-80gr (dok ga kupimo) =D

Aj u temi bolonjez stapovi opisi taj stapic, ja sam ga merkao ali nemam gde da ga pogledam.
Da li si rad meni da uradis nesto slicno za jedan bolonjez od 6m, koje dimenzije da ti posaljem?

Interesuje me šta vi mislite..Već duže vreme se razmišljam da li da je skinem ili da je ostavim(end kapu).Šta eventualno dobijam a šta gubim.Za sada sam bliži odluci da je skinem.. :smiley:
Ista je teška 20g..Štap je sa njom težak 215g,a bez nje bi bio 195g..Dužina štapa je 8.6ft iliti 2.62m..


(https://vukovisadunava.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs18.postimg.cc%2Fqv6rbykg9%2FIMG_1031.jpg&hash=7b697994932a9ebd43ec4b0ac38879dd88407a7d)

Verovatno gubis balans. Dobijas laksi stap na vagici 20g i dobijas u ruci tezi stap. Nije dzabe stavljeno.
Pre svega proveri kakav je balans kada stavis masinicu. Tad vidi da li trebas da skines end kapu ili da na nju dodas jos koji tegic.

End kapu sam ja stavio,odnosno majstor..U pitanju je ručno rađeni štap..Mislim da tih 20g beznačajno utiče na balans,a da više dobijam time što ću imati 20g lakši štap..

Sa masinicom na stapu proveri balans bez end kape. Tada proceni sta ti je ciniti. Mozda treba neka end kapa vece mase ili uopste ne treba.

Orka,
Uzmi štap, težak npr 200g, bez mašinice, ili bilo koji štap i jedno olovo npr. 50gr. Sada prihvati štap na halteru sa olovom u istoj šaki, pa oseti težinu. Onda premesti-okači isto to olovo na vrh štapa pa opet oseti težinu. Sve će ti biti jasno.
U oba slučaja štap i olovo su isto težki ali postoji velika razlika u težini držanja ako je olovo na vrhu.
Sada možeš i da premestiš olovo na end kapu. Prihvati štap ne na halteru već sada na tački balansa pa ponovo oseti težinu. Videćeš da je tako najlakši za držanje. A u sva tri slučaja vaga pokazuje isto!

Postoji jedno izvedeno pravilo: balansiran štap je uvek, ponavljam ; uvek, lakši za držanje, bez obzira na njegovu veću težinu, nego isti taj štap kada je nebalansiran.

Znači, kontra teg u end kapi povećava težinu štapa na vagi ali ga "olakšava" u ruci.

Da li je dovoljno ili suvišno tih tvojih 20g na end kapi?
Zavisi od samog štapa i od toga gde držiš štap. Ako ga držiš iznad mašinice onda i ona utiče na balans. Ako držiš na stopi, balans nema nikakve veze sa mašinicom.
A da držiš ispod mašinice -ne verujem. Tako drži jedino predsednik Putin. :cheesy:

To je to pitanje..Da li je potrebno ili suvišno tih 20g? Mislim da je suvišno.Svakako ću skinuti end kapu.Lako ćemo je vratiti ako bude bilo potrebe,ali mislim da se više neće vraćati.. :smiley:
Evo kako izgleda balans sa mašinicom teškom 320g..


(https://vukovisadunava.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs12.postimg.cc%2Fwfejy5uq5%2Fmue6.jpg&hash=003e066e242fac24165e46b0449017ebe1bbd2f8)

(https://vukovisadunava.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs24.postimg.cc%2Fj0m7zjnv9%2Fvmp3.jpg&hash=0ff179eb49dbfed13af7d28677efd59b07cff5bd)

Kao sto rece Slob,zavisi gde drzis stap. Ako drzis iznad masinice,onda po drugoj slici ne trebas dodavati ni oduzimati nista(mada ako hoces bas precizno,par grama treba da se doda). Ako drzis na stopi masinice,na osnovu prve slike trebas jos dodati tegica na kraj stapa.

Veliki broj kolega kaže da je štap dobro izbalansiran ako mu se tačka balansa sa montiranom mašinicom nalazi na polovini gornjeg rukohvata (tebi fali još tereta na end kapi da bi to baš tako i bilo).
Zašto kažu da je baš takav balans dobar? Predpostavljam da je to iz razloga što ako držiš na mašinici, balans nije baš tačan ali je dovoljan da štap baš i ne vuče mnogo napred. A ako iz bilo kojeg razloga poželiš da ga držiš u tački balansa onda jednostavno pomeriš šaku na sredinu gornjeg rukohvata gde je očigledno vrlo udobno držati a i dovoljno je blizu golom blanku da bi se sa njim ostvario kontakt ispruženim kažiprstom, radi boljeg osećaja-osetljivosti. Ovako kako je sada kod tebe da bi držao na tački balansa pola šake treba da bude na rukohvatu a pola na blanku, što i nije udobno i pouzdano držanje.
Težina mašinice utiče direktno na pomeranje te tačke balansa ali ne mnogo. Za +- 50g težine mašinice, pa i više, balans će se pomeriti samo par santimetara.
Ako se ja pitam preporučujem ti da još malo povećaš težinu end kape a ne da je skidaš. I kolega specialized ti preporučuje slično a vidim da čovek baš potpuno razume ovu problematiku. Uostalom probaj. Za takve eksperimente najbolje su  kape sa promenljivim balanserima-pločicama.

A zašto ne preporučuju da kontra teg bude toliki da se balans postavi tačno na sredinu stope mašinice, što bi bilo logično ako tu i držiš? Kažu, zbog preteškog tereta na kraju drške mogu da se jave problemi sa inercijom kod jakih zamaha.

Veliki broj fabričkih štapova uopšte nema end kapu a jako mali broj ima pozadi tegiće koje možemo po potrebi skidati i dodavati..
Recimo štapovi firme St Croix koji imau jako kratku dršku nemaju pozadi ni end kapu ni tegiće.Zašto? Zato što su veoma lagani,i to što im možda balans nije najidealniji i što možda malo i vuku napred se uopšte u ruci ne oseti..
Imao sam Willd Rivera na 8.6ft tb 1/2-2 oz-a  Težak je 170g i nikakav mu dodatni balans nije bio potreban..
Mislim da za štapove "kraće" od 2.7m koji su lakši od 200g težine nema nikakve potrebe za end kapama i tegićima.. :ok:

Mislim da je svakom štapu "potreban" balans jer, svaki štap pa čak i blank, bez obzira na dužinu, je debalansiran. Iz prostog razloga što je konusnog oblika. I drška je uvek, da ne bi bila predugačka, a radni deo prekratak, pomerena prema nazad u odnosu na tačku balansa.
Kod kraćih i lakših štapova, kao što si rekao, taj debalans odnosno sila koja uvrće ruku zbog debalansa i nije naročito velika pa se balansiranje čak može i zanemariti.
Ali apsolutno nije greška ako se bilo koji štap balansira jer onda je opterećenje šake uvek manje a nikako veće, nego što je to bez balansa. Pa makar i sasvim malo manje, kod dugovremenskog varaličarenja biće bar malo lakše, a ponavljam, nikako teže!
Iz toga proizilazi da ćeš skidanjem end kape samo da "otežaš" štap a nikako da ga "olakšaš".
Dakle, možda kod tvog laganog i kratkog štapa nema potrebe za težom end kapom ali budi siguran (bar takvo je moje mišljenje) da ti postojeća nikako ne otežava već naprotiv olakšava držanje štapa.   

Zašto većina proizvođaća varaličarskih štapova fabrički ne balansira svoje štapove? Iz prostog razloga što će ovi onda biti teži na vagi i kupcima koji ne razumeju o čemu se radi biće manje konkurentni. A takvih kupaca je mnogo više.

Slažem se sa svim,ali me baš interesuje kako bi bilo u praksi bez tih 20g..Verovatno ću je ipak skinuti pa probati otpecati par puta bez nje..Da li će se i koliko ta razlika osetiti u ruci i na koji način ostaje da se vidi..Verovatno će za neku nijansu biti lošiji balans,ali će takođe za neku nijansu biti i lakši teret u ruci (195g) pa verovatno skidanjem neću ništa dobiti,ali ni izgubiti..

Ako je losiji balans,ruci ce samo biti teze,nikako lakse  :cheesy: Najbolje je da probas pa ces se uveriti  :takoje:

Citat: slob poslato 19 Septembar 2015, 22:54:06
Mislim da je svakom štapu "potreban" balans jer, svaki štap pa čak i blank, bez obzira na dužinu, je debalansiran. Iz prostog razloga što je konusnog oblika. I drška je uvek, da ne bi bila predugačka, a radni deo prekratak, pomerena prema nazad u odnosu na tačku balansa.
Kod kraćih i lakših štapova, kao što si rekao, taj debalans odnosno sila koja uvrće ruku zbog debalansa i nije naročito velika pa se balansiranje čak može i zanemariti.
Ali apsolutno nije greška ako se bilo koji štap balansira jer onda je opterećenje šake uvek manje a nikako veće, nego što je to bez balansa. Pa makar i sasvim malo manje, kod dugovremenskog varaličarenja biće bar malo lakše, a ponavljam, nikako teže!
Iz toga proizilazi da ćeš skidanjem end kape samo da "otežaš" štap a nikako da ga "olakšaš".
Dakle, možda kod tvog laganog i kratkog štapa nema potrebe za težom end kapom ali budi siguran (bar takvo je moje mišljenje) da ti postojeća nikako ne otežava već naprotiv olakšava držanje štapa.   

Zašto većina proizvođaća varaličarskih štapova fabrički ne balansira svoje štapove? Iz prostog razloga što će ovi onda biti teži na vagi i kupcima koji ne razumeju o čemu se radi biće manje konkurentni. A takvih kupaca je mnogo više.

A sto ne stave end kapu sa tegovima kao pojedini,ako ti je tesko skini pa pecaj debalansiranim stapom,ako ti je malo dodaj jos po slobodnoj volji ili makar cep sa srafom pa stavljaj sam kakve volis.Ne verujem da bi to poskupelo stap vise od 5eu.

Koliko znam, na našem tržištu se ne može nigde kupiti end kapa sa promenljivom težinom. Vidim da ih ni graditelji štapova čak nemaju, ne koriste.
Ako neko zna da ih ipak ima negde kod nas u prodaji neka nas obavesti. Biću mu zahvalan a mislim i ne samo ja.

 Mislim da sa skidanjem ende kape Orka neće ništa ni dobiti ni izgubiti. 20 gr. je malo da bi se bogznašta osetilo u ruci, čak i kada se ne bi poremetio balans (koji se mora poremetiti naravno). S' druge strane, ako se štap drži na gornjem rukohvatu iznad mašinice, a sa štapom na 8,6' gde je krak poluge ipak mnogo lakši i kraći nego na trometrašu, ni taj poremećaj balansa se neće mnogo osetiti skidanjem ende kape. Zatim, debalans se najviše oseti kada se štap drži apsolutno vodoravno, jer je tada krak poluge najduži u odnosu na horizontalu i najveći je uticaj zemljine teže. Spuštanjem prema dole ili podizanjem nagore, uticaj zemljine teže se smanjuje, samim tim i debalans. Nijednu varalicu ne vodim držeći štap paralelno sa horizontalom. Brate mili, najveća dubina zaranjanja voblera sa postiže spuštanjem vrha štapa skoro do vode, a džiguje se sa podignutim štapom- pod kojim uglom, zavisi od navike ribolovca. Bar ovde kod mene. Neko oko 45 st u odnosu na horizontlu, a poneko i skroz skoro pod 90 st, gde debalans jedva i da ima uticaj. Sve te priče oko balansa shvatam kada se radi o 3metrašima ili nešto kraćim teškašima. Laki štap na 8,6'. Ma daj. Takođe i onu priču o većoj osetljivosti štapa neopterećenog ende kapom, ne gutam. Teoretski je verovatno ispravno. Vibracija je jača kod štapa neopterećenog na donjem kraju. Logično, ali sam siguran da tu razliku registruje komp. a da ljudska ruka to ne može. O toj osetljivosti su mnogi napisali referate, ali za mene je to mrsimudizam.
  Po meni, skidanjem ende kape se na tom štapu neće ništa ni dobiti ni izgubiti. Orka, možda će psihološki uticati pozitivno na tebe saznanje da ti je štap lakši 20 gr. Sa druge strane, hmmm, možda neće biti tako lep. A i to ume psihološki da deluje. Sve ovo ne bih napisao da je u pitanju štap na 3m iste snage.

Citat: slob poslato 20 Septembar 2015, 09:17:16
Koliko znam, na našem tržištu se ne može nigde kupiti end kapa sa promenljivom težinom. Vidim da ih ni graditelji štapova čak nemaju, ne koriste.
Ako neko zna da ih ipak ima negde kod nas u prodaji neka nas obavesti. Biću mu zahvalan a mislim i ne samo ja.

Svaki iole dobar majstor moze da ti napravi end kapu sa promenljivim tegovima za bagatelu. Moj prijatelj je napravio takvu end kapu od mesinga za bolonjez od 6m i cena je bila zanemarljiva.
Ipak, slazem se sa ibanezi, za vecinu varalicarskih stapova to je zanemarljiv dobitak. Sto bi Englezi rekli, "splitting hairs" ili cepanje dlake uzduz.

O balansiranju naše glavne alatke, kompleta štap-mašinica, možemo da pričamo u nedogled. Tu ima stvari koje su baš komplikovane za rasvetljavanje a i nalazimo se na polju gde nismo baš stručni da pouzdano možemo da tvrdimo jedno ili drugo.

Na sreću, balansiranje je vrlo lako isprobati putem jednostavne improvizacije. I mislim da to svako od ribolovaca koji peca tehnikom varaličarenja ili plovka na tekućoj vodi (dakle držanjem štapa u ruci dugi vremenski period) treba da isproba.
Pa ako mu odgovara, onda može improvizaciju da zameni trajnim rešenjem a u suprotnom; bar je otklonio neke dileme, a to ga novčano ne košta baš ništa.
Principi i tehnika balansiranja su već dovoljno opisani na forumu, tako da tu nema potrebe dodavati skoro ništa više.

Dakle, voleo bih od kolega da čujem utiske, iskustva.
Kod jako debalansiranih močugi rezultati su više nego očigledni. Kod laganih i kratkih štapova jedva da se i primeti, teško je bilo šta reći pri kratkotrajnom držanju štapa. Ali, nadam se da ste pročitali komentar američkih stručnjaka iz TackleTour revije: "Kod dva slična štapa teško je uočiti razlike u "težini vrha", ali cifre ipak jasno govore o tome koji je od njih "lakši".

Čitajući vaše postove dodjoh na ideju da isprobam moj  Sportex Black Stream 310cm 60g. Okačio sam olovo od 120gr i stekao utisak da je to sasvim drugačiji štap, štap je inače uparen sa Zauberom 4000 i totalno je u debalansu. Sa olovom sam sasvim zadovoljan što se balansa tiče, zalepiću ga trakom pa na vodu da vidim kako se ponaša. Izgleda da je kolega SLOB potpuno u pravu.

Imao sam taj štap..Mislim da je negde oko 250g težak..Baš vuče napred i brzo zamara ruku. Biće svakako lakši za korišćenje kada mu pozadi staviš određeni teret,odnosno kada mu pomeriš balans bliže mašinici..Baš iz tih razloga više odavno nije kod mene.. :smiley:

Imao sam 62 stapa u jednom trenutku od kojih svi koji nisu takmicarci su bili balansirani sem jednog match stapa koji je uradjen kako treba. Balansiranje daje novu neverovatnu dimenziju ribolovu, (hteo sam da prodam jedan od sada mojih omiljenih stapova bas zbog toga sto je nevidjeno vukao napred Shimano Antares Match od 4,2-4,5m, nevidjeno los za pecanje ali snazan i jak, dodao mu balans jedno 120 grama i dobio savrsen stap, vec je 8 godina kod mene i ne menjam ga iako su prosli mnogi stapovi). Balansirao sam i Saranske stapove (laksi u ruci, lakse i preciznije bacaju), varalicarske (laksi u ruci, bolja detekcija i osecaj), Bolonjezi(mogu da ih drzim ceo dan a da ih ne naslanjam na telo i uzivam pri zabacaju i kontri jer se ne borim sa stapom vec samo sa ribom), Match stapovi (ma sada lebde u rukama, uzivanje cisto), Feederi (osecaj nenadmasan u rukovanju istima). I naravno SPOD stapovi koji sada rade kao Katapult iz srednjeg veka balansni teg sam baca raketu hihi. Doduse u horoskopu sam vaga pa i to ima neke veze. Mozda bolest ali je feeling Vauuu :ok:

Pex legendo, ajde mlim te objasni detaljno kako balansiras bolonjeze stapove? Na nekima koje ja imam, togotovo od 6m balans je negde na pola slova (oznaka modela). Posto i sam dobro znas kako se bolonjez drzi, reci mi gde treba da mu bude tacka balansa. Da napomenem da ja ne pecam metodom naslanjanja stapa na kuk, uvek ga drzim na podlaktici.
Nije valjda da olovo dodajes na dno stapa sve dok ti balans ne bude na halteru kada bolonjez sa stavljenom masinom drzis na prstu tako da bude paralelan sa zemljom (horizontalni polozaj)?

Pa to se ne ocekuje od bolonjeza, nego uvek kupujem blank pa drzac masinice stavim maksimalno visoko, provodnici sto laksi, nikad mala masinica, za 5-ce 3000-ka a za 6,7,8 4000-ke, kada sve to uradim dodam olovo na kraj stapa a uskoro treba da odem kod strugara da uradi metalne kape u odgovarajucoj tezini.

 I pored uvažavanja svih kolega, neke stvari oko balansa mi nikad neće biti jasne. Zašto uopšte kupovati štap koji mora da se dobalansira? Zašto kupiti štap koji u prodavnici enormno vuče napred? Zašto  od štapa teškog 150--200gr praviti štap od 350-400? I na kraju zašto pomerati dršku za 30cm prema vrhu i otežavati kraj štapa da bi dobili težište na halteru umesto držati za gornji rukohvat 10ak cm iznad haltera  i imati dobar balans i VEĆU radnu dužinu? Nisam bolonjez majstor, ali imam bolonjez i retko, ali ipak ponekad pecam s njum. Imam naviku da pri džigovanju držim lagani štap za gornji rukohvat. Isto tako držim po navici i moj ništa naročito skupi bolonjez (sasvim jeftini Maršal avendžer) Sa takvum držanjem stanje balansa je sa mašinicom od 250gr je bestežinsko. Da bi dobio balans na halteru trebao bi mi ili teg od 150gr sa istom tom mašimicom ili da žrtvujen jedno 30cm radne dužine. Bez obzira na dužinu štapa, bežite og štapova čija balans tačka se nalazi IZNAD prve četvrtine štapa od buta, bez obzira da li je bolonjez, meč ili varaličarac. Ne gledajte tačku od rukohvata , donjeg dela drške koja može biti duža ili kraća nego samo na dužinu blanka kako god drška izgledala i koje dužine bila. Znači štap čija je tačka balansa na prvoj četvrtini  golog štapa bez mašinice, ili čak ispod prve četvrtine je u startu super balansiran. Ima ih puno da ne mislite da je retkost. Kada biram štap uvek proverim tačku balansa. Ma može biti ostalih karakteristika kakvih hoćeš, ali ne gledam dalje. Tek ako to zadovolji idem osobinu po osobinu. Osećaj je subjektivan. Mogu da se prevarim u oštrini, krutoći, brzini, snazi....Može da bude na suvo jedno, na vodi drugo. Ovo što sam napisao o balansu je Grad Varadin. Nepromenjiva fizička konstanta i plod 30god. varaličarskog iskustva gde je prva dominanta- hoću li moći da pecam, a da ne crknem? Namenjao sam se štapova dok nisam ukapirao. Prvi vuzuelni kontakt- štapovi manjih tb sa trnom-spigotom i štapovi koji nemaju izraženu progresiju konusa u donjoj polovini. Prestao sam da ih gledam, pa makar čuo sve najbolje o njima! Znam da ne zadovoljavaju moj prvi uslov udobnosti i baš me briga za eventualne savršene karakteristike dalje! Ponavljam- naletao sam u životu na najskuplje debalansirane močuge i na sasvim pristojno balansirane štapove iz nižih klasa.

SA ovim se slazem ali mislim da je ovo sa 1/4na blanku mnogo,mozda na celu duzinu sa drskom inace je to bas motka.Moj stap je u balansu 15cm od gornje plute bez masinice ,sa masinicom,2-3cm iznad plute,ali,vec osecam tezinu na zglobu,bez masine je pesma,znaci balans sa masinom ne pije vodu,inace stap je 3m a masina je blu 3000,pomeranje hvata iznad masine ili za sami blank 100% druga prica,e to sad treba navici i meni je trebalo dosta vremena,pa i sad ponekad po navici drzim masinu izmedju prstiju.Trometrasi su uvek bili u sukobu sa balansom,dodavanje bilo kakvog opterecenja,dva broja vece masine itd je ipak dodatna tezina koja se drzi u rukama,mozda ne vuce toliko napred ali je tesko.O bolonjezima isl necu ni da mislim,samo po kazni bih drzao 6m motku par sati u rukama.

Citat: ibanezi poslato 11 Novembar 2015, 15:41:16
I pored uvažavanja svih kolega, neke stvari oko balansa mi nikad neće biti jasne. Zašto uopšte kupovati štap koji mora da se dobalansira? Zašto kupiti štap koji u prodavnici enormno vuče napred? Zašto  od štapa teškog 150--200gr praviti štap od 350-400? I na kraju zašto pomerati dršku za 30cm prema vrhu i otežavati kraj štapa da bi dobili težište na halteru umesto držati za gornji rukohvat 10ak cm iznad haltera  i imati dobar balans i VEĆU radnu dužinu? Nisam bolonjez majstor, ali imam bolonjez i retko, ali ipak ponekad pecam s njum. Imam naviku da pri džigovanju držim lagani štap za gornji rukohvat. Isto tako držim po navici i moj ništa naročito skupi bolonjez (sasvim jeftini Maršal avendžer) Sa takvum držanjem stanje balansa je sa mašinicom od 250gr je bestežinsko. Da bi dobio balans na halteru trebao bi mi ili teg od 150gr sa istom tom mašimicom ili da žrtvujen jedno 30cm radne dužine. Bez obzira na dužinu štapa, bežite og štapova čija balans tačka se nalazi IZNAD prve četvrtine štapa od buta, bez obzira da li je bolonjez, meč ili varaličarac. Ne gledajte tačku od rukohvata , donjeg dela drške koja može biti duža ili kraća nego samo na dužinu blanka kako god drška izgledala i koje dužine bila. Znači štap čija je tačka balansa na prvoj četvrtini  golog štapa bez mašinice, ili čak ispod prve četvrtine je u startu super balansiran. Ima ih puno da ne mislite da je retkost. Kada biram štap uvek proverim tačku balansa. Ma može biti ostalih karakteristika kakvih hoćeš, ali ne gledam dalje. Tek ako to zadovolji idem osobinu po osobinu. Osećaj je subjektivan. Mogu da se prevarim u oštrini, krutoći, brzini, snazi....Može da bude na suvo jedno, na vodi drugo. Ovo što sam napisao o balansu je Grad Varadin. Nepromenjiva fizička konstanta i plod 30god. varaličarskog iskustva gde je prva dominanta- hoću li moći da pecam, a da ne crknem? Namenjao sam se štapova dok nisam ukapirao. Prvi vuzuelni kontakt- štapovi manjih tb sa trnom-spigotom i štapovi koji nemaju izraženu progresiju konusa u donjoj polovini. Prestao sam da ih gledam, pa makar čuo sve najbolje o njima! Znam da ne zadovoljavaju moj prvi uslov udobnosti i baš me briga za eventualne savršene karakteristike dalje! Ponavljam- naletao sam u životu na najskuplje debalansirane močuge i na sasvim pristojno balansirane štapove iz nižih klasa.

Apsolutno si u pravu da proizvodjaci hoce da se pozabave balansom, ali nece. Mnogo im je lakse da se hvale lakocom stapova a onda, posto dosta nas ne moze da proba stap, oslanja se na ono sto moze da se napise. Stapovi sa boljim balansom, ali sa ostalim bitnim karakteristikama (akcija, snaga, stvarna tezina bacanja...) su znacajno tezi na papiru ali drugaciji u ruci. Bolji balans je nekako postignut, duza rucka, balans kapa, provodnici... Ako to vec nije proizvodjac uradio a meni se svidja izuzetno blank(jer ipak je on najvazniji za stap), mora to neko uciniti i onda na kraju to budem ja. Moji skoro svi stapovi su custom, i to najcesce zbog balansa. A imam i jedan original, e ti su se stvarno potrudili.
Pozdrav

Naravno Srđane, mislio sam na celu dužinu blanka sa drškom. Zato sam i napisao 1/4"bez obzira na dužinu drške", meriš od buta do vrha.  Najgore balansirani štap koji sam držao u rukama je ujedno i najskuplji štap koji sam držao u rukama i koji je sestra htela da mi kupi kada sam prvi put bio kod nje u Engleskoj. Živa moja želja Hardi favorit 3,05 50gr u to vreme. Sanjao sam ga i više se zbog njega radovao odlasku, nego što ću videti sestru i zeta. Kada sam ga uzeo u ruke prvi put u životu u Nidermajeru u Londonu- užas. Na prazno vuče (roni kako kamen) dole. Tačka balansa na prazno malte ne ispod samog spigota. Stavim na njega Mitchell300Pro, takođe nov u Nidermajeru- strašno. Zamisli. ta kombinacija je posebno bila 900 funti, a kao kombo komplet 850. Sa nimalo lakim Mičelom nekoliko cm iznad gornjeg rukohvata, ali Mile moj, drška je preko 80 cm, znači sama drška prevazilazi dobro polovinu donjeg dela tj ukupnu četvrtinu štapa. I još se mašina šrafi na dole, pomera balans na niže i ne može da dohvati ionako dugačak gornji rukohvat! Vratio sam se kući sa novcem za štap od seke moje rođene i na brzaka kupio moj drugi "balans zajeb" Daiwu AWS. Sva sreća prodao bez "gubitaka", i za sva vremena naučio lekciju. Daiwa AWS je teška 280gr. Sa još 120 koliko joj treba- čekaj, hoće da mi lomi zglob prirodni debalans ili 400gr samo štapa bez mašinice? Baš svejedno. Džaba joj za ono vreme najsavršenija akcija koju je štap tada mogao imati.! Dobro balansiran može da se doradi finesama, ako uopšte ima potrebe, loše balansiran ni sa čim. U međuvremenu je Pex napisao post. Dobar blank radiš kako ti odgovara. Vidiš u ova dva primera je proizvođač uložio sve napore da upotrebi najbolje materijale, izvuče za ono vreme strah karakteristike, čak je pokušao opremom da maksimalno izvuče balans teškim ende kapama, dugačkim drškama....Džaba, blank je debalansiran do kraja- blank je kriv za debalans! Tu nema pomoći!

Blank je kriv za debalans, slazem se. Odlicna konstatacija kao i ona da los blank nema leba da dovedes u balans.
E sada, imam ja petice od 160-205gr i svaka ima razlicit balans. Svaka je sa istom masinicom drugacija ali recimo da mi je ovaj Tubertini level tech 7705 koji ima 205gr najudobniji za pecanje i najmanje me umara. Ovde zavrsavam pricu jer stap od 5m nemam potrebu da balansiram, svaki osrednje dobar tj. oni od vise srednje klase su uglavnom prijatni za pecanje, celodnevno pecanje.
Bolonjez od 6m. E u tom grmu lezi zec.
Ima tu vise faktora udobnosti, debljina rukohvara je jedna od njih. Sto veci precnih prvog dela veci je i konus do vrha i samim tim lakse je dobiti brz stap na tu duzinu. Primer je moj Falcon Wonder koji ima 25mm odmah iznad haltera, brz, ostar, jak ali nije bas udoban zbog 25mm precnika.
Ajde napraviti stap kao sto je npr. Energhia, tanka u rukohvatu kao vecina petica, a dugacka 6m. Ja to volim kod stapova, mnogo mi bolje leze u ruci.
Sam balans bolonjeza od 6m. I dalje mi to nije jasno najbolje. Dodavao sam ja olovo na dno, po 150 gr u moj Wonder i kao bude balansiraniji po tom kriterijumu vucenja napred, aj npr. ga dovedem u stanje da ne vuce kada je na njemu masina od oko 300gr. Medjutim ima jedna stvar koja meni pocne da smeta tada, vise i ona sila G kojom zemljina teza vuce stvari na dole ne deluje na 250gr nego na 400. I to pocne da mi opterecuje ruku na drugi nacin. najlakse bih to objasnio, jedno zlo neutralises, drugo se pojavi. Recimo kada bih uporedjivao te dve stvari slicne su po nacinu na koji mi opterecuju ruku. A sam stap nikad ne drzim na kuku.
Tako da nisam pametan. Duzina je to, vaga na toliki krak... Tubertini sestice su malo teze ali zaista su u ruci lakse od mnogo stapova koji na vagi imaju po 50-60gr manje.

Pozdrav kolege
Zanima me kako da izbalansiram najbolje ovaj komplet?  Da li težom mašinicom ili ende kapom? 
(https://vukovisadunava.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimages.tapatalk-cdn.com%2F15%2F11%2F12%2F2d9f0f80d369c95800fb77286172c10a.jpg&hash=49809965219b91dd05d530c82603e6bec550d548)

tih 20 gr na kraju po meni vise vrede nego 50 gr za vecu masinicu

Da li mislite da je dovoljno samo end kapa (20g)

Zalepis trakom na kraju 20-30-50gr pa vidis da li ti to pije vodu,ili pomeris ruku iznad masine i odmah dobijes balansiran komplet.

Dugo mi se mota po glavi, ali nikako da pronađem zadovoljavajuće rešenje.
Kod kupovine štapa, kako u prodavnici, odmeriti balans-debalans štapa, ne otprilike nego tačno?
Princip je poznat ali treba zgodan ,,instrument"?
Kako jedino može da se izmeri balans nekog štapa, ili bolje reći njegova debalansiranost?
Tako što oslonimo sredinu haltera na ispružen kažiprst. Pošto vrh ,,vuče" on će i da preteže, pa će vrh štapa ležati na podu. Kačimo teret na end kapu, postepeno ga povećavamo, a vrh štapa se polako izdiže iznad poda. Teret povećavamo sve dok štap ne zauzme horizontalni položaj. I merenju je kraj.
Veličina tog tereta govori o tome koliko je štap debalansiran, odnosno koliki tert ćemo morati da mu dodamo na end kapu ako želimo potpuno da ga izbalansiramo. Naprimer, neka je to  80 g. Toliki mu je debalans. To znači da će dotični isbalansirani štap biti u ruci težak; njegova sopstvena težina + 80g.
Pitanje je, kako praktično izvesti to optrećivanje end kape u prodavnici a da to bude lako, spretno i brzo i to na više štapova?
Hm. Okačiti kesicu koju punimo olovcima ili kovanicama? Ili možda poteznu vagicu okačiti na end kapu pa vući na dole i kada štap zauzme horizontalu pročitati: 80g. Vaga stoji naopačke pa treba kriviti vrat, a može da bude i daleko a većina vaga, ili skoro sve, nemaju memoriju izmerene težine pa to komplikuje jednostavno i brzo očitavanje.
Šta bi bilo idealno? Nešto što se stavi u šaku pa preko toga pritisnete end kapa sve dok se štap ne uhorizontali. To nešto zapamti tu silu i mi je posle lako i brzo očitamo.
Još idealnije bi bilo kada bi ,,vaga" pamtila više izmerenih podataka.

Ali šta bi to moglo da bude? Ima li neko ideju?
Nemoguće je da tako nešto ne postoji u eri elektronskih gedžeta.

Tako što oslonimo sredinu haltera na ispružen kažiprst . Pošto vrh ˝vuče˝ on će i da preteže , pa će vrh štapa ležati na tasu precizne vage .

Tako mere Ameri iz Tackletur revije. Zovu to "Tip haevy feeling". Bukvalno osećaj težine vrha. Odlična metoda, ali nije praktično za merenje u radnji.

Slob. Dok ne staviš mašinicu , tako ne možeš ništa precizno da izmeriš jer mašinica (optrećenje- balans  )  ne dolazi na end kapu .

Spojene poruke: 07 Mart 2016, 18:34:30

Ossa . Ako ti je balans tu gde stoji na slici to je sasvim ok. Ako optretiš kapu onda će ceo komplet biti pretežek a time ne dobijaš ništa .

Kad staviš mašinicu a držiš štap na njenoj stopi, što se tiče balansa ništa se ne menja. Ako držiš iznad mašinice onda Ok. I ona učestvuje u balansu pa teg u end kapi može da bude manji ili čak nula. Ali tu je reč o balansu kompleta. A ja govorim o balansu- denbalansu samog štapa. Bez obzira na mašinicu.

 :smiley:

http://www.youtube.com/watch?v=VTYcqRiu1qc# (http://www.youtube.com/watch?v=VTYcqRiu1qc#)

 Majstor ga balansira dok je rolna gore

Nije on jedini majstor koji i ne zna baš tačno šta radi.

 Ne znam Slob,vidio si i sam. Valjda se može i na taj način balansirati sam štap bez rolne,ubaciš onaj valjčić i dobro.

Kod balansiranja osnovno je to; gde držiš komplet. Ako ga držiš na stopi mašinice onda možeš da balansiraš i bez nje.Kada je montiraš ništa se ne promeni. Ako držiš iznad mašinice onda i ona učestvuje u balansu, pa prilikom određivanja tega u end kapi treba i nju montirati.
Ovaj majstor iz spota mislim da hoće da isbalansira komplet na stopi mašinici odnosno što bliže stopi, a za to, ako je tako, ona mu uopšte i nije ni potrebna. Zato sam rekao da on i ne zna baš potpuno šta radi (i nije jedini, to je tipična zabluda).

 Čovek zna šta radi. Snima reklamni klip na Ju tjubu. Lepo si napisao- tipična zabluda. I svi koji su u tipičnoj zabludi bi da nije stavio mašinicu rekli- ovaj nema pojma šta radi. Nisam lud da njemu nosim štap! Na jednog Sloba dolazi 10 u tipičnoj zabludi. A njegovo je da zaradi od popravki i balansiranja štapova. Mušterije su u pravu- koje? One kojih ima više. Ja da sam snimao taj klip bi za svaki slučaj promenio jedno 2-3 mašinice da se vidi kako sam ozbiljan i posvećen :lol:

Uh. Nije mi jasno šta će ti podatak o balansu štapa bez mašinice, izuzev ako ne nameravaš da ga koristis kao takmičarca. ;-)

Sent from my ONE TOUCH 4015X using Tapatalk

Zato što taj podatak daje sliku o debalansu samih šatpova. I što onda možeš i da ih upoređuješ međusobno. Da vidiš koji štap "vuče" više a koji manje prema napred. I naravno ukoliko mi sve ostalo odgovara opredeliću se za onaj lakši. A to znači imaću štap koji je manji smor za šaku, ruku i leđa.

Da ipak dodam. Radi se naravno o štapovima koji se duže vremene drže u rukama. Kod ostalih balans nije od značaja.

 Nije mi jasno zašto to ne naprave sami proizvođači već kada ih motaju,znaju da će se blinker-štap držati par sati u ruci :huh:

Zato sto bi u startu stapovi bili tezi za 20, 30, 100 gr, a to bi se odmah odrazilo verovatno i na trziste. Znas i sam koliko se polemika vodi oko tezine stapa. Nije isto kad vidis da je stap 2.70 tezak 210 ili 300 gr. 

1. Zato što je štap sa ugrađenim protiv tegom teži na vagi, iako je ustvari on lakši za držanje u ruci.
Mnogi to ne razumeju pa gledaju samo težinu i onda takav štap je manje konkurentan na tržištu.

2. Proizvođač ne zna gde neko drži štap. Balansiranje bez mašinice ima smisla samo ako se komplet drži na halteru- na stopi mašinice. Ako neko hoće štap da drži iznad haltera onda balans teg u end kapi treba da bude manji i to zavisno od težine mašinice.

3. Zato je jedino rešenje end kapa sa promenljivom težinom. Kada je teg kompletan onda treba da bude balans na  halteru a ako idemo na balans iznad haltera onda se kontrateg umanjuje, obično skidanjem jednog broja diskova, mada ima i drugačijih rešenja.

4. Ako štap ima štelujući kontrateg onda nije praktično da on bude skinut sa štapa i da se prodaje uz štap. Treba da bude montiran, a onda nastaje problem opisan u tački (1).

Bar ja tako mislim, da su to razlozi što se redak broj prizvođača odlučuje za prodaju štapova sa promenljivim kontrategom.

E, u međuvremenu je i vlajko975  objasnio na sličan način.

 Ja bi pravio onda ovakve kakvi jesu a uz njih kao dodatni pribor dodao jedan-dva protutega pa nek si montira tko kako hoće a normalno težinu štapa naveo bez njih i svima dobro. Nit ja moram pametovat šta da napravim a njima u tvornici neće ruka otpast ako uz štap dodaju ta dva valjčića

PKV , neki štapovi to već imaju ali na žalost ne svi.

Spojene poruke: 07 Mart 2016, 21:57:33

MIslim da je Pikeman stavio negde sliku .
(https://vukovisadunava.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs14.postimg.cc%2Fh9znxuc4h%2FET_Spin_Blade_Elite_5.jpg&hash=98798b8a770ab5e0faa4a1ddb89bd6aaf9ccd021) (http://postimage.org/)
EVo je !

 Vidio sam da imaju al mislim si nije to sveto pismo da nemaju bar u ponudi,ovako ako nisi stručan poput mene samo ti zada probleme,ako hoću ugurat one valjčiće ko na onom videu onda moram pokidat pluto na dnu,pa ako to ne napravim kako treba na šta će to ličiti,jedino nekako napraviti onu metalnu kapu a ako ona nije dosta teška sama po sebi u nju ugurati olova ili nekog drugog metala a samo pluto ne dirati. Al opet moraš kod nekog da ti napravi tu kapu određene težine ako nemaš alat. Samo problemi :lol:

Dobar strugar napravi to očas posla.

Nađeš okrugli plastični profil koji odgovara kraju tvog štapa, zatim uzmeš komad olova i čekićem ga oblikuješ prema profilu. Zatim balansiraš štap i deo profila koji je prazan navučeš na dršku.Zatim pecaš . Ribama neće smetati  :wink:

Ne znam da li ste propratili to što je pikeman pisao o balansiranju svog štapa prikazanog na slici?
Ispostavilo se da su diskovi urađeni od neke lagane legure. Tako da je morao da ih zameni sa izlivenim od olova a kasnije istruganim od gvožđa, kako bi izbalansirao štap.

Šta to govori? Proizvođač je svestan problema prodaje težih štapova, pa je napravio kompromis. Stavio je aluminijumske tegove, koji ne balansiraju štap ali ga i ne otežavaju, ali konstrukcija postoji i omogućuje da se postave pravi tegovi. Što će onaj (pikeman) koji zna šta radi to i učiniti.

 E ovo na slici je dobro,imaš utega koliko ti srce želi pa stavljaj koliko god misliš da ti je potrebno.

 Pogledajte kako majstor meri potrebno otežanje. Lepi selotejpom teg potrebne težine na ende kapu. Zar to nije primenljivo rešenje i za praktično pecanje. A jednog dana prodate štap u originalnom stanju bez patnje oko skidanja ende kape i rizika da oštetite but priliko odlepljivanja olova nalepljenog u blank? Zatim- zar nije bolje namotati olovnu žicu na kraj štapa ili preko suženja na ende kapi ako je štap ima i opet omotati selotejpom da se ne odmotava. Pa opet bez po muke imate štap u originalnom stanju u slučaju potrebe. Napominjem da je valjak olova koji se lepi u blank prilično dugačak i potrebno je više težine nego olovne žice koja bi se motala spolja na samu ende kapu. U ovom slučaju je čak olovni valjak ispred kape u blanku što znači da na način koji opisujem potrebno možda i duplo manje olova nego ovog koje se gura u uzani but blanka. Zatim, zar nije bolje napraviti lepu ravnu glatku olovnu traku što užu i namotati i stegnuti je oko ende kape. Opet u slučaju potrebe, štap bez po muke sa originalnom težinom u originalnom izdanju, a i ovo rešenje omogućuje možda duplo manje olova nego ovo trpanje uzanog a dugačkog valjka u blank. Držite lakši štap sa istom tačkom balansa, zar ne? Po meni je balansiranje štapa na ovaj način  kao trajno rešenje zaista bez veze. I ovaj predlog od 2 Vuka mi je daleko bolji, ali bi drška morala da bude ili bez ende kape ili bi ende kapa morala biti istog prečnika u ravni sa drškom, tako da njegovo rešenje ne može na svaki štap.

Slažem se. Improvizacije imaju svoje prednosti koje si i spomenuo. Sam lako možeš i da montiraš i da skineš protivteg u slučaju da ti balansiranje ipak nije "leglo" ili kad prodaješ štap ili kad menjaš mašinicu.

Međutim, mislim da bi najbolje bilo kada bi end kapa koju ima ET Spin Blade Elite (kao na slici koju je postavio marina1983) bila standard za sve štapove. S tim de se ova isporučuje bez tegova. Tako štap u prodavnici nije otežan, a ti možeš lako da dodaješ tegove, inprovizovane ili ne. I naravno da ih menjaš ili skineš.

A sada se nešto vraćam na ono što je rekao atml. Kada bi u prodavnici, na pultu stajala digitalna vagica sa tasom onda bi svako mogao lako da izmeri koliko vrh štapa "vuče" prema dole. Ali ne verujem da to postoji ni u evropskim radnjama, a što bi onda postojalo kod nas.
A možda i sam doneseš vagicu. Mislim da ima onih za zlatare ili dilere kokaina, u obliku i veličini mobilnog telefona i onda samo treba u radnji da ima zgodno mesto na pultu gde ćeš da je staviš. Ali radnja treba da ima i prodavca koji neće da te izbaci naglavačke iz radnje kad počneš da meriš.

Ali napredak u sagledavanju ove osobine štapova bio bi već znatan kada bi svako izmerio svoj novokupljeni štap, kod kuće, i taj podatak objavio na forumu prilikom opisa svog štapa. Ne znam zašto kolege nemaju volju za tako nešto. Da to ima smisla jasno pokazuje američka TakleTour revija, a oni nisu baš blesavi.
Podatak "Tip haevy feeling" omogućava lako upoređivanje štapova po tom osnovu.


Spojene poruke: 31 Januar 2017, 21:28:10


Tema već postoji ali kako je čitanje cele teme obiman i mučan posao, jer čitalac mora da prođe kroz sve dileme tokom formiranja zaključaka, mislim da bi ovo što sledi, rezime ovog pitanja, bilo od koristi.

Krajnji cilj balansa je da komplet štap- mašinica bude što lakši za držanje u ruci!

Kako birati štap i mašinicu sa aspekta balansa?
Tako reći mitsko i ujedno pogrešno pitanje, koje se neprestano ponavlja u nedogled, je: Koju mašinicu treba da sparim sa ovim štapom da bi komplet bio u balansu?
Zašto je to pogrešno pitanje?

Kako birati štap?
Balans najviše zavisi od samog štapa i on prvo i pre svega treba da bude sam po sebi što lakši,  a naravno da pri tom zadovolji potrebnu dužinu, snagu i akciju. Osim toga, treba da što manje vuče napred i da ima što je moguće a prihvatljivo duži donji rukohvat, da bi kao takav bio ukupno lakši kada se izbalansira dodavanjem kontratega u end kapu.
Treba napomenuti da apsolutno svaki štap, prirodno, manje ili više vuče napred i da kao takav traži balansiranje.
Konačno merilo za težinu štapa, sa aspekta balansa, je zapravo njegova ukupna težina tek kada je ovaj izbalansiran dodavanjem potrebne težine kontratega u end kapu.

Kako birati mašinicu?
Tako da ova bude što lakša a da pri tom zadovoljava sve  što je potrebno; kapacitet, snagu, izdržljivost i trajnost a za potrebu kompleta.

Kako se balansira komplet?
Balansiranje uopšteno znači dovođenje težišta nečega u željenu poziciju.
Kada je u pitanju štap za ribolov, pozicija u koju treba postaviti težište je srednja tačka na halteru mašinice, odnosno tačno tamo gde će se naći vrat montirane mašinice.
Nijedan štap prirodno nije u balansu, težište mu se uvek nalazi manje ili više  iznad haltera mašinice a i gornjeg rukohvata.

Kako se štap dovodi u balans ?
Tako što se na bazu štapa, end kapu, na sam kraj drške, postavi kontrateg potrebne težine, da bi se težište pomerilo prema halteru i postavilo na njegovu sredinu.
U slučaju da komplet štap-mašinica držimo na tom istom mestu, priča o balansu je završena. Ma koju mašinicu postavili na takav štap ništa se po pitanju balansa neće promeniti.

Ali ako štap želimo da držimo ne na halteru već na gornjem rukohvatu onda i težište treba postaviti  tu, na njegovu sredinu. Ovo se čini smanjivanjem prethodno postavljenog tereta a uz prethodnu montažu mašinice koja će biti u kompletu sa tim štapom. Kako ovaj put i težina mašinice učestvuje u kontra balans težini to će i njena težina uticati na količinu smanjivanja kontra tega na end kapi. Može se desiti da je sama težina primenjene mašinice dovoljna da izbalansira štap pa se težina kontra tega na end kapi može nekad  svesti i na nulu. Ako poželimo da promenimo mašinicu, koja ima drugačiju sopstvenu težinu,  komplet treba ponovo balansirati korekcijom kontratega. Zato je najbolje da end kapa bude u takvom obliku koji omogućava promenu njene težine.
Jasno je da držanjem štapa na gornjem rukohvatu rezultira lakšim kompletom nego ako se drži na halteru. Ali gde ćemo držati štap je druga tema.
Pogrešan je, i ne redak,  pristup da pri držanju kompleta na gornjem rukohvatu namerno povećavamo težinu mašinice kako bi postigli balans bez upotrebe kontra tega na end kapi.
Zašto je to pogrešno? Zato što se mašinica nalazi na znatno kraćoj poluzi, u odnosu na gornji rukohvat, nego tegovi na end kapi, pa isti efekat na balans koji se postiže povećanjem težine mašinice za npr. 50gr, možemo postići povećanjem tereta na end kapi sa oko 5gr. Jasno je da ovo drugo rezultira lakšim kompletom u konačnici, koji se lakše drži u ruci, a što je i osnovni cilj kod balansiranja.

Postupanje  po prethodno pomenutim principima na kraju rezultira kompletom koji je najlakše držati u ruci.

Logično pitanje je zašto se štapovi ne prodaju već izbalansirani? Ima dosta razloga  i predpostavki za to, ali i to je druga tema i u osnovi ona je više komercijalna nego tehnička.

Stapovi se u danasnje vreme prodaju nebalansirani zato sto je cilj proizvodjaca da smanji tezinu stapa,skrati rukohvat na neku normalnu meru i naravno parametri i izgled takvih stapova privlace naivne i neiskusne.Sad se namece pitanje sta je bolje uzeti lak stap tankih zidova,uglavnom manjeg konusa koji pada na nos,ili malo tezi(uglavnom je ta razlika do 50-tak gr),jaceg donjista koji je u balansu.Ja sam licno za drugu opciju,jer kad izbalansiramo prvi stap dobijamo tezinu drugog na taj nacin shvatamo prevaru i marketinski trik proizvodjaca.Neki proizvode duge donje rukohvate u cilju poboljsanja balansa,ali to ide na ustrb radne duzine, onda bolje uzeti kraci model, u balansu, kraceg donjeg rukohvata i dobili smo slicno,zar ne.Moj savet je,prvo zatvoriti krug stapova za koje smo zainteresovani u tom trenutku,ako imamo masinicu ok,ako ne prvo kupiti nju i sa njom u radnju,montirati i probati.Jedino tako kupicemo najbolje balansiran komplet,cije doradjivanje je onda svedeno na najmanju mogucu meru :thumbup:

Po mome misljenju ovo nema smisla, jer prodavac ne moze da napravi jedan stap koji ce da se balansira sa masinicama razlicitih velicina, to ne znaci da svaki stedi na materijalu, istina jeste da stedi ali ne svi, kako kazu ako ne znas sta je dobro, pitaj sta je skupo, ali isto tako i najkvalitetniji materijal ne valja ako je tanak.. Medjutim postoje skuplji stapovi solidno debelih zidova (ne predebelih) koji su 100 puta jaci nego neki "kartonski" stapovi koji imaju enormno nisku cenu, a zidovi deblji dosta vise nego neki stap solidnih proporcija gore naveden.. A to za balans sam vec rekao, nema smisla pricati kako prodavci namerno prave debalans da bi ustedeli i zaradili vise, jer kao sto sam rekao nije isto ako neko na isti stap koristi masinicu velicine 3000 i 5000, ovom sa velicinom 5000 moze balans da pase a ovom sa 3000 ne i obratno, i tu prodavac nista nije kriv.. To je neko moje misljenje, a balans se najlakse doradjuje dodajuci otezanu end kapu, odnosno modifikacija iste, ili teza masinica, treceg nema..  smiley033

Kolega Berkly pogresno si me shvatio,ne radi se o ustedi,nego o lakoci stapa.Cilj proizvdjaca je da ponudi,nesto novo,lakse, udobnije od predhodnih serija,nazalost ta lakoca se mora odraziti negde.Cenovni razredi stapova nemaju sa tim nikakve veze,u svim cenovnim razredima je ponuda velika,a veliki broj ribolovaca ce uvek gledati tezinu stapa,manja je pozeljnija.Ako govorimo o spin stapovima, gde je nasa zahtevnost na najvisem nivou.Stvarno ne vidim zasto bi neki drugi proizvodjac,namerno isao na to da napravi stap 60gramac koji bi bio u balansu sa recimo masinama 6000 :thumbup:

Jedan od načina da se stekne utisak o balansu nekog štapa jeste i da se na njega montira neka mašinica pa da se vidi gde je težište. Sa tom istom istom mašinicom moguće je i uporediti više štapova međusobno. Međutim, da bi informacija o balansu nekog štapa bila korisna i ostalim ribolovcima, koji ne poseduju tu istu mašinicu,  najbolje je izmeriti težinu izbalansiranog štapa. 
Kako je to praktično najlakše izvesti? Evo ilustracije merenja za koje mislim da je dovoljno jednostavno za izvođenje, čak i u prodavnici pribora.
ili,
Dakle, umesto postavljanje tega na end kapu, treba izvršiti pritisak prstom koji je dovoljan da se štap dovede u približnu horizontalu. Mada čak ne mora ni horizontala, već samo treba da vrh štapa nije nigde oslonjen, Vaga će tako izmeriti težinu izbalansiranog štapa, što je ustvari pravo merilo za balans.
I ja se zato zalažem za to da ovaj parametar izmeri i iznese u opisu svako ko predstavlja svoj stari ili novokupljeni štap.

Sve ovo pije vodu kada je varalicarenje i stapovi za to u pitanju. Ja sam pitao sto puta, a odgovor nisam dobio, gde treba da bude balans bolonjeze stapu koji je dugacak 6m, halter mu je na 50cm od donjeg kraja, znaci ima krak od 5.5m ispred sebe. Drzi se podignut pod uglom od 60-70, 80 stepeni?
Njih je nemoguce doterati u ovaj balans koji je predstavljen kao etalon a po meni i ne treba da im bude tu balans.

Zašto težina štapa izbalansiranog na halteru treba da bude Etalon?
Zato što ta mera pretstavlja sam štap, bez obzira na to kakva će mašinica biti montirana na njega i gde će se štap držati, što sve zavisi od slučaja do slučaja.
Štap koji je lakši, ovako izmeren, biće uvek lakši od drugog težeg štapa na kojima su montirane iste mašinice i koji su izbalansirani na nekom drugom mestu gde će se držati rukom!

A ovo sa bolonjezom, ne razumem zašto je nemoguće. Da li si pokušao da štap balansiraš baš tako kako si napomenuo? Da preteže deo ispod šake, ma gde ga držiš, mada je poželjno što dalje od baze, i to tako da štap zauzme taj položaj od oko 70 stepeni.

Pokusao sam vise puta. Poslednji put npr. sa sesticom koju sa masinom Stradic 2500 FK HG ne osecam u ruci, jer sestica ima 215gr i masina 235gr. Balans samog stapa je nekih odokativno 40cm od haltera na gore. Stavim masinu to se malo smanji i taj komplet mi ne umara ruku. Dodam dole preko 100gr olova u samo dno stapa da bih doveo balans stapa skoro do haltera.
Kad uradim to stap je kao u "balansu" ali posto se pri pecanju bolonjeze tehnikom stap drzi visoko podignut, na npr 70 stepeni  sad mi taj dodatni teret u kapi vuce sila gravitacije i ukupna masa kompleta je sad zaista opterecujuca za ruku.

Ono što najviše, fiziološki, zamara šaku, ruku i leđa ribolovca je ne taj teret gravitacije zbog težine u ruci koji vuče na dole,  već sila obrtnog momenta koju stvara štap svojom dužinom i težinom naroćito vršnih delova štapa a koja uvrće šaku.
Zato se štap balansira tako da sila obrtnog momenta iza šake (drška) bude jednaka onoj ispred (aktivni deo štapa).
Sam komplet postaje teži ali bez obzira na to on manje zamara.

Čim treba da se na end kapu doda 100gr to znači da je moment sile ispred šake prilično veliki. A možda je i drška od svega 50cm za tako dugačak štap prekratka?

Jbg., to je manje vise standardna drska, ne mogu puno da idem na gore jer se bolonjezom radi, predugacak deo ispod moze da smeta... Slazem se sa tim sto ti kazes, ali znas kako, kad ja na masu stapa koji sa 215gr ne osecam u ruci dodam preko 100gr i dobijem bolji balans na papiru ali veliku nelagodnost jer sad masu kompleta osecam dobrano i zamara mi vucom na dole, onda to necu da radim... Ostavim ovako. Mozda cu jedinu u buducnosti pomeriti halter na gore za nekih 10cm...

Bem li ga, kako te ne zamara uvrtanje šake (osećaj težine vrha) kad držiš tako dugačak štap a nebalansiran? Onih 215 gr njegove težine nije problem, ali to nije sve što opterećuje ruku. Treba dodati silu obrtnog momenta 5,5 m štapa! Teoretski, nije mi jasne. Jedino da i sam probam pa ću verovatno da vidim o čemu se radi.  :huh:

Slob, drška štapa se nasloni na lakat i onda nema uvrtanja.

Tako je, drska je uvek celom duzinom na podlaktici, masinu drzim sa dva prsta iznad i dva ispod stope... Nikad nisam video bolonjez koji ima balans na halteru. A ima onih koji su dobrog balansa i onih koji bas vuku napred, imao sam i takve...

mrjr,
Pa jeste. U pravu si. Ali čemu onda balansiranje?
O tome nisam nikad ni razmišljao. Ako čvrsto vežeš šaku i podlakticu sa štapom onda je tačka rotacije praktično zglob lakta. Da bi to izbalansirao bila bi ti potrebna poluga znači iza lakta, sa teretom koji proizvodi kontra obrtnu silu celom štapu, šaki pa i celoj podlaktici koji svi zajedno sada "uvrću"  zglob na laktu.
U tom slučaju koji mišići su angažovani i da li balansom pojedini mogu da se rasterete. UF! Možda može neka analiza da se napravi ali to traži vreme.

Vradojčić,
Nijedan štap po prirodi svoje konstrukcije, ako nije dodatno balansiran, nema balans na halteru. Go blank ima težište približno na 1/3 dužine , mereno od baze. Kad se nadgradi i postane štap težište se pomeri na oko 1/4 od baze a to je još uvek znatno iznad haltera. Jedino dodatnim teretom težište može da se postavi na halter ili na sredinu gornjeg rukohvata, gde je jedino i moguće normalno držati štap. Ispod haltera ga niko ne drži, osim predsednika Putina, ali to je druga priča.

(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRj3OMNprYvuz4XuvaxDEDcHjNkDYcRp0u_tWjL_Qx-HD2XQRPZXg)

Varalicarim sa stapom za koji vazi da je sam po sebi dobro balansiran ( sto  jeste tako i po meni ) . Duzina je 9ft . Dve masine stavljam na njega ( 280 gr i 380 gr ) .
Primetio sam da mi je mnogo lakse da radim sa njim kada imam laksu masinu , iako je balans kompleta tada losiji .
Sa tezom masinicom balans je recimo na kraju gornjeg plutanog rukohvata ili neposredno iza njega . Nisam tacno merio ( a hocu , prvom prilikom ) , kolika je razlika u cm , u tacki balansa , kada stavim laksu masinicu ?
Sad da me čovek pita , kladio bi se da nije veća od 1 cm .
Ne bih dalje dok ne izmerim , ili neko iznese konkretan podatak . ( ako sam u pravu , postavlja se pitanje koliko i da li je bolje povecavati tezinu kompleta zarad minimalnog pomeranja tacke balansa ?).

A gde držiš štap?

 Slob, otpočetka teme insistiraš na pogrešnom stavu. Dobro balansiran štap ne sme imati tačku balansa na halteru! Debalans se upravo najviše oseti kada štap stoji paralelno sa horizontalom, pa ti izgleda logično. Ali niko tako ne peca. Džiguje se pod nekim uglom vrha prema gore. Neko drži štap skoro uspravno u odnosu na horizontalu. Ili se vobler vodi sa oborenim štapom da bi se postigla max. dubina zaranjanja. Bolonjez majstor štopa i vodi plovak takođe sa vrhom pod priličnim uglom prema gore. Još ne videh nikog da drži štap paralelno sa horizontalom. Možda si ti ekstrem? Ne znam. Ali u svakom slučaju, pomeranjem vrha za neki ugao u odnosu na horizontalu, skraćuje se krak poluge i smanjuje debalans. Što god je ugao veći, debalans je manji. Štap koji bi ti balansirao da tačka bude na halteru kada je štap u horizontali bi u stvari imao pomeren idealan praktični balans i u stvari bi došla do izražaja i težina balans opterećenja u ruci i još neke loše osobine o kojima smo pisali pa da ne ponavljam. Pogotovo bi Vlada imao problem sa njegovim lakim bolonjezom, koji bi tako balansiran imao težinu starog ruskog teleskopa, a uz to narušen pravilan balans. Danas ima puno štapova koji su balansirani od solidnog do odličnog, u svim cenovnim klasama i nema razloga kupovati štap koji je težak i loše balansiran i intervenisati postavljanjem kontra tegova.

Sa laksom masinom mogu i da drzim stopu masine izmedju srednjeg i domalog ( sto mi je zgodnije licno zbog zabacivanja ) , sa tezom masinom mi je nekako lakse da drzim stap za gornji rukohvat .
... nego pade mi na pamet nesto , obzirom da stapom radimo gore dole , da li  mozda  inercija poluge igra neku ulogu ( da li je ona veca ukoliko je tezina veca , i da li je potrbna veca sila da bi se ona zaustavila i stap vratio u tacku balansa )
... razmisljao sam zasto drzim laksi komplet kako hocu dok tezi komplet moram kako je lakše...

Ako držiš štap na halteru, dva prsta gore-dva dole, onda težina mašinice ne utiče na balans, utiče samo na ukupnu težinu kompleta, ali ako držiš na gornjem rukhvatu onda i težina mašinice utiče na balans pa je onda  teža mašinica bolje izbalansirala komlet. Povećala se težina kompleta ali smanjio uticaj sile kojom vrh štap vuče na dole pa suma sumarum to može da bude i lakše za držanje nego komplet sa lakšom mašinicom a koji držiš na halteru!.

Kolega Srce tako je,kad je stap u debalansu,tesko se balans potize masinicom,pomeri se malo ali dobijamo vecu tezinu u ruci od same masinice.Tegom u end kapi postizemo to sa mnogo manjom tezinom.Vracam se na isto uvek probati stap sa masinicom prlikom kupovine,jedino tako se dorada da smanjiti na najmanju mogucu meru :thumbup:

Kolega sasabosko , i ja sam apsolutno misljenja da se ne dobija na balansu povecavanjem tezine masinice ,
kolega slob , nisam siguran da si me dobro razumeo , lakse mi je da pecam sa laksom masinom i da drzim izmedju prstiju , nego sa tezom masinom a da drzim za gornji ruko( šako)hvat , isti je stap u pitanju .
Ako pecam sa tezim kompletom ( odnosno masinom ) i drzim ga izmedju prstiju , zna da me zglob šake opomene posle odredjenog vremena , sto mi se ne desava sa laksom masinicom . Pretpostavljam da su tu negde i granice mere , u mom slucaju komfornije mi je da pecam malo manje izbalansiranim kompletom a lakšim , nego obrnuto .
Sto je najgora od svega , stap je malo jači , njega nosim kada ocekujem soma , pa mi je na njemu uvek teža mašina ( što je opet kompromis koji je nužan u pecanju i dokaz da idealno nije i najbolje )

Citat....u mom slucaju komfornije mi je da pecam malo manje izbalansiranim kompletom a lakšim , nego obrnuto....

Mislim da je nesporazum u tome što to što je citirano  važi samo ako komplet držiš na vratu mašinice. U oba slučaja, i sa lakšom i sa težom mašinicom.
Ako je sa lakšom mašinicom težište npr. negde ispred gornjeg rukohvata a sa težom negde na sredini rukohvata pa štap uhvatiš tu, dok je montirana ta  teža mašinica, trebalo bi da je lakše za držanje nego sa lakšom mašinicom a da držiš na halteru.
Da bi imao koristi od balansiranja treba pomoću njega da dovedeš težište baš u tačku gde držiš štap. Ako ga držiš na halteru, težinom mašinice ne može da se izbalansira u toj tački, već samo dodavanjem težine u end kapu. Teškom mašinicom ćeš samo da otežaš još više.
Međutim ako držiš na gornjem rukohvatu onda težom mašinicom možeš da postigneš balans u toj tački. Ali ako ti je ta teška mašinica  potrebna  samo zbog balansa onda je to pogrešno rešenje. Komplet sa lakšom mašinicom treba izbalansirati tegom u end kapi pa će sve u konačnici biti lakše za držanje.

Citat... nego pade mi na pamet nesto , obzirom da stapom radimo gore dole , da li  mozda  inercija poluge igra neku ulogu ( da li je ona veca ukoliko je tezina veca , i da li je potrbna veca sila da bi se ona zaustavila i stap vratio u tacku balansa )
... razmisljao sam zasto drzim laksi komplet kako hocu dok tezi komplet moram kako je lakše...

Ja to nisam iskusio ali kažu da tegom u end kapi izbalansiran štap hoće da pokvari kontrolisanje zabačaja kada se on vrši jednoručno. Kažu da je teže zaustaviti  štap posle zabačaja zbog inercije pa to malo pokvari kontrolu.
To je možda izraženo kod težih tereta u end kapi npr. 100gr. Moj ni jedan nema veći teret od 50gr i nisam primetio tu pojavu.

Bas naprotiv kolega Slob,stap koji pada na nos mnogo vise umara prilikom zabacaja nego balansiran.Naime,letos je sa mnom isao drugar,koji je malo napornije prirode,pocetnik u pecanju koji ne shvata da je varalicarenje vrhunac ribolova i da se pocinje od drugih tehnika.Na njegovo konstantno insistarnje da mu dam stap da varalicari (pokvareno od mene),dao sam mu stap dvodelac 3,6 oko 400gr,i 500gr tesku masinu.Stap je u balansu,jedno 20cm iznad gornje plute.Posle jedno 20-tak zabacaja,seo je na obalu i rekao mi "Saso brate pa ovo uopste nije lako".Scenario je bio ocekivan,stap koji pada,trazi vecu silu u pocetnoj tacci zamaha, blizu krajne poteban je veci otpor da bi se zaustavio.To umara i skacuje zabacaj,zglob bude optereceniji zbog veceg otpora koji mora da zaustavi stap u silaznoj putanji, a onda otpor stapa pri vodjenu varalice,koji je veci za onoliko koliko je stap u debalansu.Takvim stapovima su najbolji dvorucni zabaciji,jer ruka na kraju stapa pomaze u balansu istog :thumbup:

Ono zadnje što sam napisao. Ne radi se o umoru već o preciznosti kontrole zabačaja jednom rukom, i to štapa koji je balansiran, ali tegom u end kapi. Taj teg navodno ima inerciju pa teže zaustavljaš štap, bar tako kažu. Ja to nisam zapazio. Verovatno se to dešava kada se radi o većim tegovima.
Inače sve što si napisao o nebalansiranom, potpuno se slažem (a i sa tim da si bio kvarnjak).

To,se moze desiti samo ako je tacka balansa ispod stope masinice.Pokusacu da objanim,ako je pocetna tacka zabacaja 180 stepeni, sa debalansiranim stapom imamo na kraju stapa debalans od recimo 30gr i varalicu od recimo 20gr.Kod balnsiranog stapa samo tezinu varalice.Normalno je da vise sile treba u pocetnoj tacci da bi bacili,50 nego 20gr.Sve to ide do nekih 90 stepeni,varalica leti a nama u rukama ostaje 30gr puta postignuto ubrzanje koje ima silaznu putanju  do recimo 30stepeni.To utice na zabacaj jednom rukom i opterecuje nas zlob.Ustvari mi moramo silom zaustaviti stap u silaznoj putanji,kako to moze pozitivno uticati na kontrolu zabacaja :lol:

" trebalo bi da je lakše za držanje nego sa lakšom mašinicom a da držiš na halteru."

... trebalo bi , ali meni iz prakse nije ...

Kolega srce,ovo sto ja pisem odnosi se na stapove slicnih karakteristika,jedan u balansu drugi ne,sa recimo istom masinicom.Tu se zapravo vidi ta razlika :ok:

srce,
Razumem potpuno, ali ne umem da objasnim zašto je tako kao što kažeš. :huh:

sasabosko,
Dobar pokušaj da objasniš ali mislim da je to mnogo komplikovanije :cheesy: :cheesy:

ibanezi,
Izvini tek sada sam video tvoj post. Ne znam kako mi se izmigoljio. :rolleyes:

Citat
Slob, otpočetka teme insistiraš na pogrešnom stavu. Dobro balansiran štap ne sme imati tačku balansa na halteru! ............

Pa reci onda gde dobro balansiranom štapu treba da ima tačku balansa, odnosno gde sme da je ima, ako štap sa mašinicom držiš tako da ti je vrat mašinice između prstiju šake?

Uzmi svoj varaličarski štap u sobi. Uhvati ga u prirodan polžaj baš onako kako ti stoji šaka u prirodnom položaju da ne savijaš zglob ni gore ni dole. Videćeš da ti štap stoji pod uglom oko 60 stepeni u odnosu na horizontalu. I to je prirodan položaj pri džigovanju. Zašto bi štap pružao u horizontalu savijajući zglob prema dole u neprirodan položaj koji zamara zglob? I iz tog položaja džigovao što još više umara? Mislim i da će majstor bolonjeza Vlada potvrditi da je ovo prirodan položaj kojim drži bolonjez i početni položaj iz koga kreće u položaj za kočenje plovka u struji. Pod tim uglom krak poluge nije više tako dugačak u odnosu na horizontalu, debalans se smanjuje i idealna tačka balansa se pomera iznad haltera na gornji rukohvat. Ako si balansirao štap da ti u paraleli stoji sa horizontalom, a da težište bude na sred haltera, ti ćeš u pravilnom radnom položaju štapa osećati višak  težine koju si okačio na kraj.  Zato je meni jasno ovo što piše Srce. I logično! Držao štap za halter ili za gornji rukohvat štap koji je u prirodnom radnom položaju idealna tačka balansa uvek treba da bude par cm iznad zatvorene šake koja drži štap. Štap mora minimalno vući napred jer ako se "idealno balansiran" klati u ruci, izgubiš čvrstoću stiska i pri iznenadnom udarcu kasniš u kontri, ma koliko ti refleksi bili dobri. Jer prvo moraš da čvrsto uhvatiš štap koji ti umalo nije izleteo iz ruke. Štap koji malkice vuče napred refleksno i kad izgubiš koncentraciju, uvek držiš dovoljno čvrsto, da ne klati, a pri tom nemaš osećaj težine koju pravi debalans. I danas je mnogo i sasvim jeftinih štapova koji imaju sasvim zadovoljavajući balans da ne moraš da ga popravljaš kontra tegovima. A negde sam već napisao - dobro balansiran štap, prazan bez mašinice ima tačku balansa negde oko četvrtine štapa od kraja prema gore. Ako je tačka čak i malo niže, onda je to sigurno odlično balansiran štap. Ako ti odgopvaraju ostale karakteristike, kupuj slobodno bez probe balansa sa mašinicom. Ako je tačka balansa malo  iznad prve četvrtine, a štap držiš za gornji rukohvat, probaj ga sa svojiom mašinicom, pa....odluči da li mu opraštaš malo više debalansa zbog nekih drugih osobina. Ako štap prazan ima tačku 5,6,7+......cm iznad prve četvrtine, beži od njega, ne razmišljaj o nekim drugim dobrim osobinama. Ovo važi za dugačke varaličarske štapove od 3m, 2,7, i poneke ove moderne 8,6' = 2,58m, ako su jače tb i samim tim malo teži. Za kraće od njih uopšte nije važan debalans jer krak polouge je i onako kratak i lagan da uopšte nije važno gde je tačka balansa. Za štapove za ostale tehnike ne znam.

Ovako kako si napisao, ako sam dobro shvatio, uglavnom može da se izabere štap u prodavnici kojeg uopšte nije potrebno balansirati.
To je tačno ali samo pod uslovom da hoćeš da ti tačka balansa bude na sredini gornjeg rukohvata, pa ćeš to da postigneš odgovarajućom mašinicom koja po pravilu spada u srednje teške jer one su samo u stanju da dovedu težište sa te ¼ štapa koju spominješ na gornji rukohvat. Ako ti  mašinica spada u lakše (po težini ne po snazi) to ti neće uspeti, pogotovo kod lošije balansibilnih štapova. I onda ti ne preostaje ništa drugo nego da dodaš teg u end kapu kako bi balans koliko tolko ,,navukao" na sredinu gornjeg haltera.
A šta ćemo sa onima koji hoće štap da drže baš na samoj mašinici? Balans za njih ostaje još uvek dosta ispred tačke držanja. Njima je sigurno potreban teg u end kapi jer drugačije ne mogu da pomere težište na vrat mašinice, bez obzira na težinu same mašinice.

Dugo sam se pitao zašto mnogi kažu ipak da je idealan balans ako je težište na sredini haltera. Kasnije sam i ukapirao zašto oni to tvrde iako sami nisu umeli da objasne. Zato što je to kompromis koji ti daje mogućnost da izabereš da li ćeš štap da držiš u balansu, držaćeš ga na gornjem rukohvatu, ili  tako da štap vuče malo napred, držaćeš ga na mašinici sa vratom između prstiju. Ili nešto između. Pa odaberi šta ti odgovara. Ako ti se balans nalazi iznad gornjeg rukohvata, onda da bi ga držao u tački balansa morao bi da ga držiš na blanku, a to nije prihvatljivo.

Šta je za mene dobar štap posmatrano iz ugla balansa? Štap treba da ima end kapu sa promenljivom težinom s tim da je početna težina tegova ta koja može da balansira štap na sredinu haltera. Kad montiraš mašinicu i hoćeš da ti balans bude baš na njoj onda ne diraš tegove, ali ako hoćeš da pomeriš balans prema gornjem rukohvatu skinućeš neku količinu tegova već prema težini montirane mašinice. Može se desiti i da poskidaš sve tegove.
Ako hoćeš da promeniš mašinicu onda možeš da dodaš ili oduzmeš malo težine na end kapi i ponovo da postaviš balans gde je i bio.
I naravno ono najvažnije; štap sa početnim tegovima treba da bude što lakši! A podrazumeva se naravno da prvo treba da zadovolji osnovne parametre.

Vidiš, ne mogu da nađem dovoljno jaku a tako laganu mašinicu da bi izbalansirao moj štap. Sa ovim multiplikatorom od 200gr on ima za mene idealan balans. Sa Abu Ora sx 30 od 259gr je već malo prebalansirana za mene, a sa Blu Arkom 9400 od 320 gr, osuđen sam da držim mašinicu na halteru, a to mi je neudobno i nezgodno i nepotrebno teško Čitavih 120gr teže od idealne mašinice! Prava drška je mnogo udobnija od nosača mašinice. Samo ime govori namenu i jednog i drugog. Zato još uvek i nisam kupio novu mašinicu za njega, jer nema dovoljno jakih i super lakih, osim možda kojekakvih Daiwa od 500 - 600e, a zato već nemam, a i da imam...odakle mi. Pri tom ovaj štap nema ni balans kapu nego ultra laki završetak od presovane plute. A najlakše ga je držati i mahati njim ako uopšte nema mašinicu iako je tad u totalnom debalansu. Štap je dugačak 2,6m, sa kratkom drškom -34cm od sredine haltera, tako da ima radnu dužinu kao prosečan od 2,7m. Težak 150 gr. Ovaj nije jeftin, ali nije ni preskup. A ima i znatno jeftinijih a sa takvim balansom. Uglavnom, sve što bi obesio na kraj ovog štapa bi više osetio u ruci, nego debalans. Izgleda da odavno nisi kupio varaličarski štap. Mnogo toga se promenilo u zadnjih 25god. Tvoj Dam New dimension spin je divan štap, ali ga je po pitanju balansa i težine vreme ipak pregazilo. Promenile su se i tehnike pecanja i štapovi su dobili drugačije karakteristike, tako da se ne može ništa tvrditi bez iskustva sa novim štapovima. Zato ti se i suprotstavljam jer želim novajlije u varaličarenju da naučim kako da odaberu štap, a ne kako da loše izabran balansiraju, otežavaju, kvare karakteristike.
Tačka balansa sa multiplikatorom Šimano Sitika teškim oko 200gr.



(https://s23.postimg.cc/w19aepibf/Picture_001.jpg) (https://postimg.cc/image/nizuadbsn/)
Tačka balansa praznog štapa bez mašinice, gde se vidi da je ona nešto bliže kraju štapa nego spoju. Dakle ispod prve četvrtine.



Spojene poruke: 01 Februar 2017, 23:00:26

Zaboravih da postavim sliku tačke balansa praznog štapa :lol:

(https://s30.postimg.cc/fewnaa8y9/Picture_002.jpg) (https://postimg.cc/image/tlce5ijt9/)

Ako smatraš da je sa Abu Ora malo prebalansirano, pokušaj da debalansiraš štap dodatkm otežanja iznad gornjeg rukohvata. Toliko da ti tačka balansa bude kao što ti je na slici sa multićem. Verujem da bi trebao sasvim mali teret, koji neće mnogo promeniti ukupnu težinu kompleta, a to zavisi i od toga koliko je daleko od rukohvata, što dalje manji teret!
Ti bi onda verujem bio prvi koji bi svoj štap, umesto da ga balansiraš, debalansirao! :lol: :lol: :wink:

Naknadno sam video drugu sliku. Pa taj štap je baš sa mnogo dobrim balansom. Ne vidi se na slici gde je spoj gornjeg dela štapa ali baš je izuzetno blizu gornjem rukohvatu i pored relativno kratke a i lagane drške.
A, vidi se spoj. Bio mi je van ekrana pa sam skrolerom pomerio sliku. To ne da je ispod četvrtine nego je i ispod petine!

To sa prebalansiranjem je naravno mala šala i normalno neću dodavati balans sa druge strane. Veći problem je što je mala Orra nežna za taj štap. Blu Ark 4 je taman po snazi i veličini, ali baš mnogo nepotrebno težak. I sve mašinice za koje bi nekako skupio pare imaju viška težine (Stradik i Biomaster uvel 4),... A opet, ne znam kakav je Stradik CI4 4000 sa prenosom 4,8:1. Onaj 6:1 je slabašan. Po težini bi bio najlakši za pare koje bih mogao dati. Na donjoj slici se baš lepo vidi gde je spoj. Prvo ide motanje prve karike, pa motanje na spoju (iznad dvd uređaja), pa motanje prve karike nastavka. Lepo kažeš, baš, baš dobro izbalansiran štap. Ali ima ih još takvih po skromnijoj ceni. Ako si pažljivo gledao, štap ima baš izražen konus i put over spoj. Izražen konus i nedostatak trna koji svojom masom dodatno debalansira donji nastavak su preduslovi za savršeno izbalansirani štap. Ima dobro izbalansiranih štapova sa trnom, ali odlično ili savršeno, ja ne videh. I ti koji su dobro, obično imaju malo dužu dršku od prosečne. Ili podeblju punu dršku koja dodatno balansira štap kao Šimanove perjanice - Lessath, i Antares. Ali su zato teži od  lošije balansiranog (takođe sa trnom)i jeftinijeg Spidmastera koji ima udobniju (bar meni) tanju dršku. I izražen konus daje preduslov za ekstra brzu akciju kakva je danas u modi. Znači ekstra brza akcija i dobar balans su u direktnoj vezi.

Za taj štap bi bila dobra neka kao Mikado Aerspace veličine 4000. Sva metalna, i po veličini i po težini i po ceni bi odgovarala (260gr, 80E) ali je ipak ne bih preporučio. Ima delova na njoj koji su vrhunski ali ima i detalja koji su prilični fuš. I ako oni otkažu....
Naćićeš već nešto. Daleko je poočetak sezone.

(https://s30.postimg.cc/d43q7t701/Snapshot_20170202_5.jpg) (https://postimg.cc/image/jhstb2bvx/)
Evo jednog od mojih inace stap je jednodelac,put in hendle 2,6 oko 200gr bacanja,bez masinice :ok:

Zašto ja ovoliko gnjavim sa balansom? Zato što bih želeo da se na forumu uspostavi nekakav objektivni parametar koji će brojčano predstaviti kvalitet balansa nekog štapa. Lepo je kada kolege postave sliku balansa  svog štapa. Neka predstava na osnovu nje može da se stekne. Ali ja mislim da to nije dovoljno.

Kolikogod ne volim amerikance zbog nekih njihovih ružnih ponašanja, toliko zbog nekih tehničkih dostignuća moram da im odam poštovanje  i priznanje.
Jedan od tih momenata je i njihov trud da uspostave ono što je predmet i moje želje a koju sam pomenuo na početku teksta.
Kako oni kvantifikuju balans štapova? Imaju parametar koji zovu "Tip haevy feeling" (Osećaj težine vrha). To je ono što šaka ribolovca, držeći štap na halteru, oseća kao težinu onoga koliko štap vrhom vuče prema dole opterćujući time ruku pored već sopstvene težine celog štapa. Predstavljeno je silom obrtnog momenta u fit-librama.

   
Ja međutim, za istu stvar imam malo drugačiju, sličnu, ideju koju sam već ranije obrazložio.
Zasniva se na tome da ,,Težina balansiranog štapa" ustvari uključije sve što utiče na balans i ono što je najvažnije konačno prikazuje šta će zapravo ribolovac držati u ruci, odnosno koju težinu. Ili bolje reći koja će to biti najveća težina od strane samoga balansiranog štapa, ako se odluči za držanje na halteru. Ako se pak odluči za držanje na gornjem rukohvatu ili negde između, ta težina štapa može da bude samo manja od toga, ali zavisno od težine montirane mašinice.

Evo moja neka ideja o balansu stapa i kako odraditi najeftinije moguce na svetu :) , a pritom da ne stetite stap, naravno uz pomoc kineza i aliexpressa ;)
Narruceno od njih olovna traka sirine 3cm debljine i tezine 40gr ne znam jako tanko evo slika...
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20170202/6eb180de710640ac74870f0e99d3d757.jpg)
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20170202/e885b8709a308c4be80cbd98ceb0d1d4.jpg)
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20170202/518978709c74d45a6942d10edbf9e9ed.jpg)

Namotate na sto nizu tacku naravno na stapu, posle izolirka ili selotejp ili kao ja,za pocetak gumica za kosu iznad i ispod i to je to :) verovatno ima i duzih i kracih debljih tanjih pa kome kako odgovara.
Cena je blizu 1$ free shiping na kucnu adresu
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20170202/02e162aff8c0994871d9323c617512c9.jpg)

Rezultat pre i  posle...
Stap je st. Croix eyecon 7.6' do 10gr
I masinica rarenium 2500
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20170202/44c33c3420be76b287e2c2d467573e6d.jpg)
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20170202/3d570a466a817fc85afcc54421291503.jpg)


Sent from my iPhone using Tapatalk

(https://vukovisadunava.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi67.tinypic.com%2F2luuc9.jpg&hash=329f55f8f2f5c27ff6cdd6921293ba732fd71e90)
Ovo je original a isto to moze u uradi sam verziji neki metalac da napravi ocas posla,stap je jana maisel 3m 30-60.Sto se mene tice zadnjih nekoliko godina prelazim na krateze 240-260 tako da me balans u startu posebno i ne interesuje.

Citat: ibanezi poslato 01 Februar 2017, 23:42:18
To sa prebalansiranjem je naravno mala šala i normalno neću dodavati balans sa druge strane. Veći problem je što je mala Orra nežna za taj štap. Blu Ark 4 je taman po snazi i veličini, ali baš mnogo nepotrebno težak. I sve mašinice za koje bi nekako skupio pare imaju viška težine (Stradik i Biomaster uvel 4),... A opet, ne znam kakav je Stradik CI4 4000 sa prenosom 4,8:1. Onaj 6:1 je slabašan. Po težini bi bio najlakši za pare koje bih mogao dati. Na donjoj slici se baš lepo vidi gde je spoj. Prvo ide motanje prve karike, pa motanje na spoju (iznad dvd uređaja), pa motanje prve karike nastavka. Lepo kažeš, baš, baš dobro izbalansiran štap. Ali ima ih još takvih po skromnijoj ceni. Ako si pažljivo gledao, štap ima baš izražen konus i put over spoj. Izražen konus i nedostatak trna koji svojom masom dodatno debalansira donji nastavak su preduslovi za savršeno izbalansirani štap. Ima dobro izbalansiranih štapova sa trnom, ali odlično ili savršeno, ja ne videh. I ti koji su dobro, obično imaju malo dužu dršku od prosečne. Ili podeblju punu dršku koja dodatno balansira štap kao Šimanove perjanice - Lessath, i Antares. Ali su zato teži od  lošije balansiranog (takođe sa trnom)i jeftinijeg Spidmastera koji ima udobniju (bar meni) tanju dršku. I izražen konus daje preduslov za ekstra brzu akciju kakva je danas u modi. Znači ekstra brza akcija i dobar balans su u direktnoj vezi.

Pa sto ne probas Sljujin stradik, mislim da je taj novi nesto debelo ispod 300 grama ili uzmes 3000 ako ima telo kao 2500 i osmonitnu kvalitetnu pletenicu 10 ak libri i uzivas u tisini. Ima i na trn odlicno balansiranih, samo si zaboravio, seti se slika sto sam ti letos slao... ;)

Šljujin Stradik Hagan 4000 je težak 290gr. Voleo biih još malo lakše. A 3000 ima kućište i mehanizam kao i 2500, i to mi je preslabo. Sećam se slika. Dobar balans, zaista. Opet izuzetno izražen konus.....Ali me zanima šta ima ispod balans kape, od čega je ona i koliko je teška. Štap koji je na 2,7m težak 232 gr ne spada u moju predstavu dobro balansiranog štapa. Upravo o tome i pišem,  protivnik sam 50+gramskih otežanja na kraju štapa. Poređenja radi, spidmaster Bx 50-100 nije ništa slabiji, nešto je lošije balasiran a težak je 187gr. Bez obzira što nisu iz iste cenovne klase, budi siguran da je razlika u težini golog blanka neznatna, a da je velika razlika u težini upravo nastala dodatnim balansiranjem štapa čiju si mi sliku poslao. Nekako me ne zanima dobro balansiran, ali težak štap sa trnom. Štap koji je tvoj novi ljubimac sa put ower spojem je na 3 m mnogo lakši i  i bolje leži u ruci iako 30 cm duži, a budi siguran da je u golom blanku bar isti, ako ne i teži. Jednostavno, nema taj dodatni teški balans završetak koji je neophodan štapu sa trnom.

Stradik hagan 4000 4.8 (ne ci4+) je težak 275g...

Da, 9,9 oz, ispod 280gr. Nisam dobro računao na brzaka. :bye:

1 oz = 28,35gr       9,9 * 28,35 = 280,66gr

Ibanezi,
Ako želiš da težinom mašinice podesiš balans tamo gde hoćeš, onda jednostavnom probom ustanovi  koji opseg težine mašinice zadovoljava ono što hoćeš.
Umesto mašinice okačiš kesicu ili flašicu u koje dodaješ teret ili vodu i na taj način odrediš najbolju težinu i toleranciju plus minus koja dolazi u obzir. Npr 260 do 290gr. I onda tačno znaš šta može kada je u pitanju težina mašinice.

Evo za sloba pošto voli preciznot...

(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20170202/cbb40f0049e998680917654dd13d7d56.jpg)

Nisam je merio...

Aman, Slob, ne treba mi nikakva težina da dovedem štap u balans. Najlakše švićkam njim kad nema mašinice na njemu. Zanima me u stvari balans mašinice - najlakša moguća za što manje para.  :cheesy: Razumeš, sa gledišta tačke balansa štapa, sve su mi preteške. Realno, voleo bih ispod 250gr, a da bude dovoljno jaka, a da ne košta bogatstvo. Najbliži mi je Stradik CI4 4,8:1 sa težinom 8,1 oz - oko 230 gr i cenom nešto ispod 200e. Ali onaj sa prenosom 6,2:1 je toliko ispao nežan i nejačak, da me je strah da ovaj naručujem na neviđeno, a nemam nijednog u okolini da pogledam i probam. Do kraja ću kupiti Okumu Ceymar 4 sa težinom od 265gr za 40e  i ako treba menjati je svake sezone zajedno sa strunom. A ako izdrži 2 sezone, čist ćar za te novce.  :lol: Eto ti sad Alexdja. Stvarno ne cepidlačim za par grama, i nije mi važno, ali na nekim sajtovima piše 9,9oz, na kutiji 9,7, istina je negde između :lol:.....

Pa to ti je sasvim  :ok:

Ne volim ove teme, jer se svode na isterivanje ko je vise u pravu. Mislim mlacenje prazne slame, al kad vec krenuh, daj da se utopim. Speed ima mnogo duzu drsku, tj halter je podignut, pa opet vuce. Sta bi bilo kad bi bilo necu da nagadjam, al verovatno bi se u najmanju ruku vrlo priblizio tom stapu, a moguce i nadmasio ga u tez. Jednostavno svaki sap je takav kakav je, a hvala Bogu imamo i mogucnost da ih sami sklapamo od pocetka. Pa ko sta voli.
Ibanez za mnogo manje para premotaj esn, na neke leve sprovodike i ostalu opremu prilicno tesku, pa ti blue arc nec biti pretezak. Heheh jeftinije nego da vijas kvalitetnu masinu na 230-40 grama.
Sutra mi stize Abu u novom izdanju, dobijas slicice cim ga dobijem. :)

Ma ne cepidlačim ja nego Japanci koriste metrički sistem i može da bude netačno samo u uncama, teško u gramima...

Samo mi smešno bilo 280,66 grama...


Eto prilike Ibanezi da uzmeš onog flegera i da saznamo kakav je...

 Jedva čekam da vidim slike, ma j--š, slike, da vidim štap uživo i da častiš pivo :lol:. Drug, moj, nisi shvatio poentu mog poređenja. Ne poredim Spid i Mpp, jedan sa drugim, nego oba sa put ower štapovima. Spid je debalansiran pa debalansiran. Ali nije otežan na kraju i zato je 187gr. Tvoj je otežan teškom balans kapom i zato je 232gr. Zamisli da mu skineš tu tešku balans kapu (sigurno metal presvučen plastikom), bio bi oko 180 - 190gr, i vukao bi napred  i više nego spid. To je problem štapova sa trnom. Ako je lak, onda vuče, ako je balansiran, onda je težak. Put ower može biti i lak i balansiran bez balasta na kraju štapa. Ameri koji ne robuju tradicionalizmu kao engleski i britanski monarhisti i kod kojih je sve podređeno maksimalnoj lakoći i udobnosti nikada nisu napravili štap sa trn spojem. Uzgred, pod plaštom tradicionalizma krije se i ušteda novca. Mnogo je jeftinije projektovati jedan štap, preseći ga na pola i ugraditi trn, nego projektovati 2 različita štapa (donji i gornji deo) koji će se savršeno uklopiti , graditi savršenu parabolu, imati željenu akciju i snagu i imati odličan balans (najmanji mogući debalans). A projektovanje blanka i testiranje prototipova uz ispravke je najskuplji posao. Štancovanje posle je budzašto. Evropljani imaju i jedne i druge, za svaki slučaj. Pa ko šta voli. Ali i kod iste firme nekako su uvek najduži sa put over spojem i najlakši. Pogledaj tvoj omiljeni SG. Buš sa trnom max 2,58. Ne može duže, mnogo vuče napred, na 3m bi bio nepodnošljiv. Mpp , max 2,74 i svi dobro balansirani i svi dobro preko 200 gr. Ne sme 3m jer će ako se dobalansira biti preko 300gr. Zato Parabelum i Titanium mogu na 3 m. I odlično balansirani. I laki kao perce. Jer su sa put ower spojem koji otvara mogućnost za to. Uostalom imaš štap sa put over spojem koji ti zbog lakoće i balansa navlači osmeh na lice. Mogu da prihvatim da nisam u pravu, ali tražim konkretne primere, kao što ih i sam dajem. Daj mi Iso (ili bilo ko drugi) slike balansa štapa od 3 m sa trnom koji je i lakši i bolje balansiran od tvog trometraša. Ja u životu ne naletih iako sam i držao u rukama i gledao kataloške podatke i za Lessath i za Antares i za Aspire, koji su najbolje balansirani trometraši sa trnom koje sam držao, ali ne kao taj tvoj, a uz to su mnogo teži. I samo da znaš, tvoj štap nije ni najlakši ni najbolje balansirani trometraš sa put over spojem, imao sam u tom segmentu i bolji,  ali za sve sa trnom je..... :ok:
Uh Aleksđa, nisam o njemu ni razmišljao, a vidiš.... Jbg nigde ispod 250 stranih dinara pa + putni troškovi, pa ako se carinicima digne ONO... Nema kod nas. Šteta, možda bi i imao prođu.

Carina i pdv su ti zagarantovani kod mašinica...

Znači

(cena+ptt) x 1.1 x 1.2

To ti je formula za minimalnu cenu troškova...

Može i neki hendling da uleti, kako tamo, tako i u pošti, doduše retko i nije neka cifra...

Citat: ibanezi poslato 02 Februar 2017, 21:52:03
Realno, voleo bih ispod 250gr, a da bude dovoljno jaka, a da ne košta bogatstvo. Najbliži mi je Stradik CI4 4,8:1 sa težinom 8,1 oz - oko 230 gr i cenom nešto ispod 200e.

Koji si ti meni kralj  :cheesy: Realno, želja ti je nerealna  :lol:
Ps . Ne zaleći se u Shimanove modele  CI4 , ako nemaju dodatak + , bez obzira koliko su lagani...  :cool:

 Hvala ti Dupli Vuče, potvrđuješ ono čega se bojim. Baš sam radoznao u pogledu ovog  Flegera, evo Kabelas ga ima na popustu za "svega" 150$, ali kad sam ja virtuelno nepismen, jbga :veryangry: 
http://www.cabelas.com/product/Pflueger-reg-Patriarch-Spinning-Reel/1089580.uts (http://www.cabelas.com/product/Pflueger-reg-Patriarch-Spinning-Reel/1089580.uts)

Ibnez, ja mislim da nisi ti mene razumeo hahaha. Odosmo mi daleko, a ne volim na ovakvim temama da pisem, ne zato sto su neka nepoznanica, vec nasuprot, stvar je vrlo prosta al obicno se krene nasiroko bas na tim jednostavnim stvarima.
I ja jedva cekam,  taman za koju nedelju da mi se zavrsi rok, pa da skoknem do Mitraje da se izbalansiramo kojim pivom. Inace sam prvobitno ramisljao da premotam ceo stap fuji sic k serijom, i spremio lovu, al koliko iz price skontah ne bih mnogo dobio na lakoci, cak sta vise mislim da ne bi bilo uopste laks, tako da sam investirao u neke druge stvari i uradio koliko se mora. Jedino oni titanijumski ramovi i ove najsavremenije modele da stavim, al to mi je za sada krupan zalogaj, tako da ce to pricekati, pa kad budem motao da namotaj najboljim mogucim

Kad već pomenu Lesatha ... u prilog tvojoj tezi o trnu i put over spoju  :wink:
Lesath 14-40, 300cm, 160gr, trn spoj

(https://s23.postimg.cc/i379mcfq3/20170203_000606_2.jpg) (https://postimg.cc/image/ejlbwjd07/)
Koja je ovo četvrtina štapa matori ?  :cheesy:

 Matori, znaš šta mi čudno. U šimanovom katalogu pročitah da je Lessath AX 14 -40 na 3m  težak 236gr, na 2,70m 201gr, pa mi nije jasno da tvoj 3m bude 160gr Nešto mi ne štima. Svi ovi su dobro balansirani, ali kao što rekoh mnogo otežani, nema ih težih, a solidno balansiranih štapova sa trnom. Ti imaš neki čudan Lesat jbg,koji ne mogu da nađem sa takvim podacima. Svi koje sam našao su mnogo preko 200gr.

U pravu si matori  :takoje: ispravka - nije 160,  nego 186 gr  :cheesy: Traži prvu seriju SLE sa titanijum vođicama  :cool: Onaj 50-100 na 2,7 ,što si držao na kupu je 206 gr, isto prva serija  :cool:

Ne mogu da nađem taj. Nađoh AX, BX, CX, one morske, ali tog nema. Jedva čekam da vidim taj štap. Neverovatno mi je da je Šimano svaku noviju seriju reklamirao sa "Lakše a jače od prethodne", a da su mu novi štapovi bili ne isti, ne malo teži nego užasnih 50 - 60 grama teži od prvog, zastarelog modela od prevaziđenog materijala kako su oni pisali u marketing katalozima, čak i na srpskom jeziku. Čoveče, pa da ga tuže vlasnici novih serija, i da mu stave ključ u bravu naplaćujući odštetu za takvu bezočnu prevaru.  Ponesi ga obavezno na prvo sl. druženje da ga vidim, opipam, izmerim i da najstrašnije ispljujem Šimano po svim forumima od Rija do samog Tokija.

He , he , he .... tačno tako matori   :takoje: zato su prve serije i speeda i lesatha najtraženije , svaku sledeću su ponešto zasrali  :takoje: al dobro , šta će oni, kad ljudi vole da kupuju štapove sa kožnom drškom  :shocked: Ja to , kad sam probao, momentalno sam ga bacio iz ruku ... pi , ko da držiš  q...c od crnca  :lol:

Sinoć sam bio nešto umoran pa nisam mogao baš da odgovaram na postove. Zato ću sad to da uradim. I potudiću se da budem kratak.
A i inače teško je i meni, a sigurno i bilo kome drugom, svakog ponaosob uveriti u notornu činjenicu koja je najmanje 1000 puta ponovljena na ovoj a i sličnim temama. A to je: "Uvek je lakše držati u ruci onaj štap ili komplet koji je balansiran u odnosu na to kada  nije. Balansiran komplet je malo teži na vagi ali lakši u ruci i leđima!"
I taj princip važi bez obzira na to što je štap ili komplet lagan kao perce. To perce će biti još lakše kada se balansira!
Druga stvar je što neko to ne može da oseti. Za to mogu da postoje razni razlozi i ne bih o tome.
Ne postoje balansirani štapovi za ribolov. Svaki štap vuče manje ili više vrhom prema dole. Ma koliko bio lagan. I sa svakim će biti lakše mahati ako je balansiran.
To sve proizilazi iz proste činjenice da se ova naša "motka" ne drži negde oko sredine, već se drška nalazi pri kraju, daleko od težišta motke. Srećna okolnost za nas je što je ta motka konusnog oblika pa je vrh štapa zbog toga mnogo lakši nego kod obične motke, što pomera težište bliže drški i olakšava nam napor pri držanju. Ali i to može još da se olakša –balansiranjem.
Više se neću javljati na ovoj temi jer me je tema već smorila a verovatno sam i ja smorio neke od vas.

Sledeći put ću se javiti tek kada budem imao objektivne argumente a u vezi postojećih tvrdnji da balansiranje kompleta smanjuje njegovu osetljivost. Odgovor na ovo će možda biti –da,  a možda i -ne, ali ću se potruditi da on bude objektivan, a ne na osnovi rekla-kazala!

Ribolovački štap , kao i verovatno svaki alat koji čovek koristi treba manje ili više da vuče napred . To omogućava precizno rukovanje štapom ili drugim alatom . Dovesti balans bliže kažiprstu ima smisla , dok je dovođenje balansa u šaku besmisleno .

Posto vidim da se ovde kao primer uzimaju stapovi manjih tezina bacanja,za koje smatram da nisu bas merodavni jer je debalans najmanje izrazen napisacu koju o stapovima i spojevima istih vecih tezina bacanja jer je naprotiv debalans kod njih vise izrazen. Najlakse je izbalansirati stap sa put in,spojem zato sto je masa gornjeg dela uvek puno manja od tezine donjeg,sad taj spoj uglavnom prate neke druge nepozeljne karakteristike ali to je druga tema.Debalans je najvise izrazen,kod stapova put on u vecim gramazama zbog masivnog gornjeg dela,po pravilu ti stapovi uvek jako vuku napred,primer za to su starije serije Sportexa Hm6,8,9.Spigot je tu najkompromisnije resenje,koje omogucava sredinu izmedju ova dva spoja.Ako je obracena paznja na trn,da trn ne bude masivan i debeo,kome naravno pribegavaju proizvodjaci po sistemu od viska glava ne boli,nego mu se tezina spusti da otprilike bude slicna muskom delu kod put on stapova,dobicemo bolje balansiran stap zbog manje mase gornjeg dela.Naime sve se svodi na pedantnost u izradi,i konstrukciona resenja proizvodjaca.Najbolji bacacki stapovi u vecim gramazama su uglavnom bas na spigot,i prati ih jako dobar balans,prime su svakako Zenaq,Daiko,Tenrey :thumbup:

Ne bežim od toga da nisam u pravu, samo molim slike Zenaga, Daika. Tenrya ...većih težina bacanja sa tačkom balansa i trn spojem. Još nešto, što god je  štap jači, trn mora biti masivniji i jači da isprati akciju, tako da opet masa trna i gornjeg dela uvek prevazilaze masu gornjeg dela put over štapa.  Nije baš da proizvođači tek onako, za svaki slučaj stavljaju debeo i dugačak trn. Taj trn koliko viri iz donjeg dela, isto toliko i čuči unutar donjeg dela i to je masa koja pravi razliku. Izmeri malo i gornje delove  štapova sa ova 2 različita spoja iste snage. Tu su oni negde. Put ower ima veći konus, ali tanji zid. Inače da mu je uz veći konus ista debljina zida kao kod spigot štapa, bila bi mu narušena TB, bio bi mnogo jači. Tako da uvek taj trn nosi razliku u težini.Sportex je napravio serije Kew i HM sa put ower spojem kao naslednike Turbo serije koja je imala sjajne karakteristike i izuzetan kvalitet onog vremena, sa jednom jedinom manom - težak debalans zbog trn spoja, samo si verovatno mlađi od mene pa se ne sećaš da je Sportex prvo pravio štapove sa trnom. U vreme Sportexa Hm  9, ja se i ne sećam da se iko usuđivao da napavi 200gramca sa trnom, pa Sportex ostade sinonim debalansa i osnova za poređenje i dan danas, samo niko nikad da kaže: Sportex 9 je bio previše debalansiran u odnosu na taj i taj štap od tog i tog proizvođača tb 200gr sa trn spojem. Nego debalansiran valjda u odnosu na samog sebe, što je normalno za 3metraš tb 200gr. Navedi bolje balansiran štap sa trnom tb 200gr dužine 3m iz 90 ih. Pitanje je da li i postoji 200gramac sa trnom iz tog vremena. A i sad ih ne viđam. Slabo ko i pravi 200gramce na 3m. Pogotovo sa trnom. Ima doduše Zoga u seriji Mastery 150 gramca na 3m. U odnosu na nju, Sportex 9ka lebdi u vakumu. :lol: Zato valjda i dalje drži primat među mladičarima sa Drine.

Pokusao sam da nadjem slike,nisam uspeo.Decko kod koga sam gledao ove stapove,odavno ih je prodao,tako da ostajem kratak,ja naravno nisam imao budzet ni za jedan od njih .Sto se tice Mastery 150gr,jeste debalansiran,ali pogledajmo Sportexovo i Xzogino donjiste,koliko je Sportex tu tezi i jaci.Ne secam se 200gr iz 90tih na spigot, danas ima stapova na spigot koji balansiraniji od 9tke ali nisu za poredjenje.Poredjenje je adekvatno samo stapova iste generacije,kod mene su radnje trenutno poluprazne,ceka se nova tura cim naidje nesto adekvatno za poredjenje postavljam slike.Jos u jednoj stvari si u pravu,da sve manje ima stapova 200gr na 3m u prodaji uopste,prilicno skucen izbor od kraja 90tih i prve decenije 2000tih to stoji :thumbup:

 E to je Sasabosko isto jedan od problema štapova sa trnom zbog kojih ih je teško balansurati. Jednodelni štap ima mnogo manje prostora za projektovanje donjišta i progresa konusa. Odstupanja imaju svoje granice da bi jednodelni štap zadržao kompaktnost, akciju traženu snagu. Većina štapova sa trnom zato imaju mnogo manje izražen konus i u donjištu budu uži a na vrhu donjeg dela gde ulazi trn budu širi od štapova sa put over spojem. Ovo pišem zato što su štapovi sa trnom- spigot spojem rolovani kao jednodelni pa sečeni na pola i ugrađivan trn. Štapovi sa put over spojem se projektuju svaki deo za sebe i možeš da iskombinuješ mnogo drugačiji konus donjeg dela, na koji ćeš kalemiti gornji, opet posebno projektovan da se uklopi u akciju i snagu i time opet direktno utičeš na balans. U novije vreme se zaista i štapovima sa trnom popravlja balans novim tehnologijama rolovanja gde se raznim težinama i sastavom materijala otežava i jača donjište  i sl, ali ako dobiješ balans, dobiješ i težinu neprimerenu savremenom skupom štapu. Evo ti tvoj primer koji si naveo ne gledajući date podatke. Jedini Zenag koji se u velikim TB radi na 3 m je  Zenaq Defi Muthos. Na dužini od 10' - 304 cm i tb 25 - 120 je težak čudovišnih 340gr, dakle nešto teži od "zastarele" a jače Sportexsove 9ke, a na 10' -304cm 90-250 koliko je i tb SP 9ke, Defi je težak čudovišnih 422gr. Kakav mu je balans? Ne znam i veruj mi da me ne zanima. Drinski mladičari ne vole SP 9ku. Oni su jadni osuđeni na njega jer je izgleda najlakši i najbalansiraniji superteškaš na 3m i dan danas. A zamisli kad bi još imao opremu sa Defi Mutavog Zenaqa :question: Kakva bi to težina i balans bili za spektakl :takoje: Mnogi mladičari koji su se opekli kupovinom skupih japanskih teškaša sada maze svoje 9ke i opremaju najskupljim i najlakšim Fuji karikama ne pitajući za cenu.
http://fishhead.com.au/zenaq-defi-muthos-100mh-kwsg/ (http://fishhead.com.au/zenaq-defi-muthos-100mh-kwsg/)
http://fishhead.com.au/zenaq-defi-muthos-100hhh-gt/ (http://fishhead.com.au/zenaq-defi-muthos-100hhh-gt/)
Japanci prave UL štapove najbolje na svetu. Takođe i Shore jigging na moru kao što je ovaj Defi Muthos uostalom. I jedna i druga tehnika ne traži neki izuzetan balans štapa.  Pri shore jiggingu, mamac se spušta vertikalno na dužinu štapa i hvata se daleko iznad mašinice sa osloncem na kuk, pa je tako u stvari u idealnom balansu za tu tehniku. Takva je i pominjana Mastery. I ona je shore jigging štap. I videle neke naše žabe da se konji potkivaju, pa počeli kupovati i hvaliti zbog lakše prodaje ova japanska čudovišta. Kad posle prvog pecanja skapiraju, pravac oglas!! Japanci ne rade štapove za ribolov smuđa i soma na Dunavu, Savi, Elbe, Rajni....jer ih nemaju. Samim tim ih i ne interesuje. Sportex je radio i dan danas radi štapove kakvi trebaju nemačkom somdžiji i smuđarošu pa se svojevremeno grebasmo i mi. Danas zahvaljujući Rusima koji pecaju soma i smuđa na Uralu, Volgi, Dnjeparu, Cts, Cd, Hearthy Rise radi štapove za njih koji savršeno odgovaraju i nama. I ti štapovi iako možda :question: nemaju kvalitet materijala, umetničku izradu, a što je najlepše ni cenu Japanskih štapova, po svojim radnim karakteristikama su za nas i naše uslove daleko bolji. I balansiraniji. I zanimljivo, svi sa put ower spojem! Naravno ne pišem o UL štapovima nego o dunavsko- savskim motkama za srednje do teže varaličarenje.

Nemoj tako,moji Moravci se kunu u Zoge,za balans ko te pita mlati i cuti kad si dao 200eu.

Balans je balans matori, svejedno je da li na teškašu ili na ul štapu  :wink:
Tenryu Rayz  Variable Shooter 3-18 gr 7'5'' 98gr but 8mm tip 1,4mm trn spoj 
Tačka balansa na vrhu roga ili što rekao kolega atml na kažiprstu, tačno tamo gde treba za dobar alat  :cool:
(https://s24.postimg.cc/cz9uc470l/2016_03_19_17_03_41.jpg) (https://postimg.cc/image/wh4hs23y9/)

Ma super su Zoge. Debalans nije važan i nije nepodnošljiv osim na 3m. A moravci i ostali ribolove uglavnom sa Zoguljama do 8,6' (2,55 -260m). Na toj dužini nijedna Zoga nije preteška za držanje i rukovanje, a  ima mnogo lepih stvari  koje pruža. Meni se baš sviđa ona crna zmijurina na 8'6'.
Daj bre matori, mani me ul krateža. Pa krak poluge od nepuna 2m normalno balansiranog  L štapa taj Šimano treba da vuče nazad kad staviš prst tik uz njega na halter.  Evo šta radi Orra Slične težine kao tvoj stradik Mom Garbolinu, koji je takođe sa trnom. Baci tu japansku plastičnu Germinicu u ladno Dunavo. :lol:

(https://s28.postimg.cc/59jdnlnjx/Picture.jpg) (https://postimg.cc/image/eu30ahcvt/)

Da ibanezi, sto se tice tezine za Deffi muthos u pravu si, 9tka ima 360gr, stap je konstruisan tako da je gornji deo 60gr donji oko300 i fali joj nekih 200-250gr olova da bi bila u balansu,koliko ima onda sa balansom Dm

(https://s29.postimg.cc/ljba8iw6f/Snapshot_20170204_8.jpg) (https://postimg.cc/image/bm09fgokj/)

Evo mog Dm, jes da nije 3m al je zato 292, 50-190gr catfish spin sa spigotom,plutanom end kapom tezak 290gr u balansu sa spro blue arc 7500

(https://s29.postimg.cc/vgnvgd67r/Snapshot_20170204_2.jpg) (https://postimg.cc/image/u1marn54j/)

(https://s29.postimg.cc/oi1p5t7jr/Snapshot_20170204_5.jpg) (https://postimg.cc/image/6s00krtyr/)

Nešto pominjaste spidmaster na 3m ?  Na slici je sa Grand Arcom 830.  smiley033

(https://s24.postimg.cc/l69n9fmv9/IMG_20170110_190309_2.jpg) (https://postimg.cc/image/hmnpjmk5d/)

Primer katastrofalnog balansa štapa Maver Kyon Grunge 3m na 20-50gr. Ako izuzmem balans, izuzetan štapić. Veoma oštar, brz, ultra moderan dizajn. Težak čini mi se 195 gr. Spoj je trn. Fuji provodnici. Na slici je sa mašinicom Trabucco Air Blade u veličini 3000. Iz znatiželje sam olovnim glavama opterećivao najpre mašinicu, a zatim kraj da vidim da li se isplati. Glave su čini mi se 14 gr. Pazite razliku u balansu u odnosu na mesto gde je dodavan teret. Kraj poluge drastično brže pomera tačku balansa. To smo i znali, ali zato i danas kad pročitam : "kad budem namotao još i konac, pomeriće mi se i tačka balansa još malo". Neće. Mnogo je lagan konac za tako nešto, šinko.  :no:

Balans bez dodatnog opterećenja:
(https://s30.postimg.cc/cvejz8335/image.jpg) (https://postimg.cc/image/ulg8k9gnx/)

Balans sa 7 ili 8 glava od 14 gr :
(https://s23.postimg.cc/bjuy1lvl7/image.jpg) (https://postimg.cc/image/auc5p8v1j/)


Balans sa 7, 8 glava od 14 gr na kraju štapa (na end kapi) :
(https://s27.postimg.cc/vjcm77i4z/image.jpg) (https://postimg.cc/image/hpo9i5pjj/)

Da,slika ilustruje da se balans tesko nadomesti masinom,a ja to zagovaram od pocetka pisanja u ovoj temi.Otezanje od sto grama, cini mi se da neces dugo zadrzati ovaj stap drug :lol: :lol:

Jeste drugar, baš šteta. Ne vidi se na slikama, baš lep štap. Otišao je on odavno, ovo su slike od pre par meseci, samo je bio u tranzitu kod mene.  :cheesy: 

Saša, ne znam šta da kažem. Ne pecam teškašima na 3m i ne znam da li je normalno da mašinica od 575 gr ne može da dovede tačku balansa makar na početak gornjeg rukohvata štapa od 290gr i nepuna 3m. Možda stvarno ne može bolje. Voleo bih kad bi neko postavio sliku tačke balansa recimo.... CTS bay castera 3m 150 gr uz podatak o težini štapa sa put ower spojem da uporedimo sa ovim spigot DM.

Ljudi jel se poremeti balans stapa ako mu metnem vece provodnike. Hteo bi na stare saranske stapove da metnem ( neki majstor da mi uradi) vece provodnike. Hoce li to uticati na karakteristike stapova?

Послато са SM-J100H уз помоћ Тапатока

Sigurno ima razlike,e sad veci(siri) sprovodnici ne znace i tezi,da bi saznao razliku skini stare sa stapa izmeri ceo komplet pa onda biras druge.Obicno majstori imaju razne komplete sprovodnika,pa biras sta hoces.Ne bi trebalo da utice,mozda neke minimalne razlike ako stavis teze,to kod saranskih stapova neces ni primetiti posto ti nisu stalno u ruci.Ne opterecuj se previse ,da je u pitanju varalicarski stap vec nesto drugo vise se trazi i ocekuje :thumbup:

Citat: sasabosko poslato 04 Februar 2017, 01:32:05
Da,slika ilustruje da se balans tesko nadomesti masinom,a ja to zagovaram od pocetka pisanja u ovoj temi.Otezanje od sto grama, cini mi se da neces dugo zadrzati ovaj stap drug :lol: :lol:

Jos nisam drzao stap u rukama(varalicarac)pa i trometras koga masina makar i broj veca nego sto je potrebno ne dovede u neki podnosljivi balans,ne smem da tvrdim ali sumnjam da su ovi noviji trometrasi lepi i sareni stekovani tu negde ispod haltera da je drska ''prazna'' i zato je balans katastrofalan.

Misliš da bi sa recimo plutom pune dužine bilo bolje ?  Ukupna dužina rukohvata je 50 cm.

(https://s28.postimg.cc/ahpd9d3cd/Maver_Kyon_Grunge_rukohvat.jpg) (https://postimg.cc/image/nymbs8dnt/)

Ne mislim da je original blank ispod haltera nastavljan,stekovan drugim delom,tanjih zidova i da je zato balans bas toliko los.

Ok, nisam te razumeo, video sam ovo "da je drska ''prazna'' i zato je balans katastrofalan"... To ne može da se vidi, znaš, i ako je urađeno vešto je zamaskirano, mada ne verujem. Blank je identičan i iznad i ispod... E sad, da li je tanjih zidova ? 

End kapa najbolje popravlja balans,mada ima i dosta do celave drske.Moj stap na slici je bas primer svega o cemu sam pisao u ovoj temi,kupio sam ga dosta davno 5-6g,kad sam puno manje znao i lakse me je bilo prevarit,sad stoji u drzacu pa nije ni bitno :lol: i.Iako blank stvarno za mene ok,8 velikih karika 1. 14mm,zadnja 40,trn pedantno odradjen ne masivan i slicno a u drsci niz propusta.Gornja pluta 6cm,celava drska i na kraju beztezinska end kapa od plute.S tim prihvatljivih 290gr,za stap koji vodi 80gr glavu +guma, e sad da  s masinom laksom 100gr od ove balans se pogorsava 1cm uvis od prikazanog,fali mu nekih 30gr da bi bio u perfektnom balansu,al onda bi po katalogu bio nekih 330,340gr.Tacno se vidi marketinski trik,sta je proizvodjac hteo,manju tezinu ili dobro balansiran stap. Vecina  trometrasa,bi morala da ima vecu tezinu u drsci,ili duzu drsku da bi dobili dobro balansiran stap,ali cilj proizvodjaca je da napise sto manju tezinu,pa cak i u katalozima poneki pisu manje tezine od stvarnih :thumbup:

Pazi, sad gledam ovaj Spidmaster BX, na 3m, i tb. 20-50gr, sa istih 195 gr kao i Maver (kataloška težina), i istom težinom bacanja, iste dužine kao i Maver, i jedan i drugi imaju trn...
Ali Spidmaster ima rukohvat skoro 62 cm (ukupna dužina), naspram Maverovih 50 cm, a donji deo rukohvata (do sive plastike - haltera)  44 cm i pluta je u pitanju i pokriva veću površinu od kratke eve na Maveru... Za moj ukus Spid ima malo deblji rukohvat. (a pošto je i duži sigurno je i teži od eve na Maveru)
Spid ima 11 provodnika naspram Maverovih 9 (isti Fuji ), a Maver ima izraženiji, širi konus dole od Spid-a... Oštriji je i jači od Spid-a, ali ne i brži.
Mogao sam u MG-u da pomerim halter, i stavim plutu za 35 e, ali bi štap izašao na skoro 100e, a i ko će se zezati sa tim... Mislim da je Maver loše projektovan štap.

Ma i lose projektovan,al ajde.Pa sad samo ti se kaze da pomeris halter,stavis tezu end kapu da bi ga doveo u balans koliko bi bio tezak, a kako bi se odvajao od konkurencije ako u istom cenovnom rangu nije bar laksi.U ulici gde zivim ima tri ribolovacke radnje,redovno gledam kako ljudi kupuju stapove uglavnom nize srednje klase.Dodju,uh lak,ostar niko ni ne namontira masinicu na njega, mlate  ko sa fix stapom,trgovac drzi vrh oni zamaraju...Onda posle nekoliko pecanja,kad krenu da bole ledja,ne valja stap na prodaju.Pa i sam znas da iako dobro pregledas stap,moze da se desi pored dobrog balansa i ostalih karakteristika na vodi stap moze da bude drugaciji nego na suvom,a kamoli ovako.Ja sam kroz moje ruke proterao,jedno 50-tak od njih ostalo 17,samo jedan menjan ostali ispoklanjani. Svoju skolu sam skupo platio,da bih sam shvatio sta hocu,a to ne zelim nikom.Bio sam u to vreme omiljen medju trgovcima kod nas, oni korektni me vole i dan danas,a oni drugi mi ne pricaju vise hvalospeve o stapovima jer znaju da mi nece prodati los stap, samo najbolju mogucu kupovinu :lol:

Kad čovek tako počne da posmatra drške različitih štapova, a koji su isti po deklarisanoj dužini, ne može a da ne primeti kako je onaj štap koji ima dužu dršku - ustvari kraći štap. Ima kraću aktivnu dužinu. I onda može da konstatuje da bi štapove trebalo upoređivati i po aktivnoj dužini i po dužini drške posebno. Aktivna dužina oslikava elastični kapacitet štapa ili snagu, drška balans i lakoću držanja pod opterećenjem, dok je ukupna dužina važna jedino za transport štapa.
Aktivnu dužinu bih ja računao mereći od gornjeg kraja haltera, gde se ili nalazi ili ne gornja drška ispod koje je krajnji deo elastičnog dela štapa. Po pravilu štap se drži na halteru i stopi mašinice, pa ako štap uhvatimo za gornji rukohvat onda smo ustvari skratili aktivni deo štapa, i naravno produžili dršku.

Međutim aktivnu dužinu štapa gotovo niko i ne spominje. Jedino ukupnu dužinu uz napomenu da je drška "prilično" kratka ili dugačka, bez preciznih podataka o tome.

Citat: sasabosko poslato 10 Februar 2017, 19:30:33
...Bio sam u to vreme omiljen medju trgovcima kod nas, oni korektni me vole i dan danas,a oni drugi mi ne pricaju vise hvalospeve o stapovima jer znaju da mi nece prodati los stap, samo najbolju mogucu kupovinu :lol: 

Ima prodavaca koji mi više ne prilaze kad uđem u radnju. Nema onog : "Izvolite, jel mogu da pomognem, pustite ja ću, a pazite ovaj štap...". Jave mi se i ćute ostatak vremena. U stanju su da zalude i iskusnije, a sve znaju, čudo jedno.   :smiley:
Inače, Maver mi je poslat u nekoj kompenzaciji, bez ulaženja u detalje, kakva je akcija, balans, znao sam samo tb i njegovu dužinu, težinu, i video slike (i ono što sam našao na netu o njemu). Sada je daleko.   :wink:

mrjr

CitatVaraličarski štap mora da "vuče unapred" ,ali nećemo da kvarimo temu.

Neko tvrdi da balans štapa treba da bude takav da ovaj vuče u napred, neko da je u nultom balansu, a ima i onih retkih koji čak  tvrde da je dobro kada vuče u nazad. Ove stavove izgleda nije moguće pomiriti.

Zato mislim da su u pravu oni koji tvrde da je idealan balans kada je on na polovini gornjeg rukohvata, ili tu negde. Zašto? Zato što onda svako može da izabere gde će držati. Ako smatra da štap treba da vuče u napred, držaće ga na stopi mašinice ako smatra da je najbolje da je u balansu, pomeriće šaku prema gornjem rukohvatu.  Nije dobro da balans bude na blanku, van drške, jer nije udobno držati za blank, ako hoćeš da si u balansu.
Takav balans je vrlo često moguće ostvariti težinom  mašinice, koja je po snazi uparena sa štapom, pa nije potrebno dodavati teret u end kapu.

Ima štapova koji i nemaju gornji rukohvat, ali to su obično kratki i lagani štapovi, za laki ili ultra laki ribolov, gde balans nije od naročitog značaja.

Nema dobre i pravovremene kontre kod džigovanja,ako štap ne vuče unapred.

Sklon sam da ti poverujem, jer ti, koliko sam shvatio prateći tvoje postove, jedino to i radiš. Džiguješ. I sigurno imaš mnogo iskustva na tu temu.

Kontra pri džigu se sastoji iz dve mini faze,posle udarca.Prva mini faza je vreme koje protekne od trenutka registracije udarca preko popuštanja,pri kome vrh štapa ide do nekog donjeg krajnjeg položaja(balans!) a struna se neznatno olabavi,a druga faza počinje u trenutku odizanja vrha (sa donjeg krajnjeg položaja) štapa , ubadanja ribe, pa do dostizanja gornjeg krajnjeg položaja vrha štapa.Ako nam je štap "u nuli" prva faza kasni,a ako je u "kontra balansu" padamo na ledja u kontri, što je čest prizor  :wink:  :cheesy:

Idealan balans,je dva,tri prsta iznad stope masinice,otprilike na polovini gornjeg rukohvata koji obicno bude dug 8-10cm.Takav stap najmanje umara ruku ribolovca mada opet vuce blago napred.Vuca varalice sama vraca stap prema vodi,ne umara drzanje debalansiranog stapa nego zabacivanje istim,pisao sam o tome vec,lako se da zakljuciti iz prakse.Kod balansa par cm iznad stope, dobro je sto se moze manipulisati drzanjem istog,sto je kad je stap u 0tom balansu neizvodjivo :ok:

Analizirajući problematiku balansa štapova, moram da kažem da sam došao do nekih svojih definicija njihovih osnovnih karakteristika;  težine i dužine.
Po mom mišljenju, prava težina štapa je ustvari težina izbalansiranog štapa, a prava dužina je njegova aktivna-radna dužina.
Dužina drške je važna za vrstu ribolova kojem je štap namenjen, a ukupna dužina je važna za transport, ona koja se jedina deklariše u podacima o štapu.

Šta je izbalansirani štap? To je štap izbalansiran na halteru, a pomoću tega na end kapi. Takav štap uključuje delovanje težine samog blanka, opreme kao i debalansa koji zavisi od rasporeda masa duž štapa kao i samu dršku i njenu dužinu, odnosno sve elemente koji utiču na to koliki će biti osećaj težine štapa u ruci ribolovca.

Dakle, ja podrazumevam da svaki štap, koji se duže vremena drži u ruci, treba da bude izbalansiran, pošto je on onda najlakši za držanje u ruci.
Između ostalog, takvi izbalansirani štapovi mogu međusobno mnogo lakše da se upoređuju.

Ok kolega,slazem se sa svime  sto si napisao,fali samo jedna tacka,a to je tacka balansa stapa,moje pitanje gde ona treba da se nalazi?
(https://s15.postimg.cc/l4nmoafmj/Snapshot_20170307_1.jpg) (https://postimg.cc/image/pdscqgivr/)
sta kazes na ovakav balans

Tu treba da se nalazi.
Jer tu ćeš da ga držiš, ako hoćeš da ga držiš u balans tački, a ako hoćeš da "vuče" malo prema napred -  šaku pomeriš prema halteru.
Najverovatnije si takav balans postigao samo sa postojećom mašinicom, bez tega na end kapi.
Teg u end kapi koji sam spominjao u prethodnom postu je međutim važan za merenje i upoređivanje štapova. A ako želiš da ti štap bude izbalansiran na stopi mašinice onda možeš i da ga ostaviš na end kapi.

Sad ovako,stapu je dodata end kapa jer sam nije imao istu,nego samo ravno zatvorenu plutu,cini mi se 28gr,mozda i manje nisam siguran.Preko ove tacke mislim da ne treba ici,jer to povlaci da se mora anulirati tezina rotora i spulne kod masinice da bi balans bio na stopi,sto znaci jos tezine.Poenta je da kad drzis stap bilo sa dva ili tri prsta iznad stope,ja uglavnom radim iz zgloba ,da je klackalica upravo na prvom prstu,a stap je da kazemo podnosljivo debalansiran(ako idealnu tacku posmatramo na stopi masinice),da umara sto je moguce manje,a opet nema problem sa obaranjem vrha pri vodjenju varalice.Da je stap balansiran na stopi,pri obaranju vrha vukao bi uvis,da se vrati u 180 cime bi bilo ugrozeno vucenje lakih voblera koji prave mali otpor,zamara i da vuce unazad.Posebno se odnosi na paralelu sa obalom :ok:

Potpuno se slažem sa napisanim. Svako, tegom u end kapi, ukoliko je i potreban, treba da podesi težište-balans štapa onako kako mu odgovara.
Ja sam pristalica end kape sa promenljivom težinom i još korišćenja najlakše moguće mašinice (koja će ispuniti sve potrebne zahteve). To garantuje podešavanje prema sopstvenoj želji kao i najmanju težinu kompleta.
Nažalost, štapovi sa ovakvim end kapama nisu česti, pa moramo da se snalazimo na razne načine.

Evo sada slike koliko tezina masinice utice na balans stapa,prva slika rhino 830 st-ti 475gr, ova sada Viva charon 275gr,znaci 200gr razlike kod dobro izbalansiranog stapa :ok:
(https://s1.postimg.cc/li9g6coxb/Snapshot_20170307_2.jpg) (https://postimg.cc/image/k37vhmnu3/)

Težina mašinice mnogo manje utiče na balans nego težina balans tega u end kapi. Odnos tog uticaja je jednak odnosu rastojanja u odnosu na balans tačku.
Između stope mašinice i te tačke ima oko 10cm a između end kape i iste tačke -oko recimo 50cm. U tom odnosu je i uticaj. Ono što postžeš sa 200gr  težom mašinicom postićićeš sa samo oko 40gr na end kapi.
Zato je velika zabluda kod nekih ribolovaca kada balansiranje štapa pokušavaju da postignu težinom mašinice. Samo da ne bi stavljali teg u end kapu. Takvim pristupom samo bespotrebno otežavaju komplet.

To ja i zagovaram od pocetka mog pisanja u ovoj temi,100gr razilike u tezini masinice 1cm pomeranja balansa,samo end kapa nas varalicare spasava :lol:

Mislim da se u dosta slučajeva vodi nekorektna rasprava o balansu nekog ili nekih štapova. Nekorektna iz razloga što se ne naglasi za  koju tehniku varaličarenja je taj neki xx štap u balansu ili u debalansu.
Mi uglavnom dajemo ocjene balansiranosti misleći na jig tehniku varaličarenja i važemo prstom težište sa ovom ili onom mašinicom, a zaboravljamo da je balansiranost i i položaj karika i haltera i ravnina blanka itd ...  Također vrlo često nekorektno dajemo ocjene nekom proizvođaču ili modelu štapa, a da nismo sagledali za šta ga je proizvođač namjenio. Uzmite samo primjer neke tehnike varaličarenja u kojima je vrh štapa okrenut prema vodi , pa tu jedan dobro balansiran jig štap ima da odlomi ruku, pogotovo ako se brzo mota. Obzirom da takvih tehnika ribolova ima puno, apeliram da kod komentiranja balansiranosti štapa spomenemo na koju tehniku ribolova se odnosi, za šta ga je proizvođač namjenio, da spomenemo i one druge bitne karaktirsike balansa, a u svrhu kako bi bili korektniji prema proizvođaču i korektniji prema eventualnom kupcu, našem kolegi.
Evo i jedan osobni primjer lošeg balansa. Imam jedan varaličarac poznatog proizvođača koji kad ga uzmete u ruku leži perfektno, balans na sredini gornjeg rukohvata, ali kod kontre on se toliko zakreće u desnu stranu da suče ruku.
Vidio sam i gorih primjera loše odrađenih štapova a da su u takozvanoj vagi. Po mom nekom viđenju svi ti detalji dotiču temu balansa, pa bih volio čuti komentare iskusnijih kolega kako je njihovo poimanje balansa obzirom na različite tehnike ribolova i ostale detalje vezane za izradu štapa.

Evo da ti kažem svoje iskreno mišljenje da je to balansiranje u sitna creva čista glupost. Dva  prsta gore ili dole i eto balansa .
A o kom balansu se uopšte priča kad na kraju staviš 5,10, 50  gr glavu vobler leptir .....  plus otpor i svo vreme pecanja tako  pa gde je tu balans . Valjda bi trebalo da štap vuče nazda tj drška dole pa  kad opteretiš glavom voblerom u zavisnosti čime pecaš pa otpor vode pa da kapiram neki balans i lakše za ruku ili ti zglob
Da ne spominjem balansiranje fidera a vidim svi to kao gledaju a na kraju hranilica 100  gr pa o kom balansu se tu priča uopšte.
U balunsu je u trenutku kad ti hranilica u kanti a štap u ruci bez otpora napred a to je za celo pecanje ukupno 5 minuta .
Ok bolo  , to već ima smisla
Moje lično mišljenje a vi kako vam na volju  :cheesy:

Evo neka mi neko izračuna u džulima kilo tonama metrima ili kojoj već mernoj jedinici prednost balansa par  cm gore dole na gornjem rukohvatu za par sati pecanja sa i bez opterećenja prednjeg dela hranilice varalice ne bitno.

Da ne spominjem da prvo svako ponaosob ima svoj stil -naviku ili ti mesto držanja štapa neko na golom blanku iznad neko na gornjem rukohvatu neko direktno na stopi (uz odredjeni raspored prstiju ) a bogami videh i popriličan br onih što štap drže i ispod stope.

Balns nesumnjivo olakšava dugotrajno držanje štapa u ruci i samo pri tom i ima smisla. Kod štapova koji stoje u držačima balans je bespredmetan.

Balans je važan kod plovkarenja, pošto se radi o prilično dugačkim štapovima, i kod varaličarenja, naročito kod džigovanja lakim glavama. I kod svih drugih tehnika u principu je bolje da vrh štapa sam po sebi ne vuče prema dole, bar za toliko će ruci biti lakše. Ruka treba da oseća samo teret varalice a ne i teret debalansa štapa.
Pitaćete, a šta je sa džerkovanjem, gde vrh treba da ide na dole? Pa prihvatite štap van težišta i ovaj će vući na dole.
Često se čuje "štap je u dobrom balansu" (misli se na komplet štap i mašinica). Pa gde je tom dobrom balansu težište? Težište treba da bude na polovini gornjeg rukohvata. Zašto? Pa zato da možete da birate gde ćete uhvatiti štap; u tački balansa ili ispod nje. Kako kad odgovara.
Od balansiranog kompleta svakako neće da boli glava. Dodavanje težine kompletu u end kapi otežaće štap na vagi ali garantovano olakšati u ruci.
Jedino što će ovo imati negde značajan efekat a negde jedva primetan, ali ponavljam da škodi neće.
Neke kolege smatraju da balans teg u end kapi može da poremeti zabačaj, ali ako se štap pri zabacivanju drži sa obe ruke to neće sigurno imati nikakvog uticaja. A i za ruke i daljinu zabačaja je blagotvorno.

Sve je to Slob tacno ali samo teoretski. Imam dva primera gde isti stapovi sa istim karikama i halterima i duzinama rukohvata. Jedan 190 grama drugi 240 i gde je  prvi neuporedivo udobniji stap, a balans onako bas skolski na sredini gornjeg rukohvata. Opet imam i primer gde  su stapovi iste duzine i tezine bacanja, jedan tezak 150 drugi 155, a kad uzmes u ruku ovaj tezi mislis da je za 30 grama laksi od ovog lakseg. Mrzi me da pisem zbog cega je to tako, niti volim ovakve teme. Jedino sto zelim reci je da ko kupuje stap a relativno je zelen, nek pogleda vise njih pa koji mu se najvise svidi i deluje najudobnije taj i da uzme. Kod onih rod building varijanti ako ne zna nek pita  majstora sta je najbolja varijanta. Ovako drzeci se slepo ovih nacela a ne razmisljati malo sire dovede do toga da od potencijalno odlicnog stapa napravite sasvim prosecnu batinu sa vrhunskim balansom.

Svojevremeno sam na svom PB 3/4-3oz kada sam ga sklapao,tražio da mi se stavi kapa na kraju štapa radi boljeg balansa..Ista je teška 20g pa štap ima težinu od 215g..Bez nje 195g..
Čini mi se da je veća šteta od nje nego korist..Ne doprinosi mnogo balansu,a štap je i ovako relativno lagan,a 20g manje u rukama bi se osetilo.
Nisam o tome razmišljao dugi niz godina,pecalo se,ali sada ću da je skinem i vidim kolika je razlika sa i bez nje..

Polemiše te o vodjicama naširoko u pola grama razlike dobija štap ovo dobija ono a onda roknete 20+- grama dodatno na štap, totalno suludo po meni .
Orka izvini , to je moje mišljenje.

To je i moje mišljenje,ali sada.. :smiley:  Kolege stavljaju i po 60-70 i više grama pozadi,a postoje i fabrički štapovi sa otežanjem,odnosno tegićima pozadi radi boljeg balansa..
Ima smisla staviti pozadi te težine ako štap mnogo vuče napred,ali nema mnogo smisla staviti pozadi releativno malu težinu,koja je u isto vreme sa druge strane i prilično velika,na štap koji nije težak i koji kao takav već ima prilično dobar balans..
Ništa strašno,malo sam godinama bildovao biceps i triceps.. :cheesy:  Otfikariću je koliko sutra.. :smiley:

Svako povecanje tezine stapa doprinosi smanjivanju njegove osetljivosti. Kome treba olovo pozadi u stapu bolje da potrazi drugi stap. Balans stapa mozda ima smisla kod stapova gde nam njegova osetljivost nije toliko znacajna i kod tezih trometaraca. Kad cujem kako nekome smeta balans kod nekog 50-gramca od 2.5m, odmah mi se zavrti u glavi :cheesy:

Meni je sasvim normalno da je svaki varaličarski štap pomalo "težak u vrhu" i da vuče nadole. Takav je konus blanka jer je to varaličarac, koji mora da zabode u kontri. Ja držim tako što mi je vrat mašinice izmedju kažiprsta i srednjeg prsta, pa mi debalans još više opterećuje zglob. Medjutim, posle par sati varaličarenja, veći mi je problem u ledjima nego u zglobu šake. Mogao bi rukom ekser da iščupam, ali kad ledja u predelu lopatice  počnu da bole, to je znak za kraj pecanja tog dana.

Poslato sa FIG-LX1 uz pomoć Tapatoka

Svaki štap, ne samo varaličarac, vuče vrhom prema dole kada se drži na halteru.
Iz prostog razloga što se težište nalazi negde na četvrini njegove dužine, računajući od end kape.

Kod golog blanka težište je negde na 1/3. Kada se montira halter, drška i end kapa, pa i sprovodnici, ona se pomeri prema end kapi na 1/4, a posle montaže odgovarajuće mašinice pomeri se na malo iznad gornje drške do njene polovine, što bi bilo idealno, a zavisi od težine mašinice i naravno od veličine debalansa samog štapa. Da bi se težište doteralo, ako je to potrebno, na polovinu gornjeg rukohvata, dodaje se teg u end kapu radi balansa. U end kapu zato što se posao balansiranja na taj način završi sa najmanjim dodatkom težine u komplet.
Teoretski balansiranje olakšava napor držanja u ruci iako je komplet posle balansiranja malo teži na vagi. I tu nema dileme, čista fizika poluge.
Improvizovanim tegom na end kapi (teret zalepljen selotejpom) svako to može da isproba i da se uveri.
Ali nekad je to lako a nekad teško osetiti. Kod dugačkih i jako debalansiranih močugi to je lako osetiti, ali kod kraćih, laganih i slabo debalansiranih štapova teško je i primetiti razliku, pa shodno tome balansiranje se može i izostaviti.

mrjr,
I ja imam bol ne u šaci nego isto baš u plećki. Sumnjam da je to od težine štapa već mi se čini da je to od samog stava celog tela. Očekujući kontru svakog trenutka mora da su neki mišići već stegnuti, kako bi kontra bila brža i efikasnija. Mislim da malo treba obratiti pažnju na to pa nekako zauzeti relaksirajući opšti stav, počev od šake, podlaktice, ramena pa sve do plećke.

 Ja sam svojevremeno završio na fizikalnoj terapiji zbog bola u plećki i ramenu prouzrokovanom debalansiranim štapom za teško varaličarenje i njegovim držanjem kao što to čini mrjr. Posle godinu dana muka i prelaska na lakši pribor za varaličarenje soma, djavo mi nije dao mira pa sam spomenuti teškaš balansirao sa 50g olova na kraju i promenio način njegovog držanja (vrat mašinice izmedju malog i domalog prsta) i evo već godinama varaličarim sa njim bez problema.
Moj ortak koji ima izuzetno snažne šake sa bolnom grimasom na licu zbog bola u plećki varaličari Sportex Kev Welsom 200g i ne može da sastavi pola sata zabacivanja u kontinuitetu a još i sedi u stolici....ali je tvrdoglav po pitanju balansiranja štapa.
U takvim ekstremnim situacijama balansiranje štapova svakako pomaže.....

Nko mi nije pokazao kako. I ja sam, kada sam prvi put uhvatio varaličarski komplet, uhvatio tako da mi je samo kažiprst bio iznad stope. I tako sam radio dugo. Sve dok nisam počeo da čitam forume. Neiscrpnu količinu informacija. Većinom nepotrebnih ali manjim brojem zlata vrednih. Najvažnije što su me naučile te bespotrebne informacije su da i ja imam mozak i da treba da ga upotrebim. Stavim prst na čelo i sam razmislim. Naravno veliki broj ideja o kojima bi moglo da se razmisli je baš potekao od tih truć-truć postova. I havla im.
Elem, sada  držim tako da mi je samo mali prst ispod vrata mašinice. Mnogo je bolje. Kažipst lako zahvati strunu radi novog zabačaja, bez pomeranja šake, a i šaka je bliže balans tački. Posle zabačaja, ako treba, prihvatim za gornji rukohvat tačno tamo ge je težište.
Sad sam sam sebi smešan kada se setim kako sam zabacivao pri držanju gde je samo kažiprst iznad vrata mašinice. Pomerim šaku pema gore tako da kažiprstom mogu da zakačim strunu, zabacim i kad varalica sleti ja premestim šaku na dole i počnem da motam. I tako stalno, pri zabacivanju. Da se iskidaš od smeha.
Ne znam zašto ali imam utisak da će svaki početnik uhvatiti štap baš tako, da samo kažiprst bude iznad. Valjda je tako osećaj čvrstine držanja najjači. Da mu velika riba ne bi otela štap iz ruke :cheesy:

Ja sam tako uhvatio štapac sa mašinicom još dok sam bio klinac, imam dugačke prste pa mi nije bio problem da kažiprstom prihvatim strunu na Quicku 110 i sličnim mašinicama iz tog vremena. Kasnije kada sam vremenom prešao na savremene varaličarce i gabaritnije mašinice shvatio sam da mi je udobnije da stopa bude izmedju malog i domalog prsta. Najmanje šaku opterećuje njen položaj iznad haltera na pluti ali nikako ne mogu da se naviknem na to  :sad:

Meni je jako bitan balans štapa i njegova težina. Ali ne sme biti u 0, tj na polovini haltera. Pošto džigujem iz zgloba, a ne iz lakta. Tačno je da glava u vodi pravi debalans, ali vući glavu i uz to debalans štapa koji može na kraju poluge da stvara osećaj kilogramskih težina....sad mi u ovim godinama jezivo. Dakle, štap volim kada mu je balans sa montiranom mašinicom pri kraju gornjeg rukohvata, pa do polovine gornjeg rukohvata, jer pri džigovanju držim za taj udobni gornji rukohvat, ne žuljam šaku na halteru. Pri voblerisanju držim za halter sa rasporedom prstiju 2:2 i štap dobija svoj prirodni pad, koji opet ne sme stvarati osećaj preteškog tereta u ruci. Zato biram i najlakši mogući štap sa dovoljno potrebne snage za tehniku i ribu kojoj je namenjen. Tim pre što u tom parametru ni cenovna klasa više nema veliki uticaj. Ima mnogo štapova do 100e, koji su lakši od mnogih iz klasa 300+. Razlikuju se po drugim performansama. Teoretski, štap koji se samo drži nije bitno da li je 20 grama teži ili lakši, da li je bolje ili lošije balansiran. Ali štapom se radi, gore, dole, levo, desno, džiguje, tvičuje, pravi osmice i par desetina grama uz bolju ili lošiju balansiranost, pravi ogromnu razliku. Sada radim štapom od 2,6 ispod 160gr, koji je u delu iznad gornjeg rukohvata nestvarno lagan. Pre toga sam na toj dužini imao Buš 20 -60. Sa težinom 180gr i očajnim balansom, verovatno zbog trna i manje izraženog konusa, štap je delovao težak kao crna zemlja. Lakše mi je bilo raditi sa trometrašem od 200gr, sjajnog balansa. Uvek su mi najlepši bili štapovi tradicionalnog evropskog dizajna sa punom plutanom drškom, međutim shvatio sam da je takva drška, zavisno od dužine i debljine teža za 20 do 40gr od minima ćelave eve i lepota je "otplivala Savom" za mene. To pogotovo mislim o metalnoj kapi. Nekada dok smo pecali 3metrašima starog koncepta i materijala, koji su bili opremljeni sa starim modelima karika na mnogo masivnijim i težim ramovima koje su zaista uticale na težak debalans, metalna kapa je maltene bila imperativ u prozvodnji štapova. Danas je nepotrebni balast na laganim blankovima sa ultralakim provodnicima. Današnji set karika normalne cene ima težinu ukupnih 10 -12 grama i prema vrhu su skoro beztežinske. Nekadašnje, čak i kvalitetne brendirane karike su težile preko 20 -25 grama stvarajući osećaj mnogo veće težine dodatno debalansirajući štap. Slob, svi džerk štapovi su (de)balansirani baš kako treba, jer se svi spec  džerk štapovi prave u kasting varijanti gde je šaka iza mašinice - multiplikatora. Pri tom su bez obzira na snagu, u dužinama od 1,8 do 2,2m, gde kratka poluga ima potreban debalans, ali ne i težinu. Milina raditi njima. Ko se "zabavlja" teškim varaličarenjem soma i mladice mora imati metalnu kapu, pa i dodatni balans. To zaista utiče što kaže Simpson na osetljivost štapa, jer te težine ukrućuju donji deo i ometaju slobodan protok vibracija, ali na štapovima za teško džigovanje nema nikakav uticaj, jer težine sa kojima se radi detektuje i 200gramska Germina, pa je bitna maksimalna udobnost štapa. Na štapovima za lakše do srednje džigovanje 10 -25 gr kakvo ja najčešće upražnjavam  (ma skoro nikad ne idem iznad, mnogo češće ispod), teška metalna kapa može imati poguban uticaj.

Ja sam jedno vreme pokušavao da stalno držim na gornjem rukohvatu, na težištu. Ali nezgrapno je zabacivanje u tom položaju zato što kažiprst hoće da se smakne  sa strune pri bacanju. Ugao strune u odnosu na špulnu bude preveliki. Kad se šaka spusti dole i prst zahvati strunu, ona se lomi pod 90 stepeni i prst je čvrsto drži, ne može da isklizne. Tako da mislim da je držanje sa malim prstom ispod vrata mašinice -optimalno!
Sve ostalo je samo navika. Pogrešna!

ibanezi,
Simpson_H, pa evo i ti, tvrdite da teža end kapa smanjuje osetljivost štapa. A ni jedan ni drugi niste voljni da to eksperimentom potvrdite.
Prosto ko pasulj. Skineš balans teg zalepljen na end kapi i na istom terenu i sa istom glavom i u svim ostalim uslovima probaš!
Možeš mi reći: -A što ti ne probaš?
Pa ja probao i ne mogu da osetim razliku. Možda sam i neosetljiv pa sam zato smislio egzaktnu metodu za ispitivanje pomoću kompjutera i mikrofona uz potrebnu programsku aplikacju. Međutim u međuvremenu sam izgubio volju da se bavim time i ko zna kada će opet da me uhvati :huh:

Ja ću svoju tešku metalnu kapu da otfikarim jer kako kaže kolega Ibanezi ona može imati poguban uticaj na varaličara.. :lol: :rolleyes: :cheesy: 

Sa 20g manje balans će se beznačajno pomeriti,ali ću u rukama imati 20g manje,pa će to biti svakako veća korist nego šteta. :ok:

U svakom slučaju kada je skinem videću da li sam i koliko dobio u svakom pogledu..

Nije to 20g manje, već 20g puta krak sile.
Uostalom probaj!

Slob, ja zabacim sa šakom na halteru i imam čitavu večnost dok džig tone da prihvatim za rukohvat, mada to traje 10inku sekunde, jer to radim automatski, rutinirano , po navici, samo od sebe. Kada voblerišem, pošto najčešće bacam posle rauba, nemam vremena, a naravno ni potrebe za tako nešto.
Svojevremeno sam imao Zebco Hyper cast 3m 30 -60. Model iz 94e, prvi štap koji je neka američka kompanija napravila za evropske ribolovce. Za ono vreme sjajan štap i skup ko đavo. Preko 200DM u vreme Avrama i prosečne plate 40 -50 dinara - maraka. Imao je samo tanki gumeni čepić na kraju plute. Ne znajući ništa o materiji, posle x godina (koristio sam ga 15ak godina jer je zaista bio sjajan u to vreme, meni bolji, lakši, balansiraniji i osetljiviji od Sporteksa, pa i koju marku skuplji od HM 2jke koju sam prvobitno planirao da kupim u to vreme), ja sam kada se taj čep potpuno "olizao", a nikada mi se nije sviđao, stavio metalnu balans kapu Pac bej i vršnu pečurku. Tad to nešto bilo u modi sa pečurkama (Jovanov i Trofej), a svi štapovi od"renomea" pa i ispod su imali tu kapu. Dobio sam nažalost drugi štap! Nije mi bilo jasno zašto i kako, ali štap je bio i gluvlji i naravno teži i nije mi više onako lepo ležao u ruci. Na sreću, to je već bilo u vreme kada sam rešio da ga konačno smenim "sa položaja udarnog štapa", pa ga nisam ponovo nosio kod Ljubiše na povratak na staro rešenje, nego kupio ni manje ni više nego legendarni ABU Suveren. Zato znam šta pišem. Sad ne mogu da ponovim test, jer nemam štap sa metalnom kapom. Sad mi je na štapu ispod ćelave eve tanki završetak od presovane plute. I ovaj za koji sam već rezervisao blank će biti slične opreme, tj samo će umesto Fuji DPS, imati ultralagani skeleton halter. Isto CD ESN samo nijansu nežniji - 8 -35 na 2,6m koji ću tim halterom da spustim debelo ispod 150gr. Ovaj 10 -44 mi je težak nekih 155 - 156 gr. Blank za 8 -35 je 4 gr lakši (86gr :82gr) i Skeleton za još minimum 10gr od Fuji DPS 18. Znači ugrubo ispod 145gr i da razmišljam o balansu? Ajde. Šteta je što nemam mašinicu za njega ispod "užasavajućih" 259 gr (ABU Orra sx 30), ni para da je kupim. Inače kupio bi je onako naslepo, bez provere kako "balansira "štap". :lol:

Mislim da balansiranje ima smisla samo kod teskih vrljika za fizikaliju,glavinjare,dzig 50,60-100gr,jednom sam probao stari ET SpinBlade sa plutom 200gramac,ubica,balans je 30cm od haltera,imao sam ocecaj da ce da me prevrne napred u vodu.
Stapic od 260 40-50gr nema potrebe za tim,ako je i on u bas teskom debalansu onda ga baci,bar danas ima gomile stapova za izabrati.

Gluvlji u praksi dokazano!!! Imamo dva Pacifika 8,6  jedan u split gripu, drugi u punoj evi i sa end kapom. U svakom smislu je ovaj laksi ispao bolji, a masinica 270 grama, cak ga ni ona ne balansira

Jedini način da korektno dokažeš smanjenu osetljivost je verodostojan test na vodi. I to tako da sa istim štapom, istom mašinicom, istom strunom ...i da ne nabrajam; sve isto,  pa probaš sa balans tegom i bez njega! Sve ostalo je "pričam ti priču"..:takoje:

Mislim da je vreme da Slob posle 20+ godina kupi neki savremeni štap, makar neku Sašimicu od 50e, 2,6 10 -40 zander koja čak nije ni nešto lagana, pristojnih 170gr i da onda da svoja razmišljanja o balansiranju, kapama, tegićima i sličnim stvarima. Štapovi iz prve polovine 90ih su ipak debalansiraniji, teži i mnogo gluvlji i sa tegom i bez tega od današnjih štapova čak i ekonomske klase. Ne može se nešto pisati i tvrditi, a pri tom nemati iskustvo sa savremenim štapovima. Kada sam se ulogovao na forum, poznavajući sve stare štapove koji su bili u upotrebi u zadnjoj deceniji 20og veka (neki me u to vreme zvali enciklopedija štapova), a potom izgubivši interesovanje za novosti u toj oblasti i ja sam zastupao neke stavove koje ti Slob zastupaš i dan danas. Dolazio u polemike sa ljudima koji su bili daleko obavešteniji od mene, pecali novim štapovima. Kada me Pajk postavio za moderatora u oblasti, shvatio sam ozbiljno i počeo da istražujem, isprobavam, pecam sa ponovima poznanika i prijatelja, da drmam, treskam po radnjama...i shvatio sve svoje zablude. 90%posto stavova koje sam tvrdoglavo zastupao su pali u vodu. :huh: Tako da druže moj, sve što ti napišeš je realno "pričam ti priču". A među ljudima koji koriste novo i savremeno je normalno razmimoilaženja u nekim stvarima, ali svaki ima osnov za svoju tvrdnju i da se polemisati i raspravljati.

Pa ja sam već negde rekao da balansiranje kod kratkih i laganih štapova može i da se zanemari jer je učink mali i teško da će neko iz prve da oseti razliku.
Ali ja ne tvrdim da balansiranjem opada osetljivost. To onaj koji tvrdi i neka dokaže.
Ja samo tvrdim da je balansiran štap lakši za ruku nego onaj koji nije balansiran.
Ako neko sa nekim nebalansiranim štapom oseti umor posle 2 sata varaličarenja, ja garantujem da će sa balansiranim da izdrži 4.
Takođe isto se odnosi i na lagane štapove sa kojim možeš da varaličariš 24h, a da se ne umoriš. Sa istim i balansiranim moći ćeš 72h, ali to nema smisla, pa tako ni njihovo balansiranje.

 Pa napisao sam da ne pišem puko razmišljanje, već praktično iskustvo sa Zebco Hypercastom. Sad samo da li veruješ, ili ne. Sa Damovim New dimensionom će biti manje izraženo, jer taj štap sa osnovom od fibergassa je gluv u oba slučaja. Ali evo, uzmi gornji deo tog tvog štapa, prazan. Uhvati ga ovlaš u dnu i prisloni na uvo i lupi lagan čveger po blanku. A onda ga čvrsto uvati šakom za dno i opet lupi čvrgu. Trebalo bi čak i na njemu da primetiš razliku. Ja kad uzmem gornji nastavak od ESN i uradim to isto, u prvom slučaju zvoni i vibrira takoreći celu sekundu. Kad ga čvrsto uhvatim, samo tup udar nokta po blanku. Ništa lakše. Na celom štapu je to naravno manje izraženo. Ali dovoljno da se primeti, logično. Otežanje sa ukrućenjem donjeg dela mora da se manifestuje. Probaj, nemoj samo tvrdoglavo....

Ma to upšte nije isto. Ima neke veze sa prigušenjem prostiranja talasa kroz štap ali nema veze sa balansom štapa.
Da ponovim. Jedini verodostojan test je da improvizovano izbalansiraš štap tegom na end kapi koji lako možeš da skineš. Zabaciš glavu, koja je najbolje da bude negde na donjoj granici osetljivosti, tvog štapa i tebe. Onda skineš balans teg i ponovo zabaciš u istu vodu sa istim dnom, sa istim priborom i istim tobom i vidiš da li razlika postoji. I to neposredno jedno pa drugo. A može i više puta. Stavi pa skini teg.
Zašto vas mrzi da to uradite?

Ume da bude dovoljna i sama težina gumene kape....očas posla se montira  :wink:


https://www.youtube.com/watch?v=ftz5LnVdeGc

 Slob, definitivno si mnogo bolji šahista od mene. U bezizlaznoj sam poziciji tako da predajem partiju. Kvalitet je toliko na tvojoj strani, da novu više nema smisla počinjati. Ako vidiš da si mnogo bolji, a želiš i dalje da igraš, moraš nekad pustiti poneku partiju da te kolega pobedi, da dobije volje. Ovako, kad si nemilosrdan, ostaješ bez protivnika sa druge strane table. Pozdrav, igraj sa nekim protivnicima tvog nivoa, koji su bolji od mene, a ja ću kibicovati sa strane i učiti. Pozdrav! :bye:

Ih bre, *ibanezi, pa nismo mi protivnici. Na istoj smo strani. Ako ima nekakve borbenosti u mojim postovima to je samo borba za istinu i ništa više. Ne pada mi na pamet da treba nekog da pobedim. Imam nameru da pomognem drugima koliko mogu, a istovremeno dok pokušavam nešto da objasnim pomažem i sebi. Zaključci se onda bistre i to je jedini razlog, pored jake znatiželje, što se uopšte upuštam u diskusiju.
Ali ipak ću da te poslušam. Smanjiću gas i aktiviraću kočnicu. :bye:

Slob, probao sam ja vise puta sa istim stapom vece i manje tezine. I rezultat je evidentan uopste ne treba sumnjati kad se na toj teoriji bazira kompletna proizvodnja musicarskih stapova. Kod musicaraca par grama cesto znaci par stotina evra razlike u ceni. Ali da ne bude teorija bazirana iskljucivo na musicarcima probao sam licno na pacbay 1-4oz koji sam pravio sa Minima karikama, samo jednim slojem epoxy preko konca... Cilj je bio dobiti sto laksi stap. Rezultat 188g tezak PB 1-4oz vrhunski osetljiv, komotno pecao na 5g sa njim. Radjen za specifican teren gde se peca smudj i cest som na minimalne glave. I definitivno manja tezina=bolja osetljivost, uopste ne treba da sumnjas u to. Ne zato sto sam ja to rekao vec mnogo ukljuceniji ljudi u proizvodnju stapova.

Sent from my SM-G930F using Tapatalk

Stavio sam na PB olovo od 30g na kraj kod end kape..Balans se pomerio za 3cm pa je tada na sredini gornjeg dela plute..Idealno,savršen balans..
30g=3cm..Sada sa kapom od 20g balans mi je pri kraju gornjeg dela plute.Kada skinem kapu pomeriće se za 2cm i biće van plute oko 1cm.Ovakvo je stanje sa Aspirom koja ima okrugli knob koji težak oko 20-25g,pa sa njim ista teži oko 350g..Kada na njega bude išao Twin koji je težak 290g,to je još 60g manje,ali tada je odnos nešto drugačiji..Na 60g ide oko 1cm pomeranja balansa na gore,što će reći da će ukupno sa Twinom i bez kape balans biti pomeren za oko 3cm i biće oko 2cm van gornjeg dela plute..
Imaću tada 80g manje u rukama,ali i pomeren balans za 3cm..Koja od ove dve opcije je bolja,videću kada skinem kapu,a mašinice mogu i da kombinujem..

Aj slikaj rukohvat na tom PB i koliko je dugacak od end kape do kraja gornjeg rukohvata?

Simpson_H,
Ovo je citat iz teksta čoveka koji se profesionalno bavi štapovima za ribolov:

"Efikasnost – Osetljivost    (Efficiency)
Efikasnost je definisana kao snaga blanka ili štapa podeljena sa svojom sopstvenom težinom. To je indikator učinka blanka odnosno štapa.
Veličina učinaka je veoma koristan indikator pri konstrukciji blanka jer ukazuje kako će se štap osećati i koliko će biti osetljiv.
Osećaj i osetljivost su veoma subjektivni, a efikasnost je najbolji statički numerički pokazatelj koji imamo za to.
Efikasnost je takođe jedan broj, nije kriva, ali koji govori o  odnosu snage i težine. Efikasnost opada rapidno sa povećanom težinom. Dodatna težina će imati proporcionalno veći uticaj na osetljivost kako se ona dodaje bliže vrhu štapa.
Efikasnost je naročito važna za razmatranje kod graditelja štapova zbog kontrole težine koju oni imaju selekcijom sprovodnika, uvezivanja, količinom epoksida, itd. To je jedna oblast gde graditelji štapova mogu napraviti značajna poboljšanja performansi gotovog štapa."

Bitno je ono boldovano u tekstu!
Ja sam to shvatio tako da najmanje na osetljivost utiče dodatna težina na suprotnom kraju od vrha (end kapa). Da to nije tako negde bi se već spominjala smanjena osetljivost zbog težina drške, haltera pa na kraju i mašinice, što sve povećava težinu štapa.
Naspram toga dobro je što si koristio mini karike i jedan sloj konca i laka kako bi što manje dodao težinu pri vršnom delu jer ova najviše utiče na osetljivost.

orka,
šta podrazumevaš pod "bolja opcija"?

Citat.....Koja od ove dve opcije je bolja,videću.....

Ta dužina je 55,5cm..

Pod bolje mislim na lakše i udobnije manipulisanje štapom..U trci su bolji balans protivu manje težine kompleta.Ko će pobediti videćemo.. :ok:


(https://i.postimg.cc/FHG734K9/IMG-2548.jpg)

Slob, nemam pojma ciji si tekst citirao ali se slazem da je najmanji uticaj na osetljivost povecanje tezine pozadi. Ali ja ovde napred gledam da ustinem 5 grama a onda dodam 40g u butt. Totalna katastrofa. Povecanje ukupne tezine na stapu od 240g za 15% stvarno pogubno deluje na osetljivost, ma gde dodao tu tezinu.

Citat: orka poslato 08 Decembar 2018, 21:16:13
Stavio sam na PB olovo od 30g na kraj kod end kape..Balans se pomerio za 3cm pa je tada na sredini gornjeg dela plute..Idealno,savršen balans..
30g=3cm..Sada sa kapom od 20g balans mi je pri kraju gornjeg dela plute.Kada skinem kapu pomeriće se za 2cm i biće van plute oko 1cm.Ovakvo je stanje sa Aspirom koja ima okrugli knob koji težak oko 20-25g,pa sa njim ista teži oko 350g..Kada na njega bude išao Twin koji je težak 290g,to je još 60g manje,ali tada je odnos nešto drugačiji..Na 60g ide oko 1cm pomeranja balansa na gore,što će reći da će ukupno sa Twinom i bez kape balans biti pomeren za oko 3cm i biće oko 2cm van gornjeg dela plute..
Imaću tada 80g manje u rukama,ali i pomeren balans za 3cm..Koja od ove dve opcije je bolja,videću kada skinem kapu,a mašinice mogu i da kombinujem..

Orka, tvoj Pb je 2,58. Krak poluge iza drške je 2m. Suviše kratak da bi debalans bio nešto što zamara. Najveći deo težine je upravo i smešten u donjem delu, računajući i halter i dršku i tu kapetinu. Isin štap je isti blank, ali urađen u minima varijanti. Čini mi se oko 180gr, je l' tako Iso? Milina ga držati, kakav crni debalans :question: Kojom mašinicom balansirati? Nekako mi se čini da mi je najlakše ga držati bez mašinice. :bye:

Simpson_H,
Pa ne znam šta više da ti kažem osim da ako bi usvojio tvoj stav, morao bih i da zaključim da montaža mašinice koja je teža za 40g takođe dovodi do još veće katastrofe kada je u pitanju osetljivost.  :huh:

Naravno Slob , svako povecanje tezine utice negativno na osetljivost. Ali na zalost ne mozemo pecato sa 0 grama u ruci. Tako da je sve stvar kompromisa.

Sent from my SM-G930F using Tapatalk

190 grama sa onom end kapom sto se srafi, koja je tu zbog dekoracije i tezi desetak grama. Zato sam pitao koliko je dugacak rukohvat, kod mene je 56 i odlicno je ovako, tako da bacaj tu end kapu, ti Orka imas jos full plutu koja ga dodatno balansira.
Slob je toliko zagrizao za tu svoju teoriju da umesto da ukapira zasto to nesto nije tako kao sto misli da jeste, on jos pokusava nas da ubedi i trazi da mu se dokaze.
Mpp 120 gramac i blue arc, bacam i osetim bas lepo 10 grama, prodam stap drugaru, on nasrafi okumu Raw tesku oko 450 grama, stap mi dosao gluv kao top.
Spomenuti pacifik kod mene tezak 190 kod tog istog drugara je bio oko 240, pa je promenio kapu i dosao na 220.  Sta znam i dalje je to totalno drugi osecaj i manje je osetljiv od mog stapa. Iako nema profil na forumu, taj drugar je verovatno citao postove poput Slobovih o balansiranju, prihvatio zdravo za gotovo i jbg sastavio stap duplo neudobniji od mog. Sledeci stap tj Armalit 30 gr je radio posle par meseci. Je l mislis da ga je balansirao? Taj stap je inace i mogao da podnese end kapu, ali uradjen je bez.
Zato sam i rekao da ko nema iskustva a zeli custom stap, neka slusa majstora sto se tice proporcija rukohvata, tezine zavrsne kape, vel karika i ostalo.

Spojene poruke: 08 Decembar 2018, 23:32:21


(https://i.postimg.cc/dtGmNPhR/IMG-20181208-232805.jpg) (https://postimg.cc/gnkZr7qr)
Evo cisto da se vidi o cemu se radi, slikao sam pored drsku drugog stapa, jer na prvu deluje ovaj rukohvat od eve zbog VSS haltera znatno duze nego sto jeste. U stvari je isti kao i konus od 8 cm.

Zato ja nikad više ni plutu, ni kapu ni Fuji dps. Par parčića Eve, skeleton halter i tanki čepić od presovane plute ili gume. Još kad bih naučio da varaličarim sa plastičnim namotačem umesto mašinice? Pa kad je u debalansu, nek je u debalansu. Namotač 15ak gr, bio bi balans bar 10cm iznad gornjeg rukohvata. Strašno! :rolleyes: Blank 82 gr od 2,6dužine. Od haltera do vrha recimo 2,20m.  Onih najdebljih 40cm iza haltera do dna, nose masu od skoro pola ukupne težine blanka. Ajd nek je i trećina, manje nije. Znači oko 30 gr. Prut ispred haltera do vrha bi bio oko 50 gr. Još oko 15 gr karika i konca oko 65 gr, 'ajd zaokružim na 70, nek sve ide na moju štetu. Kakav osećaj debalansa stvara 70 gr na 2,20m dužine. Nikakav! Garantujem! Još dodatno ipak balansiran sa 25 - 30 gr na 40cm blanka iza haltera,  i 10 - 15 gr eve i  čepa. Halter ne računan u balans elemenat jer je njegovo "da ne kriva ni tamo ni amo". Samo daje na težini. Nikada neću razumeti one što daju 50e za  metalni Matagi halter od 50 gr i 30ak e za unikatnu metalnu kapu od 30 gr, a posle prodaju štap jer im nekako ispao potežak iako mu balans sa mašinicom od 300 skoro na 0. :lol: Da, ni nalepnicu ispred gornjeg rukohvata neću da lepim. Preko nje ide lak, a to je dodatnih gram težine, pa još na strani duže poluge, što je pogubno za balans :lol: :lol: :lol: :lol:

Citat: slob poslato 08 Decembar 2018, 22:28:17
Simpson_H,
Pa ne znam šta više da ti kažem osim da ako bi usvojio tvoj stav, morao bih i da zaključim da montaža mašinice koja je teža za 40g takođe dovodi do još veće katastrofe kada je u pitanju osetljivost.  :huh:

Još ako je nakačiš na krut blank  :help:

''The higher the mass density of the blank and/or the higher the stiffness of a blank, the higher the impedance to vibrations will be and the lower the sensitivity. And the lower the mass density and/or the lower the stiffness of a blank the lower the impedance to vibrations will be and the higher the sensitivity will be''

https://www.scribd.com/document/46939639/Blanks-Characturistics-by-Emory-Harry (https://www.scribd.com/document/46939639/Blanks-Characturistics-by-Emory-Harry)

Članak Emori Harija, iz kojeg je priloženi citat, u celosti je postavljen na Vukove još  2011 godine a 2013 je postavljen i prevod istog članka, pa se može pročitati u temi "Karakteristike blankova".
Ne znam da li si obratio pažnju na naznaku u zaglavlju: Uploaded by pikemanserbia.
Radi se našem Pikemanu - Vuku sa Dunava smiley033
Ne bi bilo loše da svako ko želi da diskutuje oko pojedinosti iz te teme da ga pročita i to više puta jer je veoma poučan. Naravno ko je uopšte zainteresovan za ovakva znanja.

Moj komentar u vezi balansa bi bio sledeći:
Ne može se u težinu štapa, u smislu osetljivosti, računati ništa što se ne nalazi iznad haltera, odnosno ispod šake koja ga drži. Jer ispod haltera je priključena ponekad i težina mašinice, a uvek drške i end kape, pa na kraju i težina samog ribolovca od 100kg  :cheesy: :cheesy:
Znači u suštini, ako je reč o težini i osetljivosti, bitna je samo težina od haltera pa do vrha štapa i to što bliže vrhu to više težina utiče na vibracije.

Balansiranje štapova osim što ima diskutabilan uticaj na osetljivost,ima i loš uticaj na snagu kontre. Kad se drži štap u tački balansa,slabija je kontra,nego kad se drži ispod tačke balansa. O slučaju da se drži iznad tačke balansa da ne govorim. Balansiranjem se osim udobnosti pri pecanju koja se popravlja, kvari sve ostalo.

Citat: slob poslato 09 Decembar 2018, 08:51:44

Moj komentar u vezi balansa bi bio sledeći:
Ne može se u težinu štapa, u smislu osetljivosti, računati ništa što se ne nalazi iznad haltera, odnosno ispod šake koja ga drži. Jer ispod haltera je priključena ponekad i težina mašinice, a uvek drške i end kape, pa na kraju i težina samog ribolovca od 100kg  :cheesy: :cheesy:
Znači u suštini, ako je reč o težini i osetljivosti, bitna je samo težina od haltera pa do vrha štapa i to što bliže vrhu to više težina utiče na vibracije.

Nemam pojma sta drugo da ti kazem sem da se uopste ne slazem. Dokazano je da prosta ukupna tezina kompleta debelo utice na osetljivost. Probaj da na UL stap stavis masinu velicine 6000 pa da vidimo koliko je taj komplet osetljiv. Ili drugi primer, musicarski stap, iza mesta gde drzis saku nema nista. Kao sto znas, halter kod musicarskog stapa je uvek iza mesta gde se stap drzi, cemu onda borba proizvodjaca ko ce da napravi laksi halter? Orvis kod modela Helios morao sam da pravi halter od space materijala ne bi li bio par grama laksi od konkurencije ili gotovih haltera firmi PacBay, Rec, Struble,... Cemu borba proizvodjaca cekrka da naprave sto laksi cekrk?

Svako ali bas svako povecanje tezine stapa utice na njegovu osetljivost bez obzira gde se ono nalazi. Naravno kao sto rekoh manji je uticaj kad se dodaje tezina pozadi nego napred i sa 5-6 gr pozadi tesko da bi primetili razliku, ali ja nikad nisam cuo da je neko balansirao stap sa 5-6gr.

A kakva se osetljivost trazi od musicarskog stapa,koje je poenta 5gr laksi halter,ako je ono iznad isto.

A koja je razlika u dzigovanju bandara malim glavama i lovu pastrmke na tungsten nimfe?

Ne znam zato pitam.Ima mi tu mnogo kontroverzi,musicarac je dosta mekaniji,''glibaviji''od varalicarca,ne znam kakva osetljivost se tu trazi,varalicarci traze sto tanje strune,pa nevidljivi predvez,,,,musicarska struna debela 5mm pa jos drecavo crvena,smanjenje ukupne tezine utice na osetljivost a palimo se na hladno kovane spulne od 200gr,niko nece plasticnu spulnu na Twinu ili Certate,,,,itd,itd.Nesto se podrazumeva pod default a nesto jer to kaze neko ko peca uspesno smudja.
Kad Sloba pita kako vi ga napusite,,,

 Iako nisam mušičar, toliko ipak znam! Savremeni mušičarski štapovi uopšte nisu "glibaviji i glindžaviji" nego su nežniji, lakši, slabiji, suptilniji... Snaga nema veze sa glibavošću, ili oštrinom tako da su savremeni mušičarci uglavnom "sablje dimiskije" Ali toliko tanke i oštre da se uvijaju kad dunemo u njih. Struna koja svojom težinom menja težinu glavudže ili kašiketine, mora imati te dimenzje da bi imala težinu za uspešan izbačaj. Takođe svojim prečnikom koji pravi veliki otpor u ovom slučaju ribi, a ne ribolovcu učestvuje u zamaranju ribe nadoknađujući  onu snagu koju mušičarski štap u odnosu na sve ostale štapove nema. Ona je i dril i otpor i težina i snaga koja se suprotstavlja ribi. Štap je samo amortizer da predvez ne pukne. Tako da možemo reći da je mušičarska struna u stvari nerazdvojivi deo štapa! Pri mušičarenju, predvez za lososa je otprilike promera koji stavljaju takmičari za lov bodorke na petljaše! Istovremeno tako lagan i nežan štapić upravo tom svojom suptilnošću obezbeđuje detekciju i nadoknađuje momenat debele mušičarske strune. Od mušičarskog štapa za štuku i prosečnog lososa klase #8 mo'š izdeljati jedan ul štap za peša i sitnog bandara klasičnom varaličarskom metodom. Osetljivost nije bitna za površinske mušice, ali pošto se lovi i nimfama i lutkama i raćićima po dnu na otežanjima ispod jedan gram detekcija je odlučujući faktor za kreiranje štapa i formiranje cene. Jedini varaličarski štapovi koji su se u većem broju približili cenovnoj klasi vrhunskih mušičaraca su vrhunski Ultralajt varaličarci od kojih se zahtevaju pri upražnjavanju varaličarske tehnike, osobine koje imaju vrhunski mušičarci. Meni je loviti UL  štapom bandara na Savi gde žive štuka, smuđ, bucov som nekako...perverzno. Istovremeno, loviti na Savi štuku, smuđa, bucova, soma mušičarcem...opet isto perverzno. Ali potpuno razumem da se kod tete koja prodaje ljubav, ono što je bar malikice perverzno, plaća mnogo više od klasičnih tehnika i "normalnih oblika zadovoljstva" koje su u "tetinoj ponudi". Dakle, mušičari i savremeni Ul varaličari su poseban svet, sa posebnim zahtevima, pa imaju i posebne tarife, posebna merila, posebne igračke i posebne igrice koje se ne mogu i koje ne treba porediti sa klasičnim tehnikama. I da se neki mušičar ili Ul varaličar, ne nađu uvređeni.,,,Imam u sebi znatiželju, nečista maštanja, perverzne misli, ali me sputavaju finansijske mogućnosti mnogo više od tradicionalnog vaspitanja. smiley033

Da poverujemo Larry Dahlbergu.....''dramatically increased fishing rod sensitivity''  :huh:

https://www.youtube.com/watch?v=YfPigooOjd0

Sve sam te Ibanezi razumeo,balans,tezina,ostrina,,,,,kod specijalizovanih stapova,al napusiste Slobu zbog PB koji je obicna mocuga za to sto ti pricas,258 200gr 56cm drska,dal je kapa 20 ili 2gr,da bolje cita ako ima dva umesto tri kruga konca na vodjicama i slicne nebuloze,da ukupna tezina utice na detekciju,,,,,,,,a nikome ne pada na pamet da stavi recimo neku Enter plasticnu masinicu od 200gr verovatno ce duplo bolje da cita nego sa Twinom 5000FA.
Da ne bude da pricam u prazno pecao sam sa tim PB za mene obicna mocuga,nit bi je balansirao nit bi je debalansirao.

A sto bi verovali bilo sta nekakvom trgovcu ili promoteru?

Sent from my SM-G930F using Tapatalk

Citat: srdjanpn poslato 09 Decembar 2018, 21:25:36
Sve sam te Ibanezi razumeo,balans,tezina,ostrina,,,,,kod specijalizovanih stapova,al napusiste Slobu zbog PB koji je obicna mocuga za to sto ti pricas,258 200gr 56cm drska,dal je kapa 20 ili 2gr,da bolje cita ako ima dva umesto tri kruga konca na vodjicama i slicne nebuloze,da ukupna tezina utice na detekciju,,,,,,,,a nikome ne pada na pamet da stavi recimo neku Enter plasticnu masinicu od 200gr verovatno ce duplo bolje da cita nego sa Twinom 5000FA.
Da ne bude da pricam u prazno pecao sam sa tim PB za mene obicna mocuga,nit bi je balansirao nit bi je debalansirao.

Druze nemam pojma ko je i zasto napusio Sloba, mozda sam nesto preskocio. I da, sigurno ce komplet sa plasticnom Enter masinom biti osetljiviji nego sa Twinom 5000FA, sta je tu problem? Ali ja svakako necu pecati sa tim Enterom jer bi trajao mozda 1 moje pecanje a sasvim sam zadovoljan osetljivoscu svojih kompleta.

Sent from my SM-G930F using Tapatalk

Znaci idemo unedogled u najsitnija crevca sto se tice stapa ali masine necemo da menjamo,sta cemo sa ovim novim Lt konceptom,uskoro ce metalci u istoriju vracaju nam opet plastikanere.

Ma ja cu svaku koja bude lagana ali da izdrzi moj nacin ribolova. Dal je od kartona ili celika ne zanima me. Kapiras da mora da traje i bude pouzdana. Jos ako moze da tezi 180g... idealno


Sent from my SM-G930F using Tapatalk

Citat: simpson_H poslato 09 Decembar 2018, 21:28:16
A sto bi verovali bilo sta nekakvom trgovcu ili promoteru?

Sent from my SM-G930F using Tapatalk

Nije on baš sitna riba u svetu ribolova....

''Larry Dahlberg has fished for more than 50 years in 80 countries and is the host of The Hunt for Big Fish. He created the unique "Dahlberg Diver" fly and is responsible for many other fishing innovations including the blank-thru off-set bait casting handle design, rod balancer and the popular jig and fly tying material Flashabou. He was awarded the Henshall Award by the Federation of Fly Fishers in 1990, inducted into the Freshwater Fishing Hall of Fame in 1996 and was the recipient of the 1999 IGFA Conservation Award.''

Čudi me i da na HR Volgi Game koji Rusi prilično hvale postoji poveliki teg za balans....

(https://vukovisadunava.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Frybalkashop.ru%2F%2Fimg%2Fnews_pictures%2FR17Agru1AoBxU6jt2-WcZNtvvv_HR-VolgaGame-nov.jpg&hash=178b4d8b9b17e109c7c5dbf8d15e0e7a388bd32b)

Sve mi se čini da postoji karika koja nedostaje u celoj priči oko balansa i osetljivosti....lično mislim da sa aspekta smudjaroša  dodatno otežanje možda i ubija performanse blanka, medjutim kada su u pitanju loše balansirani i teški štapovi za teže varaličarenje može da bude samo od koristi.
Ja sa debalansiranim štapom za varaličarenje soma osećam težinu samog štapa , nakon dodavanja tereta počinjem da osećam sam štap i meni je ta razlika bitna i drastična. Da bi struna efikasno prenela informaciju na vrh štapa idealno bi bilo da zaklapaju medjusobno ugao od 90 stepeni i lakše mi je da održavam tu idealnu poziciju kada vrh ne vuče na dole. Samim tim sam odmorniji i moja ruka bolje oseća ono što sam štap lošije oseća  :cheesy:

Srdjanpn, hvala što me braniš ali nisu me baš napušili, samo mi  se pomalo podsmevaju. Mene to mnogo ne pogađa jer znam da mnogi pribegavaju tome čim ostanu bez pravih argumenta. Ali ja ustvari ne bih o tome.
Zapravo pokušao bih da napravim jedan mali rezime teme koristivši zaključke koje su pojedinci naveli tokom diskusije, a koji su sledeći:

Balansiranje kompleta (štap mašinica) ima negativne posledice na pojedine karakteristike, i to:
1.   Otežava komplet pa time opterećuje ruku ribolovca
2.   Otežava komplet pa time smanjuje osetljivost
3.   Ako se drži u težištu balansa -slabi kontru
4.   Kod zabacivanja može da dovede do problema zbog inercije otažane end kape

Šta je ostalo za pozitivne posledice balansiranja:
1.   Ništa
2.   Nula
3.   Zero


Videli smo videoklip koji je postavio Germina. Kome verovati?
Rekao bih; ni Janku, ni Marku, a ni Slobu!
Isprobajte sami pa donesite zaključak. Ako je pozitivan prihvatite, a ako je negataivan jednostavno odbacite.
Pa kada ste isprobali, ali isključivo na korektan način, onda možete i da opišete svoje iskustvo. Bez rekla kazala ili sa nekakvim  polovičnim argumentima,  Sve dotle su samo pretpostavke koje su istinite ili ne. Mada pretpostavke su ipak potrebne za početak, jer bez njih nema ni početka.

Mog iskustva  što se tiče;
1.   otežan komplet, balans tegom, mi nije smorio niti odmorio ruku, ali pošto ja nikada ne varaličarim duže od 2 sata ne mogu da kažem šta bi bilo kod dužeg varaličarenja. Jedino što primećujem je da se nekako štapom lakše barata što i nije neki argument. Čisto subjektivno zapažanje.
2.   Isprobao sam razliku u osetljivosti kompleta koji ima štap sa balans tegom i bez njega. Sve ostalo isto. Detekcija dna sa džig glavom 7g. Ja nikakvu razliku nisam zapazio.
3.   Da li ima slabiju kontru? Pa ne znam kako to da ispitam.
4.   Kod zabacivanja nikakvih problema nisam imao. Možda zato što isključivo zabacujem sa dve ruke. Jenoručnim zabacivanjem svojevremeno sam zaradio istegnut ligament negde u zglobu kod korena palca.

I još bi rekao da sam malo gledao inostrane forume na na istu ovu temu -balansiranje. Diskusije su vrlo slične ovim našim. Jedni su za, drugi protiv. Ali ne nađoh nigde ubedljive argumente za bilo koju tvrdnju. Sve je po principu; kad ja kažem to onda mora da je tako! :cheesy:

Ja svo vreme pisem da balans i ima smisla kod teskih stapova pogotovo trometaraca. Kod varalicaraca od 2.5m i 160g tezine nema ama bas nikakvog smisla.

Sve oko pribora je stvar kompromisa. Kad nesto dodas, nesto izgubis , ovde dobijes, onde izgubis i tako u krug. Ne postoji idealno i neke stvari moras hteo ili ne, da progutas.

Sent from my SM-G930F using Tapatalk

Ne branim ja tebe al mi ta vasa konverzacija zazvucala malo bezveze,siguran sam sa da su Ibanez i Simpson vise zaboravili o dzigovanju nego sto ja i ti znamo,pa im nasa pitanja zvuce glupo,a i ti si malo detaljista.
Ako vec insistiras na tome slikaj to sto pricas na svojim stapovima i postavi ovde pa da nastavimo diskusiju.

E pa Slob, mislio sam da više ništa ne pišem, ali moram! Ne podsmeva se niko tebi! Decenije smo ja, Simpson, Orka, toliki drugi, sad i Isa utrošili na ogledima, eksperimentisanju sa štapovima, blankovima, opremama, rasporedima, ovom - onom tražeći idealnu kombinaciju koja nam odgovara. Možemo da se složimo, možemo da se ne složimo, da raspravljamo...jer stoji iza nas brdo pritki za paradajz kojima smo pecali, koje smo menjali, probavali... neko manje neko više. I svako može da ima svoje argumente za i protiv! Ja i Simpson se ne slažemo nimalo oko Hardi fejvorita. Ali obojica smo DOŽIVELI taj štap. Meni je za Savu CTS revo  nešto divno. Simpsonu jedan veliki za.eb. Ali obojica imamo i minutažu i kilometražu koliku toliku sa tim štapom. I svako svoj ugao posmatranja. I svako svoj osećaj za ono što mu treba. Ali ti nama sve vreme suprostavljaš tvoju teoriju baziranu na "Ja mislim"i nečijem piskaranju na guglu. Nijedno lično iskustvo sa novim savremenim modernim štapovima, sa modernim konceptom, opremom, materijalima. Tražiš od nas da tebi za ljubav po ko zna koji put skidamo i stavljamo kapu i prenesemo ti doživljaj? Pa ceo život skidamo i stavljamo kape, ove one provodnike, ove one haltere, ove one drške i sve vreme i pišemo naša lična zapažanja, naša iskustva i naš osećaj. A ti se suprostavljaš teorijom "Ja mislim" ili "onaj tamo je napisao". Ja sam pop..dio jer imam užasan osećaj da se ti nama podsmevaš, a ne mi tebi. Tolika tvoja radoznalost i znatiželja je morala da rezultira nekim novim ličnim iskustvima, novim štapovima, sopstvenim eksperimentisanjem, traženjem. Ali nije! Zato imam utisak da ti uopšte nisi ni radoznao ni znatiželjan, nego da uživaš da nas zaj...vaš i da se u stvari ti nama podsmevaš. Baš si mi bio simpatičan lik, ali ovo je prevršilo svaku meru. :veryangry:

ibanezi,
Da li si ti ikada stavio balans teg na end kapu bilo kojeg štapa pa uporedio njegovu osetljivost u odnosu na isti štap u istim uslovima a bez balans tega?
Ako nisi, a nisi jer bi nešto napisao o tome, onda su sve tvoje priče na tu temu -prazne priče. I ko koga onda tu za..bava? :grin:

Citat: ibanezi poslato 08 Decembar 2018, 13:11:40

Svojevremeno sam imao Zebco Hyper cast 3m 30 -60. Model iz 94e, prvi štap koji je neka američka kompanija napravila za evropske ribolovce. Za ono vreme sjajan štap i skup ko đavo. Preko 200DM u vreme Avrama i prosečne plate 40 -50 dinara - maraka. Imao je samo tanki gumeni čepić na kraju plute. Ne znajući ništa o materiji, posle x godina (koristio sam ga 15ak godina jer je zaista bio sjajan u to vreme, meni bolji, lakši, balansiraniji i osetljiviji od Sporteksa, pa i koju marku skuplji od HM 2jke koju sam prvobitno planirao da kupim u to vreme), ja sam kada se taj čep potpuno "olizao", a nikada mi se nije sviđao, stavio metalnu balans kapu Pac bej i vršnu pečurku. Tad to nešto bilo u modi sa pečurkama (Jovanov i Trofej), a svi štapovi od"renomea" pa i ispod su imali tu kapu. Dobio sam nažalost drugi štap! Nije mi bilo jasno zašto i kako, ali štap je bio i gluvlji i naravno teži i nije mi više onako lepo ležao u ruci. Na sreću, to je već bilo u vreme kada sam rešio da ga konačno smenim "sa položaja udarnog štapa", pa ga nisam ponovo nosio kod Ljubiše na povratak na staro rešenje,

Pa juče sam ovo napisao! Da li si čitaš moje postove, onako pažljivo ili samo preletiš ovlaš jer imaš svoje "ja mislim" pa te mnogo i ne zanima šta drugi "prđekaju"! Dakle nisam stavljao otežanje na end kapu, nego umesto beztežinskog, tj par grama  tankog gumenog čepića koji je godinama bio na štapu, stavio Ende kapu od 35 grama! Nije mi bolje ležao u ruci, a detekcija na najlakše glave je bila slabija!

Istina, propustio sam taj tvoj post. Ne znam kako.

Tvoj zaključak je dakle da balansiranjem nisi dobio nikakve pozitivne efekate. Naprotiv.

Pošto si istovremeno postavio i pečurku vrh, moguće je da ti je ona ustvari pokvarila ceo utisak jer ona ima dosta veću težinu a nalazi se naravno na samom vrhu štapa i time maksimalno utiče na osećaj. Da li je ona pokvarila osetljivost ili balans? Ko će ga znati Obzirom da su istovremeno dodata oba elementa. Bar tako sam shvatio.

Ali sve jedno. Najvažniji je na kraju subjektivni osećaj.

Manje je vukao napred ortakov  Zebco Hyper cast 3.3m 40-80g bez end kape no moj Sportex HM4 75g sa njom...čak se i Zepco Trophi Pilk 3m 80-200g bolje ponašao no Sportex HM5 i HM6 (100/150g)....sjajni su to štapovi bili u svoje vreme  :ok:

He,he, Slob, ti lagano na finjaka troluješ temu,a neki izlizaše tastaturu objašnjavajući. Što se tiče jačine kontre, uzmi čekić u ruke i uhvati ga u tački balansa pa udari o nešto,a zatim uhvati taj isti čekić za kraj drške pa udari ponovo,...

Pa dobro, ako smatrate da trolujem, iako nemam te namere, ja više neću da se javljam.
Jedino što ću samo još da dodam kolegi mrjr je -uhvati onda štap za kraj drške pa pokušaj da zakucaš kontru :huh:

Nikakav problem.Samo će mi trebati više snage,naravno. I čekićem kad rukuješ teže je podići ga kad uhvatiš za kraj drške,ali je udarac jači.

Slažem se da štapovi dužine do 2,7m i težine do 200g,kakav god balans da imaju,ne treba ih dodatno otežavati sa kapom ili tegićima..Uglavnom takvi štapovi već imaju dobar ili solidan balans,a zbog svoje težine,odnosno lakoće ne umaraju ribolovca..Spominjete lakšu i bržu kontru,veću ili manju osetljivost sa otežanjem pozadi i bez istog..Sve je to prilično diskutabilno i relativno.To su sve toliko male nijanse koje mali broj ljudi može da primeti i oseti i skoro da su nebitne za krajnji ishod ribolova..I svako će drugačije da ih oseti,pa je moje mišljenje da im ne treba pridavati toliko značaja..Ja nisam perfekcionista i ne zalazim u sitna crevca kada su u pitanju stvari koje nisu mnogo bitne..Sve zavisi i iz kog se ugla gleda..Sa godinama je svaki komplet sve teži,pa gledamo na svaki mogući način da sebi olakšamo..Jedan moj drugar koji je visok 1,90m i težak 115kg,kada mu dam da peca sa mojim pacifikom,kaže da on štap ne oseća u ruci,kao da nema ništa..Može da mlati sa njim nekoliko sati neprekidno bez ikakvog napora i zamora..Mislite li da će on da oseti nešto kada skinem kapu od 20g..Neće,njemu će biti isto..
Ima veliki broj kolega koji uopšte ne shvataju o čemu mi ovde pričamo..
Svojevremeno sam jedno kratko vreme imao štap Spro Henk Simonc 3m tb 35-75g..Nije bio pretežak,ali je baš mnogo vukao napred..Kada sam mu pozadi u kapu stavio olovo od 60-70g odahnuo sam..Nije više vukao napred,ali sam veću težinu kao težinu osećao u rukama..Nije bila dobra ni jedna ni druga opcija,pa sam ga zato prodao,ali je svakako bilo bolje kada sam ga izbalansirao.Takođe sam imao Sportex Carat spin 3m tb 100g..
E tek me je on namučio.Nisam ni pokušao da ga izbalansiram,odmah sam ga prodao..Sva sreća pa danas postoji veliki broj laganih i brzih varaličaraca koji ne zahtevaju nikakvo balansiranje.. :ok:

Kad pricamo o umaranju ruke ili bolu ramena ili plecke, nije samo do balansa stapa. Ima mnogo i do neadekvatnog ponasanja stapa, njegove akcije, savijanja. To je ono sto moze vise da umori nego balans ili sama tezina stapa. Da ne bude sve na teoriji, probajte da vodite 40g sa Zanderkantom  pa istu tu gramazu sa recimo PB 1-4oz. Prvi stap 230g i nije nesto u idealnom balansu, drugi stap oko 200g i perfektnog balansa kad ga napravi dobar majstor.

Naravno, mene više smori lakši štap  sporije akcije prilikom vodjenja glavinjare od 40g nego oštriji i teži štap sa istim teretom. Još kad se u priču oko idealnog balansa štapa i ostalih bitnih performansi štapa umešaju broj, veličina, težina i raspored karika  :help:

(https://vukovisadunava.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.guidesnblanks.com%2Fcms%2Fuserfiles%2Fgreater_rod_power.jpg%3Fwidth%3D300%26amp%3Bheight%3D142&hash=3815b17fcdc9913d0f00c4338d98eefee6f6b175)

(https://vukovisadunava.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.guidesnblanks.com%2Fcms%2Fuserfiles%2Fgreater_rod_pwer2.jpg%3Fwidth%3D300%26amp%3Bheight%3D159&hash=fd084e837cb9e4c3164c513a2df9a854644c5cef)

(https://vukovisadunava.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.guidesnblanks.com%2Fcms%2Fuserfiles%2Fgreater_hooking_power.jpg%3Fwidth%3D300%26amp%3Bheight%3D236&hash=570a0816693c4372bf40d4e0ea3bc356b50b99ca)

(https://vukovisadunava.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.guidesnblanks.com%2Fcms%2Fuserfiles%2Fincreased_weight_balance.jpg%3Fwidth%3D300%26amp%3Bheight%3D72&hash=4671b22f18c87f7c99b5c028a2fa68a38817954b)

Spojene poruke: 10 Decembar 2018, 12:23:40

Evo i jednog interesantnog i jednostavnog testa na temu osetljivosti  pa vredi probati sa štapom sa i bez dodatnog balansa  :wink:

https://www.youtube.com/watch?v=IWQjdCY_PCo

Germina,
Svaka čast.  smiley033 Gde isčačka ovaj video. Prava stvar! Objektivna procena osetljivosti koja ne uzima u obzir osetljivost šake ribolovca, što je subjektivno i razlikuje se od individue do individue.
Pošto ne znam engleski mogu samo da nagađam o čemu se tačno radi i kako se radi.
Ali kako vidim, ono što je sigurno, moguće je merenje kojim će da se utvrdi razlika između osetljivosti dva štapa, pa  tako je i idealno za upoređivanje osetljivosti jednog te istog štapa, sa i bez balans tega.
Nadam se da će se neko od Vukova angažovati i ovakvim merenjem razrešiti aktuelnu dilemu oko balansa i osetljivosti.
Zima je tek počela a ova merenja su u toplim sobnim uslovima :cheesy:

 Ma Slob, lupali su glavu ribolovci na tu temu i vodili žustre polemike oduvek...prvenstveno USA varaličari koji traže odgovore na sva moguća i nemoguća pitanja.Prštali su meci na sve strane O.K. Corrala :lol:
Pre štosa sa mobilnim telefonom, pojedini su koristili i RPM Tahografe sa kojima su uspevali da daju objektivnu procenu osetljivosti različitih štapova.
Kako veliš zima je počela i som ne jede pa sam zabacio udicu i upecao moj moby, onda sam bez ikakve Vibration Meter aplikacije  zamarao isti tako što sam menjao sve moguće vibracije telefona dostupne u meniju sa i bez balans kape od 40g na štapcu.
Ja nisam osetio nikakvu bitnu promenu u osetljivosti ali moj pribor je težak i prilagodjen varaličarenju soma pa bi neko od kolega smudjaroša možda mogao da nam da precizniji odgovor na temu ''Ko je ubio osetljivost Lore Palmer''  smiley033

..."To su sve toliko male nijanse koje mali broj ljudi može da primeti i oseti i skoro da su nebitne za krajnji ishod ribolova..I svako će drugačije da ih oseti,pa je moje mišljenje da im ne treba pridavati toliko značaja.."

Često se djavo krije u nijansama,kad je uspešnost pecanja u pitanju. Za nijansu tuplja udica,za nijansu slabija struna, za nijansu mekši štap ,i ode riba života,recimo
Pogotovo kad se te nijanse skupe na gomilu. E,sad kod osetljivosti štapova, može se reći da nijanse nisu presudne,već zavisi dosta i od osetljivosti ruke ribolovca i njegovog iskustva.Ovo sa merenjem vibracija je simpatična zabava u dokolici. Instalirao sam pa ću probam  :cool:

Tako je mrjr, cela sustina pribora i jeste u nijansama. Jos samo treba napomenuti da razlika u nijansama moze poprilicno da zaboli dzep. :)

Parafraziram svoj post u ovoj temi od 04 maj 2014g:

,,Na američkom sajtu  ribolovačke revije o priboru http://www.tackletour.com/, pored ostalog pribora, testiraju i štapove. U okviru ovih testova pominje se i balans štapa i pri tom se daju podaci o balansu konkretnih štapova.
Npr. za štap St. Croix Legend Elite LES76MLXF (http://www.tackletour.com/reviewstcroixles76mlxfpg2.html) daju sledeće: Balance Point (inches) = 12, Balancing Torque (ftlbs) = 0.21 !

Objašnjenje za ove parametre balansa, dato je u jednom delu članka "Other Stats", iz 2009 g, kada je i uveden novi parametar; "Balancing Torque" rods, http://www.tackletour.com/reviewdaiwazillionrodpg2.html.

Slobodan prevod dela teksta o tome:
U našem odelenju " Ostale Statistike", napominje se da je štap TDZL691MHXB vrlo lagan za svoju snagu, samo 4,2 unci , ali vrh se ipak malo teže balansira, na 9,5 inča iznad sredine držača mašinice. Za upoređenje, STZ671MHFBA (štap koji je inače 2" kraći ) je iste težine , ali je bolje izbalansiran.
U nastojanju da se što bolje kvantifikuje "tip- heavy" osećaj , uvodimo novu stavku na našim laboratorijskim testovima.
Vaganjem težine vrha štapa, kada ga slobodno oslonimo na sredini držača mašinice (odnosno u tački gde je vrat montirane mašinice), i množenjem ove težine (lbs) sa udaljenošću od ove tačke do vrha štapa (fits), možemo približno izračunati postojeći obrtni moment (fitlbs).
Ideja je da se razvije nov relativni podatak, Balansing Torque, koji će nam pomoći da uporedimo osećaji "tip- heavy" različitih štapova.   - Kraj parafraze.

Balansing Torque je dakle praktično obrtni momenat kojim vrh štapa vuče na dole i koji šaka ribolovca treba da savlada kontra obrtnim momentom iste veličine, kako bi štap držala u horizontalnom položaju. To kod nekih štapova nikako nije zanemarljivo i znatno doprinosi  stvarnom osećaju ,,težine" štapa.

Prošlo je više od pet godina bez ikakve reakcije na ovaj tekst. Žao mi je zbog toga, pa ponovo pokušavam da ga aktuelizujem. Možda su neke stvari i neki ribolovci u međuvremenu dovoljno sazreli da pokušaju sa primenom spomenutih parametara, a pomoću kojih realno može da se uporedi ova svojstvenost kod sličnih ili različitih štapova.

Citat: slob poslato 04 Februar 2020, 11:22:35


Prošlo je više od pet godina bez ikakve reakcije na ovaj tekst. Žao mi je zbog toga, pa ponovo pokušavam da ga aktuelizujem. Možda su neke stvari i neki ribolovci u međuvremenu dovoljno sazreli da pokušaju sa primenom spomenutih parametara, a pomoću kojih realno može da se uporedi ova svojstvenost kod sličnih ili različitih štapova.

Nije nego su stapovi kojima danas lovimo toliko lagani i sve kraci da je prica o balansu skoro nepotrebna. Tek kod amera je potpuno gubljenje vremena pricati o tome jer oni love takvim kratezima da je prica o balansu jos smesnija. Nego mlate praznu slamu i zamajavaju narod, samo to i znaju da rade. :cheesy: :cheesy:

Potpuno se slažem. Ta priča kod modernih štapova ima smisla samo kad su u pitanju duži štapovi za teško varaličarenje soma i mladice sa obale. Čak i ti štapovi više nisu teški kao nekada, a i oni sve ređe prelaze granicu od 2,75m. Sve je teže naći dobar 3metraš, a pogotovo u velikim TB. Na tim štapovima proizvođači i dalje postavljaju teške end kape sa gumenim završetkom koje su obaveza ne samo zbog balansa već i zbog anatomskog oslonca na kuk pri zamaranju krupne ribe i koje su na štapovima proizvođača koji drže do sebe dovoljne za zadovoljavajući balans.

Tako je, konkretno, u mom ribolovu - štap ispod 100g (7 ft), mašinica ispod 200g (3000 veličina) - više je nekad bila teška samo mašinica, i to još neka bolja. :D

Kad se samo setim da sam nekad istu istu ribu lovio sa 3.60 štapom, a mašinica skoro pola kile, no tad sam bio mlad, ništa mi nije smetalo... :D

Послато са SM-G965F помоћу Тапатока

S obzirom da ne pecam (varalicarenje) veoma kratkim stapovima ova tema mi je veoma interesantna. Dovesti stap u balans je po meni naj bitnije u koliko necete da vas bole ledja posle tri sata aktivnog bacanja. Opet sa druge strane u koliko neki stap mnogo vuce napred, jednostavnim dodavanjem kontra tega ne resava se problem na adekvatan nacin. Moze da se desi da stap donekle promeni okciju i onda to vise nije stap koji smo izabrali.

Citat: Bobiska poslato 05 Februar 2020, 14:32:05
Moze da se desi da stap donekle promeni okciju i onda to vise nije stap koji smo izabrali.

Si siguran kolega da si ovo hteo da napises :question:

Da, govorim iz iskustva. Naime stap je balansiran sa kontra tegom u sok kapi. Dobio je bolji balans (manje vuce napred) ali izgubio je na svojoj osetljivosti. Licno vise volim u koliko je moguce pomeriti mesto masinice na stapu (naravno u razumnoj meri) nego dodavati kontra teg.

Baš naprotiv, time će dobiti na osetljivosti.

Послато са SM-G965F помоћу Тапатока

Citat: Bobiska poslato 06 Februar 2020, 14:42:54
Da, govorim iz iskustva. Naime stap je balansiran sa kontra tegom u sok kapi. Dobio je bolji balans (manje vuce napred) ali izgubio je na svojoj osetljivosti. Licno vise volim u koliko je moguce pomeriti mesto masinice na stapu (naravno u razumnoj meri) nego dodavati kontra teg.

Kolega, pogresno si se izrazio onda, akcija( kriva savijanja) se balansiranjem ne moze poremetiti. Sto se menjanja end kape tice, nisam primetio ama bas nikakvu razliku, radio sam to par puta, dodavao olovo nisam. Ne mogu shvatiti, da isti stap koji impulse prenosi od vrha prema end kapi moze da se promeni balansiranjem, a ruka je pre end kape. Ne menjaju se njemu karakteristike karbona, nit raspored opreme.

Po meni će rasterećeniji blank, neugušen punom plutom i neotežan i stegnut teškom kapom uvek imati bolju detekciju nego bogato i otežano spakovan blank.  Jednostavno krajnje minimalistički spakovan blank radi i drhti i u donjem delu. Halter je inače odmaknut od blanka, zidovi su spojeni prstenovima, između je šuplje i jako malo koči prenos vibracije. Upravo ih guši puna pluta koja steže donji deo blanka i koja je jak izolator i teška ende kapa.. Donji rasterećeni deo ispod haltera takođe vibrira, znam to po svom štapu koji sam i spakovao tako krajnje minimalistički da bih mu potpuno omogućio disanje. Naravno za takvo pakovanje je potrebno pronaći blank koji zadovoljava uslove postavljene pred njega, a koji je sam po sebi dobro balansiran da može da podnese ovakvu izvedbu. Ne samo što efast akcija odgovara mojim afinitetima i uslovima koje moji tereni nameću, jer te uslove bi mogli zadovoljiti i štapovi sporijeg tapera, nego je upravo osobina Efast tapera da sa velikom progresijom konusa ima veći deo težine smeštan ispod haltera od štapova iste ukupne snage a sporijeg tapera, pa imaju u startu bolji balans i ne moraju da se otežavaju bogatijom opremom. Zato svoj štap biram među takvim blankovima. Izvlačim iz blanka maksimalno što može da mi da kada je u pitanju osetljivost, dobijam znatno lakši štap, jetinije me košta i sve to nije nauštrb balansa. Ko ne veruje u ovo oko vibracije neka proveri na najlakši mogući način. Neka okine žicu od gitare, toga ima na svakom koraku i oslušne zvuk. Onda neka joj kraj tanko omota vatom u proporciji u kojoj je plutana drška na štapu i okine. Razlika će biti drastična. Na kraju još neka stavi neki tegić, zalepi recimo olovnu glavicu selotejpom na sam kraj. Dobiće samo kratkotrajan tup zvuk. To je efekat metalne end kape, a da ne govorim o dodatnom balans otežanju. Za onoga ko ne zna zašto ovaj primer - zvuk se dobija ničim drugim nego vibracijom žice. Rezonator ga samo pojačava. Duža i jača vibracija, duži, jaći i lepši zvuk! Kao tamburaš, ovim sam se rukovodio kada sam sklapao moj štap i prezadovoljan sam.  Zadovoljniji nego standardnom varijantom izrade koju sam prethodno kupio i koju takođe imam. I ta izvedba nije bogata i dobar je štap, ali je ovaj drugi meni znatno bolji, osetljiviji i lakši. Problem, ta moja varijanta je neugledna, izgleda jeftino, bez ijednog ukrasa, detaljčića, makar prstenčića ili kačke za varke i šap nije za onoga ko ceni "umetnički dojam".

I s dosta toga se slazem, a za sve bi bio u pravu onda kada bi end kapa bila ispred rukohvata :lol: Meni licno vise lezi eva od par cm gornje duzine rukohvata. Kaziprst na blanku a vrat stope izmedju malog i domalog prsta, imas slikano u Sportex Hydra. Moj kaziprst oseca kuckanje glave, a donji deo rukohvata mi nije nikad oslonjen na podlakticu, sem kod voblerisanja i kasikarenja. Dzigujem i glavinjarim iz zgloba, te mi balans odgovara u osi spulne. Imas i karbonske rukohvate, rukohvat je na stapu ukras i konfor, ne znaci i da je potreban, ali ne moze ugusiti nista sto ne stize do njega. Ako moj prst presrece vibraciju, onda tu ne moze biti prigusenja, pri dugotrajnom varalicarenju sama ruka krece da trazi tacku balansa da bi olaksala sebi. Zbog toga sam i dodavao otezanje u vidu end kape. Rukohvat se bira po nacinu drzanja stapa, neki dzigerasi drze stap za blank ispred rukohvata, te njima balans i nije bitan. Da balans moze da pokvari nesto na stapu moze, to je momenat pravovremene kontre u nekim situacijama, ali na to se covek navikne, debalans nema ni jednu dobru osobinu...

Momci moji dobri, ja se retko uplićem u teme koje nisu vezane za tehnike pecanja ali evo prosto ne mogu a da ne kažem - Saša je u pravu!  :takoje:
Dobro izbalansiran štap će uvek doprineti boljoj detekciji samim tim što mu balansiranjem rasterećujete vrh jer težište smeštate u oslonac tj šaku.
Gušenje vibracije pluta odradjuje isto kao i eva i svaki drugi materijal kojim je donji deo (rukohvat) obložen. To su i proizvodjači davno shvatili pa se trude da pod rukom ostave komad čistog blanka kao najbolju taktilnu detekciju svih promena na vrhu štapa.
Tako nekako  :cheesy:

A kad radi riba svi odlicno citaju,i eva i pluta i goli i debalansirani.Pre neki dan gledam Panica kako vezuje cvor i kuka smrzle mu se ruke,a kad radi brate riba nije mi zima,nista me ne boli,,,,,

Citat: Saša poslato 06 Februar 2020, 14:47:15
Baš naprotiv, time će dobiti na osetljivosti.

Послато са SM-G965F помоћу Тапатока

Teska zabluda, svako dodavanje mase ubija osetljivost.

Sent from my SM-G930F using Tapatalk

Netačno, masa je ovde dodata samo na sam kraj štapa u cilju postizanja balansa, nije raspoređena celom dužinom. A kada kod dugačkih štapova imaš balans - onda se ta težina praktično poništava, osećaj je neverovatan, štap preko 100grama ukupno teži a u ruci deluje puno lakši. Shvatite da se sa nebalansiranim štapom vi u stvari celo vreme borite, on vam vuče šaku napred i time se guše informacije koje stižu od vrha. Kada postignete balans u šaci sve je odjednom rasterećeno i ne možeš da veruješ koliko je bolji prenos informacija od vrha do šake, a štap je osetljiva klackalica, kao jedan tas pažljivo izbalansirane vage. Lično probao na više štapova. Sportex Kev Spin De Luxe 60g je bio obična teška i zamarajuća močuga dok mu nisam dodao teg od 120g (da, toliko mu je trebalo do nule u šaci), a posle toga se pretvorio u vrlo osetljiv instrument. Sadašnji vlasnik verovatno i dalje peca sa tim tegom, ja sam odavno batalio sve duže od 7 ft.

Daj bre ne izmisljaj sta se bre ponistava. Ili je 250 ili je 300g. Nebitno gde se dodaje tezina,  isti stap od 250 i 300g osetljiviji je laksi taman  da ti odvaljuje plecku koliko je debalansiran.
Rekao sam sebi 100x da necu da ucestvujem u ovako sumanitim diskusijama i opet sam prekrsio. Jel ti ikada palo na pamet zasto je proizvodjacima cilj da prave sto lakse stapove kad i oni od 200g nisu teski?
Svaki dodati gram ubija osetljivost stapa, stavio na vrh ili na kraj...potpuno nebitno.

Sent from my SM-G930F using Tapatalk

Vidi se da nisi probao.

Dobri moj Simpsone, nemoj da si Simpson breee . . .  :lol: . . .

Citat: Saša poslato 06 Februar 2020, 23:57:29
Vidi se da nisi probao.

Iskreno, voleo bih da postoji neka operacija na stapovima a da nisam probao.

Sent from my SM-G930F using Tapatalk

Ima...
Operises mozak od foruma, pecas i se.es kad hoces sta mislis i osecas , a neka Tvoja ili moja  " ruka " su razlicite.
Logicno sledi da sem opaske "ja sam zaje.ao svemir uzduz i popreko" , a ostali su zaostali, nema bas osnove za sablon.
"Sablon"  je meni i kao pojam tanak, jer samo ako je sa istim,   za isto , i u istim uslovima ... ima smisla. Naravno , kao i u svakoj drzavi, i izbori i standardi imaju potrebu da se vecina  slozi. Ili bar ona kriticna masa  koja je htela da proba , ili izadje na megdan.
A kad pocnem sam sebi  da dodajem zavisne komponente bilo kog dela pribora... to nikako ne moze biti ISTO.
Pa ni taj balans...
Ukratko, Supermen je fikcija, kao i zelja da svi imamo istu ruku .
PS. Salim se malo naravno , al' samo raspirujem vatru  i sklanjam "zavrsne" zakljucke do koske.
Kad neko okrene igricu,  karakteristike nece biti  upitni  element, vec obaveza ...dotle, svako svog konja hvali , a mora da timari. Zavisi kome sta lakse pada da prizna.

 Za mene će kao na primeru sa žicom od gitare, potpuno go blank imati najizraženiju vibraciju, a svako dodatno utezanje i otežanje može samo da je pokvari. I što god više strpamo na blank, više ćemo i pokvariti vibraciju. Kada su u pitanju dunavske trometarske močuge kojima se ne radi sa lakim teretima, kao taj Sporteks, ja verujem da je balansiranje toliko olakšalo rad da je to stvorilo i privid bolje osetljivosti.  Mnogo je važnije da ne bole leđa, pa čovek bolje oseća čak i nešto smanjenu vibraciju. Dakle ne verujem da se pojačala vibracija štapa, nego osećaj ribolovca. Na suptilnim štapovima za lakši džig, teškim do 150gr na dužinama do 2,7m, gde balans ne znači ništa za udobnost,  par grama razlike u radnom rasponu čini razliku između dobrog i lošeg štapa. Ili dobro urađenog ili upropašćenog blanka. A tu mislim kao Simpson. Svaki gram viška je štetan.

Meni ovaj post klizi izmedju , udovoljiti i predvidjanja...
Prvo, koji ce mi blank sam bez icega, i da tretiram vibraciju ?! Pa valjda cu da okacim sta mislim da treba i pecam, a ne da  mu se divim u odzivu i viskoj frekvenciji za slepe miseve u radnji.
Drugo , u svakoj vrsti ribolova , tezina blanka je imperativ da bude lakse, a to sto idemo nize u jedinke koje lovimo , logicno je da u gramazi nije linearna zavisnost i da svaki gram pravi razliku u osecaju.
Samim tim sto nije nesto linearno zavisno i daje opseg  , nema ni sablona. 
Koliko citam neko vuce ovo, neko ono... istim stapom, i svi srecni i misle da je ovaj drugi u zabludi.
To je meni bas super. 

Ako svaki dodati gram, bilo gde na štapu, smanjuje osetljivost onda je i mašinica teža dvadesetak grama takođe smanjuje. Pa i teža ruka na štapu na kraju krajeva koja je priključena na štap. Sumnjam da je tako. Ali sumnje i spekulacije su jedno a stvarnost može da bude i nešto drugo.
Lenji smo, tu i sebe uključujem, da na terenu eksperimentom utvrdimo šta je istina. A nije ni komplikovano. Lepljivom trakom montiraš balans teg, pa na terenu, najbolje sa glavom na donjoj granici čitljivosti, probaš pod potpuno istim uslovima, sa montiranim i sa skinutim balans tegom. Razlika može da bude manja ili veća ali svako ko ima iole normalnu osećajnost bi trebalo da primetiti razliku, ako uopšte i postoji.
Iz kog razloga  razlike postoje i da li uopše postoje i da li na osećajnost tek kasnije utiče manji zamor šake-ruke, zbog olakšanog držanja, malo je teže odrediti. Zato bi neka objektivnija metoda bila svrsishodnija.
Već ranije smo došli do toga da postoji merna metoda koja isključuje subjektivne uticaje na zaključke na ovu temu. Programčić za mobilni telefon koji se postavi na blank i koji snima impulsni odgovor štapa na čačkanje-pobudu po njegovom vrhu.
Ako se dobro sećam kolega mrjr ga je instalirao i obećao da će ga isprobati, ali.......

Ja sam sklon da verujem kako na osetljivost objektivno nikako nepovoljno ne može da utiče bilo kakav teret dodat ispod šake ribolovca sa ciljem balansiranja, čak naprotiv - da balansiran štap povoljno utiče na osećaj ribolovca. Dal' zbog rasterećenja šake ili zbog nečeg drugog, nebitno?

Jeste da je kod lakših štapova ova problematika sigurno mnogo manje izražena, pa kod nekih čak i van granice  osećajnog razlučivanja uticaja, ali činjenica je da je svaki, baš svaki ribolovački štap, bez obzira na njegovu težinu, je ipak u manjem ili većem denbalansu. Da li ga treba balansirati? Kao što rekoh -jednostavno je isprobati na terenu. Osećajniji će možda reći -da, a oni manje osećajni –ne.

A bre Slob, probano vise stotina puta, eksperimentisano, razgovarano sa ozbiljnim konstruktorima blankova i za mene ta dilema uopste ne postoji. Naravno da i teza masinica ubija osetljivost i svaki gram viska bilo cega. Ali sve je stvar kompromisa a 90% stvari dolazi iz glave. Ti si fokusiran na bol u zglobu i plecki i ne osecas nista, balansiras pa mozak pocne da registruje neke druge stvari jer bola vise nema. Ali to je privid jer posle 5-10 sati ces biti umorniji sa 600g u ruci nego sa 400g.
Pomenuo sam kompromis, 3x je bolje promeniti drzanje stapa nego dodati mu otezanje. I bolje ne uzimati toliko debalansiran stap ako ne umes da se izboris sa njim. Pazi ljudi dodaju po 120g u stap i ponosni su zbog toga, neverovatno. I jos su spremni da ubedjuju ceo svet da to tako treba.

Sent from my SM-G930F using Tapatalk

Nisam bio ponosan, nego sam se zaleteo na taj štap misleći da će biti (u to vreme, u tom trenutku) ultimativno rešenje za moje potrebe. Niko mi nije rekao da je u tako strašnom debalansu. Da sam znao verovatno ga ne bih kupio.Pazi, pritom on u to vreme uopšte nije bio težak štap, 255g ako se ne varam, trometraš, to je u to vreme bilo vrhunski (na papiru). Pa čak i danas, 20 i više godina kasnije to uopšte nije loše. Ali konus, raspored mase, debljina zidova, oprema... šta li je već, su ga dovodili u strašan debalans. Kada sam stavio taj teg bukvalno sam progledao. Više nije vukao napred, nije me zamarao (iako je sada bio 120g teži) jer je u ruci delovao lakši. Samim tim drugačije se sa njim osećalo dno, lakše i dalje zabacivao, bolje osećale varalice  - sve bolje. Sa tim tegom dole u ruci je štap bio bukvalno na klackalici i najmanji udarac na varku bi se daleko bolje prenosio.

Da li treba ovako sada balansirati svaki štap. Moje mišljenje je: ne. Samo one koji su u ekstremnom debalansu (i da su vredni toga). Vredni vama iz ovog ili onog razloga.

Citat: simpson_H poslato 07 Februar 2020, 10:51:26
A bre Slob, probano vise stotina puta, eksperimentisano, razgovarano sa ozbiljnim konstruktorima blankova i za mene ta dilema uopste ne postoji. Naravno da i teza masinica ubija osetljivost i svaki gram viska bilo cega. Ali sve je stvar kompromisa a 90% stvari dolazi iz glave. Ti si fokusiran na bol u zglobu i plecki i ne osecas nista, balansiras pa mozak pocne da registruje neke druge stvari jer bola vise nema. Ali to je privid jer posle 5-10 sati ces biti umorniji sa 600g u ruci nego sa 400g.
Pomenuo sam kompromis, 3x je bolje promeniti drzanje stapa nego dodati mu otezanje. I bolje ne uzimati toliko debalansiran stap ako ne umes da se izboris sa njim. Pazi ljudi dodaju po 120g u stap i ponosni su zbog toga, neverovatno. I jos su spremni da ubedjuju ceo svet da to tako treba.

Sent from my SM-G930F using Tapatalk

Voleo bih da daš neke linkove na kojima postoje realne potvrde onoga što i ti tvrdiš. Ne znam da li tvrdiš na osnovu sopstvenih eksperimenata ili na osnovu tuđih, koji često baš i nisu validni.
Što se tiče teže mašinice, a držiš komplet na stopi mašinice, stavi u šaku još i olovo od 100gr pa uporedi osetljivost. To ti je isto kao da ti je teža mašinica ili na kraju krajeva teža ruka za tih 100g. Ja sam probao i nisam , na kraće staze, osetio baš nikakvu razliku.
Šta će na duže staze brže umoriti šaku, balansiran štap od 300g ili nebalansiran od 250g? Verujem nebalansiran.
Naravno ako se radi baš o super laganom i kraćem štapu to pitanje bi trebalo da bude bespredmetno.

 Slob, pošto ćeš teško naći 2 ista štapa jedan urađen potpuno minimalistički, drugi klasično sa punom drškom i balans tegom, ovo je jednostavnije. Uzmi u ruke jednu tanku aluminijumsku cev  dužine, metar i po ili više, uhvati je tamo gde bi uhvatio štap i kucni po njoj. Udari nekoliko čvegera iznad šake. Onda je balansiraj - zalepi ili omotaj olovne trake na kraju da ti bude u 0 kada ga držiš na istom mestu. Kucni ga opet nekoliko puta. Javi jel ima razlike u intezitetu vibracije. Otežanje na kraju zaustavlja vibracije. Ne dozvoljava donjem kraju štapa da vibrira. Neotežani kraj, još uz to ne stegnut punom dškom, nego sa 2 superlagana kratka parčeta eve takođe vibrira, šalje vibracije nazad. Vibracije idu u oba pravca prema šaki i moraju biti jače i duže. Opet kao žica na instrumentu ako si čitao moje prethodne postove. Simpson, Slob, ja mislim da mašinica nema uticaj na vibracije, bila teža ili lakša. Ona ne opterećuje blank nego halter. Blank prolazi kroz halter ne dodirujući ga. Zid krutog haltera je  znatno odmaknut od zida blanka, nije zalepljen za blank nego za tanke prstenove koji ga drže odmaknutim, a mašinica u tom slučaju nema uticaj na vibraciju. Blank jednostavno nema nikakav kontakt sa mašinicom ma koliko teška bila.. Da je halter direktno, tesno zalepljen za blank i on i mašinica bi imali i te kakav uticaj na smanjenje vibracije. Miho da si džigeraš sa Save koji često radi sa ispod 10 grama shvatio bi važnost rasprave. Nije mi svejedno da li moj štap detektuje do 10 ili do 7 grama u donjoj tački.
Zato sam Saša i ubeđen da mislim ispravno, iako ti apsolutno verujem. Posle balansiranja Sporteksa, mislim da nije štap emitovao jaču vibraciju, po meni čak i nijansu manju, nego tvoja šaka koja više nije grčevito stezala štap koji je dotle velikom silom padao dole bila opuštenija i labavija i mnogo  bolje je primala informacije.
Bez obzira ko je u pravu očekujem zdravu raspravu uz uvažavanje sagovornika bez omalovažavanja u komentarima.

Tako je, debalansiran štap pravi dužim pecanjem probleme ribolovcu i ti problemi bukvalno prigušuju vibracije/informacije koje dolaze od vrha, brže se umarate, ruka, zglob, sve vas boli i to sve više. Kada uklonite debalans tih problema i smetnji više nema. Valjda se konačno razumemo? Nigde nisam napisao da će to povećati osetljivost štapa, odnosno napraviti ga osetljivijim nego što inače jeste. Ne, štap je osetljiv toliko koliko jeste sam po sebi i to je konstatnta. Ali, ima nešto još dodatno na tu konstantu što nam kvari veselje.

Citat: slob poslato 07 Februar 2020, 11:32:50
Voleo bih da daš neke linkove na kojima postoje realne potvrde onoga što i ti tvrdiš. Ne znam da li tvrdiš na osnovu sopstvenih eksperimenata ili na osnovu tuđih, koji često baš i nisu validni.
Što se tiče teže mašinice, a držiš komplet na stopi mašinice, stavi u šaku još i olovo od 100gr pa uporedi osetljivost. To ti je isto kao da ti je teža mašinica ili na kraju krajeva teža ruka za tih 100g. Ja sam probao i nisam , na kraće staze, osetio baš nikakvu razliku.
Šta će na duže staze brže umoriti šaku, balansiran štap od 300g ili nebalansiran od 250g? Verujem nebalansiran.
Naravno ako se radi baš o super laganom i kraćem štapu to pitanje bi trebalo da bude bespredmetno.

Ti si cini mi se negde postavljao slike one univerzalne end kape koja moze na svaki stap a u nju stavis olova koliko ti treba,koliko vidim oni debeli Amerikanci na svakom drugom stapu imaju tu budzu na kraju.Sumnjam da su im oni kratezi za basa toliko debalansirani pa im i to treba,nego imaju toliko ribe pa ajd da uvale i te end kape za bolji balans.
Nikad nisam imao te debalansirane motke niti pokusavao da ih popravim,kad ga uzmem u ruke a on bode ko bolonjez sestica bacim ga i ne gledam ga vise,sta god pisalo na njemu.Danas toliko ima stapova ispod 200gr za smesne pare da ne vidim zasto bi kupovao i balansirao neku mocugu.

Jeste - ali danas, jer je izbor postao ogromam na cene nikad niže. Nekad si se morao pomučiti da nađeš dobar štap, a kad ga i nađeš (pa je je i tada opet moralo biti raznih kompromisa) morao si dati čitavo bogatstvo za njega. Sada za 40-50 evra možeš da pecaš sa boljim štapom nego što je bila većina štapova iz tog vremena.

I tad je bilo dobrih i kracih stapova ali su tadasnji strucnjaci i sveznalice govorili da je samo sportex od 3-3.3 dobar stap i nijedan drugi.I danas im drze cenu od 200eu a za duplo manje para mozes kupiti duplo bolji i laksi.

Kakvo vreme - takvi i stručnjaci. :D

Svi mi vremenom učimo i "evoluiramo". Da nisam počeo da pecam bassa maltene isključivo iz čamca, moguće da bih i danas pecao nekim tako dugim štapom. Starih navika se teško odreći.

  Srđane, na štapove za basa poperima, voblerima, spinbejtovima, neotežanim gumama gde se udarac očekuje u laganom propadanju pre kontakta sa dnom... možeš staviti šta hoćeš. Lepo je, što da nije lepo :lol: Ali kad pogledaš Amere koji pecaju volaja - smuđa na jezerima gde treba čitati dno malim glavicama, teško ćeš videti te budže na kraju štapa. :lol:

@ saša
A za voblere najbolji beše hardy, što  duži to bolji. Drska donja pola metra ispod mašine.

Citat: slob poslato 07 Februar 2020, 11:32:50
Voleo bih da daš neke linkove na kojima postoje realne potvrde onoga što i ti tvrdiš. Ne znam da li tvrdiš na osnovu sopstvenih eksperimenata ili na osnovu tuđih, koji često baš i nisu validni.
Što se tiče teže mašinice, a držiš komplet na stopi mašinice, stavi u šaku još i olovo od 100gr pa uporedi osetljivost. To ti je isto kao da ti je teža mašinica ili na kraju krajeva teža ruka za tih 100g. Ja sam probao i nisam , na kraće staze, osetio baš nikakvu razliku.
Šta će na duže staze brže umoriti šaku, balansiran štap od 300g ili nebalansiran od 250g? Verujem nebalansiran.
Naravno ako se radi baš o super laganom i kraćem štapu to pitanje bi trebalo da bude bespredmetno.

Nisam internet ribolovac pa ces ostati uskracen za linkove. Takodje ako prenosim iskustva drugih onda to i napisem ali nikad ne tvrdim nesto a da nisam probao.  Ovo su elementarne stvari i stvarno nemam nameru nikome da dokazujem suprotno. Prica o osetljivosti stapa je i prosta i nije prosta, ako hocemo da uprostimo onda je ovako kako sam ti rekao. Ako hocemo da analiziramo samo osetljivost onda ima jos mali milion faktora koji uticu na to kod stapa a na nekom od poslednjih mesta je balans.  Da balans ima uticaj na osetljivost ali u sasvim drugom smislu. Tacnije dobro proracunat i konstruisan stap sa optimalnom debljinom zida blanka, dobrim materijalom istog, optimalnom kolicinom ostale hemije, pravilnim izborom opreme i proracunom tacke oslonca bice u korektnom balansu fabricki.  Razmisli malo odakle danasnja "moda" nelakiranih blankova? Usteda materijala ili mozda skrivanje nekih falinki?

Analiziram konstrukcije stapova za nacin ribolova koji me zanima vise desetina godina, to mi je i hobi i opsesija. Ko me poznaje zna sta pricam a imam previse godina da bih nekoga ubedjivao. Ovako kazem sta imam, ko veruje ok, ko ne veruje opet ok. :wink:

Spojene poruke: 07 Februar 2020, 12:54:03

Citat: ibanezi poslato 07 Februar 2020, 11:44:43
Blank prolazi kroz halter ne dodirujući ga. Zid krutog haltera je  znatno odmaknut od zida blanka, nije zalepljen za blank nego za tanke prstenove koji ga drže odmaknutim, a mašinica u tom slučaju nema uticaj na vibraciju. Blank jednostavno nema nikakav kontakt sa mašinicom ma koliko teška bila.. Da je halter direktno, tesno zalepljen za blank i on i mašinica bi imali i te kakav uticaj na smanjenje vibracije.

Nisi u pravu ili nikad nisi gledao kako se montira halter na stap. Nije on zalepljen za prstenove nego izmedju ide gomila lepka. U svakom slucaju svaki halter koji sam skidao ikada u zivotu morao sam debelo i pazljivo da razbusujem ako zelim da ga sacuvam. Imas vrv. na youtube sve, kucaj reel seat installing ili tako nesto pa vidi i sam. Uostalom da je tako i da nemas vezu izmedju haltera i blanka, da on "pliva" na vazdusnom dzepu, kako bi ista osetio kad drzis stap tu?

Ali masina ima uticaj kao povecanje ukupne mase u ruci, dakle sa laksom masinom bolje osecas nego sa tezom, sa laksim kompletom bolje osecas nego sa tezim, to su bre osnovne stvari. Napravi ekstreman test, vrlo lako. Stavi masinu za mladicu ili neku tesku somovsku na svoj ESN pa pecaj a onda stavi neku daiwa 3000LT, namerno idi sa takvom drasticnom razlikom x4, x5 lakse ces da shvatis. :smiley:

Citat: ibanezi poslato 07 Februar 2020, 12:23:40
  Srđane, na štapove za basa poperima, voblerima, spinbejtovima, neotežanim gumama gde se udarac očekuje u laganom propadanju pre kontakta sa dnom... možeš staviti šta hoćeš. Lepo je, što da nije lepo :lol: Ali kad pogledaš Amere koji pecaju volaja - smuđa na jezerima gde treba čitati dno malim glavicama, teško ćeš videti te budže na kraju štapa. :lol:

Tako je,postoje i druge ribe osim smudja i drugi stapovi a ne samo za dzig smudja na dunavu.E sad sto mi pecamo svim i svacim i sve to uporedjujemo sa smudjem to je nas problem.Prave ljudi stapove za dzig smudja koji nemaju nikakve veze sa ostalim stapovima,rade tacno to za sta su napravljeni,nisu ni basnoslovno skupi,ne reklamira ih neki Sabalin,,,,,nisu duzi od 2,5-2,7,tezi od 200gr ne treba im kontra teg ali nasi strucnjaci kazu to ne valja.Nije CD,CTS,nego neki tamo Jao-Mao,,,,,
Sasa ja i danas pecam trometrasem koji mi savrseno lezi u ruci,savrseno radi ono sto mi treba,a kosta 1000din.Od svih stapova njega najvise koristim.

Na temu osetljivost VS balans, podrzavam ibaneza i simpsona. Ista zapazanja imam i ja. Stap u ovom slucaju pacifik bay 8,6ft  3/4-3 oz. Ja ga imam uradjen u sicu, vss valjda 16 il 17. Eva i split grip, end kapa sa tegicima, ali na minimumu. Tezak 190grama. Isti takav blank ima moj drug Sale, sa istom velicinom, tipom i rasporedom karika, samo ALC. Njegov je VSS za broj veci, isto eva ali full grip i jos napakovao PB end kapu skoro 30 grama. Duzina celokupne drske i jednom i drugom skoro ista moj 55, njegov 54. Balans kod mog na obodu gornjeg rukohvata, njegov blizu prednjoj stopi masinice. Razlika u stapovima sto bi rekli "dupe i oko". Sale je posle skinuo end kalu, pa ubacio istu metalnu al laksu, kad je skontao da od estetike nema vajde, stavio je kapu od eva pene. Sad prodaje stap, hoce da radi isto u split gripu kao moj. Sve vreme moj stap je osetljiviji, tj bolje prenosi manje gramaze, sto i on potvrdjuje.
Drugi primer, imao sam MPP 120 gramac i BA 4000. Citao i latinicu i cirilicu, iapod 10 grama isli na kast kingu 0,12. Prodam ja taj stap Salu kad sam kupovao PB-a. On turi na njega okumu rav 55. Jednom prilikom mi pozajmio stap na dan, dva. Nisam mogao da se sastavim, gluvo ko top, jedva 20 grama da osetim, osecaj ko asovom da mlatim. Ostalo sami zakljucite...

Pa po svemu sudeći moglo bi se reći da danas još jedino somdžije na Dunavu realno mogu da razmišljaju o balansiranju štapova.
A suptilni smuđaroši nek razmotre ovo što nudi, ako se ne varam, firma Dragon:
Mada taj prikaz, ne uzimajući u obzir da li to možda i funkcioniše, je po meni pomalo naivan.
Reflektovani talas, od end kape, ne može nikako da promeni frekvenciju, kako je prikazano. Da bi se to desilo end kapa bi morala da ima neku brzinu kretanja po pravcu blanka (Doplerov efekat, kao kod radara za merenje brzine automobila).
Amplituda i rezonansa je nešto drugo.
Metalne čaure pa i metalna end kapa, sigurno utiču na bolji prenos vibracija na površinu haltera i ručke.

Isa,
Vidi, nemoj da se ljutiš ali uvažavam jedino nesumnjive argumente. To bi značilo: na tvoj štap stavi improvizovano end kapu koja će ga izbalansirati pa odmah probaj pod istim uslovima kao i bez end kape.
Ili otežaj tvoju mašinicu tegom pa odmah posle probe bez tega probaj sa otežanjem.

Drugi deo ove price, verujem i Milanu i Sasi da se povecala osetljivost dodavanjem tereta na kraj. Jednu stvar ste zanemarili, a to je da receptori nisu na stapu nego u nama samim. Kada je stap dugacak, tezak i debalansiran, nasi misici su napregnuti, zglobovi optereceni. Stegni biceps i neka te neko poceska po njemu, isto to nek uradi kad si opusten i skoncetrisan. Primeticete razliku, cista fiziologija. Ovo sve dovodi do zakljucka da stapovi koji su kratki i PODNOSLJIVOG balansa, gube osetljivost dodavanjem tereta, tj mi je gubimo, dodatnim naprezanjem misica. Svi koji tvrdimo ovo uglavnom koristimo custom stapove koji su vec dobro balansirani. Kod onih teskih debalansiranih sportexa gde se borite protiv tog debalansa, dodavanjem end kape doci ce do izvesne relaksacije, sto ce prouzrokovati da "bolje cita".  To bi bilo to od mene na ovu temu.

Citat: srdjanpn poslato 07 Februar 2020, 12:55:02
Tako je,postoje i druge ribe osim smudja i drugi stapovi a ne samo za dzig smudja na dunavu.E sad sto mi pecamo svim i svacim i sve to uporedjujemo sa smudjem to je nas problem.Prave ljudi stapove za dzig smudja koji nemaju nikakve veze sa ostalim stapovima,rade tacno to za sta su napravljeni,nisu ni basnoslovno skupi,ne reklamira ih neki Sabalin,,,,,nisu duzi od 2,5-2,7,tezi od 200gr ne treba im kontra teg ali nasi strucnjaci kazu to ne valja.Nije CD,CTS,nego neki tamo Jao-Mao,,,,,
Sasa ja i danas pecam trometrasem koji mi savrseno lezi u ruci,savrseno radi ono sto mi treba,a kosta 1000din.Od svih stapova njega najvise koristim.

Srdjane, naravno da smudj nije jedina riba ali ako se vec prica o osetljivosti stapa onda su dobar primer a kad izvuces zakljucke onda to vazi za sve. I naravno tamo gde osetljivost nije presudna boli te uvo, balansiraj radi sta hoces. Ja sam samo digao svoj glas protiv tvrdnji da se fizickim balansom u smislu dodavanja tezine postize bolja osetljivost stapa. I to stvarno nema veze ko cime peca i ko je bolji ribolovac, diskusija o stapovima iz koje se mozda nauci nesto. Ko zeli...

Simpson_H,
Mislim da niko nije tvrdio da se balansiranjem povećava ostljivost samog štapa već samo osetljivost, tj bolje čitanje istim štapom (pored manjeg zamaranja šake).
Osetljivost samog štapa - prenos vibracija zaista zavisi od njegove konstrukcije pa i težine. S tim što ja mislim da težina ispod haltera na niže ne učestvuje u čitljivosti štapa.

Aj dobro balans i reperkusije mu. Ali nama fali..
razumjevanja štapa na papiru.
Ovo što nam napišu nije dovoljno. Akcija, težina bacanja.
Nešto tipa testiranja i obilježavanja štapa po cjeloj dužini, recimo 5 segmenata, bi valjalo.
U prvo vreme niko ne bi shvatao šta to znači, ali bi se vremenom izvještili, znali.
Isto kao što označe težinu bacanja, samo skroz do end kape. 5 puta, od - do.

Nisam kompetentan da pišem kao okoreli varaličari jer sam feeder-aš koji povremeno voli da baci varku u pauzi i kad nemam vremena za celodnevno pecanje. Imam sticajem okolnosti specifičnu povredu zgloba pa osetim svaki gram tereta viška, kao i svaki debalans...probavao sam razne težine štapova, mašinica nebi li sebi našao način da olakšam ribolov. Ono što mi je zglob rekao je da mi više prija laksi komplet od idealno balansiranog težeg kompleta, lakši komplet i ako je u debalansu stvara manji zamor i to osetno. Sama osetljivost sa težom mašinicom "ogluvi" štap prilično. Jedan primer....Uzeo sam Akilasa 2,7 i stavio na njega za prvu ruku Ultegru 2500 i osećao bez problema glavu od 8gr (pisao sam o tome u temi Akilas), kad sam uzeo "primereniju" mašinicu u vidu Blue Arc 940 morao sam koristiti na istom mestu i pri istom vodostaju glavu od 10gr minimum, uz to nus pojava mi je trnjenje prstiju i brzo zamaranje zgloba. Blu Arc ako se ne varam je težak 320gr dok je Ultegra 240gr...80gr razlike u težini se debelo oseti i ako je sa ovom težinom balans u nuli. Osetljivost štapa i ugodnije pecanje definitivno su što se mene tiče na strani lakšeg kompleta u odnosu na idealno balansiran teži komplet.
Ovo sam napisao u svoje ime i ovo nije pravilo....svi smo različiti i svi različito jednu istu stvar vidimo.

Citat: no names poslato 07 Februar 2020, 13:56:16

Ovo sam napisao u svoje ime i ovo nije pravilo....

Pisao si u svoje ime ali i jeste pravilo. I sam si dosao do tog zakljucka probom.

Štapovi se prvenstveno balansiraju da bi bili lakši za držanje. I koliko god da je štap lagan, biće još lakši ako je balansiran.
Teško je diskutovati o tome da li balansiranje kvari ili popravlja osetljivost-osećaj. Jedinio način da se dođe do istine je iskustvo. Ali ono mora da bude validno. Prilikom testiranja sve ostalo mora da bude potpuno istovetno, osim dodatog balans tega na end kapi.
Takođe teža ili lakša mašinica može da ima i različitu provodljivost za impulse, pa teža teoretski može i da popravi osetljivost u odnosu na lakšu, "gluvlju". Jer verovatno se impulsi prenose još i preko strune i mašinice a preko haltera i na ruku.

Kako nešto teže može da bude lakše?
Jedna stvar....balanas mahom gledamo vodoravno, a ako recim džigujemo štap ne držimo vodoravno već vertikalno....šta je tu  "vodoravni balans" ? End kapa u ovom slučaju kad se džiguje "vuče" štap nazad i daje lažni osećaj lakoće i osetljivosti. Bar ovako laički zaključujem bez da ulazim u matematičke formule i Njutnove teorije. Jednostavno je....lakši komplet je lakši za upotrebu i pruža neuporedivo veće zadovoljstvo  :wink:
Ko ne veruje može kako i ja da slomi navikularus manus dex i da mu neda da zaraste pa će ceniti svaki gram dole. Šalim se naravno...ne radite to  :lol:

Pa sto stavljamo onda portugalsku plutu i fuji haltere,pacifik end kape,,,,,100eu,halter za bolonjez,plasticna masina od 200gr i eto ti stapa za smudja.Da nije tu malo u pitanju i vizuelni dogadjaj,pomodarstvo,,,,

Citat: slob poslato 07 Februar 2020, 15:05:42
Štapovi se prvenstveno balansiraju da bi bili lakši za držanje. I koliko god da je štap lagan, biće još lakši ako je balansiran.
Teško je diskutovati o tome da li balansiranje kvari ili popravlja osetljivost-osećaj. Jedinio način da se dođe do istine je iskustvo. Ali ono mora da bude validno. Prilikom testiranja sve ostalo mora da bude potpuno istovetno, osim dodatog balans tega na end kapi.
Takođe teža ili lakša mašinica može da ima i različitu provodljivost za impulse, pa teža teoretski može i da popravi osetljivost u odnosu na lakšu, "gluvlju". Jer verovatno se impulsi prenose još i preko strune i mašinice a preko haltera i na ruku.

:eek: smiley029

Kakav post, taman da me podseti da se iskljucim sa teme. Oplakah :rolleyes:

Citat: no names poslato 07 Februar 2020, 15:47:42
Kako nešto teže može da bude lakše?
Jedna stvar....balanas mahom gledamo vodoravno, a ako recim džigujemo štap ne držimo vodoravno već vertikalno....šta je tu  "vodoravni balans" ? End kapa u ovom slučaju kad se džiguje "vuče" štap nazad i daje lažni osećaj lakoće i osetljivosti. Bar ovako laički zaključujem bez da ulazim u matematičke formule i Njutnove teorije. Jednostavno je....lakši komplet je lakši za upotrebu i pruža neuporedivo veće zadovoljstvo  :wink:
Ko ne veruje može kako i ja da slomi navikularus manus dex i da mu neda da zaraste pa će ceniti svaki gram dole. Šalim se naravno...ne radite to  :lol:

Mnogo puta je već objašnjeno, ali ajde još jednom.
Na ruku deluju dve sile. Jedna, sama težina štapa, deluje direktno na šaku i vuče pravo prema dole. Druga sila je tzv sila obrtnog momenta, koja nastaje kao proizvod između kraka-poluge sile (dužina štapa) i težine vršnih delova štapa. Ovaj moment sile teži da uvrne šaku prema dole - vrh štapa vuče na dole.
Balansiranjem štapa, dodavanjem tereta u end kapu stvaramo kontra obrtni momenat koji eliminiše onaj prvopomenuti i dovodi štap u ravnotežu. U toj tački ravnoteže nema više uvrtanja šake, samo sada ukupna težina; štap + težina balansng tega. Ona je međutim manja od  prvobitne sile težina štapa + sila obrtnog momenta pa je šaka sada manje opterećena nego ako štap nije balansiran (iako je komlet sada malo teži nego ranije).
Jeste da je to tako samo u horizontalnom položaju. Ako se štap izvede iz horizontalnog položaja, izveden je i iz balansa. Mašinica koja je bočno montirana na štap sada deluje svojim obrtnim momentom i teži da štap vrati u horizontalu pa šaka mora da savladava i tu silu. Ali da štap nije balansiran u horizontali ta ukupna sila bi bila veća.
Znači ako se štap balansira u tački držanja i u horizontali, njegovo držanje će biti sigurno najlakše kada je u horizontali, a lakše nego da nije balansiran ma u kom položaju da je štap.

Nisam umeo da budem kraći ali nadam se da sam razumljivo objasnio.

Ufff Slob kec ko vrata iz fizike i rasporedu sila.

Sent from my SM-A605FN using Tapatalk

Onda profesore objasnite Vi.

Evo objasnjenja. Kupis polovni udzbenik iz otpornosti materijala ili statike (stari su bolji), procitas, otvoris prozor bacis pogled na decu na klackalici, primenis procitano i objasnis sam sebi (slucaj 1 deca balansiraju a klackalica horizontalna, slucaj 2 dete br.1 preteglo-stap vuce, slucaj 3 dete br. 2 preteglo-drska vuce).

Evo malo pomoci u razmisljanju. Da bi stap (moze i ribolovni) bio u ravnotezi na mestu drzanja (oslonac) zbir svih sila u njemu (osloncu, rukohvatu ili gde ga vec drzis) mora biti jednak nuli (definiciju slicnu ovoj odmah u prvih par strana nadjes u gore pomenutoj knjizi) Msm da ti je ovo dovoljno za razumevanje.

Sent from my SM-A605FN using Tapatalk

I ja treba da balansiram stap.
Mnogo interesantna diskusija drugari..
Imam utisak da je osecaj ucinka balansiranja- subjektivan, nekom je ruka jaca nekom slabija, nekom osetljivija nekom ne.. Treba probati, pa ako odgovara teraj tako, ako ne skini i gotovo.

Послато са SM-A405FN помоћу Тапатока

Slob, sve je to tako na starim štapovima. Ali...moj štap ima nepunih 140gr na 2,6 dužine. Težina blanka je 76 gr. Ostali deo težine je oprema, karike joje direktno utiču na debalans i halter koji nosi najveću težinu , ali je u 0, ne utuče na balans i debalans ako držimo štap na halteru. Ispod haltera na samom kraju imam 5 - 6 cm eve i najobičniji, najlakši mogući tanki gumeni čep.  Debalans mi pravi gornja poluga od 2,2m teška verovatno ispod 50gr blanka jer bar 26 gr ima donjih 40cm gde je i najdeblji i 12gr težine karika. Halter ne računam u debalans, jer koliko ga imam iznad stope mašinice, još ga više imam ispod stope zbog produžetka sa navojem, tačnije i halter koliko toliko doprinosi boljem balansu. Dakle debalans mi pravi ukupno 60ak gr raspoređeno na 2,2 m poluge. Tih 62 gr na 2,2 m popravlja 26gr blanka i još nekoliko grama na samom kraju štapa, dakle 30ak grama na 40cm donje poluge. Sa mašinicom koju koristim teškom 280gr moj štap ima balans pri kraju gornje drške. Zbog udobnosti gornje drške na njoj i držim štap. Kada ga stavim u radni položaj za džigovanje pod ugao od 45 u odnosu na horizontalu jer džigujem iz zgloba, mašinica preteže štap, pada na leđa, ispada prebalansiran i trebao bih da držim na halteru, ali mi je neudobno. Treba mi znači još lakša mašinica. Rezime svega i zašto ovo pišem! Mnoge stvari si u pravu, fizika o kojooj pišeš je neumoljiva. Ali sve što pišeš je vezano za stare prevaziđene štapove, pa je ovo i prevaziđena tema. Čemu služi ova tema ako pecam štapom teškim 140grama koji sa mašinicom koju imam ne ide u 0 nego čak i u minus ako držim na mestu koje mi je najudobnije i radim iz idealnog položaja za tehniku? I svi mi ostali! Nije moj štap spektakl, pa se kurčim. Takvi štapovi, tu i tamo sličnih osobina su lako dostupni, nisu preskupi, uz iole pažljiv izbor su sasvim lako dostupni. Žrtvuj nepunih 7000 dinara za recimo Formaksov walker spin 2,58 30 -80 težak 158gr ili neki drugi kakvih je gomila. Za smuđa, štuku, kapitalnog bucova, prosečno somče...Ovaj mi je pao na pamet jer sam ga nedavno tresao u mitrovačkoj prodavnici, ali skoro svaka firma ima štap sličnih karakteristika i slične cene . Ovakav štap nije postojao u generaciji štapova koje ti koristiš. U zlatno doba Sporteksa da je postojao, ne smem ni da zamislim koliko bi koštao. Preporodićeš se i shvatiti koliko je ovo sa balansom nepotrebno mlaćenje prazne slame. Jednostavno ništa ne povezuje današnji savremen štap čak i iz niže klase sa tvojim nekada preskupim vrhunskim Dam new dimensionom na osnovu koga pišeš sve što si napisao. Za obalske lovce na kapitalnog soma ili mladicu, ovo što sam napisao ne mora da važi, ali ni ja ni ti, ni većina ovde nismo to i za nas bi priča o dodatnom balansu trebala biti završena.

Citat: Isa poslato 07 Februar 2020, 12:56:24
Drugi primer, imao sam MPP 120 gramac i BA 4000. Citao i latinicu i cirilicu, iapod 10 grama isli na kast kingu 0,12. Prodam ja taj stap Salu kad sam kupovao PB-a. On turi na njega okumu rav 55. Jednom prilikom mi pozajmio stap na dan, dva. Nisam mogao da se sastavim, gluvo ko top, jedva 20 grama da osetim, osecaj ko asovom da mlatim. Ostalo sami zakljucite...

Prazna slama, za razliku od tebe na moj Mpp 120 oduvek je isao Rhino 830st-ti od merenih 500gr i on je osecao 10gr i s njom i s tidal od 360, i na 0,17 i 0,23 spiderwire. Drugo u pravu je Slob, jer vi kao da niste pecali lakim debalansiranim takmicarcima, moja 6tica je 180gr i posle par sati pecanja na voznju s njom sav se izvitoperim u desnu stranu. Trout stap s masinom 400gr ukupno ne osetim. Balansirao sam stapove end kapama, nikakvu razliku ne primetih u ponasanju samo u ugodnosti rada sa njima. Ma imao sam razne eksperimente, al ovi su najbezazleniji. Jel boga ti Simpson, el ti negde napisa za Hardy 50gr da si s njim osecao glavu od 5gr. Pa cemu duguje on to, drsci dugackoj, metalnoj end kapi, ili karakteristici materjala, mozda debelom zidu? Jasno je zasto se proizvodjaci utrkuju za lakocu, al da mene pitate kad je opterecenje na stapu vece, lakse se radi tezim kompletom s balansom u nulu, veca masina i teza drska su klatno, lagan komplet vise otpora varalice trpi ribolovac. Kad je komplet debalansiran, dzabe sto je lagan, jer padanje na nos ujedno povecava i otpor koji varalica stvara.

ibanezi,
Da ponovim: koliko god da je štap lak biće još lakši za držanje ako je izbalansiran. I naravno, što je štap lakši to je i doprinos balansa u apsolutnom iznosu manji, pa na kraju može da bude i zanemarljiv - nije vredan truda oko balansiranja.
Inače, imao sam davno nameru da nabavim nekoliko modernih štapova srednje više klase. Ali razočarenje sve slabijim i slabijim ribljim fondom na mojem terenu me je malo pomalo navelo da odustanem. Nemam više ni čamac jer sve mršaviji ulovi nisu vredni maltretiranja oko obaveza koje čamac nameće. Imam dvadesetak štapova za razne namene, specijalno za varaličarenje četiri i od njih samo jedan savremen. Da imam vrhunske štapove ulovi bi mi bili verovatno samo 10% bolji ali džepovi znatno prazniji. Iako relativno kvalitetni štapovi nisu bili nikad jeftiniji. Jednostavno kako je tako je, više uživam u šetnji i boravku pored vode nego u samom ribolovu.

SlavkoR,
Ne vidim šta se tvoja sugestija razlikuje od onoga što sam i ja rekao? Nisi me baš ubedio da bi trebalo da kupujem udžbenike. :cheesy:

Da bi se potpuno objasnilo treba primeniti i malo jaču matematiku, ali njoj ovde nije mesto. Mislim da je dovoljno objašnjeno.

js.bobrok,
Najbolje je da improvizuješ kontra teg fiksiranjem za kraj drške lepljivom trakom, pa ako ti odgovara razmišljaš o estetski korektnom rešenju, ako ne ...potrošio si malo vremena i komad trake.  :smiley:

Osecao sam 5g na Hardy zato sto je vrhunski stap, kakve to veze ima sa end kapom i dodatnim otezanjima? Znas li bre o cemu se ovde polemise? Hardy je napravljen kao vrhunski stap ali taj isti Hardy kad je dobio Seymo karike nije osecao ni 11g. 2 kompleta originalnih H&H karika sam otkupio od "pacijenata" koji su stavili Fuji sic jednostopalne i usrali stap. Pa ti razmisli o ovoj temi ponovo.

Osecao sam opusteno 5g sa PB 1-4oz koji sam pakovao da ima 190g.

Sent from my SM-G930F using Tapatalk

Glos dobri moj nije moj post ubedjivanje vec predlog i preporuka kako sam sebi da rastumacis sta si napisao i gde si pogresio a i matematika za pomenuti slucaj je u najmanju ruku smesna . Al no dobro, cenim sto se trudis i prijaju mi tvoji postovi.

Elem, kod ozbiljnih firmi konstrukcijom stapa (provodnici, halter, pluta...) postize se komfor u ribolovu, namerno ne napisah balans. Sve ostalo kod mene pada u vodu kako teorijski tako i prakticno.

Sent from my SM-A605FN using Tapatalk

A.
Ma ja sam se samo nadovezao, malo of topic, jer sam u inicijalnom slobovom postu primjetio težnju da se razjasni što se ne nastavlja sa kompleksnijim označavanjima, štapova.

Spojene poruke: 07 Februar 2020, 20:08:57

Ovo simpsonovo, o značaju karika, mi je fascinantno. Ali tu ti je simpsone do upornog naštimavanja tih konstruktora tamo. Ne toliko do ovih ili onih karika. Što ne znači da nije tačno da promjena karika mjenja mnogo. Nego govori da bi taj i takav majstor u bilo kojoj varijanti i odabiru karika, na kraju sve usaglasio kao Stradivari, violine.

Možda će nekom biti zanimljivo, ja sam sad zbog nekog mog razmišljanja koje je posle ovog palo u vodu uradio sledeće. Sa oba kraja kanapa sam vezao omču i sa obe strane kačio na stopu mašinice navlačeći do kraja, do nosača stope sa obe strane. Zapanjen sam! Sustejn fi, Tvin F, Abu Orra, i Sisajd cl, dakle mašinice od najniže do tvin klase i različite veličine su sa PUNIM spulnama sve do jedne balansirane u 0. Masa mašinice i širina držača stope su dovoljni da ih zadrži u 0 bez obzira u kojem je pložaju spulna na osovini. Ručica na svakoj pada dole, taoko da ni ručica nema uticaj na balans. Bio sam ubeđen da front drag mašinica, pogotovo sa napunjenom spulnom vuče dole prednjim krajem.

I ja sam imao svojevremeno slične sumnje. A kako sam to ispitivao? Zabeležim tačku balansa na drški štapa pa skinem mašinicu i obrnuto je montiram, špulna u pravcu end kape. Ako je tačka balansa ostala ista, što je u većini bio slučaj, i mašinica je u balansu.  :smiley: Mada video sam da ima i mašinica gde je vrat mašinice asimetrično postavljen u odnosu na stopu. Ne znam kakav je balans kod njih.

Citat: ibanezi poslato 07 Februar 2020, 20:10:59
Možda će nekom biti zanimljivo, ja sam sad zbog nekog mog razmišljanja koje je posle ovog palo u vodu uradio sledeće.

Razočaran sam  :sad: Ja sam mislio da si naručio čep od od 66 msi toray ili mitsubishi karbona , pošto guma takođe prigušuje vibracije  :cheesy:

Prvo da razgranicimo sta je balans u 0. Ti Simpson koliko vidim zagovaras teoriju sto lakse to osetljivije... Pa sad ja jos ne probah stap te tezine kao Hardy da oseca 5gr, a ni dosta laksi a slicne deklaracije. Sad po Ibanezovom da je bez end kape, i plute, osecao bi i 1gr. Dobro ja znam o cemu se pise, no se cudim zasto bi neki renomirani proizvodjaci balansirali stapove end kapama i dodavali im tezinu, tako da njihovi stapovi imaju za tu snagu prosecnu i ispod prosecnu tezinu, a kostaju preko 1000e. Pri tome njihova tezina ne dolazi od kolicine karbona, vec od kape koja je upotrebljena za balans, inace bi bili super lagani za svoju snagu. Znaci u cilju bolje osetljivosti skinuti end kape s stapova, za karike znam da ima razlike.

Sve je u lakoći kako bi rekao Gary Loomis a opet je sve to  uz osetljivost  vezano  sa namenom štapa https://www.lamiglas.com/blogs/lamiglas-fishing-rod-blog/understanding-fishing-rod-sensitivity-1 (https://www.lamiglas.com/blogs/lamiglas-fishing-rod-blog/understanding-fishing-rod-sensitivity-1)

Citat: sasabosko poslato 07 Februar 2020, 20:44:00
Prvo da razgranicimo sta je balans u 0. Ti Simpson koliko vidim zagovaras teoriju sto lakse to osetljivije... Pa sad ja jos ne probah stap te tezine kao Hardy da oseca 5gr, a ni dosta laksi a slicne deklaracije. Sad po Ibanezovom da je bez end kape, i plute, osecao bi i 1gr. Dobro ja znam o cemu se pise, no se cudim zasto bi neki renomirani proizvodjaci balansirali stapove end kapama i dodavali im tezinu, tako da njihovi stapovi imaju za tu snagu prosecnu i ispod prosecnu tezinu, a kostaju preko 1000e. Pri tome njihova tezina ne dolazi od kolicine karbona, vec od kape koja je upotrebljena za balans, inace bi bili super lagani za svoju snagu. Znaci u cilju bolje osetljivosti skinuti end kape s stapova, za karike znam da ima razlike.

Kao da se igramo gluvih telefona...
Hajde ti polako ponovo procitaj sta sam pisao, jer te izgleda je.e koncentracija.
Ja nigde nisam napisao toliko prosto  "sto lakse to osetljivije", vec svako dodavanje tezine negativno utice na osetljivost. Ako ne kapiras razliku ja ti stvarno ne mogu pomoci.

Sent from my SM-G930F using Tapatalk

Dakle,

Citat: simpson_H poslato 07 Februar 2020, 10:51:26

... 3x je bolje promeniti drzanje stapa nego dodati mu otezanje. 

Sent from my SM-G930F using Tapatalk

... ko i dalje sumnja trebao bi da procita ponovo:   "How much epoxy is coated on the guides, what reel seat you are using, what type of handle and how much glue is used will all affect sensitivity."

Citat: simpson_H poslato 06 Februar 2020, 23:47:04
Daj bre ne izmisljaj sta se bre ponistava. Ili je 250 ili je 300g. Nebitno gde se dodaje tezina,  isti stap od 250 i 300g osetljiviji je laksi taman  da ti odvaljuje plecku koliko je debalansiran.
Rekao sam sebi 100x da necu da ucestvujem u ovako sumanitim diskusijama i opet sam prekrsio. Jel ti ikada palo na pamet zasto je proizvodjacima cilj da prave sto lakse stapove kad i oni od 200g nisu teski?
Svaki dodati gram ubija osetljivost stapa, stavio na vrh ili na kraj...potpuno nebitno.

Sent from my SM-G930F using Tapatalk

evo

Ne vredi, ne kapiras, moram da crtam. Druze napisao sam je.eno ISTI, znaci ne babe i zabe nego babe i babe ili zabe i zabe.

Citat: glos poslato 07 Februar 2020, 19:52:50
Ovo simpsonovo, o značaju karika, mi je fascinantno. Ali tu ti je simpsone do upornog naštimavanja tih konstruktora tamo. Ne toliko do ovih ili onih karika. Što ne znači da nije tačno da promjena karika mjenja mnogo. Nego govori da bi taj i takav majstor u bilo kojoj varijanti i odabiru karika, na kraju sve usaglasio kao Stradivari, violine.

Glos druze, ovde nije rec o razlicitim karikama vec o razlicitoj tezini istih. Zicane H&H su duplo lakse od Fuji SiC i od Seymo. E sto su ljudi tada bili u tripu kako ce konac da im prestruze zicane karike, to je njihova stvar. Stari Hardy Favourite je tehnicko savrsenstvo od stapa u svoje vreme, toliko mu je posvecena paznja u konstrukciji da je to nenotmalno. Iako je to SS stap za dzig je bio vrhunski. Jedino sto je kuburio sa vecim glavama ali on je 50gramac i yada sam pecao sa obale pa nije smetalo.



Sent from my SM-G930F using Tapatalk

Citat: sasabosko poslato 07 Februar 2020, 20:44:00
Prvo da razgranicimo sta je balans u 0. Ti Simpson koliko vidim zagovaras teoriju sto lakse to osetljivije... Pa sad ja jos ne probah stap te tezine kao Hardy da oseca 5gr, a ni dosta laksi a slicne deklaracije. Sad po Ibanezovom da je bez end kape, i plute, osecao bi i 1gr. Dobro ja znam o cemu se pise, no se cudim zasto bi neki renomirani proizvodjaci balansirali stapove end kapama i dodavali im tezinu, tako da njihovi stapovi imaju za tu snagu prosecnu i ispod prosecnu tezinu, a kostaju preko 1000e. Pri tome njihova tezina ne dolazi od kolicine karbona, vec od kape koja je upotrebljena za balans, inace bi bili super lagani za svoju snagu. Znaci u cilju bolje osetljivosti skinuti end kape s stapova, za karike znam da ima razlike.

Koliko si, na vodi, probao stapova napravljenih od razlicitih komponenti na istim blankovima?
Sa kojim tezinama?
Na kojim rekama?
Sa kojim proizvodjacima blankova i stapova si razmenjivao mailove i sta su oni, generalno, imali da kazu o ukupnoj tezini?
Koliko si razlicitih stapova za jig na velikim rekama imao u vlasnistvu zadnjih 5 godina?
Koliko tvog ribolova, u procentima, cini dzigovanje?
Ajd odgovori pa to isto da pitamo Simpsona.

Vidim sta si pisao, odnosi se na isti blank, razlicitu opremu. S aspekta nekog ko je recimo imao par stapova bez end kape, samo zatvorene plutom u donjem delu, kojima sam dodavao end kape do 28gr mogu da tvrdim da sve ispod gornjeg rukohvata ne utice na osetljivost, isti blank, karike, i sve do end kape. Sta je osecao pre, oseca i posle, nosio pre i posle. Samo je ugodjaj drugaciji.

Citat: jiggybaw poslato 07 Februar 2020, 21:51:12
Koliko si, na vodi, probao stapova napravljenih od razlicitih komponenti na istim blankovima?
Sa kojim tezinama?
Na kojim rekama?
Sa kojim proizvodjacima blankova i stapova si razmenjivao mailove i sta su oni, generalno, imali da kazu o ukupnoj tezini?
Koliko si razlicitih stapova za jig na velikim rekama imao u vlasnistvu zadnjih 5 godina?
Koliko tvog ribolova, u procentima, cini dzigovanje?
Ajd odgovori pa to isto da pitamo Simpsona.

Aj prvo, isti stap, sve isto dodata end kapa. Tezine uglavnom 10-30gr. Sve tri Morave. I sad ih imam vise od 5, kroz poslednjih 5g ne secam se, znam da su nekoliko otisla od mene, tacan broj bih slagao. Pa u varalicarenju recimo trecinu, drugu glavinjarenje, trecu vobler i metal.

Citat: sasabosko poslato 07 Februar 2020, 22:00:22
  Pa u varalicarenju recimo trecinu, drugu glavinjarenje, trecu vobler i metal.

E vidis ima ljudi koji 100% dziguju, pa imaju na vodi jos par takvih drugara koji ne zale ni vremena ni novaca, pa ako imaju neke nedoumice ne pitaju tebe i mene vec ozbiljne autoritete koji od rolanja blankova i motanja stapova jedu lebac, pa tako ohoho godina, pa tek onda sebi dozvole da nesto tvrde.

Nemam nameru da se nastavljam s tobom, jer koliko sam primetio ti si ustvari prilepak, koji se lepi uz nekog i drzi mu stranu, a da pri tome nista se iz tvojih redova ne da procitati. Na kraju, Simpsonu sigurno ne trebas ti kao advokat, niti bilo kome ovde tako da... Ako s necim imas iskustva pisi, pomozi nekom ako mozes, makar pokusaj. Meni ne trebaju godine da ponasanje stapa proverim u praksi, nit verujem u to da osnovne karakteristike nekog stapa mozes poremetiti end kapom, sem balansa :lol: I ne razumem stvarno zasto stalno mases nekim autoritetima, kao da ce oni pecati necijim rukama, nauciti nekog da upeca i sl. Ja dovoljno verujem samom sebi, lovim iz pasije, na kraju zbog sebe. Pri tome pokusavam pomoci nekom kome mogu, po cenu da neki put i nisam u pravu, a tebe stvarno ne razumem sta ti od pobrojanog pokusavas uopste :bye:

(https://i.postimg.cc/dtpLmkzg/giphy.gif) (https://postimages.org/)
Da sam se umesao, ne bi bolje ispalo!  :tongue:

Već sam zamolio za kulturnu polemiku uz puno uvažavanje sagovornika bez obzira ko je u pravu. Još jednom molim da ne bih zaključavao temu koja je mnogima zanimljiva.

Shimanovi inženjeri se ne bi složili da je donji deo rukohvata sa teškom balans kapom nebitan po osetljivost štapa  :wink:

(https://drive.google.com/uc?export=download&id=1KXs6CZZQbpqGdFi3oP6qTCcKLG2W2EPB)

Teoretski, sve što uštopuje "treperenje" i vibraciju blanka kao to sidrenje sa težom endkapom priguši i svaki prenos informacije kao i distribuciju iste celom dužinom. Kome ovo nije jasno u teoriji može sebi u praksi da proveri na milion i jedan način. Koliko to utiče od blanka do blanka u zavisnosti od konstrukcije i materijala i izabira vođica je bespredmetno diskutovati.

Germina, pa rekoh ja ... ali Pobratim misli da ga  smiley303 :cheesy:

Citat: Copetić poslato 07 Februar 2020, 23:39:05
Teoretski, sve što uštopuje "treperenje" i vibraciju blanka kao to sidrenje sa težom endkapom priguši i svaki prenos informacije kao i distribuciju iste celom dužinom. Kome ovo nije jasno u teoriji može sebi u praksi da proveri na milion i jedan način. Koliko to utiče od blanka do blanka u zavisnosti od konstrukcije i materijala i izabira vođica je bespredmetno diskutovati.

Amin, što se mene tiče.

Citat: Copetić poslato 07 Februar 2020, 23:39:05
Teoretski, sve što uštopuje "treperenje" i vibraciju blanka kao to sidrenje sa težom endkapom priguši i svaki prenos informacije kao i distribuciju iste celom dužinom. Kome ovo nije jasno u teoriji može sebi u praksi da proveri na milion i jedan način. Koliko to utiče od blanka do blanka u zavisnosti od konstrukcije i materijala i izabira vođica je bespredmetno diskutovati.

Osetljivost štapa bi trebalo da bude posebna tema, ali ajde.

Kako se vibracije-impulsi sa mamca prenose na šaku ribolovca?
Preko strune na sprovodnike štapa, a onda preko stope sprovodnika na površinu blanka. Površinom a možda i celom masom blanka vibracije dalje dospevaju do kažiprsta šake i do dlana šake. Do kažiprsta stiže direktno, ako je ovaj u kontaktu sa blankom, a do šake uglavnom prigušeno rukohvatom, osim ako nije u pitanju specijalni poluogoljeni rukohvat koji omogućuje delimično direktan kontakt dlana sa blankom.
Dakle, direktnim kontaktom našeg tela sa sa blankom najjasnije-najjače ćemo osetiti vibracije sa blanka. U postu koji je postavio Germina vidi se da je Shimano iskoristio tu činjenicu kada je konstruisao monokok blank, koji omogućava direktan kontakt podlaktice sa blankom, bez posrednika od plute ili eve koji svakako imaju neko prigušenje u prenosu vibracija.
U toj situaciji verujem da bi teška end kapa imala negativan uticaj na prenos vibracija na podlakticu. Ali kod klasičnog blanka i drške gde se vibracije detektuju samo u zoni ispred rukohvata i eventualno, na njemu, ne bi trebalo da smeta. Čak mekana end kapa bi mogla da apsorbuje vibracije za razliku od metalne koja će da reflektuje vibracije nazad , kao što to tvrde da se dešava kod Dragon štapova.

Dakle ja ne vidim smetnju takvoj teoriji koja tvrdi da je nebitno šta se dešava u zoni ispod  haltera, ako se vibracije detektuju na i iznad haltera.
Uostalom, ako je podlaktica oslonjena na donji deo drške štapa kakve veze sa detekcijom vibracija ima to koiko je teška end kapa. Ako teška end kapa i upije-priguši vibracije dospele do nje to neće imati nikakvog uticaja na one vibracije koje smo mi već presreli i detektovali iznad haltera.
Ovo sve što sam napisao nije nikakva teorija već plod, nadam se zdravog, razuma i logike.
Možda grešim, ali možda greše i oni koji tvrde suprotno i zato, tu bih se složio sa Copetićem, jedini način da se dođe do istine je validni eksperiment na terenu. Jer ipak smo mi za ovakvu temu svi slabo ili čak nikako teoretski potkovani.

Zaboravih da dodam i ovo.
Pošto struna koja je osnov prenosa vibracija, osim do sprovodnikam, stiže i do mašinice, može se reći, da vibrcije na šaku dospevaju i preko nje. Možemo je tako posmatrati kao jedan veliki sprovodnik. A znamo da svi sprovodnici ne provode vibracije prema blanku istim intenzitetom. Najviše zavisi od materijala i mase. Tako je i sa mašinicom.

Citat: sasabosko poslato 07 Februar 2020, 22:47:47
, a tebe stvarno ne razumem sta ti od pobrojanog pokusavas uopste :bye:

Ma ja se samo bojim da ce Simpson, zbog takvog agresivnog i uvredljivog stila, da prestane da pise pa cemo ostati osudjeni na samo tvoje zakljucke, do kojih si, verovatno, dosao gledajuci u vrhove dubinki.
:bye:

Ovi maverovi lisci, stave metalne end kape i na surfove.
To ono kad staviš ruku na štap, pa sačekaš.
Neko tamo zna znanje.

Spojene poruke: 08 Februar 2020, 10:26:08

Vidiš, ovi desno, bez metala, su za morunu, znači nema cile mile, titranja. Pa nema ni metala, dole.
A ovi levo, za mormore, orade, sve na finjaka - metal.


(https://i.postimg.cc/FHvGgq01/Picture-024.jpg) (https://postimages.org/)

Na ovom videu neki deda bez potrebe komplikuje stvari:

https://www.youtube.com/watch?v=NdldgA06lNo

... mislim, mogao je samo end kapu da oteza.

Prepričaj, ako ti nije teško, ukratko samo suštinu onoga što govori Gari. Mnogi nemaju dovoljno znanje engleskog da bi ga ispratili, a kod videoklipova nema mogućnost primene google prevodioca.

Serije je posebna jer je rukohvat grafitni, i stap je vrlo, vrlo lagan, osetljivost je fantasticna, obicno se koristi pluta koja je izolator a ovde  koristimo provodnik...
... ma lupeta... amater...

To mu dođe onda vrlo slično shimanovom monokok blanku. S tim što je, koliko vidim, kod Lomisa omogućen kontakt sa celim delom blanka ispod šake putem oslonjene podlaktice.
Rekao bih da taj kvalitet i nije od značaja ako se džiguje iz zgloba, ali sa golom podlakticom na blanku sigurno je da je osećaj znatno pojačan. Što uostalom važi i za Shimana.
Ono što čini mi se razlikuje od Shimana je i to da je kod Shimana proširenje na kraju blanka iz jednog komada preprega, a kod Lomisa je to rešeno nekako drugačije i nekakvim karbonskim aplikacijama preko standardnog blanka.

Pogotovo je znacajno ako se dziguje iz zgloba.
Slob, druze... to da nesto postane bolje kad mu otezas dupe je uspelo samo kod Kim Kardasijan i nigde vise.

Stvar ukusa :cheesy:

Kakav je taj blank od 2m kad mu treba grafitni izolator koji ce da poskupi isti za 50$ da pojaca osetljivost.Ajde nemoj se palite i svadjate bez veze.

Citat: simpson_H poslato 07 Februar 2020, 21:35:08
Ne vredi, ne kapiras, moram da crtam. Druze napisao sam je.eno ISTI, znaci ne babe i zabe nego babe i babe ili zabe i zabe.


Glos druze, ovde nije rec o razlicitim karikama vec o razlicitoj tezini istih. Zicane H&H su duplo lakse od Fuji SiC i od Seymo. E sto su ljudi tada bili u tripu kako ce konac da im prestruze zicane karike, to je njihova stvar. Stari Hardy Favourite je tehnicko savrsenstvo od stapa u svoje vreme, toliko mu je posvecena paznja u konstrukciji da je to nenotmalno. Iako je to SS stap za dzig je bio vrhunski. Jedino sto je kuburio sa vecim glavama ali on je 50gramac i yada sam pecao sa obale pa nije smetalo.



Sent from my SM-G930F using Tapatalk

Aj što su lakše, ali prvotno su gole, metalne, bez uložaka koji bi prigušili vibraciju..

Hej Slob, nisi se složio samnom jer nisi izgleda skapirao šta sam hteo da kažem. Uopšte nisam za to da se "validnim eksperimentisanjem" utvrđuje prosto gradivo iz fizike, od blanka do blanka će varirati učinak dampovanja endkapom. Fakat je da endkapa dampuje rad blanka i vibriranje tj. prenošenje vibracije celim blankom a ne samo "ispod haltera". Uopšte ne mislim da je nebitno šta se dešava ispod haltera jer težinom endkape se ankeruje blank celom svojom dužinom i time se dampuje tj. utuli u celoj njegovoj dužini kompletno vibriranje. Ti verovatno misliš da je nebitno šta se dešava ispod haltera jer informacija tebi ili meni bitna putuje od vršne vođice do haltera gde obično stoje prsti koji tu informaciju detektuju - ali ti u suštini zapostavljaš činjenicu da je blank celom dužinom utuljen tj. dampovan stoga je i onaj deo informacije koji putuje od vrha blanka do haltera već u startu "uštrojen" tj. uskraćen za neki procenat od svoje originalne snage.

Citat: Copetić poslato 07 Februar 2020, 23:39:05
Teoretski, sve što uštopuje "treperenje" i vibraciju blanka kao to sidrenje sa težom endkapom priguši i svaki prenos informacije kao i distribuciju iste celom dužinom. Kome ovo nije jasno u teoriji može sebi u praksi da proveri na milion i jedan način. Koliko to utiče od blanka do blanka u zavisnosti od konstrukcije i materijala i izabira vođica je bespredmetno diskutovati.

Pa meni, i ne verujem samo meni, nije jasna teorija na koju se pozivaš, pa nam jedino preostaje  - provera u praksi, kao što si rekao, tj -validni eksperiment, kako sam ja naveo. I naglašavam ono -validni-, zato što mnogi navode primere iz prakse koji nisu baš u potponosti potvrđujući za ono što tvrde.

I mislim da impulsi ne putuju samo od vršne karike nego od svih karika na blanku, uključujući, kao što sam rekao i do mašinice, koja je priključena na halter pa tako i na ruku ribolovca.
Možda  nešto ima i od titraja vrha ali mislim da je glavni prenosnik struna.

Milion i jedan način da se napiše ista stvar, da li ćeš je pročitati? Ili da odemo zajedno do nekog parka pa da isprobavamo? Ja za ovu drugu opciju nemam vremena jer sam napisano dokazao sebi odavno i bez štapova za pecanje, evo tebi ostavljam npr. parče žice promera 1mm i jedan teg od olova od 100gr, uzmi lupaj nečim po toj žici i meri koliko dugo vibrira pa onda veži teg na jedan kraj pa opet uzmi lupaj po toj žici i meri vreme opet koje je potrebno da se ta žica umiri.
Izvini ako sam se pogrešno izrazio ali mislim da sam rekao sve što je meni dovoljno na ovu temu.

Odavno znam i ja za tu pojavu.
Ako mamac zabaciš jednoručno, čekajući da mamac padne na vodu, videćeš da vrh prilično osciluje-vibrira i to ne valja za daljinu izbačaja. Međutim, ako zabacim dvoručno i ostavim drugu ruku na drški, vrh štapa će daleko manje da osciluje, gotovo uopšte ne.
Ali mislim da to nije ista pojava kao i impulsni udarci na mamac odnosno strunu  koje treba detektovati.
Vidim da i ti navodiš nevalidne primere koji ne dokazuju ono što bi trebalo.
Pa da ponovim; jedino što je validno -zabaciš džig  koji ima težinu na donjoj granici osetljivosti, sa štapom bez balans tega, a potom montiraš teg i zabaciš isti džig. Ako ne možeš da ga osetiš, ili ako ga ne daj Bože još bolje osetiš, onda razlika u osetljivosti postoji. I to jedino priznajem kao dokaz. Sve ostalo, polovično ili posredno ........ :no:

Ja sam to probao i nisam osetio nikakvu razliku. Ali ja i nisam neko merilo pa zato očekujem isti eksperiment od nekog iskusnijeg i možda osetljivijeg ribolovca. Ako njih nekoliko potvrdi isto ja sam spreman da to prihvatim kao istinu. Ali tvrdnje kao do sada ...... :no:

ja da trebam vrhunsku detekciju na malim težinama, tražio bi štap sa žičanim karikama i teškom metalnom end kapom. Jer oboje odrade svoje.

Validan eksperiment, bar za mene. Uzeo sam moj štap za halter. Na repu ima 5 -6 cm tanko obrušene eve i 2 -3mm širok gumeni čep, kao od unutrašnje gume da je odsečen. Ukupno 5 -6 gr možda. Lupio sam ispruženim kažiprstom 20ak cm iznad haltera. Vrh se zatresao, kraj štapa je zaigrao i sve to je vibriralo u prilično dugom intervalu. Zatim sam spulnu od Tvin Paura f navukao na kraj i omotao selotejpom da ne spadne. Uhvatio štap na isti način i lupio. Vrh se zatresao i umirio se. Kraj se nije ni pomerio.Vibracija 0! Što rek'o Copetić - "ko ankerisan". Meni dosta, ko ne razume ili neće da razume ili neće da prihvati, pa šta ću ja.... Metalna kapa tip PAC B, Hardy ili Sportex nisu baš toliko teške i ne utiču možda baš toliko drastično kao spulna za TP F, ali drastičan, očigledan primer je najjasniji dokaz. Ovo što sam ja uradio može svako proveriti za par minuta truda. Ali metalna kapa + olovna štanglica za balans u 0 ko to želi, nisu bogami ni lakše od spulne za TP F. Zanimljivo, stavio sam na štap pretešku bar za njega mašinicu TP F od oko 350gr i ponovio . Držeći za halter sa prstima između stope mašinice, na udarac u blank, nije bilo nikakvih promena. I dalje su potpuno isto vibrirali i kraj i vrh štapa. Ja sam i pretpostavio da mašinica nema ili bar nema veliki uticaj na vibraciju zato što nije u krutoj vezi sa blankom, pa čak ni sa halterom. I halter, a posebno blank slobodno dišu. Dakle mislim da samo kruto vezana masa za blank ima drastičan uticaj na vibraciju, po ovome kako je ja doživljavam.

Citat: slob poslato 08 Februar 2020, 13:27:16
Odavno znam i ja za tu pojavu.

Vidim da i ti navodiš nevalidne primere koji ne dokazuju ono što bi trebalo.

Imam bukvalno nula interesa da ti bilo šta dalje dokazujem.

Nemam komentar  :bye:

 Zaista mi nije jasno kako struna može da ti prenese vibraciju ako nemaš nikakav kontakt sa njom? Jedino ako pecaš sa strunom na prstu. U tom slučaju ok. Ja ne mogu, nezgodno mi.
Što se tiče Simpsona i Hardija. Taj štap mi je bio razočarenje u londonskoj prodavnici u koju sam ušao da ga kupim pun želje i očekivanja. Nije mi legao, neke karakteristike na suvo mi nisu odgovarale, razočaran, nikada nisam imao želju posle da ga na vodi probam i kada sam imao priliku. Džaba ga bilo, ako mi na suvo ne legne, tek na vodi neće. Ali zato ne mogu da sudim o njegovoj osetljivosti i ne želim da negiram ono što nisam probao. Međutim! Uopšte me ne čudi Simpsonov osećaj sa lakim glavama i tu mu apsolutno verujem! Uz istančan osećaj, još jedna stvar ga izdvaja od nekih drugih. On, baš kao i ja koliko se sećam nekih njegovih komentara, bez obzira na težinu glave uvek radi iz zgloba. Verovatno kao i ja drži štap iznad mašinice i haltera u 0 kada je štap u radnom položaju. Dakle koristimo klatno ako sam u pravu za njega. To opet rasterećuje blank, opet mu daje prostor za disanje i moć detekcije znatno veću od one koju omogućuje držanje pod podlakticom. Podlaktica sa štapom čini krutu vezu i vrši ogroman pritisak na blank. Ona je veći "anker" od ende kape i balans štangle. Za onog ko džiguje sa štapom ispod podlaktice i radnju vrši podlakticom je zaista svejedno šta ima na kraju štapa! Podlaktica je već uankerisala donji kraj i ono dalje je apsolutno nevažno, u stvari onda je balansiranje zaista je ribolovcu korisno jer mu omogućuje udoban rad uz nikakav uticaj na detekciju. Možda su zbog toga svi nesporazumi? U tom slučaju su svi koji džiguju iz podlaktice sa svoje strane u pravu. Jedina razlika.....teško da će ikada detektovati 5 grama Hardi favoritom kao Simpson..ili možda kao Copetić, još neki, pa možda čak i ja. Svi rasni džigeraši koje poznajem džiguju iz zgloba, a tek sad sam skapirao da se ovde često pominje reč - podlaktica, pa je to možda izvor svih nesporazuma?

Nisi trebao procjenjivati hardija na suvo. To su već neke druge dimenzije, kojima se mora vjerovati.

A ja bi, takođe ( pričam napamet ), gledao da u toj end kapi nema nikakvih olova, podloški, bilo čega što nije sastavni dio te iste kape. Što monolitnije. Da je sama što veća. Aluminijumska.
Jer sam siguran da će metal bolje da rezonuje od gume, plute, plastike, karbona..

Glos, druže, za moj afinitet debalansiran, mnogo roni, predugačka drška, navoj odgore, ne leži mi lepo u ruci, ma da je bio po ostalim  karakteristikama najbolji na svetu, džaba, nije mi lepo držati ga.. Ne sumnjam u kvalitet, performanse.

Spojene poruke: 08 Februar 2020, 16:47:13

U stvari taj štap je koliko sam skapirao i za Simpsona njesra. :rolleyes: To je već bio kraj Fejvorita i štap koji sam mlatio u Nidermajeru je bio sa Sejmo sic kariketinama. A u to vreme pošto nisam čitao Simpsonove komentare verovatno ne bi ni pogledao sa HH žičurinama i da ga je bilo u toj "bakalnici" :lol:

To sa Hardy-jem je stvarno bila nebo i zemlja ali sam ubedjen da nije samo stvar u karikama.  Definitivno je bilo razlike i u blankovima  u serijama koje su nosile Seymo karike i stare serije sa zicanim karikama. Stapovi ocigledno vukli napred  i pored ogromne drske ali i drugacije se savijali.

Ne mogu otvoreno da kazem da su sranje zbog emotivne veze za Hardy :cheesy: ali nikad ne bih uzeo taj stap ni tada ni sada.

Ibanezi,
Ovo je citat iz teksta koji se odnosi na Fudžijev K-R koncept sprovodnika gde se vidi kako sprovodnici utiču na osetljivost i kako se sprovode impulsi koji potiču sa strune; -ne vibracijom vrha već preko strune i sprovodnika!
https://www.guidesnblanks.com/es/page/remarkable_features_of_fuji_k-r_concept
Neke druge delove iz celokupnog teksta već je postavio Germina, u ovoj temi u decembru 2018g.


Fuji K-R concept - Greater sensitivity. Lighter guide transfers the vibration well.


The number of guides serves as the transference passes of the vibration. Consequently, lighter guides' weight and  more guides on tip section give better sensitivity. Smaller and  lighter guides transfer the vibration of the line well. Guides serves as vibration transmitters from the line. So it is essential to have more, smaller and lighter guides for better sensitivity. Therefore the sensitivity can be increased using titanium frame.

Pa ništa minovo nisi otkrio. Zatezanje strune uzrokuje i savijanje vrha i vibraciju provodnika ali to se sve prenosi na štap. Ribolovac je u kontaktu sa štapom, blankom i sve informacije nam stižu preko štapa.  Zbir svih tih impulsa se stapa, sabira u blank. Mi osećamo ono što mi prođe kroz blank. Ili bar ja to osećam. Pa ne držimo za strunu i provodnike pobogu. Ili ti na daljinu osećaš talase koje emituju struna i provodnici?

Mislim da je vreme da kazemo da postoje dve grupe clanova ovog foruma, jedni smatraju da dodatno otezanje na end kapi ne utice na osetljivost varalicarskog stapa dok drugi misle suprotno. Pa hajde da mi koji mislimo da je otezanje na blanku bitno za osetljivost stapa pisemo o tome i razmenjujemo stavove i iskustva.

Samo još da dodam da mi to sa strunom i provodnicima ne pije mnogo vode kad je u pitanji džig i detekcija dna. Naime struna se po padu džiga ne zateže i ne pravi pritisak na provodnike prolazeći kroz njih. Naime,po padu džiga se struna opušta i oslobađa dotle zategnuti  vrh koji usled toga zavibrira. Što god su provodnici lakši bolje rasterećuju vrh i to je jedini uticaj koji provodnici pri detekciji dna imaju.  Detekcija udarca, detekcija varalica koje povlačimo bez kontakta sa dnom ok. Struna i provodnici su veliki faktor
Pri detekciji dna čisto sumnjam. Ali ostavljam rezervu za dobar argument koji mi se pruži.

Citat: ibanezi poslato 08 Februar 2020, 20:19:46
Pa ništa minovo nisi otkrio. Zatezanje strune uzrokuje i savijanje vrha i vibraciju provodnika ali to se sve prenosi na štap. Ribolovac je u kontaktu sa štapom, blankom i sve informacije nam stižu preko štapa.  Zbir svih tih impulsa se stapa, sabira u blank. Mi osećamo ono što mi prođe kroz blank. Ili bar ja to osećam. Pa ne držimo za strunu i provodnike pobogu. Ili ti na daljinu osećaš talase koje emituju struna i provodnici?

Naravno da je tako kao što kažeš. Nešto se nismo razumeli. Nigde nisam spomenuo držanje prsta na struni već na blanku. Mrzi me sada da vadim citate iz postova, ali bitno je da smo se na kraju razumeli.

Ne. Prije samog opuštanja dešava se cim od par mm, preko karika, koje tu odigraju ulogu.
A onda pride imaš desetine situacija sa džigom kada se prevlači u fulu preko karika i treba dobra detekcija, osjećaj.
Sve igra ulogu, stalno.

Spojene poruke: 08 Februar 2020, 21:36:01

I ovo što bobiška kaže: da li end kapa ne utiče ili utiče loše.
Prava end kapa poboljšava, rezonanciju - detekciju.

Citat: sasabosko poslato 07 Mart 2017, 21:57:11
Ok kolega,slazem se sa svime  sto si napisao,fali samo jedna tacka,a to je tacka balansa stapa,moje pitanje gde ona treba da se nalazi?
(https://s15.postimg.cc/l4nmoafmj/Snapshot_20170307_1.jpg) (https://postimg.cc/image/pdscqgivr/)
sta kazes na ovakav balans

Evo mog doradjivanog stapa, kome sam sam stavio kapu od 28gr, poklonjen je drugarovom sinu, mogu da mu kazem da uslika kako je namestena end kapa, vidi se da nije majstorski rad. S druge strane, secam se slika Sasinog sportexa, s punom prohromskom end kapom, verovatno ih ima na Varalicaru jos uvek. Voleo bih da neko ko tvrdi suprotno, naravno prilozi i neku sliku u prilog tome, posto smo teoretski svi u pravu. E sad, ni Gery loomis, ni Shimano nisu izmislili karbonski rukohvat, mislim da sam ga prvi put video u klipu 10 best catfish rods, snima i kaci amer na yt, a pominjao sam ga vec u temi pluta ili eva. U shimanovom opisu se nigde ne spominje end kapa, vec pise da je karbonski rukohvat osetljiviji od klasicnog, sto je i logicno. Po vasoj logici ankerisanja end kapom, zar to ne bi znacilo da blank dobija na krutosti, i tuposti, bas bi to bilo super, na glindzu dodas end kapu i dovedes u red, ucinis blank neosetljivijim, pa mu podignes i gornju granicu nosivosti, jer to ankerisanje mora da se manifestuje negde, pa jos kad mu dodas tezu masinu :lol: :lol: :lol: Ili ce mozda ankerisanje dodavanjem opterecenja otici u drugu krajnost, koju pa stap ce biti gluv i za sto gr, napravicemo od njega neosetljiv totalno, samo ako mu dodamo dovoljno veliki anker na kraju :lol:. Pa valjda je odavno jasno da se vibracije bolje prenose kroz cvrsta tela, pa zato valjda i ovaj cvrsti rukohvat od karbona bolje prenosi od plute i eve.

Spojene poruke: 08 Februar 2020, 22:34:00

E da, klip se zove 11 best catfish rods that aren't catfish rods, vidi se Cabelasov stap na 7om minutu, zamislite end kapa mu je od gume ili eva pene. Mislim da su je stavili zbog prejakog prenosenja vibracija, da prigusi malo posto verovatno moze da uplasi ribolovca, pa da kontrira na vibraciju seda smiley136 smiley136 smiley361

Jeste da postajem dosadan, ali još jednom da  ponovim, u vidu neke vrste zaključka, i više se neću javljati.

Sprovedi jednostavan test.
Izbalansiraš štap provizornim opterećenjem, kod  kuće (olovo pričvršćeno na kraj drške štapa pomoću lepljivog plastikbanda). Onda skineš olovo.Kad odeš na obalu (ne zaboravi balans olovo) montiraš džig koji je na donjoj granici osetljivosti za trenutno date uslove. Jedno vreme džiguješ, a onda montiraš olovni teg uz pomoć lepljive trake. I ponovo probaš. Osetljivost će biti ili ista ili manja ili veća. Jednostavnije ne može biti. Javi nam šta je bilo. Ako njih još nekoliko ima iste rezultate znaćemo istinu.
Bez toga možemo da se prepucavamo u beskonačnost.
Zamolio bih naročito iskusne i osetljive kolege, što više njih to bolje, da sprovedu ovaj jednostavan test i da konačno dođemo do istine po ovom pitanju. Smatram da je to jedini i pouzdan način.

A što se tiče olakšane manipulacije balansiranim štapom, kako ona zavisi od koječega, najbolje je da to provizorno ispita svako za sebe i da na kraju primeni ono šta mu odgovara.  smiley033 :bye:

Evo malo sam se raspitao. Kaže lik apropo mojih pretpostavki, da je ipak tvrda eva tu ( butt cap ) bolja. Dodatna težina će umanjiti vibracije.
A za osjetljivost drške je tu prvenstveno neki skeleton fuji halter.
https://alantani.com/index.php?topic=30405.0


I dalje imam rezervu jer se bježi od svakog ekstra grama po svaku cjenu, pa je logično da neće staviti cjelih 20 - 30 grama više, na sam kraj, zbog ne znam ti kakvog procenta pojačanja bilo čega, ali ajde.

Pomeren za 10 cm. na gore, mislis da su to uradili da bi dobili bolji balans ili nesto drugo.

Izmedju ostalog i balans... i mislim, za razliku od Sloba, da je pomeranje haltera jedini nacin za vijanje balansa... "ako je potrebno"  :cheesy:

Pomeranjem haltera prma vrhu štapa popravljaš balans, ali kvariš druge osobine. Između ostalog kratiš aktivnu dužinu blanka. Pa se može postaviti pitanje da li je možda uputnije da uzmeš štap koji je vać kraći. On će, ako ga dobro izabereš, već imati i bolji balans.
Sa druge strane pomeranjem haltera verovatno nepotrebno produžavaš dršku, koja kao takva može prilično da smeta kod manipulacije. Mada ima slučajeva, zamaranje krupne ribe, kada je duža drška poželjna.
Svaku intervenciju na štapu treba razmotriti sa više aspekata i ne treba se zaletati.
Najbolje je kupiti odgovarajući štap a sa već manjim debalansom. Kod kupovine ga  proceniti, što nile baš lako a nije ni teško. Odavno preporučujem da kolege koje kupe nov štap daju verodostojne podatke u vezi balansa. Ne tipa -ima odličan balans sa mašinicom tom i tom, već pomoću neke objektivne metode. Naprimer –veličina obrtnog momenta sile kojom vrh vuče na dole....itd. Težina štapa, stvarna dužina štapa, dužina drške .....itd.
Ako bi u kupovinu poneo malu digitalnu vagicu lako bi izmerio silu kojom vrh štapa vuče prema dole i na osnovu toga izabrao štap. Preporučio bih i prodavcima da je imaju u radnji.
Osloniš vrh štapa na vagu, a halter na prst ruke i vidiš šta vaga pokazuje. Jednostavno, zar ne!

Uvesti obavezan kantar pri kupovini stapa.

Sent from my SM-G930F using Tapatalk

Prihvatam činjenicu da je kod novijih serija štapova pogotovo za lakši riblov, balans  od sve manjeg značaja. Iz prostog razloga što su štapovi sve lakši. Ti odavno imaš takav stav, ali prihvati i činjenicu da balans nije baš uvek bez značaja. Moji komentari o balansu se odnose više na takve štapove. Mada ja smatram da balansiranje, iako nekad može da pruži mali doprinos, ipak ne može baš ništa da pokvari. Ali to su pitanja za diskusiju kojoj ovde nije baš mesto.

Dobar balans se resava kupovinom dovoljno balansiranog stapa kakvih danas ima na svakom cosku i za male pare. Zaje.i vise sportexovske metode iz proslog veka dodavanja 50g u end kapu, to su bre danas teske nebuloze. 100x sam ti ponovio da svako dodavanje tezine pogubno utice na osetljivost stapa, to nije predpostavka, to je CINJENICA i o tome nema diskusije. Stvarno nemam vise zivaca za ovakve stvari tako da ostaje samo da mi verujes ili ne. Svaki komentar na tu temu dalje meni bi se svodio na objasnjavanje zasto je belo belo a ne crno.

Ako je čitanje dna džig glavom merilo osetljivosti štapa, onda mogu da tvrdim da dodavanje balans tega ne utiče na osetljivost, jer sam to isprobao na vodi više puta.
Žao mi je što ne postoji egzaktna-objektivna metoda za konstatacije po tom pitanju jer možda ja nisam dovoljno osetljiv da bih uočio razliku.
Ali ipak još nisam čuo tvrdnju od drugih kolega zasnovanu na verodostojnoj probi, kao što sam je ja napravio. Imaš džig glavu koja je na granici osetljivosti. Sve isto. Skineš kontra teg, dodaš kontrateg. Više puta, neposredno jedno posle drugog, na istom terenu. Ja ne osetih nikakvu razliku.
Možda balansiranje ima i neke svoje negativne posledice, u koje nisam baš uveren, ali rekoh da je to stavar za diskusiju na odgovarajućoj temi.
A i meni je dosadilo da ponavljam jedno te isto. I više neću da komentarišem. Neka svako stavi prst na čelo i donese sam zaključke.
Mada mi je žao zbog toga što je ipak forum idealno mesto gde ribolovci mogu da grupšu iskustva i objektivne podatke o kupljenim šatapovima. Po meni; pre svega objektivne!

Citat: slob poslato 12 Novembar 2020, 11:32:47

Ali ipak još nisam čuo tvrdnju od drugih kolega zasnovanu na verodostojnoj probi, kao što sam je ja napravio. Imaš džig glavu koja je na granici osetljivosti. Sve isto. Skineš kontra teg, dodaš kontrateg. Više puta, neposredno jedno posle drugog, na istom terenu. Ja ne osetih nikakvu razliku.

Probao 100x sa 100 razlicitih stapova, ali ne kao ti... otezaj end kapu pa pecaj nedelju dana a onda u pola sledeceg pecanja skini otezanje... i oseti ono sto je Esmeralda osetila u zadnjoj epizodi  :wink:

Ako se radi isključivo o džigovanju gde se štap drži u skoro vertikalnom položaju postavlja se pitanje čemu balans u nuli? Ako se radi o teškim glavama štap se svakako drškom oslanja na podlakticu i u tom slučaju čak i ako vuče napred ne smeta. Drugo je ako se džiguje malim glavama tipa do 6,7gr gde se mahom radi iz zgloba ali tada do izražaja dolazi lakoća kompleta pre nego težak i balansiran komplet. Nije varaličarenje samo džigovanje, ako se koriste tipa vobleri, površinci, kašike, leptiri mahom svi držimo štap oboren vrhom ka vodi pa i tada nam balans u nuli ne znači ništa. Balans u nuli je realno najpotrebniji mušičarima koji štap drže horizontalno dok povlače mušice i strimere ali čak i oni imaju veoma kratku dršku štapa pa je i tu akcenat dat na lakoći kompleta.
Balans je problematičan kod teških štapova koji vuku napred mnogo i kao takvi svojom težinom i debalansom umaraju pa u tom slučaju vredi pokušati dodavanjem tegova. Na svu sreću tehnologija je napredovala prilično pa je takvih štapova sve manje i generalno ne treba se opterećivati toliko balansom kod odabira štapova jer čitajući sve ovo stekne se utisak da je balans najbitniji. Uzmeš štap najlakši koji možeš da priuštiš, staviš mu najlakšu mašinicu koju možeš da priuštiš i uživaš u pecanju bez naprezanja moždanih vijuga.
PS: teška mašinica na laganom štapu će dati balans u nuli ali će vam "ubiti" osećaj na štapu, a u to sam se uverio lično kroz 4 varaličarca koja imam i koji su imali balanse u nuli. Četri štapa MH, ML, L i UL su bili prilično gluvi i teški za rad.  smiley033

Citat: no names poslato 12 Novembar 2020, 12:15:36
.......Uzmeš štap najlakši koji možeš da priuštiš, staviš mu najlakšu mašinicu koju možeš da priuštiš i uživaš u pecanju bez naprezanja moždanih vijuga......

Sa ovim bi se apsolutno složio. Lepo napisano i jeste jedan zdrav pristup za veliku većinu ribolovaca koji su ipak samo rekretivci.
Oni koji imaju problem profesionalne ili druge deformacije pa moraju da naprežu vijuge, sami su krivi.  :cheesy:

(Uzgred; težinom mašinice ni teoretski ne možeš da doteraš balans u nulu. Ukoliko nulom ne smatraš neku drugu tačku osim stope mašinice. Ali da ne razglabamo,)

(https://i.postimg.cc/W4Nt7JS5/IMG-20201112-125629.jpg) (https://postimg.cc/Wdy2NzBZ)

Na crvenom je sa mašinicom od 320gr štap bio u idealnom balansu, znači ravno "pod libelu" ......sa 240gr se pomerio napred i olakšao sve i ako blago vrh pada.
smiley033

Ja bih ipak malim kontrategom u end kapi vratio balans na "creveno". Imao sam potpuno isti slučaj. Mašinica sa 330gr na 260gr. Zato preferiram štapove koji imaju promenljivu težinu end kape. Smatram to priličnim plusom, da bi kod promene svakakvih mašinica balans ostao u istoj tački. Jer mašinicu smatram potrošnom opremom, a ne i štap.
Dakle kada kupujem štap voleo bih da ima end kapu promenljive težine. A ima takvih.

Citat: slob poslato 12 Novembar 2020, 14:02:48

Dakle kada kupujem štap voleo bih da ima end kapu promenljive težine. A ima takvih.

Kod kineza kupis gumenu kapu za noge od stola, ubacis kovanice od 10 ili 20 din, ili skucas ukruglu olovicu/e, ubacis u kapu, nataknes kapu na kraj drske stapa, ako klamce namotas teflon traku i pici... merak nema cenu  a nemanje cene meraka povoljno utice na dzidipi...
...win-win...  :wink:  :wink:

Džig glavu odgovarajuće težine fiksirate gumicom ili čičak trakom na kraj rukohvata i eto izmenljivog balansa  :lol:

Citat: jiggybaw poslato 12 Novembar 2020, 11:58:26
Probao 100x sa 100 razlicitih stapova, ali ne kao ti... otezaj end kapu pa pecaj nedelju dana a onda u pola sledeceg pecanja skini otezanje... i oseti ono sto je Esmeralda osetila u zadnjoj epizodi  :wink:

Ne mogu da verujem da ste iznervirali Sloba  :cheesy:
Jiggy , pošto si probao ovo 100 x sa 100 različitih štapova , a znaš da ja cijenim tvoje mišljenje , imam pitanje za tebe  :wink:
Imam štap dužine 3,30 , tb 20-80 "morskih" grama , težine 320 gr, odnos tip 2,8 but 15 mm. Njime višesatno bacam na Drini . Neminovno je da takav štap ima debalans , pa sam ja napravio otežanje od 50 gr koje se samo navuče na kraj drške i osećaj štapa u ruci je puno bolji (balans) . Tako otežanom donja granica udobnosti djigovanja vrhom štapa je 15 gr , pošto sam ja nijesam senzibilan , ko Vi muzičari   smiley033 , nego međed koji je dobar za istovar cementa sa šlepera  :cheesy: Sad mi praktično reci za koliko sam ja pokvario otežanjem "osetljivost " štapa ? 3 gr , 5 gr ili 15-20 gr ? Jesam li pokvario "donju granicu osetljivosti " štapa ili ceo raspon bacanja i za koliko ?  smiley033
Eeeee da  ..... i šta bi to sa Esmeraldom na kraju ?  :cheesy:

 Da ne bi cenzure procitao bi da sam se ogradio na dunavsko-savske, za drinske ces morati nekog drugog...
Otezavaj, olaksavaj, sta god ti pase ali mi je tesko razumljivo, IMHE, da ti je lakse otezati stap nego promeniti mesto hvata.
Ako ima jos nesto slobodno pitaj, ako mogu da pomognem... zahvaljujuci, najverovatnije, zadnjem ukrstenom ova iznenadna aktivnost u temama ce se nastaviti.
Otkud ti to da sam muzicar?

Iako pitanje nije meni upuceno voleo bih da odgovorim. Na stapu 3.3 sa tolikom polugom i 320g tezine, uz predpostavke o masini i debljini konca za taj komplet, potpuno je nebitno! Ti i onako ne osecas pola desavanja :cheesy: , tako da dodatnih 50g ne znaci ama bas nista na tu stranu. Ali znaci tvom osecaju udobnosti drzanja takvog stapa.

Tvoji odgovori su uvek dobrodošli i konstruktivni " neumoljivi sipaču istine "  :cheesy:
E sad Matori , ako ja tim štapom bacam jig ili peša ili glavinjaru u rasponu od 30-60 gr u brzak na 20-40 metara , misliš da ne mogu da osetim dešavanja na dnu , samo zato što sam otežao kraj štapa sa dodatnih 50 gr ? Kažem šta radim i za šta mi štap treba .  Neću da tvrdim da ja sa tim štapom osećam glavicu od 10 gr u brzaku , jer ako mi to treba , ja jednostavno uzmem drugi , primereniji štap  :wink: Znaš i sam , Matori , da je donja granica osetljivosti štapa vrlo proizvoljna i relativna stvar .  :wink: Ako ti tvrdiš da nekim štapom osetiš glavu od 3 grama , ja mogu samo da ti poverujem , tj. nedokazivo je   :wink: Jer može i da bude da si ti "hipersenzitivni muzičar " a ja balvan .  :cool: Sa gornjom granicom je puno lakše , jer se okači masan jig . zabaci na zahtevan teren , vidi se da li vrh žvaće i previše kasni i ti odmah možeš da kažeš - daj Ljubo ne pričaj nebuloze .  :cheesy:  E sad , pošto ja volem da offtopičim i nije tema , al ipak da te pitam ...
Imam bolonjez od 6 metara i zbog balansa u ruci sam ga otežao 30 gr na kraju , jer me mrzi da pomeram halter, ko što rade oni ludi Vradojičić i Pex , jer su perfekcionisti  smiley033 Za koliko tačno mi zbog toga štap kasni u kontri na plovku i koliko grama manje oseća ribu u privlačenju ? Pozdrav Matori  :cheesy: smiley033

Mene licno manje umara kada radim sa balansiranim tezim kompletom , nego sa debalansiranim laksim kompletom. Naravno da je najbolje naci lagan balansiran stap , ali to je za neke situacije tesko ( citaj skupo), odnosno imam stapove koji su mi savrseni za odredjene stvari a nisu kraljevi balansa. E sa takvim stapovima mi je mnogo lakse da radim ako stavim bas tesku masinu ( imam takvu , a da nemam ne bih bezao ni od kontra tega). Konkretno , pre par godina sam vozio camac na more , u koji sam utrpao skoro sav pribor , i pored svih predivnih laganih kompleta , competition cast , revo18, odradih celo letovanje sa sportexom 150gr , 3m, spin delux i na njemu liveliner560 sa strunom 30lb. Zasto, 300m strune , velike dubine , teski pilkeri ... jednostavno trebao mi je robustan pribor. I nisam se namucio ... voblere baca solidno(to malo sto sam bacao) ,moze troling, a pilkere po dnu vodim maltene iz zgloba , upravo zbog balansa ( da sam imao rasnog japanca sa rasnom japankom bilo bi bolje , ali preskupo). To iskustvo mi malo rasirilo vidike , pa ponekad odradim ceo dan kad ne stignem da ponesem pribor, sa istim tim sportexom i jig na Dunavu- nije bas najudobnije , ali manje me boli ruka nego kad sam pecao npr. sa Harisonom 80gr,3m, i TPom(4000)... uglavnom misljenja sam da ono sa cim radimo najcesce treba da bude savrseno , a ostalo u kompromisu ( sve ostalo smatram rasipanjem sredstava  )

Srce , meni je drago što na kraju od tebe ipak ispade razuman , domaćin čoek  :cheesy: smiley033
Za neupućene ... jedno vrijeme je opasno bio zastranio i promenio 30ak štapova u rangu 200-500 ... zamalo jedan tvoj da zavši kod mene , nego srećom, neko je bio brži  :cheesy:

Citat: srce poslato 12 Novembar 2020, 19:30:52
uglavnom misljenja sam da ono sa cim radimo najcesce treba da bude savrseno , a ostalo u kompromisu ( sve ostalo smatram rasipanjem sredstava  )

Lepo receno!  :smiley:

Citat: Dva vuka poslato 12 Novembar 2020, 19:51:18
Srce , meni je drago što na kraju od tebe ipak ispade razuman , domaćin čoek  :cheesy: smiley033
Za neupućene ... jedno vrijeme je opasno bio zastranio i promenio 30ak štapova u rangu 200-500 ... zamalo jedan tvoj da zavši kod mene , nego srećom, neko je bio brži  :cheesy:

... eee, sta ti je stari (V)uk  :takoje: ... postidje me , zacrvenjeh se ... zahvaljujem se na lepom i odmerenom komplimentu  smiley033 ... sad bih se od miline rasprdjeo o onim nasim starim : kurva i svetica, ko ima taj i moze, ko zna taj i umije, u rukama Mandusica Vuka ... ali ostavljam za neko druzenje u kafani. Bice mi cast  smiley033

Ja još nigde ne videh mašinicu sa evom ili plutom na stopi, da je sutra poručim. Jer se tu drži štap, tu je balans...

Štap balansiran u 0 na halteru u radnom položaju za  klasičan džig vuče dupetom dole i za mene je debalansiran štap. Ja štap držim na gornjem rukohvatu gde mi je najudobnije i štap balansiran u 0 na halteru je za mene žestoko debalansiran štap. Štap maksimalno rasterećen zvoni u ruci, a uankerisan na kraju je i prigušen. U ovo sam siguran jer sam nekada imao štap koji je fabrički bio sa gumenim čepom, a ja mu stavio metalnu Pac bay ende kapu tešku 30ak gr ne zbog balansa nego mi je bilo vizuelno lepše. Skinuo posle par nedelja i vratio lagani čep. Koliko gubi na donjoj detekciji? Par grama, ok, ne znam... Ali  par grama nije važno kad je u pitanju da li je 15  ili 13 ako na tvojim terenima retko ideš ispod 20. Naravno da je bolje balansirati debalansirani 3metraš za hevi varaličarenje ako loviš tehnikama koje ne zahtevaju detekciju dna ili ako najčešće džiguješ opterećennjima koji su osetno iznad donje granice. Ali ako je u pitanju par grama na džig štapovima za lako i srednje varaličarenje tih par grama može da bude odlučujuće tako da su za mene na mojim terenima, za neke tehnike par grama razlike ogromni.  Pobratime,  50 gr balansa na štapu od 320gr je nešto manje od jedne šestine težine. Kad već pominješ muziku i muzičare, trzni žicu na gitari ili bilo kojem žičanom instrumentu i oslušni kako svira. Onda nalepi na kraj jednu dramliju olovceta u vrednosti oko šestine težine žice, trzni i oslušni. Javi Slobu ima li razlike. Ja znam da ima i ne vidim zašto to ne bi važilo i za štap. Svako opterećenje trebalo bi da guši vibraciju, u kojoj meri nekom nije važno, nekom je presudno. I znam da je i tebi presudno, ne par nego četvrt grama na onim tvojim prč čačkalicama, i onda ne znam zašto pominješ Lesath shore game kojim pecaš jednom u 5 godina, ako i toliko :smiley:

Svako gleda na balans iz nekog svog ugla, i svi su u pravu više ili manje, i dokle god to nekome odgovara, onda je to to, ali samo za njega. Ne naravno nužno i za ostale kolege . Štapovi su različitih dužina i težina, i svaki je priča za sebe. Nekome je rešenje pomeranje haltera, nekome tegići pozadi, nekome hvat iznad stope mašinice, nekome teža mašinica, itd . Svako rešenje ima svoje mane i svoje prednosti. Po meni, najgore rešenje je balansiranje sa težom mašinicom. Zašto ? Zato što se težina mašinice mora drastično povećati, da bi se dobilo neko pomeranje na bolje od recimo 1-3cm. To može da povlači i za broj ili dva veću mašinicu . Veća šteta nego korist. Na kratkom i laganom štapu se dobije i veće pomeranje sa težom mašinicom, ali je pitanje koliko to ima smisla jer je takav štap sam po sebi lagan, pa stoga i taj nešto lošiji balans ako ga ima, nema mnogo uticaja na zamor, odnosno opterećenje zgloba, ruke i ramena .
Pomeranje haltera na gore, može da bude dobro rešenje, ali može da ima i nekoliko mana, a to su potencijalno predugačka drška i skraćenje radne dužine štapa. Tegići pozadi su odlično, možda i najbolje rešenje, jer se po potrebi mogu oduzimati i dodavati. Imao sam skoro jedan takav štap, Quantum smoke S3 spin, koji ima 4 tega ukupne težine 28g. Svaki je težak 7g . Sa svim tegićima, balans je perfektan, na stopi mašinice, skidanjem svakog ponaosob balans se pomera na gore, ali i bez njih je skroz korektan, pa tako onaj ko drži štap za gornji deo eve ili plute ima odličan balans i bez tegova. E sad, iz mog ugla, možda je bolje imati u ruci 28g lakši štap, odnosno skinuti sve tegiće, i recimo kraći radni deo za  7-8cm, nego duži radni deo i 28g veću težinu u ruci. Ali je odlična svar što se može kombinovati i ovako i onako, pa kako kome odgovara. 
Hvat iznad mašinice može takođe da bude odlično rešenje, a mana mu je što se skraćuje radni deo štapa. Po meni, bolje je imati i nešto kraći radni deo, nego loš balans. Takođe, ako je negde i ponekad potrebno imati tih 7-8cm više, za neku prezentaciju, lako je uhvatiti štap niže, tj za halter.  Najbolje je kada se štap pravi iz blanka, pa kada sami napravimo onako kako je najbolje, odnosno onako kako nama lično najviše odgovara.

Lepo opisano. Gotovo da nema šta ni da se doda niti oduzme.

Jedino što bih mogao da kažem je: -probajte sa olovom na end kapi koje provizorno možete da učvrstite sa čičak trakom, kako nedavno reče kolega Germina.
Ako vam se ne sviđa -ništa lakše od toga skinuti ga. Ako vam odgovara -ostavite tako ili razmislite o nekom lepšem rešenju.
Ako vas je baš briga za balans -i to je uredu. Nastavite kao i do sada.

Pobratime , lutko moja , ja se apsolutno slažem sa svim što si napisao . I nemam potrebe da izvodim eksperimente sa gitarom i olovom . Ja sam samo čoek praktičan, pa pitam Vas "hipersenzibilne muzičare" za koliko ? Pitam da bi i ostali znali . A ja znam , pošto pecam sa štapom od 0-4 gr i osetim jig od 0,3 gr.  :takoje: Treba li da skinem vrhunsku plutu sa njega i ubacim grafitnu end kapu da bih osetio 0.1 gr i čemu to ? Ja sam samo svojim postom hteo da kažem da ima situacija , kada otežanje štapa ne utiče bitno na kvalitet pecanja , a znatno doprinosi udobnosti i dužini istog .
Ne slažem se samo sa tvojom poslednjom rečenicom. 
Prvo - ja nigde u postu nisam pomenuo ime štapa  :wink:
Drugo - otkud znaš ti, majke ti, koliko često ja pecam sa njim , spavaš sa mnom ili šta ?  :lol:
Treće  - Taj štap nije dobar samo za Drinu , već i za baru sa širokim pojasom trave , a ja jurim štuku ... i kad je na Dunavu bucov negde tamo daleko ... i na moru ko što Srce reče .... ali to su već neke druge teme  :wink:
Sve u svemu , opet pišeš napamet , a ništa nam praktično nijesi rekao  smiley296

"Štap balansiran u 0 na halteru u radnom položaju za  klasičan džig vuče dupetom dole i za mene je debalansiran štap. Ja štap držim na gornjem rukohvatu gde mi je najudobnije i štap balansiran u 0 na halteru je za mene žestoko debalansiran štap"
Meni je lakse kad " vuce dupetom dole" kod dziga, jer najvecu silu upotrebljavam prilikom odizanja dziga, sto mi vucenje dupeta na dole olaksava. Donekle i ti ( Ibanezi) , iz tog razloga drzis ruku na gornjem rukohvatu . Razlika u detekciji i "rezonanci" u zavisnosti od toga gde drzim ruku je meni zanemarljiva i apsolutno mi ne utice na realizaciju.

Citat: Dva vuka poslato 13 Novembar 2020, 10:52:23
Pitam da bi i ostali znali . A ja znam , pošto pecam sa štapom od 0-4 gr i osetim jig od 0,3 gr.  :takoje: Treba li da skinem vrhunsku plutu sa njega i ubacim grafitnu end kapu da bih osetio 0.1 gr i čemu to ?

A jel neko uopste pominjao skidanje opreme zarad boljeg osecaja? Ili je ipak bila prica o dodavanju opreme(tereta)? 
Bolje budi drug pa dodaj jedno 30g na taj stap 0-4g i javi rezultate kako osecas 0.3g da bi ostali znali. To bi bilo bas kolegijalno. I izvini sto ti ne odgovorih na direktno postavljena pitanja u prethodnom postu, jer sam rekao da nemam nameru vise da dokazujem kako je belo belo i zasto je to tako.

He,he,he ... Matori , opet ti sa svojom demagogijom  :cheesy: Pa jedno drugo veže ... slažem se da je belo belo i da dodavanje opreme (tereta ) ubija osetljivost štapa ... nadam se da ćeš se i ti složiti da obrnut proces (skidanje opreme i tereta ) povećava kod kvalitetnog blanka osetljivost  :wink: Ja samo pitam koliko ? Ako počnemo priču o štapu od 320 gr i dodatnom teretu od 50 , ondak je malo neozbiljno da je završavamo sa štapom od 74 gr i teretom od 30 gr.  :wink:
Što se tiče drugarstva , tu sam ti ja uvijek otvoren za saradnju  :takoje: Čim mi neko nabavi isti takav štap , ja ću ga poslati Goranu da skine plutu , nađe za njega najlakši halter na svijetu, i grafitnu kapu od 66 msi-a Toray ili Mitsubishi karbona (cena nije bitna  i troškovi prepravke su moji  :cheesy: ) Ondak ću ja na tom malom prcku utvrditi (subjektivno naravno  :cheesy: ) razliku , pa posle može Slob i ovi što vole te naučne discipline ( matematiku , mehaniku , dinamiku , akustiku ..... ) da preračuna u odnosu tb- gramaža - akcija  na štapove koji Vas interesuju . Problem je samo što ćete početne rezultate u eksperimentu morati da prihvatite zdravo za gotovo , jer smo već zaključili da je donja težina bacanja nekog štapa nedokaziva stvar.
Jel može tako Matori ?  :cheesy: smiley033

Citat: srce poslato 13 Novembar 2020, 11:20:47
Donekle i ti ( Ibanezi) , iz tog razloga drzis ruku na gornjem rukohvatu . Razlika u detekciji i "rezonanci" u zavisnosti od toga gde drzim ruku je meni zanemarljiva i apsolutno mi ne utice na realizaciju.

Navika je stečena u vreme težih trometraša davnih dana upravo iz razloga - debalans. Danas kada najčešće pecam MH štapom 2,60 teškim 136 gr koji i pri držanju na halteru se ne oseća u ruci, nemam drugi razlog  za držanje na gornjem rukohvatu osim čiste udobnosti na koju sam tih davnih dana navikao. Prosto mi neprijaten osećaj kada držim na halteru. Kada štap zadnjim krajem vuče dole, odrađuje i ono što ne želim. Kada radim sa najlakšim opterećenjem dodatno kontrolišem idealnu zategnutosti pri padu laganog džiga i ako nisam skoncentrisan, kao što najčešće i nisam,  gubim na detekciji. Pri za mene poželjnom, minimalnom debalansu koji se jedva primećuje, a kamoli zamara, ta kontrola strune je rutinska. Na Savi kod SM su česte situacije pri nižim vodostajima kada totalno uspori gde se radi glavicama dobro ispod 10gr, a ciljana riba se ipak ne lovi lajt štapićima i meni je od značaja svaki detalj. Par puta sam bio u situaciji da pecam"prebalansiranim štapom" i primetio sam ovo. Mogao sam držati na halteru i imati taj za mene idealni debalans, ali nije mi udobno. Ne žulja me, ne boli, nisam od sira, jednostavno ne prija sam osećaj.  Ovo ne mora da bude važno dunavskim džigerašima koji rade u optimalnom opsegu svog štapa, a češće iznad  nego ispod njega.Ne kažem da je i na Savi svima od "životnog" značaja, nije ni meni bilo, ali ako se danas može ukomponovati odličan komplet za svoj teren i svoje afinitete bez preteranog ulaganja, pa zašto da ne?
Pobratime, nekako mi logično da čovek koji malo - malo kupi sve tanju i tanju, a sve skuplju i skuplju UL čačkalicu nema čestu želju da peca ni normalnim štapom, a kamoli tom banderom. Kad još dodamo da sve češće natežeš Tetku i Fatimu, u stvari to su jedini štapovi sa kojima sam te i video da pecaš.... :cheesy: Nisam spavao sa tobom, ali si se ti nekoliko puta budio blizu mene :lol: