Citat: slob poslato 19 Septembar 2015, 22:54:06
Mislim da je svakom štapu "potreban" balans jer, svaki štap pa čak i blank, bez obzira na dužinu, je debalansiran. Iz prostog razloga što je konusnog oblika. I drška je uvek, da ne bi bila predugačka, a radni deo prekratak, pomerena prema nazad u odnosu na tačku balansa.
Kod kraćih i lakših štapova, kao što si rekao, taj debalans odnosno sila koja uvrće ruku zbog debalansa i nije naročito velika pa se balansiranje čak može i zanemariti.
Ali apsolutno nije greška ako se bilo koji štap balansira jer onda je opterećenje šake uvek manje a nikako veće, nego što je to bez balansa. Pa makar i sasvim malo manje, kod dugovremenskog varaličarenja biće bar malo lakše, a ponavljam, nikako teže!
Iz toga proizilazi da ćeš skidanjem end kape samo da "otežaš" štap a nikako da ga "olakšaš".
Dakle, možda kod tvog laganog i kratkog štapa nema potrebe za težom end kapom ali budi siguran (bar takvo je moje mišljenje) da ti postojeća nikako ne otežava već naprotiv olakšava držanje štapa.   

Zašto većina proizvođaća varaličarskih štapova fabrički ne balansira svoje štapove? Iz prostog razloga što će ovi onda biti teži na vagi i kupcima koji ne razumeju o čemu se radi biće manje konkurentni. A takvih kupaca je mnogo više.

A sto ne stave end kapu sa tegovima kao pojedini,ako ti je tesko skini pa pecaj debalansiranim stapom,ako ti je malo dodaj jos po slobodnoj volji ili makar cep sa srafom pa stavljaj sam kakve volis.Ne verujem da bi to poskupelo stap vise od 5eu.

Koliko znam, na našem tržištu se ne može nigde kupiti end kapa sa promenljivom težinom. Vidim da ih ni graditelji štapova čak nemaju, ne koriste.
Ako neko zna da ih ipak ima negde kod nas u prodaji neka nas obavesti. Biću mu zahvalan a mislim i ne samo ja.

 Mislim da sa skidanjem ende kape Orka neće ništa ni dobiti ni izgubiti. 20 gr. je malo da bi se bogznašta osetilo u ruci, čak i kada se ne bi poremetio balans (koji se mora poremetiti naravno). S' druge strane, ako se štap drži na gornjem rukohvatu iznad mašinice, a sa štapom na 8,6' gde je krak poluge ipak mnogo lakši i kraći nego na trometrašu, ni taj poremećaj balansa se neće mnogo osetiti skidanjem ende kape. Zatim, debalans se najviše oseti kada se štap drži apsolutno vodoravno, jer je tada krak poluge najduži u odnosu na horizontalu i najveći je uticaj zemljine teže. Spuštanjem prema dole ili podizanjem nagore, uticaj zemljine teže se smanjuje, samim tim i debalans. Nijednu varalicu ne vodim držeći štap paralelno sa horizontalom. Brate mili, najveća dubina zaranjanja voblera sa postiže spuštanjem vrha štapa skoro do vode, a džiguje se sa podignutim štapom- pod kojim uglom, zavisi od navike ribolovca. Bar ovde kod mene. Neko oko 45 st u odnosu na horizontlu, a poneko i skroz skoro pod 90 st, gde debalans jedva i da ima uticaj. Sve te priče oko balansa shvatam kada se radi o 3metrašima ili nešto kraćim teškašima. Laki štap na 8,6'. Ma daj. Takođe i onu priču o većoj osetljivosti štapa neopterećenog ende kapom, ne gutam. Teoretski je verovatno ispravno. Vibracija je jača kod štapa neopterećenog na donjem kraju. Logično, ali sam siguran da tu razliku registruje komp. a da ljudska ruka to ne može. O toj osetljivosti su mnogi napisali referate, ali za mene je to mrsimudizam.
  Po meni, skidanjem ende kape se na tom štapu neće ništa ni dobiti ni izgubiti. Orka, možda će psihološki uticati pozitivno na tebe saznanje da ti je štap lakši 20 gr. Sa druge strane, hmmm, možda neće biti tako lep. A i to ume psihološki da deluje. Sve ovo ne bih napisao da je u pitanju štap na 3m iste snage.

Citat: slob poslato 20 Septembar 2015, 09:17:16
Koliko znam, na našem tržištu se ne može nigde kupiti end kapa sa promenljivom težinom. Vidim da ih ni graditelji štapova čak nemaju, ne koriste.
Ako neko zna da ih ipak ima negde kod nas u prodaji neka nas obavesti. Biću mu zahvalan a mislim i ne samo ja.

Svaki iole dobar majstor moze da ti napravi end kapu sa promenljivim tegovima za bagatelu. Moj prijatelj je napravio takvu end kapu od mesinga za bolonjez od 6m i cena je bila zanemarljiva.
Ipak, slazem se sa ibanezi, za vecinu varalicarskih stapova to je zanemarljiv dobitak. Sto bi Englezi rekli, "splitting hairs" ili cepanje dlake uzduz.

O balansiranju naše glavne alatke, kompleta štap-mašinica, možemo da pričamo u nedogled. Tu ima stvari koje su baš komplikovane za rasvetljavanje a i nalazimo se na polju gde nismo baš stručni da pouzdano možemo da tvrdimo jedno ili drugo.

Na sreću, balansiranje je vrlo lako isprobati putem jednostavne improvizacije. I mislim da to svako od ribolovaca koji peca tehnikom varaličarenja ili plovka na tekućoj vodi (dakle držanjem štapa u ruci dugi vremenski period) treba da isproba.
Pa ako mu odgovara, onda može improvizaciju da zameni trajnim rešenjem a u suprotnom; bar je otklonio neke dileme, a to ga novčano ne košta baš ništa.
Principi i tehnika balansiranja su već dovoljno opisani na forumu, tako da tu nema potrebe dodavati skoro ništa više.

Dakle, voleo bih od kolega da čujem utiske, iskustva.
Kod jako debalansiranih močugi rezultati su više nego očigledni. Kod laganih i kratkih štapova jedva da se i primeti, teško je bilo šta reći pri kratkotrajnom držanju štapa. Ali, nadam se da ste pročitali komentar američkih stručnjaka iz TackleTour revije: "Kod dva slična štapa teško je uočiti razlike u "težini vrha", ali cifre ipak jasno govore o tome koji je od njih "lakši".

Čitajući vaše postove dodjoh na ideju da isprobam moj  Sportex Black Stream 310cm 60g. Okačio sam olovo od 120gr i stekao utisak da je to sasvim drugačiji štap, štap je inače uparen sa Zauberom 4000 i totalno je u debalansu. Sa olovom sam sasvim zadovoljan što se balansa tiče, zalepiću ga trakom pa na vodu da vidim kako se ponaša. Izgleda da je kolega SLOB potpuno u pravu.

Imao sam taj štap..Mislim da je negde oko 250g težak..Baš vuče napred i brzo zamara ruku. Biće svakako lakši za korišćenje kada mu pozadi staviš određeni teret,odnosno kada mu pomeriš balans bliže mašinici..Baš iz tih razloga više odavno nije kod mene..

Imao sam 62 stapa u jednom trenutku od kojih svi koji nisu takmicarci su bili balansirani sem jednog match stapa koji je uradjen kako treba. Balansiranje daje novu neverovatnu dimenziju ribolovu, (hteo sam da prodam jedan od sada mojih omiljenih stapova bas zbog toga sto je nevidjeno vukao napred Shimano Antares Match od 4,2-4,5m, nevidjeno los za pecanje ali snazan i jak, dodao mu balans jedno 120 grama i dobio savrsen stap, vec je 8 godina kod mene i ne menjam ga iako su prosli mnogi stapovi). Balansirao sam i Saranske stapove (laksi u ruci, lakse i preciznije bacaju), varalicarske (laksi u ruci, bolja detekcija i osecaj), Bolonjezi(mogu da ih drzim ceo dan a da ih ne naslanjam na telo i uzivam pri zabacaju i kontri jer se ne borim sa stapom vec samo sa ribom), Match stapovi (ma sada lebde u rukama, uzivanje cisto), Feederi (osecaj nenadmasan u rukovanju istima). I naravno SPOD stapovi koji sada rade kao Katapult iz srednjeg veka balansni teg sam baca raketu hihi. Doduse u horoskopu sam vaga pa i to ima neke veze. Mozda bolest ali je feeling Vauuu

Pex legendo, ajde mlim te objasni detaljno kako balansiras bolonjeze stapove? Na nekima koje ja imam, togotovo od 6m balans je negde na pola slova (oznaka modela). Posto i sam dobro znas kako se bolonjez drzi, reci mi gde treba da mu bude tacka balansa. Da napomenem da ja ne pecam metodom naslanjanja stapa na kuk, uvek ga drzim na podlaktici.
Nije valjda da olovo dodajes na dno stapa sve dok ti balans ne bude na halteru kada bolonjez sa stavljenom masinom drzis na prstu tako da bude paralelan sa zemljom (horizontalni polozaj)?

Pa to se ne ocekuje od bolonjeza, nego uvek kupujem blank pa drzac masinice stavim maksimalno visoko, provodnici sto laksi, nikad mala masinica, za 5-ce 3000-ka a za 6,7,8 4000-ke, kada sve to uradim dodam olovo na kraj stapa a uskoro treba da odem kod strugara da uradi metalne kape u odgovarajucoj tezini.

 I pored uvažavanja svih kolega, neke stvari oko balansa mi nikad neće biti jasne. Zašto uopšte kupovati štap koji mora da se dobalansira? Zašto kupiti štap koji u prodavnici enormno vuče napred? Zašto  od štapa teškog 150--200gr praviti štap od 350-400? I na kraju zašto pomerati dršku za 30cm prema vrhu i otežavati kraj štapa da bi dobili težište na halteru umesto držati za gornji rukohvat 10ak cm iznad haltera  i imati dobar balans i VEĆU radnu dužinu? Nisam bolonjez majstor, ali imam bolonjez i retko, ali ipak ponekad pecam s njum. Imam naviku da pri džigovanju držim lagani štap za gornji rukohvat. Isto tako držim po navici i moj ništa naročito skupi bolonjez (sasvim jeftini Maršal avendžer) Sa takvum držanjem stanje balansa je sa mašinicom od 250gr je bestežinsko. Da bi dobio balans na halteru trebao bi mi ili teg od 150gr sa istom tom mašimicom ili da žrtvujen jedno 30cm radne dužine. Bez obzira na dužinu štapa, bežite og štapova čija balans tačka se nalazi IZNAD prve četvrtine štapa od buta, bez obzira da li je bolonjez, meč ili varaličarac. Ne gledajte tačku od rukohvata , donjeg dela drške koja može biti duža ili kraća nego samo na dužinu blanka kako god drška izgledala i koje dužine bila. Znači štap čija je tačka balansa na prvoj četvrtini  golog štapa bez mašinice, ili čak ispod prve četvrtine je u startu super balansiran. Ima ih puno da ne mislite da je retkost. Kada biram štap uvek proverim tačku balansa. Ma može biti ostalih karakteristika kakvih hoćeš, ali ne gledam dalje. Tek ako to zadovolji idem osobinu po osobinu. Osećaj je subjektivan. Mogu da se prevarim u oštrini, krutoći, brzini, snazi....Može da bude na suvo jedno, na vodi drugo. Ovo što sam napisao o balansu je Grad Varadin. Nepromenjiva fizička konstanta i plod 30god. varaličarskog iskustva gde je prva dominanta- hoću li moći da pecam, a da ne crknem? Namenjao sam se štapova dok nisam ukapirao. Prvi vuzuelni kontakt- štapovi manjih tb sa trnom-spigotom i štapovi koji nemaju izraženu progresiju konusa u donjoj polovini. Prestao sam da ih gledam, pa makar čuo sve najbolje o njima! Znam da ne zadovoljavaju moj prvi uslov udobnosti i baš me briga za eventualne savršene karakteristike dalje! Ponavljam- naletao sam u životu na najskuplje debalansirane močuge i na sasvim pristojno balansirane štapove iz nižih klasa.

SA ovim se slazem ali mislim da je ovo sa 1/4na blanku mnogo,mozda na celu duzinu sa drskom inace je to bas motka.Moj stap je u balansu 15cm od gornje plute bez masinice ,sa masinicom,2-3cm iznad plute,ali,vec osecam tezinu na zglobu,bez masine je pesma,znaci balans sa masinom ne pije vodu,inace stap je 3m a masina je blu 3000,pomeranje hvata iznad masine ili za sami blank 100% druga prica,e to sad treba navici i meni je trebalo dosta vremena,pa i sad ponekad po navici drzim masinu izmedju prstiju.Trometrasi su uvek bili u sukobu sa balansom,dodavanje bilo kakvog opterecenja,dva broja vece masine itd je ipak dodatna tezina koja se drzi u rukama,mozda ne vuce toliko napred ali je tesko.O bolonjezima isl necu ni da mislim,samo po kazni bih drzao 6m motku par sati u rukama.

Citat: ibanezi poslato 11 Novembar 2015, 15:41:16
I pored uvažavanja svih kolega, neke stvari oko balansa mi nikad neće biti jasne. Zašto uopšte kupovati štap koji mora da se dobalansira? Zašto kupiti štap koji u prodavnici enormno vuče napred? Zašto  od štapa teškog 150--200gr praviti štap od 350-400? I na kraju zašto pomerati dršku za 30cm prema vrhu i otežavati kraj štapa da bi dobili težište na halteru umesto držati za gornji rukohvat 10ak cm iznad haltera  i imati dobar balans i VEĆU radnu dužinu? Nisam bolonjez majstor, ali imam bolonjez i retko, ali ipak ponekad pecam s njum. Imam naviku da pri džigovanju držim lagani štap za gornji rukohvat. Isto tako držim po navici i moj ništa naročito skupi bolonjez (sasvim jeftini Maršal avendžer) Sa takvum držanjem stanje balansa je sa mašinicom od 250gr je bestežinsko. Da bi dobio balans na halteru trebao bi mi ili teg od 150gr sa istom tom mašimicom ili da žrtvujen jedno 30cm radne dužine. Bez obzira na dužinu štapa, bežite og štapova čija balans tačka se nalazi IZNAD prve četvrtine štapa od buta, bez obzira da li je bolonjez, meč ili varaličarac. Ne gledajte tačku od rukohvata , donjeg dela drške koja može biti duža ili kraća nego samo na dužinu blanka kako god drška izgledala i koje dužine bila. Znači štap čija je tačka balansa na prvoj četvrtini  golog štapa bez mašinice, ili čak ispod prve četvrtine je u startu super balansiran. Ima ih puno da ne mislite da je retkost. Kada biram štap uvek proverim tačku balansa. Ma može biti ostalih karakteristika kakvih hoćeš, ali ne gledam dalje. Tek ako to zadovolji idem osobinu po osobinu. Osećaj je subjektivan. Mogu da se prevarim u oštrini, krutoći, brzini, snazi....Može da bude na suvo jedno, na vodi drugo. Ovo što sam napisao o balansu je Grad Varadin. Nepromenjiva fizička konstanta i plod 30god. varaličarskog iskustva gde je prva dominanta- hoću li moći da pecam, a da ne crknem? Namenjao sam se štapova dok nisam ukapirao. Prvi vuzuelni kontakt- štapovi manjih tb sa trnom-spigotom i štapovi koji nemaju izraženu progresiju konusa u donjoj polovini. Prestao sam da ih gledam, pa makar čuo sve najbolje o njima! Znam da ne zadovoljavaju moj prvi uslov udobnosti i baš me briga za eventualne savršene karakteristike dalje! Ponavljam- naletao sam u životu na najskuplje debalansirane močuge i na sasvim pristojno balansirane štapove iz nižih klasa.

Apsolutno si u pravu da proizvodjaci hoce da se pozabave balansom, ali nece. Mnogo im je lakse da se hvale lakocom stapova a onda, posto dosta nas ne moze da proba stap, oslanja se na ono sto moze da se napise. Stapovi sa boljim balansom, ali sa ostalim bitnim karakteristikama (akcija, snaga, stvarna tezina bacanja...) su znacajno tezi na papiru ali drugaciji u ruci. Bolji balans je nekako postignut, duza rucka, balans kapa, provodnici... Ako to vec nije proizvodjac uradio a meni se svidja izuzetno blank(jer ipak je on najvazniji za stap), mora to neko uciniti i onda na kraju to budem ja. Moji skoro svi stapovi su custom, i to najcesce zbog balansa. A imam i jedan original, e ti su se stvarno potrudili.
Pozdrav

Naravno Srđane, mislio sam na celu dužinu blanka sa drškom. Zato sam i napisao 1/4"bez obzira na dužinu drške", meriš od buta do vrha.  Najgore balansirani štap koji sam držao u rukama je ujedno i najskuplji štap koji sam držao u rukama i koji je sestra htela da mi kupi kada sam prvi put bio kod nje u Engleskoj. Živa moja želja Hardi favorit 3,05 50gr u to vreme. Sanjao sam ga i više se zbog njega radovao odlasku, nego što ću videti sestru i zeta. Kada sam ga uzeo u ruke prvi put u životu u Nidermajeru u Londonu- užas. Na prazno vuče (roni kako kamen) dole. Tačka balansa na prazno malte ne ispod samog spigota. Stavim na njega Mitchell300Pro, takođe nov u Nidermajeru- strašno. Zamisli. ta kombinacija je posebno bila 900 funti, a kao kombo komplet 850. Sa nimalo lakim Mičelom nekoliko cm iznad gornjeg rukohvata, ali Mile moj, drška je preko 80 cm, znači sama drška prevazilazi dobro polovinu donjeg dela tj ukupnu četvrtinu štapa. I još se mašina šrafi na dole, pomera balans na niže i ne može da dohvati ionako dugačak gornji rukohvat! Vratio sam se kući sa novcem za štap od seke moje rođene i na brzaka kupio moj drugi "balans zajeb" Daiwu AWS. Sva sreća prodao bez "gubitaka", i za sva vremena naučio lekciju. Daiwa AWS je teška 280gr. Sa još 120 koliko joj treba- čekaj, hoće da mi lomi zglob prirodni debalans ili 400gr samo štapa bez mašinice? Baš svejedno. Džaba joj za ono vreme najsavršenija akcija koju je štap tada mogao imati.! Dobro balansiran može da se doradi finesama, ako uopšte ima potrebe, loše balansiran ni sa čim. U međuvremenu je Pex napisao post. Dobar blank radiš kako ti odgovara. Vidiš u ova dva primera je proizvođač uložio sve napore da upotrebi najbolje materijale, izvuče za ono vreme strah karakteristike, čak je pokušao opremom da maksimalno izvuče balans teškim ende kapama, dugačkim drškama....Džaba, blank je debalansiran do kraja- blank je kriv za debalans! Tu nema pomoći!

Blank je kriv za debalans, slazem se. Odlicna konstatacija kao i ona da los blank nema leba da dovedes u balans.
E sada, imam ja petice od 160-205gr i svaka ima razlicit balans. Svaka je sa istom masinicom drugacija ali recimo da mi je ovaj Tubertini level tech 7705 koji ima 205gr najudobniji za pecanje i najmanje me umara. Ovde zavrsavam pricu jer stap od 5m nemam potrebu da balansiram, svaki osrednje dobar tj. oni od vise srednje klase su uglavnom prijatni za pecanje, celodnevno pecanje.
Bolonjez od 6m. E u tom grmu lezi zec.
Ima tu vise faktora udobnosti, debljina rukohvara je jedna od njih. Sto veci precnih prvog dela veci je i konus do vrha i samim tim lakse je dobiti brz stap na tu duzinu. Primer je moj Falcon Wonder koji ima 25mm odmah iznad haltera, brz, ostar, jak ali nije bas udoban zbog 25mm precnika.
Ajde napraviti stap kao sto je npr. Energhia, tanka u rukohvatu kao vecina petica, a dugacka 6m. Ja to volim kod stapova, mnogo mi bolje leze u ruci.
Sam balans bolonjeza od 6m. I dalje mi to nije jasno najbolje. Dodavao sam ja olovo na dno, po 150 gr u moj Wonder i kao bude balansiraniji po tom kriterijumu vucenja napred, aj npr. ga dovedem u stanje da ne vuce kada je na njemu masina od oko 300gr. Medjutim ima jedna stvar koja meni pocne da smeta tada, vise i ona sila G kojom zemljina teza vuce stvari na dole ne deluje na 250gr nego na 400. I to pocne da mi opterecuje ruku na drugi nacin. najlakse bih to objasnio, jedno zlo neutralises, drugo se pojavi. Recimo kada bih uporedjivao te dve stvari slicne su po nacinu na koji mi opterecuju ruku. A sam stap nikad ne drzim na kuku.
Tako da nisam pametan. Duzina je to, vaga na toliki krak... Tubertini sestice su malo teze ali zaista su u ruci lakse od mnogo stapova koji na vagi imaju po 50-60gr manje.