Samo još da dodam da mi to sa strunom i provodnicima ne pije mnogo vode kad je u pitanji džig i detekcija dna. Naime struna se po padu džiga ne zateže i ne pravi pritisak na provodnike prolazeći kroz njih. Naime,po padu džiga se struna opušta i oslobađa dotle zategnuti  vrh koji usled toga zavibrira. Što god su provodnici lakši bolje rasterećuju vrh i to je jedini uticaj koji provodnici pri detekciji dna imaju.  Detekcija udarca, detekcija varalica koje povlačimo bez kontakta sa dnom ok. Struna i provodnici su veliki faktor
Pri detekciji dna čisto sumnjam. Ali ostavljam rezervu za dobar argument koji mi se pruži.

Citat: ibanezi poslato 08 Februar 2020, 20:19:46
Pa ništa minovo nisi otkrio. Zatezanje strune uzrokuje i savijanje vrha i vibraciju provodnika ali to se sve prenosi na štap. Ribolovac je u kontaktu sa štapom, blankom i sve informacije nam stižu preko štapa.  Zbir svih tih impulsa se stapa, sabira u blank. Mi osećamo ono što mi prođe kroz blank. Ili bar ja to osećam. Pa ne držimo za strunu i provodnike pobogu. Ili ti na daljinu osećaš talase koje emituju struna i provodnici?

Naravno da je tako kao što kažeš. Nešto se nismo razumeli. Nigde nisam spomenuo držanje prsta na struni već na blanku. Mrzi me sada da vadim citate iz postova, ali bitno je da smo se na kraju razumeli.

Ne. Prije samog opuštanja dešava se cim od par mm, preko karika, koje tu odigraju ulogu.
A onda pride imaš desetine situacija sa džigom kada se prevlači u fulu preko karika i treba dobra detekcija, osjećaj.
Sve igra ulogu, stalno.

Spojene poruke: 08 Februar 2020, 21:36:01

I ovo što bobiška kaže: da li end kapa ne utiče ili utiče loše.
Prava end kapa poboljšava, rezonanciju - detekciju.

Citat: sasabosko poslato 07 Mart 2017, 21:57:11
Ok kolega,slazem se sa svime  sto si napisao,fali samo jedna tacka,a to je tacka balansa stapa,moje pitanje gde ona treba da se nalazi?

sta kazes na ovakav balans

Evo mog doradjivanog stapa, kome sam sam stavio kapu od 28gr, poklonjen je drugarovom sinu, mogu da mu kazem da uslika kako je namestena end kapa, vidi se da nije majstorski rad. S druge strane, secam se slika Sasinog sportexa, s punom prohromskom end kapom, verovatno ih ima na Varalicaru jos uvek. Voleo bih da neko ko tvrdi suprotno, naravno prilozi i neku sliku u prilog tome, posto smo teoretski svi u pravu. E sad, ni Gery loomis, ni Shimano nisu izmislili karbonski rukohvat, mislim da sam ga prvi put video u klipu 10 best catfish rods, snima i kaci amer na yt, a pominjao sam ga vec u temi pluta ili eva. U shimanovom opisu se nigde ne spominje end kapa, vec pise da je karbonski rukohvat osetljiviji od klasicnog, sto je i logicno. Po vasoj logici ankerisanja end kapom, zar to ne bi znacilo da blank dobija na krutosti, i tuposti, bas bi to bilo super, na glindzu dodas end kapu i dovedes u red, ucinis blank neosetljivijim, pa mu podignes i gornju granicu nosivosti, jer to ankerisanje mora da se manifestuje negde, pa jos kad mu dodas tezu masinu Ili ce mozda ankerisanje dodavanjem opterecenja otici u drugu krajnost, koju pa stap ce biti gluv i za sto gr, napravicemo od njega neosetljiv totalno, samo ako mu dodamo dovoljno veliki anker na kraju . Pa valjda je odavno jasno da se vibracije bolje prenose kroz cvrsta tela, pa zato valjda i ovaj cvrsti rukohvat od karbona bolje prenosi od plute i eve.

Spojene poruke: 08 Februar 2020, 22:34:00

E da, klip se zove 11 best catfish rods that aren't catfish rods, vidi se Cabelasov stap na 7om minutu, zamislite end kapa mu je od gume ili eva pene. Mislim da su je stavili zbog prejakog prenosenja vibracija, da prigusi malo posto verovatno moze da uplasi ribolovca, pa da kontrira na vibraciju seda

Jeste da postajem dosadan, ali još jednom da  ponovim, u vidu neke vrste zaključka, i više se neću javljati.

Sprovedi jednostavan test.
Izbalansiraš štap provizornim opterećenjem, kod  kuće (olovo pričvršćeno na kraj drške štapa pomoću lepljivog plastikbanda). Onda skineš olovo.Kad odeš na obalu (ne zaboravi balans olovo) montiraš džig koji je na donjoj granici osetljivosti za trenutno date uslove. Jedno vreme džiguješ, a onda montiraš olovni teg uz pomoć lepljive trake. I ponovo probaš. Osetljivost će biti ili ista ili manja ili veća. Jednostavnije ne može biti. Javi nam šta je bilo. Ako njih još nekoliko ima iste rezultate znaćemo istinu.
Bez toga možemo da se prepucavamo u beskonačnost.
Zamolio bih naročito iskusne i osetljive kolege, što više njih to bolje, da sprovedu ovaj jednostavan test i da konačno dođemo do istine po ovom pitanju. Smatram da je to jedini i pouzdan način.

A što se tiče olakšane manipulacije balansiranim štapom, kako ona zavisi od koječega, najbolje je da to provizorno ispita svako za sebe i da na kraju primeni ono šta mu odgovara. 

Evo malo sam se raspitao. Kaže lik apropo mojih pretpostavki, da je ipak tvrda eva tu ( butt cap ) bolja. Dodatna težina će umanjiti vibracije.
A za osjetljivost drške je tu prvenstveno neki skeleton fuji halter.
https://alantani.com/index.php?topic=30405.0


I dalje imam rezervu jer se bježi od svakog ekstra grama po svaku cjenu, pa je logično da neće staviti cjelih 20 - 30 grama više, na sam kraj, zbog ne znam ti kakvog procenta pojačanja bilo čega, ali ajde.

Pomeren za 10 cm. na gore, mislis da su to uradili da bi dobili bolji balans ili nesto drugo.

Izmedju ostalog i balans... i mislim, za razliku od Sloba, da je pomeranje haltera jedini nacin za vijanje balansa... "ako je potrebno" 

Pomeranjem haltera prma vrhu štapa popravljaš balans, ali kvariš druge osobine. Između ostalog kratiš aktivnu dužinu blanka. Pa se može postaviti pitanje da li je možda uputnije da uzmeš štap koji je vać kraći. On će, ako ga dobro izabereš, već imati i bolji balans.
Sa druge strane pomeranjem haltera verovatno nepotrebno produžavaš dršku, koja kao takva može prilično da smeta kod manipulacije. Mada ima slučajeva, zamaranje krupne ribe, kada je duža drška poželjna.
Svaku intervenciju na štapu treba razmotriti sa više aspekata i ne treba se zaletati.
Najbolje je kupiti odgovarajući štap a sa već manjim debalansom. Kod kupovine ga  proceniti, što nile baš lako a nije ni teško. Odavno preporučujem da kolege koje kupe nov štap daju verodostojne podatke u vezi balansa. Ne tipa -ima odličan balans sa mašinicom tom i tom, već pomoću neke objektivne metode. Naprimer –veličina obrtnog momenta sile kojom vrh vuče na dole....itd. Težina štapa, stvarna dužina štapa, dužina drške .....itd.
Ako bi u kupovinu poneo malu digitalnu vagicu lako bi izmerio silu kojom vrh štapa vuče prema dole i na osnovu toga izabrao štap. Preporučio bih i prodavcima da je imaju u radnji.
Osloniš vrh štapa na vagu, a halter na prst ruke i vidiš šta vaga pokazuje. Jednostavno, zar ne!

Uvesti obavezan kantar pri kupovini stapa.

Sent from my SM-G930F using Tapatalk

Prihvatam činjenicu da je kod novijih serija štapova pogotovo za lakši riblov, balans  od sve manjeg značaja. Iz prostog razloga što su štapovi sve lakši. Ti odavno imaš takav stav, ali prihvati i činjenicu da balans nije baš uvek bez značaja. Moji komentari o balansu se odnose više na takve štapove. Mada ja smatram da balansiranje, iako nekad može da pruži mali doprinos, ipak ne može baš ništa da pokvari. Ali to su pitanja za diskusiju kojoj ovde nije baš mesto.

Dobar balans se resava kupovinom dovoljno balansiranog stapa kakvih danas ima na svakom cosku i za male pare. Zaje.i vise sportexovske metode iz proslog veka dodavanja 50g u end kapu, to su bre danas teske nebuloze. 100x sam ti ponovio da svako dodavanje tezine pogubno utice na osetljivost stapa, to nije predpostavka, to je CINJENICA i o tome nema diskusije. Stvarno nemam vise zivaca za ovakve stvari tako da ostaje samo da mi verujes ili ne. Svaki komentar na tu temu dalje meni bi se svodio na objasnjavanje zasto je belo belo a ne crno.

Ako je čitanje dna džig glavom merilo osetljivosti štapa, onda mogu da tvrdim da dodavanje balans tega ne utiče na osetljivost, jer sam to isprobao na vodi više puta.
Žao mi je što ne postoji egzaktna-objektivna metoda za konstatacije po tom pitanju jer možda ja nisam dovoljno osetljiv da bih uočio razliku.
Ali ipak još nisam čuo tvrdnju od drugih kolega zasnovanu na verodostojnoj probi, kao što sam je ja napravio. Imaš džig glavu koja je na granici osetljivosti. Sve isto. Skineš kontra teg, dodaš kontrateg. Više puta, neposredno jedno posle drugog, na istom terenu. Ja ne osetih nikakvu razliku.
Možda balansiranje ima i neke svoje negativne posledice, u koje nisam baš uveren, ali rekoh da je to stavar za diskusiju na odgovarajućoj temi.
A i meni je dosadilo da ponavljam jedno te isto. I više neću da komentarišem. Neka svako stavi prst na čelo i donese sam zaključke.
Mada mi je žao zbog toga što je ipak forum idealno mesto gde ribolovci mogu da grupšu iskustva i objektivne podatke o kupljenim šatapovima. Po meni; pre svega objektivne!

Citat: slob poslato 12 Novembar 2020, 11:32:47

Ali ipak još nisam čuo tvrdnju od drugih kolega zasnovanu na verodostojnoj probi, kao što sam je ja napravio. Imaš džig glavu koja je na granici osetljivosti. Sve isto. Skineš kontra teg, dodaš kontrateg. Više puta, neposredno jedno posle drugog, na istom terenu. Ja ne osetih nikakvu razliku.

Probao 100x sa 100 razlicitih stapova, ali ne kao ti... otezaj end kapu pa pecaj nedelju dana a onda u pola sledeceg pecanja skini otezanje... i oseti ono sto je Esmeralda osetila u zadnjoj epizodi 

Ako se radi isključivo o džigovanju gde se štap drži u skoro vertikalnom položaju postavlja se pitanje čemu balans u nuli? Ako se radi o teškim glavama štap se svakako drškom oslanja na podlakticu i u tom slučaju čak i ako vuče napred ne smeta. Drugo je ako se džiguje malim glavama tipa do 6,7gr gde se mahom radi iz zgloba ali tada do izražaja dolazi lakoća kompleta pre nego težak i balansiran komplet. Nije varaličarenje samo džigovanje, ako se koriste tipa vobleri, površinci, kašike, leptiri mahom svi držimo štap oboren vrhom ka vodi pa i tada nam balans u nuli ne znači ništa. Balans u nuli je realno najpotrebniji mušičarima koji štap drže horizontalno dok povlače mušice i strimere ali čak i oni imaju veoma kratku dršku štapa pa je i tu akcenat dat na lakoći kompleta.
Balans je problematičan kod teških štapova koji vuku napred mnogo i kao takvi svojom težinom i debalansom umaraju pa u tom slučaju vredi pokušati dodavanjem tegova. Na svu sreću tehnologija je napredovala prilično pa je takvih štapova sve manje i generalno ne treba se opterećivati toliko balansom kod odabira štapova jer čitajući sve ovo stekne se utisak da je balans najbitniji. Uzmeš štap najlakši koji možeš da priuštiš, staviš mu najlakšu mašinicu koju možeš da priuštiš i uživaš u pecanju bez naprezanja moždanih vijuga.
PS: teška mašinica na laganom štapu će dati balans u nuli ali će vam "ubiti" osećaj na štapu, a u to sam se uverio lično kroz 4 varaličarca koja imam i koji su imali balanse u nuli. Četri štapa MH, ML, L i UL su bili prilično gluvi i teški za rad.