Balansiranje štapova

Započeo slawisa, 03 Novembar 2009, 19:37:13

prethodna tema - sledeća tema

0 članova i 2 gostiju pregledaju ovu temu.

mrjr

Balansiranje štapova osim što ima diskutabilan uticaj na osetljivost,ima i loš uticaj na snagu kontre. Kad se drži štap u tački balansa,slabija je kontra,nego kad se drži ispod tačke balansa. O slučaju da se drži iznad tačke balansa da ne govorim. Balansiranjem se osim udobnosti pri pecanju koja se popravlja, kvari sve ostalo.

simpson_H

Citat: slob poslato 09 Decembar 2018, 08:51:44

Moj komentar u vezi balansa bi bio sledeći:
Ne može se u težinu štapa, u smislu osetljivosti, računati ništa što se ne nalazi iznad haltera, odnosno ispod šake koja ga drži. Jer ispod haltera je priključena ponekad i težina mašinice, a uvek drške i end kape, pa na kraju i težina samog ribolovca od 100kg  :cheesy: :cheesy:
Znači u suštini, ako je reč o težini i osetljivosti, bitna je samo težina od haltera pa do vrha štapa i to što bliže vrhu to više težina utiče na vibracije.

Nemam pojma sta drugo da ti kazem sem da se uopste ne slazem. Dokazano je da prosta ukupna tezina kompleta debelo utice na osetljivost. Probaj da na UL stap stavis masinu velicine 6000 pa da vidimo koliko je taj komplet osetljiv. Ili drugi primer, musicarski stap, iza mesta gde drzis saku nema nista. Kao sto znas, halter kod musicarskog stapa je uvek iza mesta gde se stap drzi, cemu onda borba proizvodjaca ko ce da napravi laksi halter? Orvis kod modela Helios morao sam da pravi halter od space materijala ne bi li bio par grama laksi od konkurencije ili gotovih haltera firmi PacBay, Rec, Struble,... Cemu borba proizvodjaca cekrka da naprave sto laksi cekrk?

Svako ali bas svako povecanje tezine stapa utice na njegovu osetljivost bez obzira gde se ono nalazi. Naravno kao sto rekoh manji je uticaj kad se dodaje tezina pozadi nego napred i sa 5-6 gr pozadi tesko da bi primetili razliku, ali ja nikad nisam cuo da je neko balansirao stap sa 5-6gr.
A good gamefish is too valuable to be caught only once"- Lee Wulff 1938.

srdjanpn

A kakva se osetljivost trazi od musicarskog stapa,koje je poenta 5gr laksi halter,ako je ono iznad isto.

simpson_H

A koja je razlika u dzigovanju bandara malim glavama i lovu pastrmke na tungsten nimfe?
A good gamefish is too valuable to be caught only once"- Lee Wulff 1938.

srdjanpn

Ne znam zato pitam.Ima mi tu mnogo kontroverzi,musicarac je dosta mekaniji,''glibaviji''od varalicarca,ne znam kakva osetljivost se tu trazi,varalicarci traze sto tanje strune,pa nevidljivi predvez,,,,musicarska struna debela 5mm pa jos drecavo crvena,smanjenje ukupne tezine utice na osetljivost a palimo se na hladno kovane spulne od 200gr,niko nece plasticnu spulnu na Twinu ili Certate,,,,itd,itd.Nesto se podrazumeva pod default a nesto jer to kaze neko ko peca uspesno smudja.
Kad Sloba pita kako vi ga napusite,,,

ibanezi

 Iako nisam mušičar, toliko ipak znam! Savremeni mušičarski štapovi uopšte nisu "glibaviji i glindžaviji" nego su nežniji, lakši, slabiji, suptilniji... Snaga nema veze sa glibavošću, ili oštrinom tako da su savremeni mušičarci uglavnom "sablje dimiskije" Ali toliko tanke i oštre da se uvijaju kad dunemo u njih. Struna koja svojom težinom menja težinu glavudže ili kašiketine, mora imati te dimenzje da bi imala težinu za uspešan izbačaj. Takođe svojim prečnikom koji pravi veliki otpor u ovom slučaju ribi, a ne ribolovcu učestvuje u zamaranju ribe nadoknađujući  onu snagu koju mušičarski štap u odnosu na sve ostale štapove nema. Ona je i dril i otpor i težina i snaga koja se suprotstavlja ribi. Štap je samo amortizer da predvez ne pukne. Tako da možemo reći da je mušičarska struna u stvari nerazdvojivi deo štapa! Pri mušičarenju, predvez za lososa je otprilike promera koji stavljaju takmičari za lov bodorke na petljaše! Istovremeno tako lagan i nežan štapić upravo tom svojom suptilnošću obezbeđuje detekciju i nadoknađuje momenat debele mušičarske strune. Od mušičarskog štapa za štuku i prosečnog lososa klase #8 mo'š izdeljati jedan ul štap za peša i sitnog bandara klasičnom varaličarskom metodom. Osetljivost nije bitna za površinske mušice, ali pošto se lovi i nimfama i lutkama i raćićima po dnu na otežanjima ispod jedan gram detekcija je odlučujući faktor za kreiranje štapa i formiranje cene. Jedini varaličarski štapovi koji su se u većem broju približili cenovnoj klasi vrhunskih mušičaraca su vrhunski Ultralajt varaličarci od kojih se zahtevaju pri upražnjavanju varaličarske tehnike, osobine koje imaju vrhunski mušičarci. Meni je loviti UL  štapom bandara na Savi gde žive štuka, smuđ, bucov som nekako...perverzno. Istovremeno, loviti na Savi štuku, smuđa, bucova, soma mušičarcem...opet isto perverzno. Ali potpuno razumem da se kod tete koja prodaje ljubav, ono što je bar malikice perverzno, plaća mnogo više od klasičnih tehnika i "normalnih oblika zadovoljstva" koje su u "tetinoj ponudi". Dakle, mušičari i savremeni Ul varaličari su poseban svet, sa posebnim zahtevima, pa imaju i posebne tarife, posebna merila, posebne igračke i posebne igrice koje se ne mogu i koje ne treba porediti sa klasičnim tehnikama. I da se neki mušičar ili Ul varaličar, ne nađu uvređeni.,,,Imam u sebi znatiželju, nečista maštanja, perverzne misli, ali me sputavaju finansijske mogućnosti mnogo više od tradicionalnog vaspitanja. smiley033

Germina

Da poverujemo Larry Dahlbergu.....''dramatically increased fishing rod sensitivity''  :huh:


srdjanpn

Sve sam te Ibanezi razumeo,balans,tezina,ostrina,,,,,kod specijalizovanih stapova,al napusiste Slobu zbog PB koji je obicna mocuga za to sto ti pricas,258 200gr 56cm drska,dal je kapa 20 ili 2gr,da bolje cita ako ima dva umesto tri kruga konca na vodjicama i slicne nebuloze,da ukupna tezina utice na detekciju,,,,,,,,a nikome ne pada na pamet da stavi recimo neku Enter plasticnu masinicu od 200gr verovatno ce duplo bolje da cita nego sa Twinom 5000FA.
Da ne bude da pricam u prazno pecao sam sa tim PB za mene obicna mocuga,nit bi je balansirao nit bi je debalansirao.

simpson_H

A sto bi verovali bilo sta nekakvom trgovcu ili promoteru?

Sent from my SM-G930F using Tapatalk

A good gamefish is too valuable to be caught only once"- Lee Wulff 1938.

simpson_H



Citat: srdjanpn poslato 09 Decembar 2018, 21:25:36
Sve sam te Ibanezi razumeo,balans,tezina,ostrina,,,,,kod specijalizovanih stapova,al napusiste Slobu zbog PB koji je obicna mocuga za to sto ti pricas,258 200gr 56cm drska,dal je kapa 20 ili 2gr,da bolje cita ako ima dva umesto tri kruga konca na vodjicama i slicne nebuloze,da ukupna tezina utice na detekciju,,,,,,,,a nikome ne pada na pamet da stavi recimo neku Enter plasticnu masinicu od 200gr verovatno ce duplo bolje da cita nego sa Twinom 5000FA.
Da ne bude da pricam u prazno pecao sam sa tim PB za mene obicna mocuga,nit bi je balansirao nit bi je debalansirao.

Druze nemam pojma ko je i zasto napusio Sloba, mozda sam nesto preskocio. I da, sigurno ce komplet sa plasticnom Enter masinom biti osetljiviji nego sa Twinom 5000FA, sta je tu problem? Ali ja svakako necu pecati sa tim Enterom jer bi trajao mozda 1 moje pecanje a sasvim sam zadovoljan osetljivoscu svojih kompleta.

Sent from my SM-G930F using Tapatalk

A good gamefish is too valuable to be caught only once"- Lee Wulff 1938.

srdjanpn

Znaci idemo unedogled u najsitnija crevca sto se tice stapa ali masine necemo da menjamo,sta cemo sa ovim novim Lt konceptom,uskoro ce metalci u istoriju vracaju nam opet plastikanere.

simpson_H

Ma ja cu svaku koja bude lagana ali da izdrzi moj nacin ribolova. Dal je od kartona ili celika ne zanima me. Kapiras da mora da traje i bude pouzdana. Jos ako moze da tezi 180g... idealno


Sent from my SM-G930F using Tapatalk

A good gamefish is too valuable to be caught only once"- Lee Wulff 1938.

Germina

Citat: simpson_H poslato 09 Decembar 2018, 21:28:16
A sto bi verovali bilo sta nekakvom trgovcu ili promoteru?

Sent from my SM-G930F using Tapatalk



Nije on baš sitna riba u svetu ribolova....

''Larry Dahlberg has fished for more than 50 years in 80 countries and is the host of The Hunt for Big Fish. He created the unique "Dahlberg Diver" fly and is responsible for many other fishing innovations including the blank-thru off-set bait casting handle design, rod balancer and the popular jig and fly tying material Flashabou. He was awarded the Henshall Award by the Federation of Fly Fishers in 1990, inducted into the Freshwater Fishing Hall of Fame in 1996 and was the recipient of the 1999 IGFA Conservation Award.''

Čudi me i da na HR Volgi Game koji Rusi prilično hvale postoji poveliki teg za balans....



Sve mi se čini da postoji karika koja nedostaje u celoj priči oko balansa i osetljivosti....lično mislim da sa aspekta smudjaroša  dodatno otežanje možda i ubija performanse blanka, medjutim kada su u pitanju loše balansirani i teški štapovi za teže varaličarenje može da bude samo od koristi.
Ja sa debalansiranim štapom za varaličarenje soma osećam težinu samog štapa , nakon dodavanja tereta počinjem da osećam sam štap i meni je ta razlika bitna i drastična. Da bi struna efikasno prenela informaciju na vrh štapa idealno bi bilo da zaklapaju medjusobno ugao od 90 stepeni i lakše mi je da održavam tu idealnu poziciju kada vrh ne vuče na dole. Samim tim sam odmorniji i moja ruka bolje oseća ono što sam štap lošije oseća  :cheesy:

slob

Srdjanpn, hvala što me braniš ali nisu me baš napušili, samo mi  se pomalo podsmevaju. Mene to mnogo ne pogađa jer znam da mnogi pribegavaju tome čim ostanu bez pravih argumenta. Ali ja ustvari ne bih o tome.
Zapravo pokušao bih da napravim jedan mali rezime teme koristivši zaključke koje su pojedinci naveli tokom diskusije, a koji su sledeći:

Balansiranje kompleta (štap mašinica) ima negativne posledice na pojedine karakteristike, i to:
1.   Otežava komplet pa time opterećuje ruku ribolovca
2.   Otežava komplet pa time smanjuje osetljivost
3.   Ako se drži u težištu balansa -slabi kontru
4.   Kod zabacivanja može da dovede do problema zbog inercije otažane end kape

Šta je ostalo za pozitivne posledice balansiranja:
1.   Ništa
2.   Nula
3.   Zero


Videli smo videoklip koji je postavio Germina. Kome verovati?
Rekao bih; ni Janku, ni Marku, a ni Slobu!
Isprobajte sami pa donesite zaključak. Ako je pozitivan prihvatite, a ako je negataivan jednostavno odbacite.
Pa kada ste isprobali, ali isključivo na korektan način, onda možete i da opišete svoje iskustvo. Bez rekla kazala ili sa nekakvim  polovičnim argumentima,  Sve dotle su samo pretpostavke koje su istinite ili ne. Mada pretpostavke su ipak potrebne za početak, jer bez njih nema ni početka.

Mog iskustva  što se tiče;
1.   otežan komplet, balans tegom, mi nije smorio niti odmorio ruku, ali pošto ja nikada ne varaličarim duže od 2 sata ne mogu da kažem šta bi bilo kod dužeg varaličarenja. Jedino što primećujem je da se nekako štapom lakše barata što i nije neki argument. Čisto subjektivno zapažanje.
2.   Isprobao sam razliku u osetljivosti kompleta koji ima štap sa balans tegom i bez njega. Sve ostalo isto. Detekcija dna sa džig glavom 7g. Ja nikakvu razliku nisam zapazio.
3.   Da li ima slabiju kontru? Pa ne znam kako to da ispitam.
4.   Kod zabacivanja nikakvih problema nisam imao. Možda zato što isključivo zabacujem sa dve ruke. Jenoručnim zabacivanjem svojevremeno sam zaradio istegnut ligament negde u zglobu kod korena palca.

I još bi rekao da sam malo gledao inostrane forume na na istu ovu temu -balansiranje. Diskusije su vrlo slične ovim našim. Jedni su za, drugi protiv. Ali ne nađoh nigde ubedljive argumente za bilo koju tvrdnju. Sve je po principu; kad ja kažem to onda mora da je tako! :cheesy:
"Ako  nismo u stanju da nešto predstavimo brojevima, to svakako znači da je naše znanje o tome nedovoljno."
                                                          Lord Kelvin

simpson_H

Ja svo vreme pisem da balans i ima smisla kod teskih stapova pogotovo trometaraca. Kod varalicaraca od 2.5m i 160g tezine nema ama bas nikakvog smisla.

Sve oko pribora je stvar kompromisa. Kad nesto dodas, nesto izgubis , ovde dobijes, onde izgubis i tako u krug. Ne postoji idealno i neke stvari moras hteo ili ne, da progutas.

Sent from my SM-G930F using Tapatalk

A good gamefish is too valuable to be caught only once"- Lee Wulff 1938.

Teme sličnog naslova (10)