Vukovi sa DUNAVA

PRIBOR & OPREMA => Štapovi => Temu započeo: balsxa poslato 02 Jun 2011, 18:38:50

Naslov: Akcija i/ili gramaža
Poruka od: balsxa poslato 02 Jun 2011, 18:38:50
Desavalo mi se da razgledajuci stapove u nekim prodavnicama na pitanje koje je akcije stap dobijem odgovor: "Pa zar ne vidis 5-25" ili 20-40, propraćen "koj si duduk" pogledom.
Ja koliko znam gramaza stapa je raspon tezine koju bi trebalo "baciti" stapom. A akcija kojim delom se stap savija.
Da li sam ja ili je neko drugi lud. A ako nisam zanima me što se štapovi drugačije savijaju, odnosno kakav to uticaj ima na pecanje tj. varaličarenje u mom slučaju.
Potrebna je pomoć iskusnih vukova!
Naslov: Odg: Akcija i/ili gramaža
Poruka od: Imre poslato 02 Jun 2011, 20:38:48
Po akcijama
A- Savija se samo vršni deo
B-od vrha do trećine štapa
C- skoro ceo štap  {parabolični}
E sad što se tiče varaličarskih štapova tu sam slab ,tu već iskusniji moraju da uskoče..
Naslov: Odg: Akcija i/ili gramaža
Poruka od: mastermind poslato 02 Jun 2011, 20:43:16
Akcija štapa je jedno, a gramaža nešto sasvim drugo. Lijepo je kada u trgovini ribolovnog pribora radi netko tko se razumije u to što prodaje i tko će ti preporučiti ono što uistinu trebaš, no ima i onih, koji su obični trgovci i nemaju pojma što prodaju.

Akcija štapa je vrijeme potrebno da se vrh štapa izravna nakon što je bio savijen pod 90o u odnosu na ostatak štapa. Postoje štapovi spore, srednje i brže akcije i biraju se ovisno o vrsti ribe koja se lovi. Npr. za ribolov smuđa i štuke preporuča se štap brže akcije kako bi kontra bila što učinkovitija.

(https://vukovisadunava.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.sru-stuka.com%2Fimages%2Fforum%2FAction_Attack.jpg&hash=37bcb43bf623914714fab1b12faa9205c09ee6be)
Naslov: Odg: Akcija i/ili gramaža
Poruka od: Imre poslato 02 Jun 2011, 20:55:32
A zašto onda ima oznake

na primer
FA-fast action-Brza akcija
SA-slow action-spora akcija
Naslov: Odg: Akcija i/ili gramaža
Poruka od: Lomnica_city poslato 02 Jun 2011, 23:27:18
Evo jedan mali isecak iz jednog mog poveceg teksta...
Akcija stapa je onako najprostije receno kako stap radi, zavisno od toga dobije i oznaku, nekad su glavne oznake bile slovne, A (vrsna akcija, oko 1/3), B (umerena, oko 1/2-2/3 blanka), C (2/3 ili parabolik, od vrha do rukohvata) a neke tabele su imale i D (parabolik, a prethodna slova preuzimaju ove prve cifre iz njihovih zagrada), u novije vreme srecemo najcesce oznake Moderate, Fast, Extra Fast...
Ovde ima nekih izuzetaka i dodataka, recimo kod CD stapova u tabeli mozete naci oznake akcije tipa Extra Fast/Fast, one su definisane preko "Build (bend)" i "Action (relaxation)", ovde sad vidimo da se oznacavaju dve stvari, koliko se stap savije i koliko brzo se umiri, e tu je u neku ruku greska definicije koju je dao mastermind, kazem u neku ruku jer sam pomenuo jedan izuzetak od pravila, a to je St.Croix, koji tvrdi da oznake akcije kod njih znace UMIRENjE stapa, upravo ova druga oznaka akcije kod CD-a, koji po oznaci izgleda postupa isto kao St.Croix, tako da je to sve malo neujednaceno ali neka 95% tacna definicija je ova iz prve recenice, ova od mastermind vazi za ove dve firme i mozda jos neku!

Tezina bacanja je ona tezina sa kojom ce stap najoptimalnije i najsigurnije da radi, znaci ako pise 10-28gr, znaci da je neko izmerio da se tada stap najbolje ponasa, znaci da moze i lakse terete da baca a i nesto teze, od deklarisanog minimuma i maksimuma, ali ce najbolje performanse (daljinu zabacaja, preciznost istog a i lakocu vodjenja varalice) imati sa deklarisanom tezinom bacanja, u najcescem broju slucajeva...
Ovaj komentar na kraju namerno stavljam jer ne mozemo da se pouzdamo uvek i 100% sigurno u ono sto pise na stapu, firme kao sto je Shimano su poznate u preoptimisticnom ocenjivanju stapova, dok neke pak potcenjuju malo, ali to je ipak retkost, pa se najbolje mozete pouzdati u svoju sopstvenu procenu ako imate iole malo iskustva sa par razlicitih proizvodjaca!
Pozdrav :cool:
Naslov: Odg: Akcija i/ili gramaža
Poruka od: Sp1tF1re poslato 28 Jul 2011, 14:26:22
Bitno da se ne oslanjas puno na svakog trgovca jer pola njih veze nema sem specijalizovanih radnji gde rade strucni ljudi i pecarosi.Gramaza predstavlja idealnu tezinu vrsnog bacanja stapa,a akcija vec kako ko obelezava a Lomnica je to lepo pojasnio
Naslov: Odg: Akcija i/ili gramaža
Poruka od: Keltan poslato 12 Decembar 2012, 13:54:41
Citat: balsxa poslato 02 Jun 2011, 18:38:50
Desavalo mi se da razgledajuci stapove u nekim prodavnicama na pitanje koje je akcije stap dobijem odgovor: "Pa zar ne vidis 5-25" ili 20-40, propraćen "koj si duduk" pogledom.
Ja koliko znam gramaza stapa je raspon tezine koju bi trebalo "baciti" stapom. A akcija kojim delom se stap savija.
Da li sam ja ili je neko drugi lud. A ako nisam zanima me što se štapovi drugačije savijaju, odnosno kakav to uticaj ima na pecanje tj. varaličarenje u mom slučaju.
Potrebna je pomoć iskusnih vukova!

Konus stapa -TAPER
Konus stapa  je smanjenje  promjera stapa , od drske prema    vrhu.

Kako se količina materijala-carbona  smanjuje prema vrhu . tako se stepen do kojeg se  stap moze savijati se  povećava. Ovoj konus direktno utice na "akciji" stapa. Akcija stapa  ne odredjuje samo vrsta carbona od kojeg je izradjen  stap, nego i  konus samog stapa .

Akcija stapa

Kod stapa ,  akcija  je zavisna od  tri osnovnih  faktora a to su materijal , konus i debljina zidova. Najbolji način da se objasni akcija  stapa za ribolov  je prema mestu na kojem stap ce se početku  saviti i gdje "prestaje" savijanje. Ovu tacku  odreduje "konus" od stapa. Sto je taj konus ostriji znaci FAST TAPER  to je stap brzi...i time stap kod kontre predje  malo rastojanje,znaci manje izgubi u savijanje vrha  i kontra je brza i  uspesnija .. .

Akcija stapa direktno utice na daljinu i preciznost zabacaja.Sto je stap parabolicniji vise stvara energiju  kojom ce izbaciti mamac.

X-FAST  - Vrh takvog stapa ce se savijati malo. Samo najgornji dio vrha u stvari. Toliko brz stap je najvise prikldan za ribolov u travu.lokvanje  i sl.Omogucava ribolovcu da napravi jak i  ispred svega munjevit pritisak na ribu i da je izvuce iz trave....Naravno takav stap gubi na daljinu izbacaja i preciznost...X fast stap je najbolji za  zabacivanje na manje daljine ,izvanredno prenose informacije ,detekciju udarca i kontra je kratka i time brza i kacenje ulova  je odlicno..... flipping , pitching ,jiging je nihova primena .


FAST  - Stapovi su oni koji se saviju do 25-30% od vrha prema dole. Vise su osetliviji, s obzirom na vecu fleksibilnost, oni su najbolji izbor kada se  lovi samo sa jednom udicom . Brzi stap odlicno detektuje sitne , lake  udarace a  jos uvek je moguca kontra iz kuka ..znaci kratak pokret..

MEDIUM  - Srednje akcije stap ce se savijati oko sredine stapa. Imaju Malo bolje bacacke osobine od fast ili X-fast stapova  .Najvise se koriste za lov zivim mamcem i voblere . .. . .

SLOW - Spori stap.....pomislite na polumjesec i imacete  sliku kako se takav  stap savija.  . . .!!Savija se od vrha do drske..Odlicni,ma najbolji za lov na kratko posto neverovatno dobro drze ulov,nula otkacinjanja.Dok na vece rastojanje kontrola ribe je manja ..
Ovi stapovi omogucavaju koriscenje vrlo tankih pletenica i nulona posto odlicno apsorbuju udarce ribe .Zabacaj do oblake ali slabe koristi od toga posto je  kontra stapa slaba ....na vece  daljine .
Snaga stapa

Snaga stapa  je koliko tezine treba na vrh da bi se stap savio do neke tacke.Sto vece tezine potrebne da se savije jaci je  stap.A tacka gde se savija pokazuje akciju stapa.Snaga stapa zavisi od vrste materijala  i debljine zidova  a forma konusa odredjuje akciju stapa...

Naslov: Odg: Akcija i/ili gramaža
Poruka od: srdjanpn poslato 12 Decembar 2012, 16:26:07
voleo bih da vidim taj extra fast kako mu se vrh savija pod uglom od 90 stepeni i taj tezine bacanja 10-28gr kako vodi recimo rapalu dt10.
Naslov: Odg: Akcija i/ili gramaža
Poruka od: tonyboy poslato 03 Januar 2013, 14:12:47
Akcije štapa se ponekad označavaju Light, medium light, medium, medium heavy, heavy, extra heavy. Ovako označavanje akcije štapa pomaže ribolovcu da odabere štap prema veličinama riba koje planira loviti. Od manjih i lakših, pa sve do velikih i teških predatora. Meni se osobno ovakvo označavanje akcije štapa izuzetno sviđa.

Posljednjih godina sam primjetio, posebno kod mlađih ribolovaca, elementarno nepoznavanje osnovnih pojmova u ribolovu. I dok su većina njih experti za pripremu bojli, dipove, atraktore i sličnu kemiju, pojma nemaju o razlici između akcije štapa i preporučenoj težini izbačaja. Također pojma nemaju o navikama i ponašanju riba koje obitavaju izvan privatnih revira tj. na rijekama, a da ne pričam o prirodnim mamcima, kada ih koristiti i zašto ?

Naslov: Odg: Akcija i/ili gramaža
Poruka od: kova poslato 08 Januar 2013, 13:20:13

^
A shta su onda oznake : Fast, Moderate, itd. Jel' to "snaga" shtapa ?
Citatpojma nemaju o razlici između akcije štapa i preporučenoj težini izbačaja
:huh:
:cool:
Naslov: Odg: Akcija i/ili gramaža
Poruka od: DDj poslato 11 Januar 2013, 03:05:49
Pa kolege su vec objasnije, fast, moderate, slow je nacin na koji se stap savija, najvise vrsnim delom, gornjom polovinom ili ceo (slow ili parabolik). To nije snaga stapa, vec nacin savijanja stapa. Vazna karakteristika za razlicite vidove ribolova.

Skrenuo bih paznju na nesto. Naziv fast, moderat , slow nije korektan.  Naravno da ce stap koji se savija vrhom brze da se vrati u normalan polozaj nego slow stap (spor stap) ako je grafit isti. Ali.

Pored akcije i preporucene tezine bacanja, brzina stapa je treca i vazna karakteristika i zavisi od karakteristika grafita. I stap koji se savija samo vrhom moze da bude spor ili brz, a parabolik moze da bude brz. To je vreme umirenja stapa uzimajuci i vreme oscilovanja i naziva se "recovery time". Jako vazna karakteristika za musicarenje, posebno za dugacke spey stapove. Za ljubitelje klasicnog spey musicarenja sa "velikim stomakom" (long belly) kanapom, u koje se i ja ubrajam, i koji naravno koriste parabolicne (progresivne) i dugacke stapove (cesto i 5-5.5 metara), ovo je jako vazna karakteristika. Drugim recima, postoje "glindzavi" i stapovi koji nisu "glindzavi" ili "klimavi", i to nema veze ni sa akcijom ni sa preporucenom tezinom bacanja vec sa grafitom koji se koristi.
Naslov: Odg: Akcija i/ili gramaža
Poruka od: Keltan poslato 18 Januar 2013, 12:08:07
Detektovali ste udarac i sledi kontra .STA se dalje desava da bismo taj stap nazvali Extra fast ili brz u PM . Hoce li neko pojasniti  sta konkretno uradi brz u PM stap kod kontre da dobije taj naziv ?

PS. recovery time kod musicarca ima veliki uticaj na daljinu izbacaja pre svega  ..... a i kod svakog varalicarskog stapa  .
DDJ daj pojasni kako parabolik moze da bude brz ?  A kako stap koji se savija vrhom spor ?
Naslov: Odg: Akcija i/ili gramaža
Poruka od: kova poslato 18 Januar 2013, 15:41:41
^^
Da ti ne "brkash" ponashanje shtapa tokom zabachaja u odnosu na "ponashanja" kod   kontre i zamaranja?  :wink:
:cool:

Naslov: Odg: Akcija i/ili gramaža
Poruka od: Keltan poslato 18 Januar 2013, 20:56:33
 :cheesy:  Ne , pojednostavicu pitanje za kolege  . . Sta uradi stap kod kontre da bi dobio naziv  brz u Pm  . . . .
Naslov: Odg: Akcija i/ili gramaža
Poruka od: damjan poslato 19 Januar 2013, 20:05:35
Sa brzim štapom sila kontre da bi probola ribu na dzig je manja nego sa mekšim štapom. Drugim rečima sa mekšim štapom moramo dati jaču kontru da bi ribu valjano proboli dzigom. Sa voblerom je druga stvar.
Druga stvar,oštriji štap kod kontre ribu bodee vršnim delom štapa,dok što je štap mekši on umesto da silu prenosi direktnije na udicu da probode ribu,on amortizuje kontru tako što se više savije pri istoj i time sama sila brobadanja je manja.
Ebiga sad dali sam to dobro objasnio šta mislm. :huh:  Baš sam ga zamrsio !  :lol:
Naslov: Odg: Akcija i/ili gramaža
Poruka od: TopMix poslato 19 Januar 2013, 23:22:02
Damjane, sasvim si bio jasan  :thumbup:

Za dobar varalicarski stap nekog univerzalnog tipa (koliko je to uopste moguce) su bitne sledece karakteristike:
- da je dovoljno lak da ne zamara ruku,
- da je dovoljno mekan za daljinsko bacanje laksih varalica i bolju amortizaciju ribe tokom borbe,
- da je dovoljno osetljiv da razgovetno cita dno,
- da je dovoljno ostar i brz zbog kvalitetne kontre,
- da je dovoljno jak da izadje na kraj i sa ozbiljnijom ribom i da ne puca pri jacim kontrama...
Ja licno ne mogu bas precizno da to sve procenim kod stapa na osnovu onog sto pise u katalogu, mislim na oznaku duzine, tezine, akcije, i gramaze. A stapova mali milion...pa cene od-do...pa marketing tipa "the best"...
Ocu da kazem: lako se za.ebati kod kupovine stapa, al je tesko naci onaj pravi. Doduse, poznajem neke likove koji imaju vise desetina varalicarskih stapova, pa su usli u srz problema, bez obzira sto su vise od pola tih stapova kupili za ukras. :rolleyes:
Naslov: Odg: Akcija i/ili gramaža
Poruka od: alexdja poslato 20 Januar 2013, 09:38:23
Citat: TopMix poslato 19 Januar 2013, 23:22:02

- da je dovoljno mekan za daljinsko bacanje laksih varalica i bolju amortizaciju ribe tokom borbe,

- da je dovoljno ostar i brz zbog kvalitetne kontre,


Jel postoji štap koji ima ovakve karakteristike?

Lično mislim da "univerzalni" štap, koji je dobar "za sve pomalo" ni zašta bije baš pefrektan...
Naslov: Odg: Akcija i/ili gramaža
Poruka od: Keltan poslato 20 Januar 2013, 11:12:06
Mozda Daiwin Signature  je nesto blizu toga . .  . .

Citat: damjan poslato 19 Januar 2013, 20:05:35
Sa brzim štapom sila kontre da bi probola ribu na dzig je manja nego sa mekšim štapom. Drugim rečima sa mekšim štapom moramo dati jaču kontru da bi ribu valjano proboli dzigom. Sa voblerom je druga stvar.
Druga stvar,oštriji štap kod kontre ribu bodee vršnim delom štapa,dok što je štap mekši on umesto da silu prenosi direktnije na udicu da probode ribu,on amortizuje kontru tako što se više savije pri istoj i time sama sila brobadanja je manja.
Ebiga sad dali sam to dobro objasnio šta mislm. :huh:  Baš sam ga zamrsio !  :lol:

I jesi ga zamrsio , zanima me fizicki deo procesa . Sta se desi sa stapom kod kontre da  eto dobije naziv  brzi najbrizi i brzi u PM ?
Naslov: Odg: Akcija i/ili gramaža
Poruka od: damjan poslato 20 Januar 2013, 21:29:38
Aj ovako, brzina,oštrina,krutoća dali se radi o istoj stvari kod štapova samo drugačiji izrazi ?

U principu što je štap "oštriji " on je i krući. Po meni je reč oštar u stvari zamena za krutost štapa,ispravite me ako grešim ?
I među oštrim štapovima vršne akcije ima razlike,baš npr kako si Keltane opisao,brz,brzi, brz u pm  :cheesy: 
Kada bi precizno rangirali akciju štapova svaka grupa bi imala i svoje pod grupe,npr A,B,C . koliko sam samo štapova A akcije isprobao i bili su prespor(mekši)i za moj ukus i ako se vode kao brzi štapovi.

Ne znam Keltane kako bih ti tačno odgovorio na pitanje,aj ovako. 
Kod kontre brz štap se savije pod određenim uglom,još brzi štap se savije još manje,brz u pm se savije još manje jer je krući od predhodna dva. Dakle govorim o momentu kontre.
:huh:
Naslov: Odg: Akcija i/ili gramaža
Poruka od: Keltan poslato 20 Januar 2013, 22:48:42
Tako i ja mislim , sto se manje stap savija kod kontre to je brzi jer povuce vise strune  . . . ..Znaci ona drska od metle je ipak brza u PM   :lol:  A ako je ova nasa teorija tacna onda zamisli sledecu situaciju...Stap 2.7m 40 gramac i je Extra fast ... i vodi olovnu glavu sa silikoncem od 30- tak grama . Stap 2.7 m 80 gramac i je moderate akcija  :cheesy:  i vodi istu olovnu glavu i silikonca ...Za mene je onda diskutabilno koji bi stap bio u tu situaciju brz u PM  :huh:
Pod uslovom naravno da su obe kontre pravovremene i ispravno zadate...cek malo   .  .  pitam se imamo li temu kako se zadaje najefikasnije kontra ?????
Naslov: Odg: Akcija i/ili gramaža
Poruka od: damjan poslato 20 Januar 2013, 23:20:05
Dobro je da smo se sada razumeli. :lol:
Samo što ovo što smo pisali više odgovara temi štap,ili drška od metle. :cheesy:

A što se tiče tvoje nedoumice koji je štap brzi fast tb 40gr,ili moderate tb 80gr .  Po meni će opet bolju kontru imati taj fast 40gramac,naravno ako je realni 40gramac . 

Dobra ti ideja za temu kako se zadaje naj efikasnija kontra !  :thumbup:
Sve zavisi od štapa,udice,dali je struna ili najlon na mašini .  Ali što kazu iskusni smuđaroši ošini sve snage i nećeš da pogrešiš. :cheesy:
Naslov: Akcija i/ili gramaža
Poruka od: srce poslato 20 Januar 2013, 23:37:40
Brz u pm ce da bude 40gramac, ali ne znam koja je svrha ovog poredjenja, niti mi je jasno kakve veze ima drska od metle sa pecanjem...
Naslov: Odg: Akcija i/ili gramaža
Poruka od: ibanezi poslato 14 Decembar 2013, 15:58:53
Da malo ozivimo temu i pokusamo da razjasnimo nesto.TB stapa nema nikakve veze sa snagom stapa,ukoliko nije u pitanju isti model istog proizvodjaca.Uzecu primer 2nekadasnja top modela istog proizvodjaca.Daiwa aws3mtb.10-60 i Shogun Z3mTB15-50.Reklo bi se na osnovu podataka.razlika u snazi minimalna. Ni slucajno.AWS TEZAK 280 GRnamenjen lovu lososa u brzim jakim severnim rekama zaista ima vrh koji baca tu dekl.tez.idealno-oko 30gr.Ispod vrha debeo mesnati blank velikog konusa koji se nece saviti u kiflu pod otporom koji pruza spiner ubrzoj matici-uzasno jak stap.ShogunZ-tezak 163gr vitki prutic malog konusa namenjen pecanju stuke  plitkoronecim voblerima u plitkim stajacim vodama idealno baca tako reci istu tezinu kao AWS ali te varalice daju mali otpor u mirnoj vodi,a parabolicna akcija vitkog neznog blanka sasvim dovoljno snage za za zamaranje krupne stuke. Jos malo-siguran sam da je AWS jaci od S PEEDMASTER-a50-100 ali SM bez problema baca 70gr,a AWS nemoze,nije tako konstruisan.Ne pisu proizvodjaci svasta po stapovima.Skoro svi stapovi kojima sam pecao idealno bacaju srednju vrednost dekl TB.Razlike usnazi-nebo zemlja.

Spojene poruke: 14 Decembar 2013, 16:22:18

Znaci tezina mamaca za koje je stap namenjen odredjuju buducu dekl.TB,a uslovi koriscenja,otpor koji te varalice pruzaju[nije isto deep runner u dunavu i silikonac bez oteznja na joci ,a otprilike iste tezine],te velicina ciljane ribe,odredjuju buducu snagu.Uz jos neke, ovo su osnovni parametri pri konstrukciji i dizajniranju stapa.Do ovih zakljucaka sam dosao citajuci literaturu nekad davno kad sam bio stalni saradnik prvog SFRJ magazina o sport.ribolovu,ada je zaista tako,uverio sam se pecajuci sa sva 3 stapa koja sam uporedio u primeru.
Naslov: Odg: Akcija i/ili gramaža
Poruka od: srdjanpn poslato 14 Decembar 2013, 22:34:54
hoces reci da ce spedmaster 50-100 ladno da baca i vodi leptira,voblera ili kasiku od 75gr.kako da ne.
Naslov: Odg: Akcija i/ili gramaža
Poruka od: ibanezi poslato 15 Decembar 2013, 02:29:07
Pa ja sam upravo to i napisao-SMtb50 -100 ce lako baciti kasiku ili leptir od 70gr,ali nema snage da je vodi, dok aws manje tb nece moci da je precizno i daleko baci,  ali zahvaljuci velikoj snazi koju poseduje ispod relativno neznog vrha, tu istu varalicu ce voditi sa mnogo manje napora od SM.Pokusao sam da na primeru objasnim da TB i snaga stapa ne moraju da budu u proporciji i da recimo shimano ne precenjuje TB na svojim stapovima,ona je zaista takva kako je napisano,ali taj stap nije namenjen da vuche ogromne leptircine po jakoj vodi pa mu konstrukcijsko resenje i nije dalo snagu za to.ako pazljivije procitas prvi post,videces da se potpuno slazem sa tvojom konstatacijom ushushanom u ironicno pitanje.

Spojene poruke: 15 Decembar 2013, 02:53:55

Ako te zanima konkretan primer-bas naspram moje zgrade a na skoro pola Save nalze se sprudovi iznad kojih dere matica,a leti po nisko m vodostaju luduje bucov.Sa SM 50-100 ladno bacam pilker od 80gr u domet i vodim ga bez problema,jer ne daje neki otpor.Kada bih to pokusao sa inace jacom daivom,ali manje tb sigurno ne bih postigao tu daljinu,a pri punom zamahu bi verovatno i skratio stap za nekih 30ak cm od vrha.
Naslov: Odg: Akcija i/ili gramaža
Poruka od: srdjanpn poslato 15 Decembar 2013, 11:46:20
Malo mi dodje glupo a i ne pada mi napamet da kupim 50ak varalicaraca i nosim ih sa sobom na vodu kako bih imao stap za svaku varalicu u kutiji.slazem se da nije svaki stap za svaku vodu i svaku varalicu da akciju i TB treba prilagoditi vodi na kojoj pecas i varalicama koje koristis ali sam isto tako i ubedjen da oznaka TB na varalicarskim stapovima nema mnogo veze sa mozgom.Akcija tu i tamo,nekad je to bilo A,B,C i tako si znao kakav stap kupujes a sad imas fast iliti brz pa xfast,pa xxfast sto je isto nebuloza ili marketinski trik da jedan te isti stap sa pet razlicitih nalepnica sto bolje prodaju.A i nekad smo imali jednu radnju u okolini ne bas veliki izbor,sad za 100eu imas 5 varalicaraca od "karbona" sa "SIC"karikama i mnogo vise vremena za filozofiranje.
Naslov: Odg: Akcija i/ili gramaža
Poruka od: ibanezi poslato 16 Decembar 2013, 00:50:53
Srdjane,imam 48god.i 30 god.cisto varalicarskog staza.Za to vreme sam zaista kupio ,pa dobro mozda ne 50 stapova ali nije ni mnogo daleko.Ako si mladji to i tebi zelim-1stap godisnje nije mnogo,ali nikad nisam odjednom imao vise od 4-5-samo jednog imam 19 god koji mi je legao skroz i mnogo ga volim a iznenadices se,nije bio ni preskup,menjao sam i prodavao skuplje.Moja je sreca,te Savu gledam s terase,bogaz mi je na 500m,Zasavica na 2km kolskog puta,usce Drine 18km.Kada se opredelim gde cu pecati i sta,  nosim jedan stap i adekvatne varalice,pa kako bude.VIse i nemam 100gramce od 3m-''omatorio za njih''ako na uscu Drine udari''tata svih somova''na 8,6'tb60gr-Brkata zivotinjo,idi bog te molovo.Ipak na osnovu svog iskustva tvrdim da je TB ,BAR KOD PRIZVODJACA KOJI DRZE DO SEBE KOLIKO TOLIKO,jedina uglavnom tacna kategorija,ali koja ne definise snagu stapa,a pogotovo ne akciju i brzinu umirenja vrha.Znaci tvrdim da stap zaista manje TBmoze biti osetno jaci od stapa zaista vece TB. Ovo sve pisem zato sto sam listajuci forum primetio da vecina kolega misli da je TB upravo proporcionalna snazi,sto je slucaj samo kod istog modela iste firme;SM50-100 je naravno jaci od SM20-50.
Naslov: Odg: Akcija i/ili gramaža
Poruka od: srdjanpn poslato 16 Decembar 2013, 12:03:22
Godine i ribolovacki staz nemaju veze sa akcijom i tezinom bacanja.ja imam 50god stapova sam promenio hiljadu i tvrdim da su oznake na danasnjim stapovima bar na ovim nama pristupacnim(one od 200-300-500eu nisam ni video)cista nebuloza.Doduse retko na kom pise uopste koje je akcije ili pise nesto kao progresive action a TB recimo 25-225gr,ili 5-100gr,bolje da mu nisu nista napisali.Mozda ta oznaka TB i nesto znaci mozda i ima smisla recimo na saranskim stapovima ali na varalicarskim ni blizu.
Naslov: Odg: Akcija i/ili gramaža
Poruka od: ibanezi poslato 16 Decembar 2013, 20:35:45
Ja opet mislim da ozbiljne firme bas na nama pristupacnim motkama pisu uglavnom tacne TB, a NEBULOZE STAVLJAJU ZANATSKE RADIONICE koje kupuju blankove,moze biti i vrhunskog kvaliteta,ali na kojima ne pise bas nista i onda marketinski genije-zlatnih rukica ih smota i kaligrafskim rukopsom,ravnim Miroslavu koji je pisao jevndjelje[ironija na racun motaca,ni slucajno Miroslava],upise 5-100ili cak25-250.Primer-Profi blinkerov Bleitpeche,koga sam drzao na uscu Drine,nikad posedovao,ni pozeleo.Moja licna procena TB 60-90,tj.oko 75gr optimum,ali ogromne,sirove i glindzave snage ravnoj najjacim morskim jig stapovima,tezak, debalansiran i totalno nedefinisane akcije-za jig nije, za vobler neprecizan,za glavinjaru glindzav.Verovatno dobar za zamaranje ulovljene kapitalne ribetine,ali za sve ono sto prethodi tome nije.Ja jos nisam video stap velikog ozbiljnog proizvodjaca ili cak distrbutera[Spro,danasnji DAM,Balzer....]sa nerealno upisanomTB,velikog, nebuloznog raspona od-do.Pri tome mislim samo na freshwhater varalicarce-na shore game stapovima sta god pise -nisam ih probao i ne zelim bez obzira sto ulaze u modu kod nasih somarosa.
Naslov: Odg: Akcija i/ili gramaža
Poruka od: slob poslato 21 Decembar 2013, 20:24:12
Štap za ribolov ima  osnovne, primarne,  karakteristike a koje govore o njegovoj savitljivosti, dužini i težini.
Ostale, sekundarne,  karakteristike su izvedene iz  osnovnih a manje ili više zavise od primarnih i od njihovog međusobnog odnosa. Mislim da ovde nema greške i da je sve što je napisano apsolutno tačno i ne bi trebalo da bude nikakvih dilema oko ovoga.
Međutim, ako  pokušamo da definišemo ,,savitljivost"  štapa, nastaju problemi.
Jedino oko čega nema nikakvih dilema je težina i dužina štapa. Štap je dugačak 210cm i težak 190 gr. I tačka. Svi na celom svetu se slažu oko ovoga.
Oko ostalih primarnih a i sekundarnih parametara vlada haos. Za većinu parametara ne postoje međunarodni standardi pa ih onda određuju proizvođači a što je najgore, ne inženjeri nego  njihove marketingške službe, trgovci, a na kraju i ribolovci iz svih krajeva sveta uključujući tu globalni i lokalni ribolovački žargon (sleng) koji još više zamrsi celu stvar oko svega ovoga.
Šta piše na štapovima i šta u katalozima proizvođača?
Na štapovima može da  piše: gramaža bacanja, gramaža mamaca, gramaža strune, akcija i ponegde vrsta i sadržaj materijala   od kojeg je štap uglavnom napravljen. Naravno još  i dužina štapa koja svakako  nije sporna. Težinu, nisam video da iko štampa  na štapu ali i ona se relativno lako može ili proceniti ili izmeriti.
U katalozima, osim već pomenutog, pišu još i razne slavopojke u koje ne treba baš preterano verovati, jer ih pišu uglavnom trgovci.

Spomenuo sam, u početku, ,,savitljivost"  štapa. Ona obuhvata, najednostavnije rečeno; kako se štap savija a i koliko se savija. Ovo prvo  nazivaju  Akcija a drugo, Snaga štapa. Oba parametra se deklarišu opisno. Akcija sa Fast i Slow a snaga sa light i Heavy.
Preporučena gramaža strune, gornja i donja,  treba da zaštiti štap od loma odnosno omogući nominalno ,,punjenje" štapa.

Mogli bi da gvorimo o raznim sekundarnim karakteristikama  ali najveća zagonetka za mene, na kraju, je ipak ,,gramaža bacanja" i ,, gramaža mamca".
Na šta se to tačno odnosi i kako se utvrđuje?  Ako na štapu nema nikakvih oznaka i treba, mi, da ih napišemo, kako ćemo ih odrediti?
Naslov: Odg: Akcija i/ili gramaža
Poruka od: ibanezi poslato 22 Decembar 2013, 16:23:35
Na zalost ,svi ti parametri se mogu ispitati samo prakticnom upotrebom,menjanjem razliticih mamaca u okvirima deklarisane vrednosti tb.Trenutno za smudja koristi 3 stapa;iz camca SG Bushwhacker tb20-60,i po napisanim
karakteristikama a i po meni-brze akcije i izuzetno brzog odziva vrha.
Za jig sa obale;ABU suweran tb15-40 -dalje ne pise tako reci nist a vazno,ali pomojoj proceni,skoro medium akcije,ali tek nijansu sporijim odzivom vrha.
Za vobler;stari Zebcco hipercast tb30-60-po meni umereno brze[nekad se pisalo B akcije]i najsporijeg odziva vrha,od sva tri,ali daleko od glindzave spagete.
E sad;na osnov mog ispitivanja;
SG najbolje baca tezinu oko 40 gr-tacno srednju vrednost deklarisane.
ABU,negde oko 25-30gr-znaci negde oko srednje vrednosti.
Zebbco,negde oko 40gr-malo ispod srednje vrednosti deklarisane,ali ina njemu je moglo pisati tb20-60jer manje tezine zbog sporije akcije odziva u stvari baca bolje od SG.
Znaci tb su proizvodjaci naveli vrlo realno.
Utisak snage koji stapovi ostavljaju su malo drugaciji-Suweran,konstruisan za pecanje u skandinavskim fjordovima sa spinerima ivoblerima koji nemaju veliku tezinu,a daju veliki otpor,sa najmanjom[tacnom] tb,odaje mi utisak najvece snage[takav stap-male tezine bacanja,a velike snage je verovatno najteze napraviti,pa je zato bio skoro duplo skuplji od hipercasta i 3-4puta skuplji od Bushwhackera.
Na osnovu drmanja na suvo,zbog trenutnog odziva vrha dalo bi se zakljuciti da je Sg jaci od Hyppercasta,medjutim kad provucete isti mamac kroz vodu utisak se naglo menja-pa nije ni hyppercast one 94te[prva serija]dzabe kostao ONIH250dm.
To ne znaci da sam nezadovoljan sa SG.Svojom akcijom,tb i isnagom pruza mi ulovu smudja iz camca sve sto se od dobrog tapa ocekuje za smesnih 80akE.Ustvari ako u parametre ukljucimo i cenu,taj stap je najbolji od sva 3. :ok:
Naslov: Odg: Akcija i/ili gramaža
Poruka od: srdjanpn poslato 22 Decembar 2013, 16:49:25
Lepo si napisao U LOVU SMUDJA.Olovna glava i tvister.Samo sto ni na jednom od tih stapova ne pise preporucujemo samo za lov smudja,ni u jednom njihovom katalogu to ne pise,na Drini bi ti stapovi sa varalicama 30-40gr bili neupotrebljivi,jer varalica je i vobler dubokoronac i leptir,kasika a ne samo olovna glava.
Naslov: Odg: Akcija i/ili gramaža
Poruka od: slob poslato 22 Decembar 2013, 17:12:12
Acija i odziv vrha (verovatno misliš na vreme smirivanja vrha a posle pobude) se mogu relativno lako izmeriti i bez izlaska na vodu.
Problem mi je TB. Ako se TB odnosi na vođenje varalica, onda je zaista jedini i pravi način, proba na vodi, na kojoj ćeš da pecaš, i sa varalicama koje ćeš da koristiš. Onda se ovo i ne bi zvalo TB (CW) već Lure Waight (LW).

Međutim, ako se TB odnosi na opseg treta koji se izbacuje dotičnim štapom ? Kako da utvrdim taj opseg?

Ibanezi: ,, .........E sad;na osnov mog ispitivanja; SG najbolje baca tezinu oko 40 gr-tacno srednju vrednost deklarisane. ABU,negde oko 25-30gr-znaci negde oko srednje vrednosti. Zebbco,negde oko 40gr-malo ispod......
Znaci tb su proizvodjaci naveli vrlo realno".......

Kada si ovo rekao, predpostavljam da si mislio na bacanje tereta te gramaže a ne vođenje varalice iste gramaže.
E, sad, kažeš: ,,najbolje baca". Šta porazumevaš pod  tim ,,najbolje"? I šta da radim ako na štapu ne piše ništa?

Ibanezi:......" stap-male tezine bacanja, a velike snage je verovatno najteze napraviti,........"

Možda je nešto takvo i moguće napraviti, samo ne znam šta podrazumevaš pod ,,snaga štapa"?
Naslov: Odg: Akcija i/ili gramaža
Poruka od: brica poslato 22 Decembar 2013, 18:54:33
Dodavanjem karbonskih nano tuba blanku, i onom koji ima malu tb, dobija se vrlo jak štap. Jedino što postoje tehničko, tehnološki problemi, a to je debljina sloja nano tuba. Ako se sa debljinom iole pretera, blank gubi svoje izvorne odlike ... Sa grafenom je stvar još u povoju, ali i to će se rešiti samo dok izmisle selotejp kojim se dobija odgovarajući sloj, a onda ...
Naslov: Odg: Akcija i/ili gramaža
Poruka od: slob poslato 22 Decembar 2013, 19:24:37
brica,
šta podrazumevaš pod "jak" štap?
Naslov: Odg: Akcija i/ili gramaža
Poruka od: ibanezi poslato 22 Decembar 2013, 22:43:27
Za srdjana-Da ogradio sam se,za lov smudja na Savi oko Mitrovice,pa i na Dunavu.Cesto sam na uscu Drine gde takodje pecam smudja,desi se neko somce,gde uglavnom pecam plitkoronecim do srednje ronecim voblerima-to svaki od navedenih stapova odradjuje bez problema.Retki su mi izleti dublje uz Drinu-par puta godisnje oko Banje Koviljace,gde mi prijatelj ima vikendicu,do Zvornickog jezera,iskljucivo leti,posle zetve jer je moj drugar poljoprivrednik pa se posle tog dela sezone odmara uz plovak.Tamo po nekim dubljacima-virovima bacam kratkim jerk stapom i multiplikatorom kasiku ili neku zvececu karakondzulu,a na plicim brzacima opet plitkoroneci vobler,uglavnom hyppercastom.Na glavinjaru se nesto nisam primio-ruzne su mi do zla boga,ovo se naravno ne odnosi na njihovu lovnost-ne volim ih pa eto :no:

Za Slobu-kada sam napisao najbolje baca,mislio sam na daljinu i preciznost izbacaja-volim to da proverim iako retko[pa i nikako],u praksi koristim glave tih tezina.Snagu stapa sam proveravao tako sto bacim najveceg[zaboravio sam tacnu dimenziju,a kutiju odavno nemam,a mrzi me da ga merim]waley-diwera,povelikog zvececeg dubokoronca.On mi jedino i sluzi za tu svrhu jer je meni naporno da pecam snjim[ko da u svakom zabacaju vuces stuku od 2kg].E pa [naravno sa istom masinicom]sa najmanje napora-citaj savijanja,vibracija koje prete da otkinu vrh,i-najvaznije kod utvrdjivanja snage,masinica pod istim uglom stapa najlakse vuce,je Suweran sa najmanjom tezinom bacanja,Za njim Hyppercast,pa SG.Dok sam bio mladji na Drini sam pecao sa AWS,BLACK STAR -titaniumom-mislim80-200,SM50-100,sve jaki,pouzdani stapovi-teski,debalansirani.SAd pecam onim sto mi ne pada tesko da drzim i bacam ono sto oni mogu da podnesu-pa sta bude.

Spojene poruke: 22 Decembar 2013, 23:18:31

Opet za Srdjana- u nekom ranijem postu sam opisao upravo AWS,sa tb10 -60on najdalje i najpreciznije baca opterecenje od30-40gr,ali zahvaljujuci velikom precniku donjeg konusa i debelim zidinama ima neverovatnu kolicinu snage i upravo je idealan za pecanje soma i mladice na Drini-VOBLERIMA,KASIKAMA I SPINERIMA.Pa i namena mu je lov lososa ubrzim jakim vodama.I da-tesko je napraviti jak stap relativno male tb.To kosta puno ali i pise.Iznas koliko je stap jak bez obzira na tb,akciju...
AWS-amorphus,whisker,SALMON-sve receno za oko 600 onih dm
Na suverenu je sitnim slovima ispod laka nablanku[da se slucajno ne bi ogulilo]napisano-za losose i morske pastrmke-opet sve receno za bednih,nepunih 300e sredinom prosle decenije.
Uvek su salmon-steelhead jaci od mnogih stapova drugih namena,a vece [realne]tb JER SE KORISTE U EKSTREMNIM USLOVIMA,A NE U PLITKOJ STAJACOJ VODI i ne pravi ih svako i svi su skupi.Pogledajte samo Amere-ONI IMAJU NAJVECI IZBOR.
Naslov: Odg: Akcija i/ili gramaža
Poruka od: brica poslato 23 Decembar 2013, 00:36:24
Citat: slob poslato 22 Decembar 2013, 19:24:37
brica,
šta podrazumevaš pod "jak" štap?
Pod jak podrazumevam da trpi velika opterećenja bez opasnosti da se ošteti, krcne, slomi. Dakle, ponajmanje pod jačinom smatram njegovu težinu bacanja. Ima gomila primera "jakih" štapova po tb, a koji popuste pod osrednjim opterećenjem.
Često se i krutost štapa vidi kao njegova jačina.
Zato, radije za štapove sa velikom tb kažem da su teški, no da kažem da su jaki.
Naslov: Odg: Akcija i/ili gramaža
Poruka od: slob poslato 23 Decembar 2013, 09:20:57
Potpuno se slažem sa tvojim konstatacijama ali kad kažeš "jak" onda treba reći i šta je to jako i koliko je jako da bi bilo određeno.
U mehanici postoji standardni izraza za ovo što ti zoveš jačinom, a to je Čvrstina ili Čvrstoća. Sila na granici loma se zove "zatezna čvrstoća". Ali dovoljno je reći čvrstoća.   



Citat: ibanezi poslato 22 Decembar 2013, 22:43:27
.............kada sam napisao najbolje baca,mislio sam na daljinu i preciznost izbacaja...............
............ AWS,sa tb10 -60on najdalje i najpreciznije baca opterecenje od30-40gr,..................
.............ali zahvaljujuci velikom precniku donjeg konusa i debelim zidinama ima neverovatnu kolicinu snage i upravo je idealan za pecanje soma i mladice na Drini-VOBLERIMA,KASIKAMA I SPINERIMA.Pa i namena mu je lov lososa ubrzim jakim vodama.I da-tesko je napraviti jak stap relativno male tb.To kosta puno ali i pise.Iznas koliko je stap jak bez obzira na tb,akciju...

Vrlo često sam, pri čitnju na forumima, nalazio sličnu frazu: štap optimalno baca....., najbolje baca, .......najdalje baca terete u okviru deklarisane TB, a ponajbolje i najdalje one terete koji su na sredini između min i max deklarisane težine!
Ovakve kvalifikacije su mi bile i nedovoljno određene i sumnjive. Zato sam napravio test sa nekoliko štapova koji su imali deklarisane TB.
Nesumnjiv zaključak je bio: svaki štap najdalje baca najteži teret, naravno, onaj koji je i dozvoljen a to je TBmax.  Dakle,  AWS 10-60gr će najdalje bacati teret od 60gr. Kako smanjujemo teret tako će se proporcionalno smanjivati i daljina izbačaja.
Što se tiče preciznosti, primetio sam, da ona izgleda opada i kod lakših a i kod težih tereta u odnosu na srednju TB. Kod terta na donjoj granici deklarisanog opsega, kao da se gubi osećaj u kom pravcu "visi" teret na vrhau štapa a kod gornje granice vrh štapa kao da počne da "leluja" pa baš i nije siguro u kojem pravcu će biti lansiran teret. Kažem "kao" jer osećaj za spomenuto i nije baš naročito jasan. Osim toga ne postoji pravilo za to kako se određuje nepreciznost i šta je prihvatljiva odnosno neprihvatljiva veličina.
Sve u svemu, ne vidim način kako da ja, deklarišem TB štapa a kojem su oznake npr. izbrisane, pa zato i moja pitnja u vezi ovoga.

Što se tiče velike snage a male TB, mislim da to što kažeš meni više liči na  Akciju dotičnog štapa. U protivnom imali bi štap Haevy sa TB 5-15gr  (malo karikiram). To je, složićeš se, nemoguće.

Ovo tvoje ispitivanje "snage" štapa sa "visokodrmajućom" varalicom je interesantno. To svakako nešto govori o štapu ali ja to ne bih nazvao Snaga jer zna se kako se ona deklariše,  Laka do Teška.
Naslov: Odg: Akcija i/ili gramaža
Poruka od: brica poslato 23 Decembar 2013, 13:59:41
Terminologiji u pecaroškom svetu manjka definisanost. Proizvođači i promoteri koriste raznorazne termine u opisivanju štapova, pribora. Mada mi je mehanika deo obrazovanja, često sam nailazio na nerazumevanje mehaničkih termina kod ribolovaca, pa sam se dovijao i koristio termine ljudima bliže.
Recimo, ljudima je čvrsto najsličnije krutom, ma kako to mehaničkom umu bilo apsurdno. A sa druge strane, kada se za štap kaže da je žilav ...
Ko će nas znati, uz to nas je mnogo nepismenih i neobrazovanih posednika papira...
Što se tiče velike čvrstine štapa sa malom tb bacanja prisetio sam se one Kettnerove serije Prince spin, kod Kamasakija Zandera ili Gold Stara Santana modela. Radilo se o istom karbonskom blanku. Deklarisani na 40 grama, ali realno daleko ispod toga. Bili su cenom vrlo povoljni i mnogi su se prema njima baš bahato odnosili. Gledao sam neverovatne stvari koje su ovi štapovi trpeli. Taj blank su koristile i neke jače firme, ali sa njima se nisam susretao. Sigurno su v+cenom bili daleko manje dostupni no ovi navedeni.
Naslov: Odg: Akcija i/ili gramaža
Poruka od: slob poslato 23 Decembar 2013, 14:29:17
I ja, a verujem i mnoge kolege  imaju problem sa terminologijom. Normalno je da pišu i ljudi koji nisu orazovani u olasti mehanike (najveći broj termina je definisan u toj oblasti). Međutim, verujem da bi se obrazovali ukoliko bi postojalo nešto jednostaavno u tom smislu. Naprimer "terminološki rečnik". Njih ima na inostranim sajtovima a kod nas nema, jer nema ko da ih napiše ili bar prepiše. A bilo bi veoma korisno.
Naslov: Odg: Akcija i/ili gramaža
Poruka od: rj poslato 23 Decembar 2013, 14:35:17
dali napišem ...lepo....lijepo ili krasno nije bitno ...razumjevanje je bitno ...terminologija je za stručne forume o tehničkoj mehanici....
Naslov: Odg: Akcija i/ili gramaža
Poruka od: brica poslato 23 Decembar 2013, 14:40:27
rj, tebe je uvek lako razumeti, pogotovo što sve što napišeš je veoma korisno.
Naslov: Odg: Akcija i/ili gramaža
Poruka od: rj poslato 23 Decembar 2013, 14:48:28
ma vidi rode izačun sile...otpora ...na tako specifičnoj polugi kao što je konusni karbonski štap zahtjeva doktorsku dezertaciju ...pa se onda nismo dobro izrazili ...krivo shvačamo ...mislim stvarno nema smisla ...eto ja sam ti živi primjer ...doradio sa štap koji je konstruirao DR.NUKLEARNE nemam pojma čega ...od njegovog blanka i izračuna rasporeda točaka opterečenja (provodnika) malom korekcijom sam napravio sasvim drugi štap ..a ja SSS tokar... :lol:
Naslov: Odg: Akcija i/ili gramaža
Poruka od: brica poslato 23 Decembar 2013, 14:56:45
rj, ma jesi ti SSS tokar, ali umiješ razmišljati i primjeriti se onome što radiš. Često mi se zamanta u glavi kada vidim kako ljudi kompliciraju oko jednostavno rješivih stvari. Po tome se i razlikuju pametni od mudrih i inteligentni od genijalaca.
O tome kako samim rasporedom vodilica promjeniti odlike pruta, imali bi se nas dva podosta porazgovarati i zasigurno razmijeniti poprilično iskustva. A možda bi se samo pogledali u oči i sve bi nam bilo jasno kao suza.
Naslov: Odg: Akcija i/ili gramaža
Poruka od: rj poslato 23 Decembar 2013, 15:05:27
na "suho" mogu odšacovat štap sa 90% sigurnom informacijom ...zaebo me jedino neki CTS mislim da je bio 45 gr 252 cm ...nisam siguran...da se razumijemo govorim o vobleraškim i jig štapovima ....
Naslov: Odg: Akcija i/ili gramaža
Poruka od: brica poslato 23 Decembar 2013, 15:18:06
Jedno vreme sam bio u prilici da "studiram" gomile raznoraznih štapova. Dosadi i to čoveku, ali moralo se. Iz te letargije sam se izvukao tako što sam počeo da pronalazim jeftine štapove sa odličnim blankovima. Toliko često se "ispružimo" za brendom da je to tužno, a daleko više za manje novca se može naći u manje poznatim firmama ili čak onim no name.
Naravno, i to ima svoju granicu, pa za onim vrhom vrhova ipak se mora poprilično olakšati džep. A to može ko može.
Naslov: Odg: Akcija i/ili gramaža
Poruka od: slob poslato 23 Decembar 2013, 15:21:02
rj,
Kako na suvo određuješ max i min Težinu Bacanja tereta (ne određenog tipa varalice i njene težine). Ili to uopšte i ne određuješ, već ti je bitno samo sa kojim i kolikim varalicama štap može da odradi dobar posao pri vođenju, na tvojoj vodi?

brica,
Jeste tako. Ali kako pročitati dobar štap, bez kupovine?
Naslov: Odg: Akcija i/ili gramaža
Poruka od: rj poslato 23 Decembar 2013, 15:30:35
pošto me zadnjih 10 god. ufatilo iskljućivo jiganje vrlo jednostavno "testiram" štap... kolega uhvati vršni provodnik a ja lagano cimnem štap ..."brz "štap se savija između prva dva provodnika ...kad ga jače opteretim vidim gdje se prenosi opterečenje ...već sam rekao samo me CTS zaebo ....štap u 10 gr jednostavno "propadne" zašto nemam pojma  :smiley:

što se tiće min. izbačajne težine po meni je to čista glupost ...u praksi to uvjek mogu dokazat
Naslov: Odg: Akcija i/ili gramaža
Poruka od: brica poslato 23 Decembar 2013, 15:35:41
slob, teško, ako nisi u prilici da ih prosuđuješ po opisu i popisu posla pa te zatrpavaju sa štapovima da o njima daš sud koji uključuje i proveru na vodi.
Apsolutno te razumem, jer sam se sretao sa raznorazno deklarisanim štapovima koji su u stvarnim uslovima korišćenja pokazali tek da su "tigrovi od papira".
Sa druge strane, vremenom, čovek neumitno izgradi vlastiti stav prema štapovima, izgradi u sebi etalon kojim se vodi, osećaj rekao bih, pa onda nekim, nama još čudnim mehanizmom kvanta, intuitivno stvori sliku o štapu koji drži u ruci. Sasvim sam siguran da se rj vodi upravo time i bez promišljanja bih uzeo bilo koji štap koji bi mi on predložio.
Naslov: Odg: Akcija i/ili gramaža
Poruka od: rj poslato 23 Decembar 2013, 15:40:13
šta da ti kažem kad nađeš štap sa kojim jigam 10-80 gr glavama+ shed ....tu se za mene sva prića završava  :takoje:
Naslov: Odg: Akcija i/ili gramaža
Poruka od: slob poslato 23 Decembar 2013, 15:47:36
Citat: rj poslato 23 Decembar 2013, 15:30:35
pošto me zadnjih 10 god. ufatilo iskljućivo jiganje vrlo jednostavno "testiram" štap... kolega uhvati vršni provodnik a ja lagano cimnem štap ..."brz "štap se savija između prva dva provodnika ...kad ga jače opteretim vidim gdje se prenosi opterečenje ...već sam rekao samo me CTS zaebo ....štap u 10 gr jednostavno "propadne" zašto nemam pojma  :smiley:

što se tiće min. izbačajne težine po meni je to čista glupost ...u praksi to uvjek mogu dokazat
Što se tiče min izbačajne težine, gotovo da je tako kao što kažeš. Jedino bi možda moglo da se govori o nekoj manjoj težini koju ako držiš iznad glave pa je ne vidiš a i ne možeš da je osetiš preko vrha pa zato i ne možeš precizno da je usmeriš. Pa onda kažeš; TB min je ona najmanja  težina koju možeš kolko tolko da osetiš i usmeriš datim štapom.

Kad kolega drži vrh a ti ga savijaš, odredio si Akciju a kako odrediš Snagu i LW ili TB max, šta već određuješ?


brica,
Blago tebi, kad si bio u takvim prilikama. Zar baš nikakva egzaktna metoda ne može da se primeni kod ocene štapova?
Naslov: Odg: Akcija i/ili gramaža
Poruka od: brica poslato 23 Decembar 2013, 15:52:45
rj, zvuči neverovatno, ali ako ti tako kažeš onda je zasigurno tako. O kom štapu se radi?

slob, može i egzaktno, naučno, ali to zahteva prostor, uređaje, tehničare, sigurnosne mere, ... i to bi trebalo da urade oni koji štapove proizvode po jedinstvenim standardima i merilima. Ipak je sportski ribolov tek deo show busssssinessssa, a Ameri su odavno rekli da od njega nema većeg biznisa.
Naslov: Odg: Akcija i/ili gramaža
Poruka od: slob poslato 23 Decembar 2013, 15:56:52
Aaaaaaaaaaaaaaaa, pa nisam znao da sam u show biznisu ! Pa sad ćemo mi neki projekat, pa ............

A ovo "po jedistvenim standardima i merilima" si dobro rekao. Svi različito, izgleda, mere štapove.
Naslov: Odg: Akcija i/ili gramaža
Poruka od: rj poslato 23 Decembar 2013, 15:59:19
neću napisat o kojem se štapu radi baš zbog slobovog komentara ...da ne ispadne reklama  :rolleyes:
Naslov: Odg: Akcija i/ili gramaža
Poruka od: brica poslato 23 Decembar 2013, 16:04:52
rj, onda mi, molim te, šalji na pp. Jako si me zaintrigirao.

slob, a gde je tek ono "vreme srećnog kupca" kojim se vode ove hiperproduktivne industrije? Kada su proizvodni kapaciteti takvi, samo je jedan način da izazoveš želju kupca za tvojim "novim" proizvodom.
Naslov: Odg: Akcija i/ili gramaža
Poruka od: ibanezi poslato 24 Decembar 2013, 15:08:26
Pa ja sam sve i napisao  zbog kolega koji misle da tb odredjuje snagu stapa[ili cvrstocu zovite kako god hocete],snagu stapa odredjuje njegova namena.Zato sam i dao primer salmon stapova jer su namenjeni za teske uslove,a moraju daleko i precizno bacati relativno lake varalice,koje nece zaorati dno odmah po padu uvodu.losos se lovi po jakim ali ne bas dubokim vodama,zar ne?I mora imati snage za da vodi te varalice koje daju veliki otpor-uglavnom spineri i vobleri,da mu ostane snage za musku kontru i bezbedno izvlacenje.Kod nas se ti stapovi retko kad koriste u adekvatnim uslovima-najcesce za jiganje smudja,pa se kod nas odomacio izraz-sa PUNO REZERVNE SNAGE koji upravo definise to-mala tb,a velika snaga.Izbog toga su kod nas cenjeni[iako nemaju rezervnu,nego potrebnu-ako imaju,snagu za svoju namenu]Sto ne znaci da su i bolji za jiganje smudja-stapovi za jig smudja-sl tb,su slabiji ali  laksi, balansiraniji,ostriji i dovoljno jaki i jeftiniji[od iste firme u istoj seriji].Kada kupujem stap pogledam kataloge-u njima uvek pise za cega su pa suzim izbor,pa drmanje, tresenje,ako je skup trazim ko ga ima pa zamolim da bacim koji put.Za jeftini SG,sam procitao kataloske karakteristike,komentare na forumima[citam vas odavno-uclanio nedavno]u Mitrovici ga tada niko nije imao,narucio i zadovoljan.
Naslov: Odg: Akcija i/ili gramaža
Poruka od: brica poslato 24 Decembar 2013, 15:25:12
ibanezi, ko ovo što si napisao ne razume ... neka ga.
Naslov: Odg: Akcija i/ili gramaža
Poruka od: PecaKg poslato 27 Jul 2014, 14:21:40
Jedno pitanje kolege,naisao sam na stap da kupim nedoumicna mi je akcije tog stapa pa bi molio pomoc da mi je objasni, Stap je marke opava- čehoslovačka i na njemu pise ovako akčni čislo 2.00 duzine 3.4m, koja bi to akcija bila?
Naslov: Odg: Akcija i/ili gramaža
Poruka od: CostaK poslato 27 Jul 2014, 18:07:39
Ovo je jako zanimljiva tema ali imam neke nedoumice...znaci da vecina nas pogresi pri kupovini stapa...ako mu je TB npr 30-80gr znaci da se najbolje snalazi sa tezinom 55gr ali ja ne znam nikoga ko peca sa tako teskih glavama - varalicama...
Izgleda da smo po ovom pitanju poprilicno ne edukovani...
Slazem se sa ibanezi jer zavisi i od vode gde se peca...zakukuljeno - zamumuljeno...

PecaKg - mozda ovde spada taj tvoj...
Akcija A ili 4,5-5,0: savija se samo vrhom (ekstremno tvrdi oštar štap).
Akcija B ili 3,5-4,0: savija se prva trećina štapa.
Akcija C ili 2,5-3,0 : savija se više od polovine štapa.
Akcija D ili 1,5-2,0: savija ceo štap
Naslov: Odg: Akcija i/ili gramaža
Poruka od: ibanezi poslato 27 Jul 2014, 19:58:07
KostaK ,ako je napisano 30-80, to znaci da najbolje baca teret u tom rasponu, te da bacacki optimum treba da bude oko 55gr. Istovremeno to ne znaci da moze i da pravilno vuce varalicu od 55gr, osim neke koja ne daje neki otpor (recimo izduzeni pilker pod samom povrsinom). Ako stap moze da pravilno vodi po dnu olovnu glavu sa odgovarajucim silikoncem max do polovine svoje gornje deklaracije tb to je ono pravo i tb je realna. Recimo za tvoj stap glava od 30 i silikonac od 7-10gr. je max. Naravno moze i malo vise, ali se i pocinje muciti. Znaci, da uopste  ne gresimo kada kupujemo- stap koji baca varalice od 10-20gr, sa optimumom od recimo 15gr ( leptir 4 i 5)taj stap odlicno baca, ali nema teorije i da ih vodi. To su varalice za tvoj stap!
Naslov: Odg: Akcija i/ili gramaža
Poruka od: orka poslato 27 Jul 2014, 20:06:56
I na tarabi pise,pa nije to sto pise.. :cheesy: ,tvoj stap je ako se ne varam savage gear titanijum,a varalice koje najbolje nosi i vodi su do recimo 30g ,a oni mu stavili preporucenu tb 30-80g.,nema nikakve veze sa vezom..Ta tezina bacanja vise govori o snazi samog stapa..Tako je sa vecinom stapova,a prava tezina bacanja se tek vidi kada se stap protrese i iznese na vodu i proba pod opterecenjem..
Naslov: Odg: Akcija i/ili gramaža
Poruka od: CostaK poslato 27 Jul 2014, 20:22:46
E pa to i ja kontam ali upravo ovde se pise kako TB nije oznaka za snagu...
Zato i kazem kao sto su ljudi i ranije napisali da je dosta toga konfuznog sa terminima i izrazima...

By the way...stap je vrhunski       :rolleyes:
Naslov: Odg: Akcija i/ili gramaža
Poruka od: ibanezi poslato 27 Jul 2014, 20:44:56
Uporno pisem, i opet se ne razumemo. Orka. tb uopste nije oznaka koja preporucuje tezinu varalica, nego jasno izmerena (izracunata) tezina TERETA koju stap optimalnio izbacuje. Nema veze sa snagom stapa i njegovim mogucnostima vodjenja razlicitih varalica. Da je to preporucena tezina varalica, onda bi za Rapallu deep runner od 9cm tesku 10ak gr idealan stap bio neki tb 5-20,koji bi je bacao 40-50m. Ali mi nju ne mozemo vuci po Savi i Dunavu bez stapa koji nema tb bar 80 gr, a koji je jedva baci 20ak m. Cinjenica je da SG titanium 30-80 najbolje i najpreciznije i najdalje baca upravo tu tezinu i oznaka tb je superrealna. Sta on moze i da vodi je neka sasvim druga prica i tu si u pravu- dok ne probas na vodi ne znas, ali to nema veze sa tb nego sa konstrukcijom i namenom stapa, i tu mogu da napisu ili ne napisu kojesta.
Naslov: Odg: Akcija i/ili gramaža
Poruka od: CostaK poslato 27 Jul 2014, 20:51:57
Pa to sam i ja skontao...treba jasno razdvojiti 2 stvari...izbacivanje tereta i vodjenje istog...znaci namena tu igra ulogu.
Zato kazem da po suvoj TB trebalo bi da imamo maltene za sve neki UL pribor ali to ne ide u praxi...sad sto neki stap tipa TB 60-100 bude malo gluv sa tvisterom 5-7gr je sasvim normalno i tu se dolazi do onoga da nema bas apsolutno univerzalnog stapa koji pokriva sve vrste blinkerisanja...
Naslov: Odg: Akcija i/ili gramaža
Poruka od: orka poslato 27 Jul 2014, 21:27:15
U pravu si,ali to ima logike kada su u pitanju stapovi za dubinski ribolov,i njihova tezina bacanja tereta je uglavnom realno oznacena.,sta ce meni jasno izracunata,izmerena tezina tereta koju stap optimalno izbacuje na varalicarskom stapu,pa ne bacamo sa njim olovo koje lezi na dnu, nego varalice..,e zato meni tezina bacanja na varalicarskim stapovima vise govori o samoj snazi stapa,jer svakako da ce stap tb 100g biti jaci od stapa tb 60g..,a opet to mi govori i koliko teske varalice bi mogla ta dva stapa da vode,orijentaciono,ali sve tek bude jasno kada se stap nadje u ruci,tj na vodi..
Naslov: Odg: Akcija i/ili gramaža
Poruka od: slob poslato 09 Avgust 2014, 18:55:11
Već nekoliko godina čitam tekstove na domaćim forumima,  a poneke i na inostranim uz pomoć guglovog prevodioca što je vrlo naporno, i još uvek nisam ukapirao zašto na nekom štapu piše baš  npr. CW ili WG 40 do 80 gr.
Da poznajem dovoljno engleski jezik,  tako da mogu da na istom uspostavljam konverzaciju, obratio bih se proizvođačima sa pitanjem : zašto su na štapu tom i tom napisali baš 40 do 80gr, na šta se to tačno odnosi i najvažnije – kako su izmerili to što su napisali. Po kom standardu.
Ako je odgovor ; standard ne postoji , pitanje je opet;  zašto si onda napisao baš to što si napisao?
Verujem da bih od 90% njih dobio odgovor u vidu otrcane fraze, koja uzgred rečeno nije ni istinita, a koja se povlači i po katalozima i po forumima:  " pa to vam je optimalni opseg bacanja tereta i najoptimlniji je na srednjoj vrednosti".
Mene interesuje onih 10%, koji bi, ako bih uopšte uspeo i da ih pronađem, dali koliko toliko realne odgovore.

Ako zaboravimo i izuzmemo akciju štapa (kako se štap savija) od definicija njegove savitljivosti ostaju: već pomenute  CW ili WG (odnosno TB), zatim LW ili KG (lure weight ili keder gewaiht), pa  Line Weigh, i UL do XXH i na kraju TC (Test Curve).
Od svih ovih merila jedino što je egzaktno je TC. Tu nemam nikakve dileme a verujem da je tako i kod vas..
A takođe i kada se kaže UL ili Haevy, nije baš nešto tačno numerički određeno ali približno ipak jeste.

Do skora sam mislio da je veličina Line Weight direktno vezana za snagu štapa (po već poznatim formulama) ali ispostvilo se da ni to nije pravilo. Jedan kolega je ukazao na štapove CW 50gr za lov Basa koji su deklarisani na Line W 50 lb !!??
Lure Weight piše na američkim štapovima,  ali to bi moglo samo da se odnosi na tačno dređenu vrstu varalice, jačinu vodotoka, dubinu , daljinu na kojoj se vodi varalica ili jednom rečju na težine vode u kojoj se radi i otpora varalice sa kojom se radi. Međutim ovaj ostatak priče nije nigde napisan. Osim možda delimično kroz namenu štapa.

TC neće niko da deklariše na varaličarskim štapovima niti da izmeri i publikuje.

Zbog svega toga ne preostaje nam nažalost  ništa drugo nego ,,Proba" i ,,Žvaka" pa ko se kako snađe u svemu tome.
Naslov: Odg: Akcija i/ili gramaža
Poruka od: NSBucov poslato 09 Avgust 2014, 21:10:28
Možda nije egzaktno, ali jeste preporuka i za cw, tj od koje težine do koje težine taj štap najpreciznije zabacuje varalicu. Meni taj podatak znači. LW dodatno pomaže da korišćenjem preporučenog najlona izvučem maksimum. Nekome je neophodno precizno, izmereno, cifra. Meni je dovoljno da imam smernice ( kako ja shvatam cw, lw, UL, i ostale oznake) i da mi pomogne pri odabiru.
Naslov: Odg: Akcija i/ili gramaža
Poruka od: procaster poslato 09 Avgust 2014, 22:37:22
Mislim da svaki štap treba da se proba, pa šta kome odgovara.Ja sam pasionirani šarandžija, dugo pecam sa
Rod Hutchinson The Legend 13 3 1/ 2 lbs. Šta sam hteo ovim da kažem, da od ove iste firme ima štapova sa istom deklarisanom nosivošću 13 3 1/ 2 lbs a nemaju veze jedno sa drugim. Tačnije su štapovi koji bacaju 30- 40m više od mojih i koji su tvrdji kud  i kamo od mojih. Šta je prava mera i ko može da je utvrdi, pa nismo svi profesionalci i da znamo sve.
Naslov: Odg: Akcija i/ili gramaža
Poruka od: slob poslato 11 Avgust 2014, 13:50:30
Ako ,,gramažu" štapa posmatramo kao opseg težine tereta odnosno  varalica koje se njime izbacuju u daljinu,  onda se može reći da tu figuriraju tri faktora; daljina izbačaja, preciznost izbačaja i rizik od loma štapa.
Ako krenemo sa izbacivanjem tereta  od 0 gr pa ga postepeno povećavamo sve do gornje deklarisane gramaže npr. 80gr, pomenuti faktori; daljina izbačaja i rizik od loma štapa rastu sve do 80 gr, a za preciznost izbačaja može se  reći da takođe raste ali samo do srednje vrednosti raspona gramaže, kada preciznost  počinje da opada i opada sve do 80gr.
Iz prethodnog proizilazi da je samo veličina preciznosti izbačaja takva da može da se smesti u opseg gramaže (npr. od 40gr do 80gr) dok je rizik od loma jednoznačno ograničen (sa 80 gr) . Takođe daljina izbačaja linearno raste sa težinom tereta od 0 do 80gr. Tako da ni za daljinu  ne postoji ,,optimalni"  teret koji se izbacuje niti optimalni opseg tereta.
Ako je opseg gramaže definisan preciznošću zabačaja onda bi morali da znamo i  koja je to donja granica preciznosti koja se toleriše (to se ,,naravno"  ne zna).
Pomenutih 80gr je ustvari verovatno granica  preko koje ne bi trebalo ići zbog rizika od loma. Mada, primetio sam da tu štap ima popriličnu rezervu. Verovatno je ta gramaža definisana tako da ni zabačaj gospodina Švarcenegera ne bi trebalo da ošteti štap.
Mada tu treba biti oprezan. Nikako kratki i odsečni zamasi kod većih tereta već široki i blagi. Ovo zbog toga što kratki i odsećni zabačaji mogu da  preopterete samo vršni deo štapa a ne ceo štap, pa to može da dovede do loma.

Kada je u pitanju opseg varalica koje se vode i osećaju štapom, to je sasvim drugo pitanje. Jeste povezano sa gramažom ali ne samo sa  njom.

Rećićete da mnogo  filozofiram  ili narodski – tupim, ali šta mi  drugo preostaje kada nigde ne postoji prava definicija ovih pojmova.
Uostalom, najvažnije je pecanje i kontakt sa prirodom i kolegama po hobiju a ove definicije mogu a i ne moraju. Nekoga  ovo više zanima a nekog manje a nekog i uopšte ne zanima. Ovi poslednji slobodno neka preskoče ove postove pa i celu ovu temu. :smiley:
Naslov: Odg: Akcija i/ili gramaža
Poruka od: ibanezi poslato 11 Avgust 2014, 22:13:16
Slob, ako zaista jos nije jasno, evo podataka iz Kabelasovog kataloga za 2009u god- taj mi je pri ruci. Inace ne volim da pisem prema podacima iz kataloga, ali ovo je najbolje objasnjenje.Tu je Amer neprikosnoven-on napise sve. Ista serija, ista duzina, isti proizvodjac.Kod nas veoma popularni St. Croix, serija Avid. Dakle:
AVS86MHF2 8,6'',LINE 8-17 MH( MEDIUM HEAVY) 1\6-1OZ
AVSHF2 8,6'', LINE 12-25 H(HEAVY) 1\6-1OZ
Ocigledno je da iako stapovi imaju istu preporucenu (izmerenu) optimalnu tezinu tereta koji izbacuju, to ni izbliza nisu stapovi iste snage. Prvi je namenjen srednje teskom varalicarenju, i podnosi strunu (jaci je od nje)do 17lb nosivosti.Drugi je namenjen teskom varalicarenju (heavy), iako je iste ''jadne'' tezine bacanja od 1oz max. 1oz=28gr. I podnosi strunu do 25lb.
Ta dva stapa imaju isti precnik vrha.Taj isti vrh zabacuje dobro isti teret. Ali ovaj drugi je tezi za 30ak grama istog karbona smestenog u deblji i jaci zid blanka. I samim tim znatno jaci stap.
Dakle u pitanju su stapovi istog proizvodjaca, iz iste serije, iz iste godine.
Prvi  stap treba lepo da zabaci plitkoroneci vobler od 15ak gr. i da ga vodi bez problema.
Drugi treba da zabaci dobokoroneci vobler od 15ak grama na isto mesto i da ga vodi bez problema.
Ako kupite americkog 30gramca na kome pise da je namenjen krankbeit dubokoroncima, sa ciljem da pecate klena, bicete razopcarani kad shvatite da su vam poslali stap za osrednjeg soma. A nista vas nisu slagali, on najbolje baca teret koji je napisan. I nikakav pojam rezervne snage tu Slobo ne postoji nego samo ti mozda koristis stap u neke druge svrhe, a ne za ono sto mu je proizvodjac namenio, pa imas utisak da je stap jak ili preslab za ono sto si procenio na osnovu Tb koja uopste nije parametar za snagu.
Ako i sada na osnovu St. Croix-ovog primera nije jasno da preporucena tb nema nikakve veze sa snagom stapa, nego da snagu diktira samo namena(vrsta varalice, uslovi na vodi i ciljana riba) ja odustajem.
Naslov: Odg: Akcija i/ili gramaža
Poruka od: slob poslato 11 Avgust 2014, 23:03:32
Citat: ibanezi poslato 11 Avgust 2014, 22:13:16

......Ocigledno je da iako stapovi imaju istu preporucenu (izmerenu) optimalnu tezinu tereta koji izbacuju, ......
.......on najbolje baca teret koji je napisan. ......


Ibanez, mislim da nigde nisam ustvrdio da ne mogu da postoje dva štapa iste težine bacanja a različite snage. U mom prethodnom postu govorio sam o nejasnoj definiciji težine bacanja (CW)
pa sam sada zato citirao deo tvog teksta.
Kažeš: preporučena, izmerena, optimalna, najbolja težina tereta za dotični štap".
A ja postavljam pitanja: u ovom slučaju, zašto baš ta preporučena, kako izmerena, šta znači optimalna i na kraju šta znači najbolja?
Naslov: Odg: Akcija i/ili gramaža
Poruka od: ibanezi poslato 12 Avgust 2014, 00:22:36
Danas se izracunava verovatno kompjuterski na osnovu zadatih vrednosti, a nekada se prototip postavljao u horizontalu i opterecivao dok vrh ne napravi ugao od 90st.   u odnosu na horizontalu. To je takozvani TEST COURVE. Naravnio nisu se vesali neki tegovi, nego je masina savijala i ocitavala vrednost opterecenja. Ta vrednost se delila sa 16-ne znam zasto. to znaju fizicari i inzenjeri. Tako na pr. Stap od 3lb tc ima tb 3x453gr \16. 1lb=453gr. To znaci da stap ima tb oko 85gr, da ne racunam precizno.Tada je troseno vazda prototipova, dok se ne dobije blank zeljenih karakteristika koji ce krenuti u serijsku proizvodnju.Razlog vise zbog cega su nekada i prosecni stapovi bili znatno skuplji nego danas. Brojna testiranja narocito sarandzija ( zvanicnih test timova, ne amaterska ni proizvoljna) su pokazala da je najveca duzina i preciznost zabacaja nekih 10ak% ispod vrednosti dobijene suvom matematikom.Recimo stap od 3lb najdalje zabacuje teret od 75-80gr. Kada imas izracunatu optimalnu tb, mozes matematicki odrediti i neki raspon tb u cijoj gornjoj i donjoj vrednosti jos uvek postizes neku zadovoljavajucu duzinu i preciznost. Najbolja tezina tereta?Pa valjda ona koja ti je potrebna za izbacaj-ili maksimalno dug, ili precizan u rupu izmedju lokvanja ili metar preko rauba. A to mozes samo sa odgovarajucom tezinom varke- koja odgovara tb stapa.
Naslov: Odg: Akcija i/ili gramaža
Poruka od: slob poslato 12 Avgust 2014, 09:42:53
Računao nešto kompjuterom ili ,,peške" formula za proračun mora da postoji. Ima ih više:
CWmax=TC/16, CWmin=1/2CWmax
Line Weight max=TCx5,
Line Weight min=težina koja će saviti štap za 1/3 sopstvene dužine.
I pored ovih, redovna fraza koja se odnosi na ,,optimalnu" CW a koja se nalazi na polovini CWmax i CW min (ili na 10%manje od CWmax, kako si ti rekao).

Meni je sve to bilo sumnjivo pa sam zbog toga uradio merenja na 4 varaličarska štapa. Štapovi nisu od čistog fiberglasa već su sa izvesnom količinom karbona i svi su sa deklarisanom CW od – do.

Prvo, rezultati su pokazali da ni kod jednog štapa nije važila formula CWmax=TC/16, već je ovaj faktor bio između 32 i 36.
Drugo, test bacanja tereta u daljinu je jasno pokazao da ne postoji optimalna težina za najdalji izbačaj već da je ovaj uvek na gornjoj granici CW. Povećanje težine tereta od par grama pa naviše je linearno povećavalo i daljinu izbačaja, bez ikakvih usputnih nelinearnih odstupanja ili kolebanja.
Treće, kada je u pitanju preciznost izbačaja to bi bilo komplikovano da izmerim. Međutim, na osnovu nekog osećaja dalo se primetiti da je usmeravanje veoma laganih tereta (u odnosu na snagu štapova) prilično otežano. Da se sa povećanjem težine usmeravanje olakšava i da ponovo postaje nesigurno kod težina koje se približavaju CWmax.(teret koji visi na kraju štapa prilikom izbačaja počinje nekako da ,,leluja" što kvari preciznost izbačaja).

Zbog toga svega zaključak može da bude jedino takav da bilo kakav opseg optimuma može da se odnosi samo na preciznost izbačaja a nikako i na daljinu izbačaja. Daljina je praktično ograničena samo sa jedne strane, sa CWmax a koja je verovatno definisana pre sigurnosnim merama od loma nego nepodnošljivom dozom nepreciznosti zabačaja.

Mogu da verujem raznim pričama, sa većom ili manjom dozom rezerve. Ipak najviše verujem onome što sam sam izmerio i video.

Kada je u pitanju bacanje i vođenje varalice  to je priča za sebe. Jasno je da niko uz štap CWmax=80gr ne koristi varalice 80gr već znatno manje težine, jer jedno je zabacivanje varalice (tereta) a drugo vođenje raznih varalica u vodama raznih težina.

Mislim da najveću zabunu pravi CWmin, za koji se ne zna šta ustvari treba da pretstavlja. Mnogo jednostavnije bi bilo kada bi na štapu stajalo – maksimalni dozvoljeni teret za maksimalno jak izbačaj je npr. 80gr. I onda znaš šta je napisano.
Naslov: Odg: Akcija i/ili gramaža
Poruka od: ibanezi poslato 12 Avgust 2014, 15:18:39
Slob, ne znam da li ista pravila vaze i za karbon i za fiberglas. Drugo, ako su stapovi koje si testirao kompzitni, sa malim procentom karbona, onda je verovatno rec o najnizoj cenovnoj grupi koju zaista deklarisu kako im se cefne- tu nema ni probi ni testova i mijedan parametar za njih ne vazi.Povlacim rec ako si test pravio na Hardy fibalite spinningu, ali taj stap je zaista realno deklarisan bez ikakvog raspona-50gr opt. Nisi upravu da se daljina smanjuje samo u jednom pravcu. I sa preterivanjem u tezini tereta ona u jednom trenutku pocinje da se smanjuje. Jer stap iako ima veci otklon vrha, gubi na ubrzanju (efekat pracke da ga tako nazovem), a na teze terete je veci i uticaj gravitacije. Da li ce najveca daljina biti ostvarena sa teretom blize gornjoj ili donjoj tb, e to zavisi od toga koliko je proizvodjac realno deklarisao raspon. Ali sama najveca daljina ili sama najveca preciznost ne predstavljaju optimum. Optimalna vrednost je ona koja obezbedjuje najvecu daljinu uz maksimalnu preciznost. I ja tu nisam primetio velika odstupanja kod proizvodjaca koji drze do sebe. Skoro uvekje blizu srednje vrednosti, + ili cesce -  do 10ak %.

Spojene poruke: 12 Avgust 2014, 16:45:53

Negde sam nekad procitao pazljivo tekst jednog poznatog makedonskog sarandzije (mislim da se zove Toni, a prezimena se ne secam) koji je svoje tek kupljene stapove testirao na fudb. igralistu. Ne secam se koji stapovi , znam da je TC bio 3,5lb. Ali sa teretom od 100gr nije mogao da dobaci od gola do gola. Sa nesto vecim teretom je jos malo skrato zabacaj.Onda je poceo da smanjuje tezinu. Sa 95 gr, je malo produzio zabacaj, sa 90 je prebacivao liniju, ali levo- desno pored gola. Sa 85gr je postizao poneki gol, a sa 80 je u 5 hitaca postigao 5 golova. Sa 75 je jos uvek olovo letelo ravno prema golu, ali nije prelazilo gol liniju-hitac se skracivao. Ocigledno je optimalna tb tog stapa 80gr. Ona pomenuta matematika kaze da je u pitanju stap cija je gornja granica nesto preko 100gr, sa kojom je vec imao kraci zabacaj.Mislim da ce se pasionirane sarandzije setiti o kome je rec, a neki su mozda i citali njegov tekst.
Naslov: Odg: Akcija i/ili gramaža
Poruka od: slob poslato 12 Avgust 2014, 18:41:38
Hteo bih ovo prvo da kažem. Kod testiranja daljine izbacivanja, sa težinom koja je na štapu naznačena kao maksimalna, zabacivao sam za potrebe merenja bar pet puta i to besomučno i maksimalnom snagom, a nisam baš slabašan. Štapovi ni da trepnu. Dakle ako štapovi nisu prethodno već oštećeni to uopšte nije opasno po štapove. Dakle, svako od kolega može da proba isto ukoliko već nema iskustvo da će veći teret uvek leteti dalje nego manji.
Pri tom treba samo voditi računa da se aerodinamika tereta ne razlikuje mnogo.
(https://vukovisadunava.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg833.imageshack.us%2Fimg833%2F5105%2F72991057.png&hash=ec003b4fe55e79049af1e942bf582cb9fa2f6550)
(https://vukovisadunava.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimageshack.com%2Fa%2Fimg197%2F7250%2Fp7zq.png&hash=b6db059fe1e016a8e0d496a444ce24c7c4c427ce)
Ako su štapovi nekvalitetni i nerealno označeni  to uopšte ne smeta ovom testu. Važan je trend a ne rezultati u apsolutnom iznosu.
Test je izveden na livadi, bez vetra a distance su izmerene običnim metrom tako da tu nema greške.
Retko kada kod ovih tema mogu nešto da tvrdim. Ovo je tema gde to mogu apsolutno.  Voleo bih da se javi neko ko je radio takvo merenje. Najbolje kolega Toni kojeg pominješ.
A zar  nema još nekog kolege koji ima slično iskustvo?

Dakle na osnovu ovog testa ja sam zaključio da je najbolja težina tereta ustvari gornja granica TB, kada je u pitanju daljina izbačaja.

Ibanez,
Vidiš, ja bih bio zadovoljniji kada bi to bilo kao što ti kažeš; povećavanjem težine tereta dolazi se do maksimuma daljine izbačaja a daljim povećanjem tereta daljina opada..
U tom slučaju  testiranjem dobačaja mogla bi da se odredi klasa štapa koji nema nikakve oznake. Ali nažalost to ipak nije tako.
Naslov: Odg: Akcija i/ili gramaža
Poruka od: ibanezi poslato 12 Avgust 2014, 21:07:19
Za pravi test su potrebna olova istog oblika razlicitih tezina. Zatim voleo bih da vidim nacin tvog zabacivanja. Sunmjivo mi je to iz sve snage. Da li koristis bacacke performanse stapa? Ako spustas stap iza ledja i zamahnes iz sve snage, tvoj test je logican, a i ne dovodis u opasnost stap ni sa znatno vecom tezinom od naznacene. A gde ce odleteti varka? A za pravu proveru treba sto brze cimnuti stap u nazad iznad glave, pa napred, da samo vrh velikom brzinom zbaci varalicu. Tada varalica leti tacno gde si je usmerio. I mnogo dalje. Vaznija je brzina u tom kratkom trzaju napred -nazad nego snaga. Ovo pisem samo za to sto stapicem od 10-20 ili 10-30 varalica od 5 gr leti mnogo dalje od vrednosti koju si ti naveo. Narocito sa ovim od 2,7m. Zato predpostavljam da sa zabacajem nesto nije u redu. Isto vazii i za varalicu od 10 i 15gr, a i za 20 gr sa stapovima10-30-pogotovo ovaj od 2,7m. Bas su male vrednosti koje si naveo. Ja stapom  15-40 maksimalnu daljinu zabacaja kada pecam bucova na velikim distancama postizem pilkerom od 25 gr. Nisam merio rastojanje nikada, ali sigurno je preko 70m,mozda i svih 80. Posto mi i tada fali poneki metar pokusao sam sa pilkerom od 36gr- ta 2 jedino i imam.Zabacaj je bio ocigldno  kraci. Vir koji pravi varalica pri padu ne moze da laze- a i raubovi bucova tako reci u istom mestu. Moram nabaviti jedan od 30gr- mozda je on pravi? Opet sa stapom 30-60, a sa pilkerom od 36gr bacam dalje nego sa prvim stapom i pilkerom od 25gr. I na ovaj nacin zabacivanja se max. koriste bacacke performanse stapa, a preterivanje u tezini tereta je vrlo rizicno jer se vrh stapa mozda u 100tinki sekunde savija unazad i vraca napred.

Spojene poruke: 12 Avgust 2014, 21:32:59

U par reci- ja sa tvojim stapom od 2,7m 10-30 ne bih smeo ni da pokusam da bacim varalicu od 30 gr. Ali varalicu od 20 gr bih zabacio znatno dalje od 40 m koliko si je ti zabacio, i dalje od 47m koliko si ti zabacio 30gr.
Naslov: Odg: Akcija i/ili gramaža
Poruka od: slob poslato 12 Avgust 2014, 21:43:08
Istina je da sam zabacivao tako kako si rekao; sa štapom iza leđa pa zamah. Zabacivanje ,,na sec" je vrlo rizično za vrh štapa jer je kod takvog zabacivanja  sva energija skoncentrisana pri vrhu a ne raspoređena  celom dužinom štapa. Ovo je slično kao kod vađenja ribe štapom gde je ugao između ose štapa i strune 90 stepeni pa je iskorišćen ceo potencijal štapa. Za razliku od položaja  kada je ugao strune manji od 90 stepeni i kada se opterećenje koncentriše sve bliže vrhu pa štap može da kvrcne.
Po meni, na sec treba izbacivati samo lakše terete i ne na velika rastojanja.
Uostalom, verovatno si video takmičere u daljini zabacivanja. Kako oni zabacuju? Nikako na sec,  već iza leđa pa još i okret sa leva na desno i .....zabačaj.

Ispravno si primetio da dobačaji nisu bog zna kako veliki. Da sam izbacivao pilkere oni bi letei svakako mnogo dalje. Ali zbog specifične potrebe merenja,  promenljivi teret je bila jedna plastična flašica u koju sam dodavao zrna od 5gr. Na taj način težina je menjana a (loša) aerodinamika je ostajala potpuno ista.
Dakle, nije bio bitan dobačaj u apsolutnoj vrednosti već  trend.
Naslov: Odg: Akcija i/ili gramaža
Poruka od: ibanezi poslato 12 Avgust 2014, 22:52:28
Da ali takav trend je samo takvoj vrsti zabacivanja. U zabacivanju,kako ti kazes na ''sec'' trend je drugaciji- onakav kakvim ga ja opisujem. Za takmicare si u pravu-  ali oni jednostavno ne mogu drugacije. Ta bacacka takmicenja se izvode sa bacackim stapovima- najcesce surf, a ponekad i sa sarandzijskim koji su predugacki i preteski-suvise nezgrapni da bi se mogao izvesti brzi izbacaj na ''sec''. Kada su u pitanju  takmicenja u daljinu sa varalicarcima, niko ne koristi st. masinicu vec iskljucivo multiplikator, jer ima bolje bacacke karakteristike od masinice, a sa multiplikatorom se ne moze izbaciti na''sec''.  I zato izbacuju terete cija tezina nadoknadjuje vrednost koju daje pocetno ubrzanje vrha, a kojeg ovde jednostavno skoro i nema.Ali uvek se meri rastojanje od kruga u kome stoji takmicar u pravoj liniji do mesta pada tereta. Sta mi vredi toliki izbacaj u prakticnom pecanju ako je varalica odletela 15-20m od mesta na koje je trebalo da padne. Zato su mi zanimljivija ona takmicenja gadjanja u metu, jer su daleko primenljivija u prakticnom pecanju. I za ta takmicenja se koriste iskljucivo musicarski ili varalicarski stapovi koji mene i tebe zanimaju. I zna se sa st, rolom izbacujes direktno vrhom, a sa multicem gadjas kao tricu u kosarci- iz ruke u visokom luku..


Citat: slob poslato 12 Avgust 2014, 21:43:08
Po meni, na sec treba izbacivati samo lakše terete i ne na velika rastojanja.

Nisi u pravu. pri pecanju st masinicom za daleki izbacaj bas treba koristit vrh stapa do granice kojom se postize taj max izbacaj. Jer  veci teret pravi veci otklon i u zabacaju ucestvuje duzi deo stapa gledajuci od vrha i time smanjuje rizik- do one granice kada je otklon preveliki te tezina povecava sanse za lom , a pocetna brzina se smanjila da vec skracuje izbacaj. I to je uglavnom ipak  kada se predje srednja vrednost TB. Nikada mi nije pukao stap u zabacaju. Onaj sto sam pomenuo od 30-60 u prethodnom postu je 20god star Zebco hypercast 3m. Dugo godina devojka za sve , pa onda udarni, a sada ga bukvalno koristim samo za taj pilker od 36 gr, kada nikako drugacije ne mogu da dobacim do bucova. I ''ne znam'' drugacije da zabacim nego na ''sec'' bez obzira na daljinu
Naslov: Odg: Akcija i/ili gramaža
Poruka od: slob poslato 12 Avgust 2014, 23:22:46
Ako se trendovi daljine izbačaja zaista razlikuju zavisno od načina izbacivanja onda smo obojica u pravu. Ostaje jedino pitanje dobačaja u apsolutnom iznosu. Da li je veći dobačaj bacanjem na sec a pri teretu gde je dobačaj maksimalan ili je veći kod "mekanog" zabačaja ali pri maks dozvoljenom teretu.
Ili konkretno, da li bi veći dobačaj u apsolutnom smislu postigao varalicom 30gr uz bacanje na sec, štapom 20 do 50gr ili mekanim bacanjem varalice 50gr istim štapom?
Naslov: Odg: Akcija i/ili gramaža
Poruka od: ibanezi poslato 12 Avgust 2014, 23:40:59
Pa bas bi mogli to da probamo obojica, pa da napisemo rezultate ovde. Obojica imamo stapove sl Tb. Vidim ti imas 3,3m 18-40, a ja 3m 15-40. Predlazem da ''zrtvujemo'' po 20-30 din i da kupimo olova istog oblika, ali jedno od 25, jedno od 40gr. Malo nam je donja granica cudno deklarisana- 18 i 15gr. ali mogla bi na mom sigurno, a predpostavljm i na tvom da stoji ona najcesca 10-40 gde bi srednja vrednost bila 25gr. Ja cu u nedelju ici na pecanje. Ne moramo dangubiti sa merenjem, dovoljno je reci sta je dalje odletelo. Ne bi me cudilo da daljina bude priblizno ista.

Spojene poruke: 12 Avgust 2014, 23:52:32

I mislm da je vazno obratiti paznju gde olovo leti, dakle pre zabacaja odrediti pravac. Jer ako 40gr odleti 5- metara dalje, a skrene 5+m u stranu, omda to nije apsolutni pobednik u kategoriji-optimalni izbacaj.
Naslov: Odg: Akcija i/ili gramaža
Poruka od: slob poslato 13 Avgust 2014, 00:00:56
Odlična ideja , zaista može lako da se proba. Zamolio bih te da to ti uradiš jer si izvežban sa zabacivanjem na sec za razliku od mene a za mekani zabačaj ne treba vežba, samo neka bude jak.
Pokušaću sa zabačajima na sec za velike daljine. Ne znam da li će mi ići od ruke. Ako sam loš u tome mogu se dobiti  netačni rezultati. 
Ibanez, i opet nije bitna gramaža i dužina štapa niti postignuta daljina. Bitno je samo  to da li će odleteti dalje teret izbačen na sec a težine na polovini gramaže ili istim štapom mekano izbačen teret težine maksimalne gramaže.
Pa, živi i zdravi bili do ponedeljka
Naslov: Odg: Akcija i/ili gramaža
Poruka od: ibanezi poslato 13 Avgust 2014, 00:53:51
Bitna mi je duzina i tb stapa zbog toga sto zelim da vidim kolike ce biti razlike u daljini u oba slucaja (i sa 25 i sa 40gr) izmedju dva stapa iste TB, a razlicite duzine i materijala. Iz istog razloga bih voleo da navedes akciju tvog stapa. Ako nemas napisanu od proizvodjaca, proceni je sam-znas kako se to radi. E zbog toga, a ono sto si ti naveo je jasno k'o dan. Predlazem ono duiguljasto 6ougaono olovo. Najjeftinije je i nalakse ga je naci-ima ga u svakom ducanu.

Spojene poruke: 13 Avgust 2014, 00:58:05

E 'biga napisem da se necemo muciti oko merenja, a ovamo bi svasta da znam . Zaboravi- bitna je samo daljina bez uporedjivanja nasih stapova. :bye:
Naslov: Odg: Akcija i/ili gramaža
Poruka od: NSBucov poslato 13 Avgust 2014, 07:30:50
Momci, a pp? Svaki put kad dobijem notifikaciju, vaša interna prepiska - bez želje da ikog uvredim.
Naslov: Odg: Akcija i/ili gramaža
Poruka od: slob poslato 13 Avgust 2014, 08:23:36
Nažalost zaista liči na internet prepisku za pp. Ispada tako jer se niko od kolega nije priključio diskusiji pa ostadosmo samo nas dvojica. Ali priznaćeš da sadržaj "prepiske" nije lične prirode već je od opšteg značaja pa tako ipak i nije za pp.
Naslov: Odg: Akcija i/ili gramaža
Poruka od: NSBucov poslato 13 Avgust 2014, 12:51:05
Prepiska je u temi, na sve to nisam ja adm da išta branim, ali sam predložio da nastavite na pp zato što taj nivo detalja verovatno ne interesuje mnoge (uključujući i mene) pa se ne uključuju.
Naslov: Odg: Akcija i/ili gramaža
Poruka od: žex.rašeta poslato 13 Avgust 2014, 13:07:26
Verujem da mnogi čitaju , ima se šta i naučiti. One koje interesuje će čitati . Priznaćete da ima tema koje neke od nas ne zanimaju jer nije ciljno ono čime se bavimo na pecanju. To ne znači da ne treba da se piše i iznose svoja iskustva i zapažanja. Vidi se da oni poznaju materiju i znaju šta pišu pa je nekom sa skromnim znanjem na ovu temu teško da uđe u raspravu . Eventualno sa nekim pitanjem ili nedoumicom  :huh: . Nastavite momci ....ima zainteresovanih  :takoje:.
Naslov: Odg: Akcija i/ili gramaža
Poruka od: ellesar poslato 13 Avgust 2014, 14:12:10
Amen. S' uživanjem pratim ovu seriju sa Dzordzom :lol:
Samo nastavite :cheesy:

Послато са GT-S6500D користећи Тапаток 2

Naslov: Odg: Akcija i/ili gramaža
Poruka od: djmisha77 poslato 13 Avgust 2014, 18:11:25
Ni slucajno na PP, extra predlozi i rasprava. Samo cepajte!

Sent from my GT-I9300 using Tapatalk 2

Naslov: Odg: Akcija i/ili gramaža
Poruka od: slob poslato 13 Avgust 2014, 20:57:58
Citat: CostaK poslato 27 Jul 2014, 20:51:57
Pa to sam i ja skontao...treba jasno razdvojiti 2 stvari...izbacivanje tereta i vodjenje istog...znaci namena tu igra ulogu.
Zato kazem da po suvoj TB trebalo bi da imamo maltene za sve neki UL pribor ali to ne ide u praxi...sad sto neki stap tipa TB 60-100 bude malo gluv sa tvisterom 5-7gr je sasvim normalno i tu se dolazi do onoga da nema bas apsolutno univerzalnog stapa koji pokriva sve vrste blinkerisanja...

Potpuno se slažem sa ovim što je CostaK napisao.
Kod nas varaličara večito postoji dilema u vezi toga šta predstavlja CW, od -  do.
Jedni tvrde da se to odnosi na fizičku težinu varalice koje treba da se izbacuju štapom a drugi da se to odnosi na snagu štapa pa ma šta ona ustvari značila.
Ako pretpostavimo ovo prvo, fizička težina varalice, onda se pitam koje su to varalice za soma od 100, 150 pa čak i 250gr , jer za lov soma na našim rekama se koriste uglavnomi štapovi sa takvom CW max? Varalice  tih težina nema, pogotovo ako se odnosi na voblere. Zašto somdžije ipak biraju tako označene štapove? Sigurno zbog snage. A i očita je razlika (u snazi) između štapa CW do 100gr i štapa CW do 20gr.
Dakle nije težina varalice nego snaga. Ali ako je ona, čemu oznaka CW i još sa opsegom od – do?
I otkud, ako je tako, štapovi iste CW a različite ,,snage" (stavio sam pod navodnike jer i taj pojam kod štapova nije baš jasan). Po meni totalna zbrka.
Počeo sam da sumnjam i u to da mi pogrešno prevodimo izraz CW sa našim TB.

Da bi koliko toliko prevazišli ovu zbrku morali bi da se vratimo na osnove na kojim se zasnivaju osobine štapova za ribolov.
Da ne bih bio previše opširan reći ću samo to da karakteristiku svitljivosti štapa za ribolov (za razliku od svakakvih drugih štapova, za druge namene) određuju samo dve velićine; kako se štap savija i koliko se savija. Ili Akcija štapa i Snaga štapa. Treća veličina  kada je upitanju savitljivost  definitivno ne postoji.  Osim savitljiosti još dve statičke  veličine određuju upotrebne  osobine štapa; sopstvena dužina i težina.  Od međusobnog odnosa ovih veličina  zavisi kako će štap da se ponaša pri zabacivanju, pri vođenju varalice , pri kačenju i pri zamaranju ribe.

Kako odrediti najbolju kombinaciju za potrebe našeg ribolova?  Nije baš lako, pogotovo kada se u sve to umešaju i raznorazne tehničke i marketinške lagarije proizvođača štapova.
Sreća je naša da nismo vozači formule 1,  već velikom većinom ribolovci rekreativci pa ako ne napravimo preveliku grešku kod izbora štapa nećemo ni da primetimo da to što smo izabrali i nije baš najbolje.
Naslov: Odg: Akcija i/ili gramaža
Poruka od: ibanezi poslato 14 Avgust 2014, 01:52:05
Slob, kada pisemo o stapovima ne pominj mas sirotinju. Stapovi se ne prave za nas i nase metode. Tamo negde se stuka lovi stapovima cija je CW ili TB ili Lureweight 100-200gr. Jer se bacaju jerkovi od 100+gr. Pa tnt jerk je tezak oko 30gr, a on je privezak naspram jerkova kojima se stuka ozbiljno lovi tamo negde. Najmanji jerkovi koje sam pravio sa

Spojene poruke: 14 Avgust 2014, 02:56:44

Bertoxom za Svedsku su bili preko 70gr.  Jerkovi Stuke od 19cm su bili preko 100 gr. U  isto vreme  Stapovi te velike deklaracije tb nisu u kicmi jaki kao neki drugi stapovi cak i  manje deklaracije, jer bi to ubilo svaku draz borbe sa stukom. Jerk ne pravi veliki otpor u vodi-vuce se plitko , u trzajima, nema kljun koji pravi otpor, i peca se u mirnoj ili sporo tekucoj vodi. On znaci mora da ima tu bacacku snagu, ali ne sme da ima snagu u kicmi kao stapovi koji koriste napr. nasi drinski mladicari koji zimi bacaju pesa od 70, 80, pa i svih 100gr..Ali koliko to mora biti jaka mocuga koja ce to da vuce po dnu vira ekstremno jake Drine. Zatim, kada smo mi pecali smudja ili soma na rapalu original spustenu na dno tegom potrebne gramaze.? Ili  bacali vobler od 20 gr na sistemu sa zmajem od 150gr..Za sve to se u svetu koriste stapovi vel. tezine bacanja. Mi ne razdvajamo- za nas je stap za soma 200gramac kojim cemo bacati sve. U nekoj drugoj zemlji ribolivac u camac ubaci paletu stapova za jednu istu ribu, ali sa razlicitim , akcijom, duzinom, i snagom, dok cW (lure weight) cesto bude slicna kod 5 od 7stapova. Na pr bas se retko peca varalicama preko20ak gr. Plitkoroneci vobler treba da odleti daleko koliko i zvececa dubokoroneca kruskica sl tezine. T o se radi sa stapom do recimo 1oz-28 gr. Ali onaj koi oseca vibraciju plitkoronca, ne moze da vuce dubokoronac. Onaj koji super vuce dubokoronca, potpuno je gluv za p;itkoronca ili povrsinca iste tezine. Resenje je 2 stapa iste LUREWEIGHT, ali razlicite snage. Ne mislim da ribolovacka industrija toliko laze, koliko mi nismo u mogucnosti da ispratimo to sto se nudi. Mi imamo devojku za sve ribe ili u najboljem slucaju po jedan za svaku od recimo 3 ribe koju lovimo. Tamo negde je Nabudzeni camac i super snazna penta osnovni deo ribolovackog pribora, a onda prema mamcima-po 10 stapova za svaku vrstu ribe. Ne bih rekao da firme toliko lazu, bar ne one koje drze do sebe. Trka u marketingu postoji, al opstaju oni koji najmanje lazu, a najvise nude. Nazalost mi u toj trci ne ucestvujemo, i ko zna da li cemo ikada ucestvovati. Oni retki srecnici sa nasih prostora, koji mogu da pecaju na moderan nacin znaju sve ovo. .
Naslov: Odg: Akcija i/ili gramaža
Poruka od: slob poslato 14 Avgust 2014, 09:59:38
Oko toga da je jedno težina varalice koja se izbacuje a da je drugo težina vođenja te varalice mislim da se slažemo svi .
Šta je sporno? Sporno je to šta predstavlja oznaka npr. 40-60gr. Ti tvrdiš da se to odnosi isključivo na težinu tereta koji treba da se izbacuje a da je snaga štapa, potrebna za vođenje varalice a i za  zamaranje ribe, druga stvar. To bi praktično  značilo da ako ja hoću da lovim soma spinerima br.5 , koji su teški najviše 10gr, treba da odaberem štap sa oznakom CW 10 do 30gr a da ovaj ima snagu u donjem delu štapa dovoljnu za somolov? Pitam se čime je naznačeno na štapu da ovaj ima tu potrebnu snagu?

I opet se vraćam na osnove u vezi štapova za ribolov. Samo dva parametra  postoje koji određuju savijanje štapa; akcija i snaga. Nekad, kada nismo znali ništa o američkim štapovima i njihovom načinu obeležavanja, na štapovima su  pisale samo dve oznake npr. B 40-60gr. Ovo prvo je predstavljalo akciju a drugo snagu. I to je bilo dovoljno da bi odabrali odgovarajući štap. Znalo se šta nosi akcija a šta snaga (40-60).
U to vreme mi nije bilo čudno zašto postoji ona donja gramaža, sada jeste, i stalno se pitam i čudim u vezi toga.

Dakle, ponavljam; sve je određeno akcijom i snagom. Nekada je akciju određivao konus štapa a snagu debljina zidova. Sada se to radi drugačije, svakakvim kombinacijama materijala, motanja i ukrštanja. Pa je moguće napraviti štap, dugačak npr 2,5 m, koji ima akciju kao što bi imao štap sa  konusom  gde  je blank u bazi  prečnika čitavih 50mm a vrh 1mm. Raznim kombinacijama može se praktično naprviti bilo kakva karkteristika prirasta savitljivosti iz pravca drške prema vrhu ili prirasta krutosti iz pravca vrha prema drški a da blank ima ne preterano veliki konus. (mala napomena: taj i takav prirast savitljivosti odnosno krutosti karakteriše isključivo  štapove za ribolov  i jasno ih razlikuje od svih drugih štapova za druge namene)
Taj prirast definiše odnos snage vrha , srednjeg dela i donjeg dela štapa, pa ma na koji način to bilo izvedeno. A snagu tih delova predstavlja potrebna težina tereta da bi se štap savio do određene mere.

Ne mogu da prihvatim da se gramaža odnosi isključivo na teret koji štap treba da izbacuje. Ima u toj oznaci podosta i o snazi štapa.

PS
Spominješ ,,kičmu" kao termin za opis snage donjeg dela štapa  što nije je adekvatno. Kičma štapa je nešto sasvim drugo. Međutim pogrešno korišćenje tog termina je uzelo takav mah da je teško isterati ovo na čistac, pa neka i ostane tako kako jeste da ne bi još više usložnjavali stvar koja je i onako složena.
Naslov: Odg: Akcija i/ili gramaža
Poruka od: ibanezi poslato 15 Avgust 2014, 02:10:56
I opet nije bas tako.  Nekada i pre eksplozije varalica te americkog nacina obelezavanja, znao se nacin obelezavanja snage. Spining stap- pa podrazumevalo se da je to stap za kasike i leptire. I tu je blo normalno da Tb igra i ulogu snage. Jer Spinning 10- 20 baca manje varalice, samim tim i vodi manje varalice a iste vrste od Spinning mocuge 40-80. I imali su uzasnu snagu prema Tb. Baziracu se na Sportexu s kraja 80ih. Sportex turbo spin 10-20 je sa lakocom i vodio kasike od 20gr, bas kao i Turbo spin 40-80 koga su koristili Drinski mladicari za sve osim peseva zimi.
Onda imamo Turbo pike 40-80. On je bio za velike plitkoronece voblere te opet kasike i leptire, ali na mirnim, pravim stucijim vodama - znaci teske mamce, ali koji ne prave toliki otpor kao velike leptircine i kasiketine na tekucim vodama. Iako iste tb, bio je ipak osetno nezniji od Turbo spina 40-80. Sad zanimljivost- sportexov stap za mrtve mamce na sistemu(Draskovic recimo) je imao tb 50-100. Cist parabolik, i takvom akcijom celog stapa on je sa lakocom zbacivao krupne bodorke na sistemu sa olovnim otezanjem u granicama svoje tb ,a bio je slabiji od oba prethodno navedena stapa 40-80, jer mamac koji on povlaci na nacin na koji se povlaci ne zahteva nikakvu ekstremnu snagu. I tada je namena diktirala snagu, a tb tezinu mamaca. I sve su firme, ako ne na stapovima, ali u katalozima tacno pisale namenu. Nazalost, tada je kod nas stizala ili svercovana roba ili 5kataloga u prodavnicu koji se za 5 min. podele prijateljima, a interneta nije bilo, pa posto ne znas nista o stapu, kupujes ili ne kupujes na sopstveni utisak. Sportex je u seriji turbo imao jos niz stapova, ali ovo je dovoljno za primer kako je i tada namena odlucivala o snazi, vise nego tb.
Evo i jedne Damove serije, da vidis da su i ostali jasno pisali namenu:
Xkev karbon spin 10-30
---------------------  30-60
--------------hecht  40-80
------- Spezi hecht  50-100-  za mrtve prirodne mamce kao i kod sportexa nezniji od 40-80 Hecht
------- zander  10-40 osetno slabiji od spina 10-30

Itako dalje.   Nazalost ni tada nisu mnogo marili za nas. Niti su pravili stapove za nas niti su nas obavestavali sta su napravili. Onih par casiopisa koji su izlazili- teme o priboru su pisali ljudi koji su ga i prodavali. pa je bilo i prilicno neobjektivnosti, i pogresnih informacija, a ruku na srce ,sve je to bilo u povoju pa je falilo i iskustva.

Spojene poruke: 15 Avgust 2014, 03:10:38

Ja sam siguran da je stapu parabolicne akcije potrebno manje snage da postigne istu TB koju ima stap ekstra brze akcije, i da ako parabolicni stap ima istu deklaraciju tb kao brzi, ovaj drugi je mnogo jaci(ako su iste duzine i tezi, jer mora vise materijala da se strpa u znatno izrazeniji konus) A i akciju stapa diktira namena. Da neko ne bi pogresno shvatio-ponavljam rec je o akciji stapa- onaj drugi pojam brzine (ostrina, krutost, brzina smirivanja vrha) nema veze sa ovim.
Naslov: Odg: Akcija i/ili gramaža
Poruka od: slob poslato 15 Avgust 2014, 16:28:57
Kako god opisivao osobine ili namenu nekog štapa sve se to ipak svodi samo na njegovu akciju i snagu, jer trećeg nema.
Znači, kreneš od snage vrha pa u pravcu drške. Snaga prvo raste umereno a u jednom delu savijanja počinje da raste dramatično, naglo. Ta oblast ili kako se češće naziva ,, tačka"  karakteriše akciju štapa.  Ako pri tom pratiš silu koja je potrebna za savijanje onda si odredio i (opštu, a može i parcijalnu) snagu tog štapa. Dakle, mogu da postoje dva štapa potpuno iste akcije a drastično različite snage. Npr. UL- fast i mediumHaevy -fast. Jedan je dobar za  jednu vrstu i veličinu ribe,  pojedine  vrste varalica  i za nekakve uslove na  vodi, dok je ovaj drugi namenjen za druge uslove. I onda možeš da ih opisuješ do mile volje, za šta su sve dobri ili dovoljno dobri. 
Međutim izgleda da se polako napušta osnovni način obeležavanja štapova i polako prelaze na sistem: ,,koju i koliku ribu pecaš,sa čim  i gde!" A možda se polako usvaja i američki sistem sa Lure W i Line W i medium Haevy i fast do slow, uz napomenu čemu je štap namenjen. Vreme će pokazati. Mada vidim da Ameri sve više šarmiraju ostatak sveta.
Sledeće što bi trebalo da se razbistri u vezi parametara su već spomenute američke oznake.
O tom po tom a  ja bih, za početak, bio zadovoljan kad bi neko uspeo da objasni šta to stvarno znači 40gr  i šta znači 80gr u oznaci  CW 40 do 80gr. Ali  tako da ja ili bilo ko drugi ne može da postavi podpitanje na tekst objašnjenja.

Usput:
Nešto se ne slaže sa podacima koje si dao na 5. stranici. U katalogu St. Croix – Avid  ima samo ovo:

AVS86MF2     8'6"   M     Fast   2   8 - 12   1/4 - 3/4   5.5   6   $ 230
AVS86MHF2   8'6"   MH   Fast   2   8 - 17   3/8 - 1     5.6   6   $ 230
AVS86HF2     8'6"   H     Fast   2   12 - 25   1/2 - 2     5.8   6   $ 240
Naslov: Odg: Akcija i/ili gramaža
Poruka od: ibanezi poslato 15 Avgust 2014, 20:19:20
Nisam ni dao podatke iz St. croix kataloga. U pitanju je Cabela's-ov katalog za 2009u godinu.  Mozda je greska u Cabelas-ovom katalogu, jer sad vidim da u njemu nema ove verzije do 2oz.
Slob ne usvaja se taj sistem sad vec je uvek postojao. To kako, koju ribu ,kojim nacinom, kojom varalicom, gde...je najstariji i najrealniji opis karakteristika stapa, koji polako nestaje pod uticajem americkih brojeva. Tivise volis brojeve, a ja sam ''poslednji romantik''koji voli onako starinski- do detalja. Jedan drastican primer od koga je sve pocelo naopako ovde kod nas na Balkanu:
Krajem 80ih je u zap. Evropi bila eksplozija popularnosti u lovu smudja na kanalu kederom na plovak. Prednjacila je Holandija naravno. U tu svrhu Shimano konstruise Diaflash Zander special (vec sam pisao o tom stapu negde) Verzija od 3m je imala svega 90 gr tezinu, a CW je bio 10-40. Sve lepo izracunato.Treba uz mnogo finesa i uzivanja izvuci dobrog kanalskog smudja iz vode bez ijedne prepreke-znamo kakvi su kanali prevodnice na zapadu i cemu sluze. Prethodno treba zabaciti iz ruke na daljinu od max. 15ak m sistem sa plovkom koji nosi 15ak gr olova i kedera sl. tezine. Taj stap to naravno moze-40grmax, iz ruke nezno na kanalsku daljinu 10-15m bez ikakvog rizika.Slobodno moze japanac da da dozivotnu garanciju na takvo koriscenje. I sve je to Shimano lepo objasnio, napisao i nacrtao u svom katalogu za 91u godinu. Nista nije slagao 10-40 je prava TB za takvo koriscenje. Uostalom, varalicarci su tada imali oznaku spin, a stapovi sa oznakom spec. su bili za prirodne mamce-razl metode. Hat, medjutim, nase ribo novine su taj stap predstavile kao japansko savrsenstvo za varalicarenje smudja tesko samo 90gr na 3m-cudo nad cudima moderne tehnologije. Neki su poverovali i kupili. Kada su skapirali da je to neupotrebljivo, za jigovanje smudja na Savi i  Dunavu proklinjali su lazljivi Shimano koji na stapicu za''varanje'' napisu 10-40 cija je objektivna  tb za svrhu varalicarenja maximalno 10gr. Nije im palo napamet da su pametnjakovici iz nasih novina slagali. Verovatno nenamerno jer nisu imali pojma sta pisu i o cemu. Od njih je pocela prica-nista bez Sportexovih 40, 60, ili 80gr. Neki su ga uzeli u ruke, i nisu kupili. Rekli su odmah-ovo nema veze sa 10-40. je.em ti lazljive japance. I oni su kupili sportex. A Sportexi koji su stizali kod nas su svi odreda bili iz Spin serije. Retki koji su znali o cemu se radi i ko je u  stvari kriv i ''lazljiv'', a jos i imali 400DM, kupili su ga jer je taj nezni superlagani stapic idealan za vrhunsko uzivanje u lovu smudja i bucova plitkoronecim voblerima do 10ak gr.(original 7, 9, 11cm, sssr 5 i 7cm....) I danas je neprevazidjen-jos nije napravljen laksi iako tehnologija''napreduje''. Ni bolji. Od istog blanka je Shimano sklapao i svoju musicarsku perjanicu. Siguran sam da je imao realnu deklaraciju-AFTM neznamkoja,ne razumem se u to. Ja sam uvek pri kupovini stapa vodio racuna o tome za cega je i gde i kako.  Jer su proizvodjaci i tada to pisali, mnogo opsirnije nego danas po skracenom americkom sistemu suvih brojeva.I ne mislim da me je ijedna firma slagala. Nisam slusao savete ''strucnjaka'' i zato nikad nisam imao Sportex. Dobri su bili, ali ja sam uvek uspevao da za slicne novce nadjem nesto sto mi se vise svidja.
Kada znas tacno za cega sluzi tvoj stap, znas i sta je CW 40 i sta je CW 80, i ne trebaju ti nikakva podpitanja ni dodatna objasnjenja.
Naslov: Odg: Akcija i/ili gramaža
Poruka od: orka poslato 15 Avgust 2014, 21:18:51
Spominjete samo varalicarce,a sta je sa ostalim stapovima..Recimo na mom bolonjezu marke Colmic duzine 5m pise "casting max 30g".,sto ce reci u prevodu maksimalno bacanje 30g..Realno,stap je za pecanje plovcima do 10-15g max,mada vec preko 10 mu je mnogo.,uostalom ko peca plovcima od 15,20 ili 30g.,to su vec balerine za stuku..
Recimo sa stapom Tb 10g se sigurno ne moze pecati na Drini,ali zato sigurno moze sa onim Tb 30g.,sto nam opet govori koliko su stapovi snazni i sta mogu u praksi..
Akcija je nesto sasvim drugo..A,B,C.. i govori nam kako se stap savija i gde mu je i kakva kicma..,mada na ovim danasnjim stapovima retko obelezavaju akciju,sto je steta,jer ona nam puno govori o stapu..
Na varalicarskim stapovima cw ili po naski Tb nema nikakve veze sa bacanjem i vodjenjem varalica u razlicitim uslovima,stajaca,tekuca voda,brza,sporija,plica,dublja..,a opet,s druge strane itekako ima veze,samo treba znati tumaciti to sto je napisano,recimo cw 40-80g,a za to je ipak potrebno dugogodisnje iskustvo..
Iskusniji varalicari znaju sta otprilike mogu,tj koliko su jaki i koje varalice mogu adekvatno da vode u odredjenin uslovima stapovi,recimo Tb-15 ,Tb-30g ,Tb-60, Tb100g, Tb-150g..Recimo treba mi stap za ciljano pecanje smudja na reci voblerom.,tu bi otprilike bio adekvatan stap tb-60.,na jezeru moze i "slabiji" tb recimo 40g..,Treba mi stap za dzigovanje smudja na reci u dubokoj i brzoj vodi,kao sto je Dunav.,to bi bio stap recimo tb-80,tb-100g pa i jaci..Za ciljano pecanje Soma recimo tb-100g ili jaci..itd..A koje i koliko teske varalice stap moze da vodi bez problema,govori nam taj cw ili tb,samo ne na realan nacin,takodje taj cw ili tb nam govori i koliko je stap snazan,tj jak i za koje i kolike ribe je namenjen..Zna se za sta moze biti neki stap tb- 30g,tj za koje i kolike ribe mu moze biti namena,ili recimo stap tb-100g..Naravno,sve bude potpuno jasno tek kada se stap nadje u ruci,tj na vodi,kroz praksu..
Naslov: Odg: Akcija i/ili gramaža
Poruka od: slob poslato 15 Avgust 2014, 23:01:14
Kada na štapu piše CW max  30gr, to je meni već jasnije nego ako piše 10 – 30gr jer šta je onih 10grama – zaista ne znam. Uostalom u celom tvom tekstu nijednom nisi spomenuo CW min. Šta to znači? Pa to da je ona, ma šta značila, nama  potpuno nevažna. Važna nam je ona max, jer na nekakav način govori o snazi i kapacitetu štapa. Još samo kada bi svi proizvođači to što napišu odmeravali  na isti standardan način.
Pošto to nije slučaj onda se mi snalazimo na osnovu našeg iskustva i iskustva naših kolega a to si sve lepo opisao u svom tekstu.
Izgleda da niko od nas ne zna zašto je proizvođač na nekom štapu napisao baš 30gr, a daj bože da i oni znaju. Kada je gramaža dva štapa drastično različita onda je svakom jasno na prvi pogled koji je štap snažniji, ali kada su na oko približne jačine onda su napisane cifre važne. I onda se ispostavi da je štap sa većom cifrom ustvari slabiji a sa manjom jači ili da su dva štapa sa različitim ciframa ustvari isti.
Pošto ne znamo kako se određuje CW max, ne preostaje nam ništa drugo nego da je izpoštujemo. Dakle ako piše 30gr nikako preko toga. Iako nije isto da li teret zabacuje Švarceneger ili ja. Spominjem Švarcenegera da bih ukazao na to da je i tih 30 gr ustvari relativno.
Naslov: Odg: Akcija i/ili gramaža
Poruka od: orka poslato 16 Avgust 2014, 08:55:04
Problem je sto se svi stapovi obelezavaju na isti nacin.,kao stapovi za dubinski ribolov,gde je tezina olova glavni parametar,pa kada pise c.w. 50-100 ,to znaci da taj stap najbolje izbacuje terete(olova) u rasponu od 50-100g.,sto ne znaci da nemoze da baca i ispod 50g ili iznad 100g,ili recimo stap c..w. 80-150.,to je preporecena tezina bacanja u datom opsegu gde se stap najbolje ponasa,opet ponavljam "olova".,i naravno da nam taj opseg govori i o snazi stapa.,ovaj prvi je recimo za sarana,a drugi za soma..
Isto tako se obelezavaju i stapovi za varalicarenje,plovkarenje..,zasto?.,ne znam,to treba pitati proizvodjace..,verovatno im je od pocetka bilo lakse da sve obelezavaju isto,a ne da racunaju kolike plovke realno stap moze da nosi,ili koliko teske varalice stap moze da baca i vodi u stvarnosti..
Da li imaju ili nemaju proizvodjaci neki standard prilkom odmeravanja napisanog,to ne znam..,cini mi se da nemaju..,a kako ce se koji stap pokazati u praksi zavisi i od drugih stvari.,akcije stapa,materijala izrade,debljine konusa,broja provodnika..itd ,a te podatke nemamo..,zato nam ostaje da sve saznajemo kroz praksu...
Verovatno se secas da su nekada stari sportexi i daiwe imali samo jednu oznaku.,gornju,neki modeli.,recimo sportex c.w 35g ili daiwa c.w.40..danas svi imaju i donju i gornju..
Naslov: Odg: Akcija i/ili gramaža
Poruka od: slob poslato 16 Avgust 2014, 09:52:40
Pa i da se oznaka CW odnosi samo na štapove za dubinski ribolov ostaje pitanje koje ja sve vreme postavljam: "šta znači to NAJBOLJE izbacuje teret u datom opsegu". Najdalje, napreciznije ili najbezbednije (četvrto nema)?
Eksperimentom sam utvrdio da je najdalje, ne u opsegu, već na gornjoj granici. A predpostavljam da je to ujedno i granica sigurnosti koju ne treba prelaziti, što na posredan način govori o kapacitetu- jačini-snazi štapa. Kada je reć o donjoj granici jedino što opet predpostavljam je da se radi o granici preciznosti s tim što se ne zna šta je tolerantna odnosno prihvatljiva nepreciznost.
Proizvođači neće da kažu, ponavljaju otrcanu frazu "najbolje baca" koja je po meni sporna, opisao sam zašto.
Da li je moguće da se godinama niko nije pitao zašto je to označeno baš tako kao što jeste. Ponavljam, ne znam dovoljno strani  jezik inače bi već odavno pridavio neke proizvođače, bolje reći inženjere u njima da kažu na osnovu čega su napisali na štapu baš to što su napisali.

Stičem utisak da je u pitanju prepisivačka škola. Nekad davno neko je rekao: taj štap je 100gr i to je postao etalon za jače i slabije štapove. U vezi toga čuo sam priču, ne znam da li je tačna, o tome kako je određeno da štap 3lb "najbolje" izbacuje teret od 3 oza? Pa pitali su nekog gospodina Engleza autoriteta za ribolov; koliki teret je najboji za 3lb štap i on je odgovorio, onako, u prolazu: "Pa naravno, 3 oza". Pošto je oz = 1/16 lb odatle onaj faktor kojim se deli TC sa 16, što je po meni daleko od realnog, što sam utvrdio opet eksperimentom.

Slična je priča sa mnogo čime pa tako i sa npr. TV antenama. Svima su poznate čuvene Loge. Ko je i kada proračunao u milimetar sve dimenzije na njoj nije poznato ali ove se već godinama "prepisuju" i prepisuju i po sistemu dečije igre pokvarenog telefone, na kraju šta imamo; nešto što blage veze nema sa prototipom , a liči na njeg.
Sumnjam da je slično i sa štapovima.

I na kraju, aman, da li neko od kolega poznaje nekog inženjera iz proizvodnje štapova, da nam konačno objasni sve kako treba?
Naslov: Odg: Akcija i/ili gramaža
Poruka od: orka poslato 16 Avgust 2014, 11:33:04
Rekao bih da si sam sebi dao odgovor na postavljeno pitanje,a to je da recimo stap sa oznakom c.w.50-100 Najbolje izbacuje terete(olovo) u tom opsegu.,a to podrazumeva i najdalje i najpreciznije i najbezbednije..,sve troje zajedno.. :ok:
Naslov: Odg: Akcija i/ili gramaža
Poruka od: slob poslato 16 Avgust 2014, 12:26:44
Evo kako ja jedino to mogu da shvatim. Za štap CW50-100gr najbezbednije je kada izbacuje 0gr.  Što veći teret to manje bezbedno. Proizvođač je propisao da na 100gr moramo da se zaustavimo, iz razloga bezbednosti.  Najdalje leti olovo 100gr - ne 50-100 nego 100. Letelo bi još dalje olovo od npr.110gr ali nije više dovoljno bezbedno. Šta je to zadovoljavajući stepen sigurnosti (bezbednosti) je opet stvar za sebe i pitanje za sebe.
Što se tiče preciznosti, za to pretpostavljam da je moguće da se smesti u jedan opseg 50-100gr. S tim što je gornja mera već određena stepenom sigurnosti (odnosno snagom štapa) a donja mera bi bila na granici zadovoljavajuće preciznosti. I nikako se ne može reći da je nešto najpreciznije u celom tom osegu. U opsegu treba da bude najpreciznije, precizno i najmanje precizno - koje može da se toleriše.
Dakle ni za daljinu , sigurnost ni preciznost se ne može se reći da je naj.. u jednom opsegu, već onako kako sam prethodno objasnio.
Moram da dodam odmah, da se neko ne bi previše jedio i zaključio da previše tupim, i bez ovih komentara može lepo da se peca, a sa gramažama ipak možemo da se snađemo onako kako je Orka lepo objasnio ali kad neko na nešto stavi neku cifru onda , isto koliko su i te  cifre precizne, očekujem da isto toliko precizno kaže zašto je to uradio. Odgovora za sada, po meni, nema.
Prema tome, Orka, nisam ja sam sebi odgovorio već naprotiv postavio pitanje na koje ne znam odgovor i imam samo predpostavke.
Naslov: Odg: Akcija i/ili gramaža
Poruka od: orka poslato 16 Avgust 2014, 13:05:04
Mislim da su ti dobre pretpostavke.,mislimo isto,a cini mi se da se vrtimo u krug..ipak su proizvodjaci ostavili nama da konacno procenimo gde je sta od pomenutih parametara i da li se oni uklapaju u zadati i obelezeni opseg ili ne,a da nam napisano sluzi kao neki orijentir.,uostalom kao i sve u ribolovu i ovo je relativno,i ocigledno je da se nemozemo cvrsto drzati napisanih oznaka,a rekao bih i da je nemoguce 100% precizno obeleziti sve stapove.,a nisu ni svi ljudi isti..,neko vidi nesto ovako,neko onako,neko na jedan nacin,neko na drugi.,neko ce reci da je neki stap realno oznacen,a neko da nije,iz ovog ili onog razloga..,nemamo svi isti osecaj i senzibilitet..,sto je za nekoga realno,za drugog je nerealno..itd
Naslov: Odg: Akcija i/ili gramaža
Poruka od: slob poslato 16 Avgust 2014, 13:21:41
Jednom sam bio u prilici da posmatram kako jedan moj drugar prodaje na tezgi buvljaka plehove za pečenje u rerni. Jedna gospođa je prišla i odmeravala plehove. Čas okrugli čas četvrtasti. Videvši da je gospođa u dilemi moj drugar je pita, ali sasvim naivno i bezazleno: "Gospođo, od čega zavisi to kada se koriste okrugli a kada četvrtasti plehovi?" A Gospođa će na to: "Pa kako bih vam rekla, znate, zavisi, neke žene imaju četvrtasti a neke okrugli mozak!"
Ja se i dan danas smejem toj istini, da smo svi mi različiti, a izgovorenoj na tako duhovit način.
Tako nekako se i ribolovci razlikuju jedan od drugoga.
Naslov: Odg: Akcija i/ili gramaža
Poruka od: ibanezi poslato 16 Avgust 2014, 19:31:52
Lepo Orka napisa u jednoj recinici ono sto ja tupim na brdu primera. U opsegu 50-100 napr. stap baca daleko, precizno i bezbedno. Sve troje zajedno u idealnoj proporciji. Savrseno! A ti Slob Zakljucujes da je najbezbednije sa 0 gr i pitas se za cega sluzi minim. granica tb. Jeste, najbezbednije je sa 0 grama. Ali gde je tu daljina i meta na koju bacas. Fale ti 2 od 3 parametra za idealnu proporciju. Donja granica je ta sa kojom pocinjes (blizu si te idealne proporcije sva 3 parametyra-imas punu bezbednost i preciznost, fali malo daljine), a gornja granica je opet to isto- tek malo narusena idealna proporcija- sad imas punu daljinu, dovoljno bezbedno, a malo narusena preciznost. I ako je deklaracija istinita, jednostavno mora negde oko polovine deklaracije od-do biti idealna proporcija sva tri parametra.
  Orka, bas kao na primeru onog shimana, moze da se kaze i za tvoj bolonjez. Bolonjez od  5m u normalnom svetu se koristi za kratke distance, bacanje iz ruke na malu daljinu. Mala jaka reka nevelike dubine koja zbog brzine toka trazi tezak sistem, za nju su idealni kratki bolonjezi ili tele-trouth stapovi. Nista ti stapovi nisu jaci od klasicnih bolonjeza 5-15gr, ali se podrazumeva da se njima nikad nece pecati na vecoj distanci od 10ak m. Slobodno pri takvom pecanju bacaj napisanih 30gr. Za vece distance i dubine idu sve duzi i duzi stapovi i sve jaci zamah pri izbacaju. Zato je tesko naci bolonjez od 8m sa tb od 30-ili 40 gr max. Sad opet je problem u nama sirotinji sto smo prinudjeni da nam bolonjez od 5m bude -univerzalac. Kojim cemo bacati na pola Dunava ili Save i biti ljuti sto ne mozemo da bacimo koliko pise. I ja imam bolonjez od 4m na kome pise 10-40. IZ SVE SNAGE NE SMES BACITI NI 15GR. Ali on je napravljen da peca u uzanim recicama, gde ces maksimalno baciti 6-7 m od obale. Deklaracija je apsolutno tacna ako ces ga koristiti u uslovima za koje je namenjen.

Spojene poruke: 16 Avgust 2014, 19:51:14

I bolonjeze tehnika podrazumeva kocenje plovka na mestu hranjenja zar ne? To se moze postici samo ako udaljenost nije prevelika. Sa bolonjezom od 5m idealna daljina za pravilno pecanje bolonjeze tehnikom nije velika. Slobodno i na Dunavu bacaj tih 30gr ako imas potrebu za tako teskim sistemom NA TU DALJINU KOJA OMOGUCAVA BOLONJEZE TEHNIKU. Nijrdan parametar nece biti narusen- idealna daljina, idealna preciznost i komotna bezbednost sve je tu. Garantujem da proizvodjac nije napamet napisao to 30gr.
Naslov: Odg: Akcija i/ili gramaža
Poruka od: slob poslato 18 Avgust 2014, 09:32:05
Ako bih ono što sam do sad napisao u vezi bacanja tereta pretočio u skicu – izgledala bi ovako:

(https://vukovisadunava.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimageshack.com%2Fa%2Fimg22%2F9357%2Fqpop.png&hash=c36193c7d9343a48c9b663b42ce6f3b983cb8b9e)

Ovde su predstavljene samo tendencije promene prikazanih veličina, nikako njihove veličine u apsolutnom  iznosu, a prilikom promene težina tereta koji se izbacuje štapom u daljinu.
Za tačke TBmin i TBmax, slobodno mogu da kažem; ,,baš me briga", ali nikako i za tačku Tbmax. Ona je kritična tačka i treba je ispoštovati, bez obzira da li je onaj koji  je obeležio štap lagao ili ne. Međutim, ako je slagao precenivši štap jasno je kakav je ishod moguć.
Kako uhvatiti u ,,laži" onoga koji je obeležio štap? Nikako nije moguće, osim dramatičnim ishodom pri zabacivanju, što priznaćete nije baš praktično.
Zapravo, ima deklarisanih proračuna za Tbmax ali evidentno oni su nepouzdani. Na domaćim i inostranim forumima kolege prenose kao papagaji formulu Tbmax=TC/16. Već sam napisao o tome kako se došlo do broja 16 – autoritarnom izjavom Engleskog kolege ribolovca.
Osim toga, različito se tumači i to šta se dobija cifrom TC/16. Da li TB max, min, ili nom. Svakakvih varijanti ima u vezi ovoga. Jedni kažu; Tbmax , pa da se TB min dobija deljenjem ove sa 2 a TB nom je na sredini između, drugi kažu; TB nom a da su max i min izračunate sa plus/minus 10%, treći; dobija se TB min a TB nom  je +10% i TBmax je još +10% na nominalno. Šareno, šarenije ne može biti. Izgleda, kako kome padne na pamet.

Kod četiri štapa koje sam merio, radi daljine izbačaja u zavisnosti od tereta koji se izbacuje, merio sam i TC (TC je jedino pouzdano što se može izmeriti na štapu, osim njegove dužine i težine).
Rezultati su bili sledeći: za štap br.1  (B 10-20gr/195cm) TC=600gr , za šatp br.2. (A 10-30gr/210cm) TC=750gr, za štap br. 3 (3,5 10-30gr/270cm) TC=1080gr, i za štap br.4 (xx 18 -40gr/330cm) TC=1450gr .
Pa izračunajte sami šta se dobija deljenjem TC sa brojem 16 a šta su deklarisane TB, ispisane na štapovima.

Poenta cele priče je; kako pouzdano utvrditi TBmax? Bez obzira na to da li na štapu postoji oznaka ili ne. Moj odgovor, posle mnogo prekopavanja po internetu je : "Nikako".

Zato ponovo apelujem na kolege koje mogu da stupe u kontakt sa inženjerima a koji se u proizvodnji bave ovom problematikom, da to i učine sa molbom da nam ove stvari konačno razjasne.


Spojene poruke: 18 Avgust 2014, 12:31:16

Ispravka u tekstu !
U trećem redu ispod slike: Za tačku TBmin i TBmax........ a treba da piše: Za tačku TBmin i TBnom.....
Naslov: Odg: Akcija i/ili gramaža
Poruka od: CostaK poslato 18 Avgust 2014, 21:18:17
Ja danas u jednoj radnji, malo razgledao i drmusao stapove...
Inace, stap mi se jaaako svideo, TB je 20-75gr...
Ukratko cu da prepricam sta mi je prodavac rekao:
TB je konstantno zvao akcija.
Kaze da je to najjaci stap na svetu...wtf
Oseca varalicu i zabacuje kao da je 40 a jak je kao 75...

Kao sto je neko gore vec napisao...malo je konfuzna terminologija...
Naslov: Odg: Akcija i/ili gramaža
Poruka od: slob poslato 20 Avgust 2014, 20:05:20
Prodavci štapova su uglavnom needukovani. Ni prodavci u ostalim oblastima nisu ništa bolji. Zašto je tako, ima mnogo razloga i ne bi da ulazim u to.
A ima ih i baš dobrih, koji mogu da ti daju i pouzdan savet, međutim ovi su ređi. Zato biraj prodavnicu i prodavca.

Pošto je tema i o Akciji štapa, rekao bih nekoliko reči o tome, na svoj način, kako ja to shvatam.
Odnosno rekao bih nešto o tome kako se štap savija?
Štap za ribolov je vitak i elastičan i za razliku od drugih štapova konusnog je oblika. Ovaj oblik za posledicu ima specifičan način savijanja.
Štap za ribolov možemo predstaviti kao specifičnu oprugu, igličastu oprugu. Kakva je razlika između ove opruge i opruge u vidu federa?
Pa, feder-opruga, primenjena kod recimo ,,potezne vage" (dinamometra) za svaki kilogram okačene težine se istegne za istu dužinsku meru, npr. 1 cm. Ako se pomerila (istegnula) za 2 cm to je  zbog toga što je okačeno 2kg... itd. Prirast istezanja je za prirast okačene težine uvek ujednačen.
Bitna razlika pri savijanju štapa za ribolov je to da se ovaj, za isti prirast okačene težine, savija neujednačeno. U početku, za određeno savijanje potrebna je mala sila a što se štap više savija za isti prirast savijanja potrebne su sve veće i veće sile.
Pored toga, ovaj i ovakav prirast potrebne sile, u jednom opsegu savijanja, počinje dramatično, naglo, da raste. Ova oblast je karakteristična kod savijanja štapova sa različitim konusom i njen položaj u odnosu na vrh štapa se razlikuje. Te razlike nazivaju; Akcija štapa. Što je ova pomenuta oblast bliže vrhu štapa Akcija je brža a što je bliža drški štapa akcija je sporija.
Ovu karakterističnu oblast opisuju na različite načine: oblast ili tačka od koje štap ,,počinje" da se savija ili tačka gde se pri savijanju vrha štap ,,zaključava" ili tačka od koje krutost počinje dramatično da raste..... itd.
Ali sve se to svodi na jedno te isto, tj. na kom rastojanju od vrha, pri savijanju štapa, krutost naglo počinje da raste.
Zašto se Akcija uopšte zove Akcija i još pride odmerava brzinom? Mislim da niko nema pouzdan odgovor na to. Najlogičnije objašnjenje mi je sledeće: Prilikom ribolova, u suštini, prisutne su samo dve akcije; akcija ribe i akcija ribolovca (sve što se pri tom dešava sa štapom je u suštini ne Akcija već Reakcija štapa).
Jedna od najvažnijih akcija ribolovca je kontra pa uglavnom i brzina same kontre. Ova će biti brža štapom kod kojeg krutost naglo raste već pri vrhu, pa je ovakav štap dobar ,,za brzu kontru". Pa umesto da se kaže štap za brzu Akciju odnosno štap za brzu kontru kaže se; štap brze Akcije (fast) ili još kraće ,,brzi štap".. Pa se onda ljudi čude i pitaju šta je to kod štapa akcija i šta je tu brzo ili sporo.

Napomenuo bih još i ovo; u suštini isti efekat kao sa konusom može da se postigne i na drugi način. Ojačavanjem donjih oblasti na štapu putem kombinacije sa materijalima veće krutosti ili  ukrštanjem pravaca vlakana itd. Tako da na osnovu odnosa vrha i baze štapa tj. konusa nije uvek moguće oceniti akciju štapa.
Naslov: Odg: Akcija i/ili gramaža
Poruka od: ibanezi poslato 22 Avgust 2014, 19:43:18
Uf, Slob, razmisli malo. Postoji samo akcija stapa, a riba i ribolovac su reakcije. Riba uzima mamac, NE SLUTECI NISTA. I tak posle  AKCIJE stapa koju momentalno osete i riba i ribolovac, svako reaguje na svoj nacin. Riba da se otkaci, ribolovac da je zakaci. Dakle upravo obrnuto od onoga sto si ti napisao. Postoji samo jedna akcija i to stapa, a dve reakcije- ribe i ribolovca. I za te reakcije ne postoji nijedna oznaka, dok je za akciju logicna- brza ili sporija.
Naslov: Odg: Akcija i/ili gramaža
Poruka od: slob poslato 22 Avgust 2014, 21:15:00
akcija = delanje, preduzimanje, radnja
reakcija = protiv delanje, može i ista radnja sa suprotnim dejstvom

Jedino sa čime bih se složio je to što si poslednje napisao: ,,....logično za akciju je da  je brza ili spora".
Odnosno može da bude brza ili spora, ali akciju ne preduzima štap već riba svojim begom ili ribolovac zabacivanjem, kontrom i potezanjem ribe.
Kakva je reakcija štapa? Štap pruža otpor i to progresivno, što veće potezanje ribe to veći otpor.

Međutim, na izvestan način može se govoriti i o (sekundarnoj) akciji samog štapa. Prilikom savijanja, štap reaguje tako da se istovremeno i ,,puni" elastičnom energijom i čim aktivnost ribe oslabi ili prestane, tada i jedino u toj situaciji, bi moglo da se govori o aktivnosti samog  štapa. Energija punjenja teži sada da ispravi štap (bez uticaja ribolovca) i istom onom silom kojom je savijen on poteže ribu. Riba može i naglo da popusti i da jurne prema ribolovcu, olabavi strunu i tu sad može eventualno da se govori i o brzini kojom se vrh štapa vraća u početni položaj i da li uspeva da održi strunu zategnutom (a znamo zbog čega je to važno). Odnosno tu se sad postavlja pitanje da li je brža riba ili vrh štapa. I to je ono što se vidi kao nepravilno oscilovanje vrha, koji je čas manje a čas više savijen a pod uticajem ribe.
Slično je i kod zabacivanja kada ribolovac puni štap elastičnom energijom a koja se vraća u 100% iznosu jer pri tom nema gotovo nikakvih gubitaka energije (štap nije plastično deformisan što bi potrošilo deo energije).
Ali sve je to sekundarno delovanje štapa koje ne bi ni postojalo da nema prethodne akcije savijanja, od strane ribe ili ribolovca.
Složićeš se sa tim da je štap mrtva stvar i da naravno sam ne može da preduzme nikakvu akciju - delanje, ni brzu ni sporu. Može samo da reaguje na spoljne uticaje – akcije onako kako sam već opisao.
Bar ja sve to tako vidim. Možda nisam u pravu.
Pokušaj ti, ili neko drugi, da odgovorite na to pitanje; šta je akcija štapa i zašto se baš tako zove i šta je i koja je to brzina i čega, a kojom se akcija štapa kvantifikuje.

Mada se pribojavam da smo debelo zašli u filozofiju i teoriju mehanike.
Ali ako hartija trpi sve i internet trpi isto to takođe i još bezbolnije!
Naslov: Odg: Akcija i/ili gramaža
Poruka od: mi-ne poslato 23 Avgust 2014, 00:20:00
Citat: slob poslato 22 Avgust 2014, 21:15:00

Složićeš se sa tim da je štap mrtva stvar


A dali mozemo da se sa tim i pomirimo  :question:
Svi mi ponekad ( manje vise) razgovaramo sa recimo svojim autom, pa zasto ne i sa stapom.
I zato je on itekako aktivan i zivahan.  :thumbup:
Naslov: Odg: Akcija i/ili gramaža
Poruka od: slob poslato 23 Avgust 2014, 08:08:22
mi-ne,
U  pravu si, propustio sam da se unapred izvinim onim kolegama, a ima takvih, koji misle da štap ima dušu, pa naknadno to i činim.
Ja sam naprotiv surovi realista koji pokušava da dođe do nekakve naučne istine.
Mislim da i jedan i drugi pristup ima svoje vrednosti i zbog toga ja nemam ništa proiv različitosti. Naprotiv uvek rado pročitam drugačija mišljenja, jer nije retkost da mi ona daju novu ideju, što može samo da bude od koristi.

 
Naslov: Odg: Akcija i/ili gramaža
Poruka od: ibanezi poslato 23 Avgust 2014, 16:45:13
Ratna zastava, slavska ikona i omiljeni varalicarski stap se osvestavaju u crkvi. Tada to postaju relikvije i samim tim ne mogu da se porede sa ostalim mrtvim stvarima i obicnim predmetima, ma koliko bio surovi realista. Ovih dana zavrsavam ako Bog da kupovinu velikog camca sa kabinom (slede slike ako se sve zavrsi po planu). I za njega cu zvati oca Dragisu da ga okadi i blagoslovi, i to tako prestaje da bude obicna mrtva stvar. Auto kod mene nema taj status- menjam kada dodje vreme. I voleo bih da tako mogu i sa zenom :rolleyes:. A stap, camac i slavska ikona- e to je nesto drugo.
Naslov: Odg: Akcija i/ili gramaža
Poruka od: mi-ne poslato 23 Avgust 2014, 19:33:45
 @slob
Svidja mi se tvoj nacin razmisljanja. I ti si u pravu (moramo gledat da ne budemo cesto u pravu. Takvi nisu bas omiljeni  :no:).
Ako bi naucno-tehnicki ono sto zovemo akcijom bilo ispravnije reakcija, onda nema razloga da to tako i ne bude.To nebi nikako promenilo nas licni odnos prema omiljenoj motki.
A kad si vec surovi realista koji vapi za naucnom istinom, sta kazes za ovaj primer:
Stap stoji uspravno i uvija se na jakom vetru.
Vetar nije nista drugo nego mrtvi zrak koji se pokrece zbog okretanja zemlje i jos kojesta. Dva mrtvaca se guraju.
Koji mrtvac pravi akciju, a koji samo reaguje. :question:
Naslov: Odg: Akcija i/ili gramaža
Poruka od: slob poslato 23 Avgust 2014, 20:19:37
Niti sam ja prvi a ni jedini koji je postavio pitanje neadekvatnosti naziva ,,akcija" a koji se koristi za opis načina  na koji se štap savija i neadekvatnosti kvantifikacije iste sa brzinom – koja se često meša sa stvarnom brzinom vrha štapa.
Međutim to je zavladalo i tu nema promene. Jedino što nam preostaje je da razumemo o čemu se radi i da i tako ,,pogrešno" usvojimo i koristimo.
Pa se tako, dakle,  naziv Akcija odnosi na to kako se vršni deo štapa savija a brzina akcije određuje rastojanje od vrha štapa gde krutost naglo raste. I onda se kaže: ,,Akcija" štapa je ,,brz", što u prvodu znači; štap se tako savija da se oblast gde krutost naglo počinje da raste nalazi na distanci jednakoj ¼ sopstvene dužine štapa. Ako je ,,Akcija" ,,spor", onda se pomenuta oblast nalazi oko ½ dužine štapa. Itd.
Valjda je iz ovog opisa jasno da se distanca - dužina naziva Akcijom i da se odmerava brzinom??!! Što je malo čudno. Pokušavale su kolege davno da isprave ovu nelogičnost ali bez uspeha. I zato, šta je -  tu je.
Na nama je da shvatimo na šta se odnosi taj naziv kao i da dođemo do saznanja kakva akcija je bolja ili lošija za određene primene.
I još jednom; savijanje štapa je predodređeno njegovom akcijom i snagom i kada je statika u pitanju to je apsolutno sve. Ništa treće ne postoji  pa se  time mogu objasniti svakakvi načini savijanja.

Pored ovih, statičkih osobina postoje i dinamičke o kojima ovde nije reč.

mi-ne,
vetar potiskuje štap i time ga puni elastičnom energijom a pri popuštanju vetra ova energija teži da ispravi štap, i to je cela mudrost.
Naslov: Odg: Akcija i/ili gramaža
Poruka od: ibanezi poslato 24 Avgust 2014, 21:42:35
Slob, druze - akcija stapa je termin koji nema veze sa onim sto ti nasiroko i zaista surovo realisticki pokusavas objasniti. Da li je stap U AKCIJI ili U REAKCIJI nema veze sa sa terminom AKCIJA STAPA, koji je za mene ipak logican. Akcija stapa je termin koji opisuje ponasanje stapa (sto i ti sam kazes) kada je on (stap) U AKCIJI ili U REAKCIJI- sasvim svejedno , bas me briga. I sasvim je normalno da ako je duzina dela koji se savija manja, da ce se saviti znatno brze nego parabolik koji pocinje da se savija iz drske. Jer prelazi mnogo kraci put da bi se vrh udaljio od ose stapa na isto odstojanje koje pravi  vrh recino parabolicnog kolege.  Ne vidim nelogicnost.
Naslov: Odg: Akcija i/ili gramaža
Poruka od: slob poslato 24 Avgust 2014, 23:00:29
Na kraju krajeva, slažem se sa tvojim stavom da treba da nas bude baš briga kako se zove to što je nazvano Akcijom. Bitno je da se zna šta stoji iza tog termina.
Ne bih se, međutim, složio sa tvojim opisom šta je brzina akcije.

Citat: ibanezi poslato 24 Avgust 2014, 21:42:35
..........I sasvim je normalno da ako je duzina dela koji se savija manja, da ce se saviti znatno brze nego parabolik koji pocinje da se savija iz drske. Jer prelazi mnogo kraci put da bi se vrh udaljio od ose stapa na isto odstojanje koje pravi  vrh recino parabolicnog kolege.  Ne vidim nelogicnost.

Evo jedne skice koja prikazuje dva savijena štapa. Štap (A) je Fast a štap (D) je Slow

(https://vukovisadunava.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimagizer.imageshack.us%2Fv2%2F800x600q90%2F690%2Fmuac.jpg&hash=471cd85aab5572546db0e35f288a9e8bd1f972b8)

Oba su savijeni na istu veličinu savijanja (1/3 sopstvene dužine), oba vrha su na istom odstojanju od ose štapa. Ti kažeš da će se fast štap brže saviti nego slow?! Pa brzina savijanja valjda zavisi od brzine kojom savijaš a ne od oblika savijenog štapa! Čak, da bi se fast štap savio na isto odstojanje od ose, kao i slow  treba da pređe veći put! Pogledaj skicu. Da ne bi bilo zabune oba štapa su potpuno iste dužine a različite akcije. Tako da ja u tvom iskazu koji sam citirao vidim nelogičnosti.

Ima onih koji zastupaju tezu da je brzina kod akcije = ne brzini savijanja već  brzini vraćanja savijenog vrha u položaj ose štapa. Nisu u pravu. Jer, pogledaj skicu, po toj tezi štap (A) bi trebalo brže da se vrati u početni položaj od štapa (D).
Moj odgovor je "može da bude al' ne mora da znači". Jer brzina vraćanja vrha ne zavisi samo od oblika savijenosti (akcije) već i od snage štapa, materijala od kojeg je izrađen odnosno težine vršnog dela pa se može desiti da će se pre vratiti slow štap.
Oni koji misle da se fast štap uvek vraća brže zamišljaju kako je on savijen samo malo vrhom a slow savijen debelo, pa naravno u tom slučaju će fast i biti brži. Ali brzina se ne može meriti tako.

Naslov: Odg: Akcija i/ili gramaža
Poruka od: ibanezi poslato 25 Avgust 2014, 00:20:09
Pogresio sam kada sam napisao na isto odstojanje od ose. Da bi se brzi stap ovolko savio treba mu ribetina, u odnosu na parabolik koji je tek poceo savijanje, za koje je dovoljan mnogo manji teret. Po tvojoj skici bi se dalo zakluciti da stap A zamara dobrog smudja 3-4 KG a na stapu B je babuska od po kile.Pravilnije je reci (mozda) da na mestu savijanja naprave isti ugao nego ova moja greska- ista udaljenost od ose stapa. U tom slucaju meri predjeni put i zakljuci koji je stap brzi. A sto se tice one druge brzine- brzine smirivanja vrha- Pa ako su stapovi istog kvaliteta pre ce se smiriti vrh stapa sporije akcije. On se savija na krutom debelom delu, koji se momentalno ispravlja, a vrh koji se jedva i pomerao (ako se uopste i pomerao)u toku savijanja, jednostavno uz mozda titraj dva ostaje umiren, dok stap brze akcije jednostavno i radi samo neznijim vrhom koji po naglom smirivanju nastavlja da radi i malo duze. Pojam brzog stapa kod nas CD blue rapid je po akciji MEDIUM. Pocetna tacka savijanja je oko spoja.Za super brzu po akciji Daiwu AWS-pogledaj joj samo konus sve ce ti biti jasno-najizrazeniji koji sam video u zivotu svi kazu da nije narocito dobra (naravno daleko od toga da je neupotrebljiva) za jigovanje jer je ''cuj spora'' ima previse glindzav vrh- imao sam je, u pravu su totalno sto se tice opisa, samo brkaju terminologiju.
Naslov: Odg: Akcija i/ili gramaža
Poruka od: slob poslato 25 Avgust 2014, 15:24:33
Nije obavezno da mu je potrebna ribetina. Štapovi na slici ne moraju da budu iste snage, Akcija  - način savijanja štapa ne zavisi od snage štapa. Na isti način mogu da se savijaju  i štap manje i veće snage. Od snage štapa samo zavisi kolika će sila biti potrebna da bi se savio. A ako su štapovi iste akcije saviće se na potpuno isti način.
Akcija štapa zavisi jedino i isključivo od konusa (ili konstrukcije koja imitira konus) i ni od čega drugog. Konus određuje formulu po kojoj će se štap savijati.
Brzina vraćanja savijenog pa puštenog vrha je opet stvar za sebe. Ovu brzinu ne treba mešati sa fast ili slow akcijom.Zapravo postoje tri brzine vrha štapa; brzina kojom će savijen pa pušten vrh stići do nultog položaja, brzina kojom će vrh potom oscilovati i treće, brzina smirivanja vrha (potpuni prestanak oscilacija). Ali ovo spada već u dinamičke osobine štapa a uglavnom zavisi od mase koja osciluje pa je tako zavisna od težine dela štapa koji osciluje a ova je opet zavisna od upotrebljenog materijala, težine sprovodnika ...itd.

Drugo, nije interesantan ugao na mestu savijanja jer se to ustvari ne zna gde je. Interesantan je ugao vrha savijenog  štapa u odnosu na uzdužnu osu koja prolazi kroz dršku i vrh nesavijenog štapa. Na skici u prethodnom postu je to ugao ,,alfa". Očigledno je da fast štap (A) ima veći ugao nego slow (B). I to je jedno od merila akcije štapa. Da bi upoređivali uglove vrha, štapovi moraju da budu savijeni na istu meru; 1/3 sopstvene dužine. Na sledećoj slici je jasno pokazana zavisnost ugla vrha (AA – Action Angle) od akcije štapa.

(https://vukovisadunava.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.dodaj.rs%2Ff%2F3w%2FeC%2F25fiTlJe%2F142.png&hash=c2d73f2aa6e3e4bdd48d56b49ecdf37ca0cf2b60)

Vidite li onu debelu liniju koja ustvari pokazuje ugao vrha štapa na slici, to je ustvari slamka – kazaljka koja je prikačena na sam vrh štapa i pokazuje njegov ugao (koji je ustvari tangenta na krivinu vršnog dela. Bez nje teško bi se odredio ugao samog vrha, jer vrh je samo jedna tačka a ugao između tačke i prave ustvari nije moguć).
Naslov: Odg: Akcija i/ili gramaža
Poruka od: djmisha77 poslato 25 Avgust 2014, 20:57:20
Mozda sam preskocio neki post gde se moje naredno pitanje objasnjava. U vecini slucajeva pominjete akciju od-do gde mi je skroz (skoro) sve jasno. Medjutim, na saranskom stapu od 3 libre nigde ne pise koja je donja granica? Mislim na preciznost, daljinu i sve drugo sto ste naveli. Znaci li to da sve ove stapove treba odmah maximalno-optimalno opteretiti?


Sent from my GT-I9300 using Tapatalk 2

Naslov: Odg: Akcija i/ili gramaža
Poruka od: ibanezi poslato 25 Avgust 2014, 21:40:15
U jednom prethodnom postu sam opisao test makedonskog reprezentativca u saranolovu. Stap koji je testirao je najvecu preciznost uz optimalnu daljinu je pokazao na oko 10% ispod deklaracije. Da li je kod svih stapova tako, ili je taj stap malo precenjen od strane proizvodjaca- ne znam. Nisam sarandzija, ali mi je logicno da se saranski stap opterecuje optimalno. Gadjaj u metu, a da li je meta blize ili dalje, zar je vazno, zasto bi smanjivao tezinu tereta. Nisam strucan, ali sam od dobrih sarandzija cuo, da olovo samo treba da kontrira dok se ti izlezavas-inace dok dotrcis do stapa da das kontru, ode riba. U tu svrhu se uvek postavljaju maksimalno teska olova koje stap mioze da podnese. I onda mi je i logicno da je donja granica opterecenja nepotreban elemenat u deklaraciji na stapu za moderni karping.
Naslov: Odg: Akcija i/ili gramaža
Poruka od: slob poslato 25 Avgust 2014, 22:18:46
djimisha77,
Nigde nisam spominjao ,,akciju od - do" već težinu bacanja od - do.
Mnogi ova dva pojma mešaju pa je i cela tema počela od toga.
Međutim, možda si napravio lapsus pri kucanju teksta.

Štap 3lb optimalno baca 3oza. Tako kažu. I još neko kaže i da se mogu bacati tereti plus/minus 10%.
Po meni donja granica nije uopšte bitna jer nije ni opasna za lom štapa tako da se mogu bacati svi tereti ispod 3oza. Jedina posledica će biti proporcionalno kraći dobačaj. Za terete iznad 3oza dobačaj raste ali i rizik od loma takođe raste. Tako da je najsigurnije držati se 3oza.
Koliki je rizik od loma i na 3oza nije poznato jer proizvođači ne daju taj podatak.
U mehanici postoje pojmovi Čvrstoća, Granica elastičnosti, Dozvoljeno opterećenje  i Stepen sigurnosti.
Kad se projektuje lift onda je stepen sigurnosti iz razumljivih razloga 1:10. Kada je štap za ribolov u pitanju onda je ovaj stepen sigurno mnogo manji. Koliki, proizvođači ne deklarišu pa je uputno pridržavati se 3oza.
Naslov: Odg: Akcija i/ili gramaža
Poruka od: laki22 poslato 25 Avgust 2014, 23:36:24
ne postoje u mehanici nego u otpornosti materijala i proracunima. mehanika je nesto drugo.
min stepen sigurnosti, ispod kojeg se ne ide je 30% ili ti dobijeni rezultat puta 1.3.

svaki stap treba uzeti sa rezervom i po meni nikad ne treba ici "knap" sa tezinom bacanja. svaki deklarisani stap od 3lb ima bar jos 10 faktora koji uticu na tih 3lb (kvalitet materijala, sama kontrola procesa izrade kao finalna kontrola itd.)

Naslov: Odg: Akcija i/ili gramaža
Poruka od: djmisha77 poslato 26 Avgust 2014, 00:19:03
Sve je to Ok. Ali sta ce mi olovo od recimo 70-80 grama na lokaciji gde bacam 30ak metara pa jos gadjam pod neku vrbu. Tu stavljam lakse, 40-50gr. Ova tezina je sasvim dovoljna da dodje do tzv. Samozakacinjanja ribe,kao sto rekoste. Medjutim prilikom zabacaja sa laksim olovom gubim na preciznosti jer dobija mnogo vecu parabolu pa je samim tim i pogodak manje precizan. Kad stavim 70gr, leti kao metak ali cesto i u vrbu! Dakle nema definisane minimalne tezine u smislu optimalne daljine i preciznosti. Hvala, nastavite dalje uz izvinjenje sto sam "upao".

Sent from my GT-I9300 using Tapatalk 2

Naslov: Odg: Akcija i/ili gramaža
Poruka od: ibanezi poslato 26 Avgust 2014, 03:07:32
Tako je Djmisha, bas kako kazes. Ja  kada bih pecao sarana , ne bih ga drugacije ni pecao, nego 30ak m, pa pod vrbu i topolu. Medjutim, proizvodjacu saranskih stapova takva vrsta pecanja sarana nije ni pala na pamet, kada je projektovao ''moderni saranski stap od 3,6m, ili 3,9, tezine bacanja iliti test courve od 3, 3,5 ili 4lb. Moderni saranski ribolov podrazumeva velike distance i precizan zabacaj na tacno mesto. Baitrunnere, signalizatore, i teska olova jer ako imas baitrunner na masinici i veliku razdaljinu tesko olovo pravi kontru, Sta ce ti takvi stapovi za pecanje koje si opisao. Tu idu stapovi od 2,4- 3m tb recimo 40-100 i iz ruke gadjas u ''kanticu'' sa olovoma od 40 gr. Baitrunner i ako imas ne smes ukljuciti- ode lisac u korenje vrbe. Ne smes ni lezati u satoru- ode saran pod granje.Ako vec moras biti tu,  na 30ak m, kacis ga pravovremenom kontrom bez obzira na tezinu olova. Za namensko pecanje sarana modernim stilom, modernom opremom zaista ti ne treba donja granica tb. Ako nemas adekvatne stapove za pecanje ''pod vrbom'', odlicno ce posluziti i ti moderni, ali ne krivi proizvodjaca sto nije predvideo takav nacin upotrebe, pa nije upisao donju granicu tb, a ni sebe sto mocugom od skoro 4m ne mozes da bacis onako nonsalantno ''iz ruke''i pogodis u centimetar. I nikako da shvatite sta ja danima pisem- zaista nema definisane ni minimalne ni optimalne tb za daljinu i preciznost uopsteno. Tu si Djimsha u pravu. Ali ja uporno pokusavam da objasnim da su te deklaracije i potrebne i uglavnom tacne ako se stap koristi striktno u uslovima za koje ga je proizvodjac namenio. Za saranski parabolik uslovi su sto dalje i preciznije i proizvodac daje samo jednu deklaraciju TB (TC)-jedinu potrebnu da se ispune oba uslova, Ako si kupio SPECIJALIZOVANI stap za kanalskog smudja da lovis na DTD-proizvodac ga je napravio da bacis nezno iz ruke na OPTIMALNU daljinu od max 20ak m. ako treba i 40gr. A to sto bi ti bacio iz sve snage na pola Dunava jer boze moj pise 40gr- pa ne moze vise od 10ak gr, jer je preslab i prenezan- nije kriv konstruktor, on ga je namenio za kanal, malu daljinu i da smestis mamac pod lokvanj. Napravio je on za Dunav mnogo jaci na kome isto pise 40 gr, ali mozes iz sve snage. I to jedan isti proizvodjac. Pa nece napraviti dva razlicita stapa, jedan nezan prutic, a drugi maltene mocugu i napamet na oba napisati istu TB. Shvatite da cista namena stapa (koju ribu, cime i na kakvoj i kolkoj vodi- na kojoj daljini)  pravi sve ostale deklaracije- koje su uglavnom istinite. A to sto bi mi da i na Dunavi i na nekom kanalcicu pecamo istim stapom jer boze moj pa pise ta i ta TB- mozemo da obesimo macku o rep. OPTIMALNA daljina je negde 15. a negde 100m. Tamo gde je OPTIMALNA daljina mala, sasvim neznim stapicem mozemo da bacimo vrlo veliki teret bez ikakvog rizika i to proizvodjac dobro zna kada pravi stap i upisuje TB.. I obrnuto-gde se trazi velika OPTIMALNA daljina, taj isti teret mora da se baca 3x jacim stapom, na kome je napisana ista TB. A to sto u domacim ducanima nema ko da nam kaze jasnu namenu, pa mi mislimo da svi stapovi treba da budu slicne snage ako imaju istu TB...ataska vanga pihhh sto bi rekli indijanci iz stripova. Rezime- Djimsa me pita : a sta ce mi  olovo od 70-80gr da bacim pod vrbu 30ak m? A ja pitam Djimshu: A sta ce ti specijalizovani  saranski parabolik predvidjen za ogromne distance, sa jasno definisanim opterecenjem koje treba za te distance, dugacak najmanje 3,6m da bi bacio 40-50 gr olova na 30akm pod vrbu? On nije predvidjen za to i ne moze to dobrio da odradi. Podvlacim- OPTIMALNA dalina nije najveca moguca daljina, nego idealna koja omogucuje uspesan ribolov u zadatim uslovima. I kao takva je najbitniji faktor koji utice na deklarisanje donje i gornje, a ako je idealna ujedno i najdalja moguca, onda nije ni potrebno pisati raspon TB, korisnije je odmah napisati jasnu jednu jedinu vrednost.
Naslov: Odg: Akcija i/ili gramaža
Poruka od: djmisha77 poslato 26 Avgust 2014, 09:01:25
(https://vukovisadunava.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg.tapatalk.com%2Fd%2F14%2F08%2F26%2Fzubevy8e.jpg&hash=9be1686421a76540c0d245fe7f884ad4a67c21ba)


Sent from my GT-I9300 using Tapatalk 2

Naslov: Odg: Akcija i/ili gramaža
Poruka od: slob poslato 26 Avgust 2014, 10:20:12
djimisha77,
Au. Zaista treba imati izvežbanu ruku da se sa dugačkim štapom baci precizno pod vrbu. To je tako blizu da imam utisak da se može zabaciti i na vagu (ili klatno, kako se već kaže) a ne zamahom. Mislim da bi tu kraći štapovi  bili udobniji. Ali onda kada ti terbaju duži? Staro pravilo univerzalac ne postoji. U svakom slučaju duži štap je bolji za zamaranje.

laki22,
U pravu si, radi se o deformaciji čvrstih tela i otpornosti materijala.
A kada smo već tu, ne bi bilo zgoreg da po nešto kažem i o tome.
Štap za ribolov trpi deformaciju koja se zove savijanje. Savijanje je kombinacija dve osnovne vrste deformacija a to su istezanje i sabijanje. Okom ne može da se vidi ali kad se štap savija gornje linije materijala štapa se istežu a donje sabijaju. Da nije toga ne bi bilo ni savijanja.
Kad se nešto lako ili teško isteže kaže se da je elastično odnosno kruto a kada se lako ili teško sabija onda se kaže da je mekano odnosno tvrdo. Odatle pri opisu štapova neko koristi izraz krut a neko tvrd ili neko elastičan a neko mekan a to je u suštini isto jer se radi ili o istezanju ili o sabijanju.

A evo i dijagrama koji prikazuje ispitivanje materijala na istezanje. Dijagram na sabijanje je gotivo isti tako da se ovaj daje samo ako je potrebno.

(https://vukovisadunava.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.dodaj.rs%2Ff%2F2W%2Fte%2Fa5CcCJ5%2F25-2.png&hash=3299778be22d9e7719d39cb733568191c654c3d8)

Za ribolovce je važno da nikako ne prekorače tačku (G), jer daljim povećanjem sile dolazi do trajnih deformacija.
Kako može da se prekorači sila koja deluje na štap? Jakim potezanjem kada je udica u zakački ili kada riba jako poteže, a dril je prejako podešen i još kada se izbacuje preveliki teret prevelikim zamahom.
Kada se zabacuje sila je = masa puta ubrzanje, pa ako je velika masa tereta treba smanjiti zamah.
Dakle ako je štap deklarisan na max 100gr može se izbaciti i teret od 150 gr ali sa manjim odmerenim zamahom i praktično na manju distancu.
Kod opterećenja štapa jako je važno da se cela dužina ravnomerno optereti a ne samo vršni deo kada lako može doći do loma.
S druge strane dijagram na slici važi samo za spore promene sile. Ako je sila izazvana trzajem, impulsno, otpornost materijala je manja pa i o tome treba voditi računa.
Na dijagramu je ucrtana sila za dopuštenu čvrstoću. Ona može biti bliže ili dalje od granice elastičnosti što predstavlja stepen sigurnosti. Pa kad se štap označi sa TBmax 100gr, to je urađeno sa nekim stepenom sigurnosti. Kojim, ne znamo, proizvođač nije dao taj podatak.
Treba imati u vidu i to da nije sve jedno da li 100gr izabacujem ja ili Švarceneger. Ovaj drugi će svakako postići veće ubrzanje tereta, i onda je sila=masa puta ubrzanje! Kada proizvođač napiše max 100gr, nažalost nije poznato da li je mislio na mene ili Švarcenegera.

Još bi napomenuio i to; kako izgleda dijagram od tačke (G) pa na dalje za krute materijale – karbon. Od ove tačke za njih dalje skoro i da ne postoji, odmah pucaju, nema plastičnih deformacija kao što je prikazano na slici. Zato sa karbonskim štapovima treba biti posebno oprezan.


Spojene poruke: 26 Avgust 2014, 11:44:24

Da dodam još i ovo. Štap obeležen sa Test curve težinom npr. 3lb je najtačnije obeležen štap kada je u pitanju njegova snaga. Tu nema nedoumice i lagarija,  vrh štapa će se saviti na 90 st sa teretom 3lb i to svako može da proveri. Što više libri to snažniji štap i obrnuto.
Ostaje samo, za mene ipak nedoumica, zašto baš 3oza?
Naslov: Odg: Akcija i/ili gramaža
Poruka od: laki22 poslato 26 Avgust 2014, 12:44:50
ima jos jedan problem.

na ovom dijagramu gde je prava linija tj. gde deljuje Hukov zakon, koji predstavlja odnos sile i deformacije, sila je izrazena kao konstantna tj. staticka velicina. kod zabacivanja se ta sila konstantno menja, tako da se menjaju i sve ostale dinamicke velicine vezane za nju, i taj grafik po meni ne moze da se primeni ovde.

ali moze lepo da objasni osnove procesa.

a problem je i u tome, sto proizvodjaci testiraju svoje stapove isto tako statickom silo tj. postepeno je povecavaju dok ne dodje do loma. ona nikad nije i nece biti ista kao i dinamicka sila koja deluje na stap i stoga sve te napisane gramaze nikad nece odgovarati stvarnoj tezini bacanja.

pre bi ja te gramaze uzeo kao vodilju za jacinu stapa.
Naslov: Odg: Akcija i/ili gramaža
Poruka od: slob poslato 26 Avgust 2014, 13:08:37
laki22,
Potpuno se slažem sa svime što si napisao.
Zato postoji i dinamička zatezna čvrstoća za razne vrste promenljivog opterećenja (udarno, pulsirajuće, naizmenično, ...). Međutim to je za nas ribolovce previše komplikovano.
Stalno spominjem Švarcenegera, mora da mu se štuca, jer kad bi nama proizvođač rekao: ,,ovim štapom gospodin Švarc' sa potpunom sigurnošću može da izbaci teret od 100gr", mi bi gotovo tačno znali o čemu se radi. Izmeriš svoje bicepse i uporediš sa njegovim i ako su dvaput manji  ti možeš slobodno da bacaš i teret od 200gr. Naravno, šalim se  ali ipak tako nekako.

Pa i ja sam mišljenja da je TBmax dobra orijentacija za snagu ali sam isto tako mišljenja da je TC još bolja, jer je tačno određena i najvažnije nju svako može da prekontroliše, a TBmax se uzima na časnu reč i previše često nije baš istinita.
Naslov: Odg: Akcija i/ili gramaža
Poruka od: ibanezi poslato 26 Avgust 2014, 15:37:27
Nije ni blizu tako. Jednostavno, ako stap baca 100gr i ti Svarceneger ce te najbolje baciti 100gr, samo e njegov hitac biti znatno duzi od tvog. A ti ces 200gr. bacitii manje nego sto bacas 100gr. Garant.
Naslov: Odg: Akcija i/ili gramaža
Poruka od: slob poslato 26 Avgust 2014, 17:59:29
ibanezi,
Nisi me razumeo. Ako je štap deklarisan za TBmax 100gr ali sa brzinom zamaha koji može da izvede Švarceneger. Ja i Švarceneger nikako nećemo baciti isti teret tim štapom na jednaku daljinu. Iz prostog razloga što će on istom teretu uvek moći  da da mnogo veće ubrzanje pa time i veću početnu brzinu pa će teret leteti dalje.
Zašto bi takva deklaracija štapa bila dobra? Iz jednostavnog razloga što bilo ko od nas i sa najsnažnijim zamahom tereta od 100gr ne bi mogao  da polomi taj štap (čast izuzecima).

A evo i napomena sitnim slovima:
Balistička artiljeriska formula kosog hitca glasi
(https://vukovisadunava.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.dodaj.rs%2Ff%2F3L%2FXm%2FK2oPeLx%2Fbalisticka-formula.png&hash=b5355c922869cb91daf9d0188a60a8e249ebc061)
gde je:
D =  Domet     
V0 = početna brzina hica,
g = sila zemljine teže
Alfa = ugao hica u odnosu na vodoravnu liniju
Najveći domet je za ugao od 45 stepeni jer je najveći sinus za 90 stepeni (2x45) = 1
Ako je sve konstanta osim V0, što je ona veća i teret leti dalje.
Naslov: Odg: Akcija i/ili gramaža
Poruka od: ibanezi poslato 26 Avgust 2014, 19:09:18
Pa nista mi novo nisi rekao, to znam i ja. Vazno je ono drugo sto sam napisao- da ces ti baciti vise 100gr ,nego sto ces opet ti baciti 200, jer se sa 100gr  na stapu 100gramcu dobija najveca pocetna brzina.I verovatno ces iz istog razloga ti vise baciti 100gr, nego Svarceneger 200- cak i ako stap ne pukne. Jer stap sa prevelikim teretom gubi na elasticnosti i time smanjuje pocetnu brzinu. Pa bacaj kamen rukom. Sitni neces bacati daleko, povecanjem tezine ces u jednom trnutku dostici maksimum, kada nastavis da povecavas tezinu bacaces sve krace, jer nema snage u zamahu koji bi postigao dovoljnu pocetnu brzinu.  ISTO JE I SA STAPOM. I ruka i stap imaju svoju tacnu TB.  Ako je stap PRAVI, BACACKI (namena je vrlo bitna) 100gramac- nema veze ko baca -svako ce SVOJ najbolji hitac ostvariti sa 100gr. Cista fizika, prakticna, dokazana, ne trebaju ti te formule koje slabo ko od nas razume.
Naslov: Odg: Akcija i/ili gramaža
Poruka od: slob poslato 26 Avgust 2014, 19:57:45
Ibanezi,
Moram ispočetka.
Na štapu piše TBmax 100gr. To nije neka idealna bacačka težina za taj štap već upozorenje da njime iz bezbednosnih razloga nije preporučljivo da se baca više od 100gr, jer može da dođe do loma.
Ovo je moja predpostavka. Zašto? Pa zato što nijedan proizvođač nije rekao kako je određena ta težina od baš max 100gr. Samo ju je ograničio. A meni onda preostaje da predpostavljam kako je to odredio pa su moje predpostavke; bezbednost.

Bitna stvar za bezbednost je usvojeni stepen sigurnosti.
Šta je stepen sigurnosti? To je koliko je daleko sila, proizvedena najjačim zamahom tereta 100gr, od granice elastičnosti za taj štap (vidi dijagram čvrstoće, tačka (G).
Dakle veličina sile zavisi od tereta, on je 100gr, i jačine zamaha.
Pa ja pitam; ako je usvojen određeni stepen sigurnosti i deklarisana TBmax100gr sa kolikom  jačinom zamaha je to računato.
Ili drugim rečima da li je predviđeno da zabacujem ja ili Švarceneger.
Dakle znamo max100gr ali ne znamo stepen sigurnosti i max jačinu zabačaja.

Drugo, na osnovu eksperimenta utvrdio sam da štap na kojem piše TBmax 100gr ujedno i taj teret izbacuje najdalje. Dalje od svih koji su lakši od njega. Dakle priča o optimalnom teretu koji leti najdalje a leži na sredini ili već negde između TBmin i TBmax, nije validna.
Naslov: Odg: Akcija i/ili gramaža
Poruka od: djmisha77 poslato 26 Avgust 2014, 22:31:08
Ma definitivno, ako bi Svarc ili ne daj Boze Tajson uzeo stap u ruke sa olovom od 100 gr pa uspeo da od tacke iza ledja (tacke mirovanja) do momenta izbacaja ubrzao za 0,00001 sec, ma nema koji nebi pukao!

Sent from my GT-I9300 using Tapatalk 2

Naslov: Odg: Akcija i/ili gramaža
Poruka od: slob poslato 27 Avgust 2014, 13:35:30
Ja gotovo više ništa ne bih mogao da napišem na ovu temu. Zato bih  još samo da dam nekakav rezime posle svega.  A do sada, kako reče kolega ibanezi: ,,ono što sam znao ranije nažalost znam i sada".

Akcija,
Što se tiče Akcije, mislim da nema nikakvih nedoumica. Jasno je šta je to akcija, kako se označava i kako se meri. Jedino je nejasno poreklo imena Akcija i njeno odmeravanje sa brzinom. Međutim,  ovo ipak nije od presudnog značaja u primeni. To treba samo prihvatiti kako kako jeste, dok neko pouzdano ne objasni o čemu je reč.

Gramaža,

Kada je ova na štapu označena sa Casting Weight, u prevodu Težina Bacanja, deklarisano sa TBmin do TBmax, nije pouzdano razjašnjeno šta tačno znači i jedna i druga veličina i kako se mere. Sve u vezi toga je na nivou predpostavki. Jedino što je evidentno je da TBmax ima sigurno neku vezu sa bezbednošću i sa snagom štapa pa tako i sa teretom koji se izbacuje i može da posluži jedino kao nekakva gruba orijentacija.

Kada je štap označen sa Test Curve (TC), pouzdano se zna šta to znači i kako se meri i direktan je pokazatelj snage štapa. Nejasno je jedino zašto se TC deli baš sa brojem 16 da bi se dobio nominalni teret bacanja za koji se opet ne zna pouzdano šta predstavlja. I još kako taj teret može da se uporedi sa oznakama TBmin i TBmax na štapovima gde je to na taj način označeno.


Spojene poruke: 27 Avgust 2014, 16:07:56

Drugim rečima, pitanja na koja tražim odgovore su:
1.   Zašto se Akcija zove Akcija i zašto se odmerava brzinom?
2.   Šta tačno znači CW od i CW do i kako se to meri?
3.   Zašto se TC deli baš sa 16 da bi se dobila nekakva TB i koja je to TB?

Pitanje+,
Da li su isti po snazi štapovi  3lb  i  CW 60 - 110 gr? Ako nisu, štap sa kojim rasponom Tb je jednak štapu TC 3lb?
Naslov: Odg: Akcija i/ili gramaža
Poruka od: ibanezi poslato 27 Avgust 2014, 21:15:04
Zao mi je , ali nista nisi utvrdio putem tvog eksperimenta. jer ja dalje bacim polovinu vrednosti tb trzajem, nego ti max vrednost punim zamahom iza ledja.Max vrednost mi je nepotrebna u prakticnom pecanju, ali nju bih da moram isto bacao preko ledja, ne bih rizikovao, i verujem manje zabacio. 100 GR na  BACACKOM stapu su predvidjeni i za Svarcenegera i za tebe. 30 gr na teleforele su predvidjena i za svarcenegera i za tebe ako pecate pastrmku na planinskom potoku. Ako pecate mrenu na pola dunava, 30 gr. nije ni za svarcenegeera ni za tebe. I ko kaze da bi tim zamahom iza ledja on zabacio bog zna sta. Teret baca stap, a ruke daju ubrzanje tom stapu. ''Opasniji''je za stap bokser, karatista, mu-tai borac od 60-70kg sa mnogo brzim rukama. Za izbacaj svi imamo dovoljno snage, pitanje je ko ima najbrze ruke. Svetski bacacki sampioni nijedan ne lici na svarcenegera. Svarceneger moze samo lakse od nas polomiti donji deo 200gramca preko kolena. Smem da se kladim u ''zivot'' da ce Jana Masel dalje baciti od Svarcenegera (zenski bacacki sampion sveta- prava zena, uopste ne lici na nekadasnje DDR atleticarke iz atletskih bacackih disciplina.
Da li su isti po snazi stapovi od 3lb i stapovi od 60-100? Ne vredi, upljuvah se da dokazem da tb nema veze sa snagom stapa- evo t konkretno:
Daiva AWS 50 gr je jaca od prosecnog saranskog stapa od 3lb.
Hardy favourite spinning 50 gr je jaci od prosecnog saranskog stapa od 3lb.
Sportex kew 60gr je monstrum za svaki saranski stap od 3lb
Prosecan varalicarski stap 60 -100 je jaci od svakog saranskog od 3lb. A znas zasto? Zato sto je varalicarac predvidjen da precizno na trzaj vrhom ubaci varalicu u centar zbivanja, dok se dugackim sarancem zaista baca iza ledja i tako moze da podnese veci teret sa manje snage.
Ko u ovo ne veruje neka proba loviti sarana u onim dunavskim panjevima gde se lovi bambusom i cupa direktno. U tu svrhu neka ponese saranac od 3lb i varalicarac od 50-100 iz spin serije, pa nek javi je li uspeo kojeg da digne i kojim stapom.

Spojene poruke: 27 Avgust 2014, 21:52:37

Kakva Jana Masel. Siguran sam da ce mladi okretni ribolovci svi odreda baciti dalje od Svarcenegera. Ako je potez spor, trom, (a ja ne mogu da zamislim da je drugacije bas zbog te ogromne mase) ta gomila snage jednostavno je neiskoriscena. Dizanje tereta je nesto drugo, tu mu nismo ravni. Stari dobri Arnold je pri zabacaju opasan po stap samo ako je zaboravio da otklopi preklopnik.
Naslov: Odg: Akcija i/ili gramaža
Poruka od: slob poslato 27 Avgust 2014, 22:47:07
Citat: ibanezi poslato 27 Avgust 2014, 21:15:04
Zao mi je , ali nista nisi utvrdio putem tvog eksperimenta. jer ja dalje bacim polovinu vrednosti tb trzajem, nego ti max vrednost punim zamahom iza ledja.
Malo je čudno kako to možeš da tvrdiš a nismo terete bacali istim štapom.

Citat: ibanezi poslato 27 Avgust 2014, 21:15:04
....Max vrednost mi je nepotrebna u prakticnom pecanju, ali nju bih da moram isto bacao preko ledja, ne bih rizikovao, i verujem manje zabacio.
Dakle, VERUJEŠ, nisi ni probao!

Što se tiče Švarcenegera i ostalih sportista, nije ni bitno da li je on ili neko drugi, bitno je da taj ima nadprosečne mogućnosti ubrzavanja tereta pri zabačaju. Što, već sam naglasio, ima za posledicu povećanu silu koja deluje na štap i opasno može da se približi sili na granici elastičnosti što za posledicu lako može da ima lom štapa.

Citat: ibanezi poslato 27 Avgust 2014, 21:15:04
.........upljuvah se da dokazem da tb nema veze sa snagom stapa.......
Teško ćeš to da dokažeš jer sigurno je da ima. Kakva i kolika je veza to je drugo pitanje.
Ono što ti tvrdiš, ako se ne varam, ima veze sa Akcijom štapa. Jer ako je donji deo štapa izrazito jači od vršnog dela, po meni, radi se o štapu sa brzom akcijom  a ako je odnos jačina vršnog i donjeg dela štapa manji radi se o sporijoj akciji štapa. Odnosno ako snaga vršnog dela određuje težinu bacanja i dva štapa imaju istu TB a različitu snagu donjeg dela to je moguće samo ako oni imaju i različitu akciju.
Naslov: Odg: Akcija i/ili gramaža
Poruka od: srdjanpn poslato 27 Avgust 2014, 22:56:28
Vas dvojica ste za medalju.
Naslov: Odg: Akcija i/ili gramaža
Poruka od: slob poslato 27 Avgust 2014, 23:06:58
Pa nažalost slabo se ostale kolege priključuju diskusiji a vidim da ima dosta pregleda teme. Da li misle da je sve ovo o čemu diskutujemo, uglavnom ibanezi i ja, blesavo ili je nešto drugo u pitanju, ne znam.
Naslov: Odg: Akcija i/ili gramaža
Poruka od: ibanezi poslato 28 Avgust 2014, 00:00:25
 Pa naravno Slob, da ako imaju razlicitu snagu, pri istoj TB  imaju razlicitu akciju. O tome i pisem sve vreme. Pa i moj zadnji primer se odnosio na poredjenja brzih varalicaraca sa mekim saranskim parabolicima. Namena stapa diktira akciju i potrebnu Tb. TB diktira precnik vrha stapa. Akcija diktira potreban konus. Konus diktira kolicinu utrosenog materijala. Vise materijala treba za izrazeniji konus. Vise materijala- jaci stap. Stap brze akcije 50-100 je jaci i tezi od parabolika 50-100 ako su od istog materijala.Naravno da ako su iste akcije, i iste namene da po Tb znas koji je jaci stap- Tb je u tom slucaju presudan faktor u projektovanju snage. Kew spin 60 je jaci od kew spina 35 Prosto k'o pasulj, stvarno se nema sta pisati vise u ovoj temi. Idem na temu o germinama kojima hocu da opremim camac koji sam neki dan kupio. :cheesy:
Naslov: Odg: Akcija i/ili gramaža
Poruka od: slob poslato 28 Avgust 2014, 09:49:34
Sve što si napisao je potpuno tačne i apsolutno se slažem sa tvojim tekstom.
Izgleda da je meni trebalo da tekst napišeš tehničkim jezikom a ne romantičarskim da bih ja potpuno razumeo šta hoćeš da kažeš. No sve jedno, na kraju smo se ipak razumeli.

Kupio si čamac, neka je sa srećom i lepo da ti koristi. Nadam se da ćeš kad bude prilike postaviti fotke.
Naslov: Odg: Akcija i/ili gramaža
Poruka od: ibanezi poslato 28 Avgust 2014, 14:09:25
Fotke vec nekoliko dana stoje na temi ''moja ladja''.
Naslov: Odg: Akcija i/ili gramaža
Poruka od: Gagi poslato 03 Septembar 2017, 14:51:08
Pozdrav Vucima. Koja je ovo akcija po vama ? Na slici znani junak, ali neću ga odati. Hvala druže jos jednom.    :thumbup:   Najvise me zanima da li će biti odstupanja u proceni.
(https://s26.postimg.cc/4eug1hgjd/IMG_20170903_144425.jpg) (https://postimages.org/)

(https://s26.postimg.cc/d8lcil3i1/IMG_20170903_144555.jpg) (https://postimages.org/)
Naslov: Odg: Akcija i/ili gramaža
Poruka od: slob poslato 03 Septembar 2017, 15:42:16
Parabolik!
Nema sumnje. Ugao vrha je jako mali, iako nije dovoljno savijen da bi procena bila potpuno sigurna. Međutim ipak bi smeo da se opkladim.

(https://s19.postimg.cc/re845r7zn/105.png)
Naslov: Odg: Akcija i/ili gramaža
Poruka od: Gagi poslato 03 Septembar 2017, 15:57:00
 smiley033    Dobro Slob ! Tvoje misljenje. Evo jos jedne malo veće krive. 



(https://s26.postimg.cc/5zwe7g3jt/IMG_20170903_155350.jpg) (https://postimages.org/)
Naslov: Odg: Akcija i/ili gramaža
Poruka od: Grof1204 poslato 03 Septembar 2017, 16:49:45
Mislim da bih se slozio sa Slob-om...zadnja trecina stapa veselo bezi u kiflu.


Sent from my iPhone using Tapatalk
Naslov: Odg: Akcija i/ili gramaža
Poruka od: Gagi poslato 03 Septembar 2017, 17:42:46
Dobro, Grofe !  :bye:    Znaci jos jedan glas za čist parabolik. Jedno laičko i pomalo naivno pitanje,    :smiley:    a sme li se efast, fast, medium itd. saviti i u donjem segmentu u krajnjem polozaju kad je opterecen ili ne ? Mislite da donji segment po svaku cenu mora ostati prav kao strela ? Sta ono bese progresivna akcija itd... ?    :huh:
Naslov: Odg: Akcija i/ili gramaža
Poruka od: marina1983 poslato 03 Septembar 2017, 17:46:05
Nategni bre to pa da vidimo šta je  . Ako ne može više onda je pritka za paradajz- kolac običan . :cheesy:
Naslov: Odg: Akcija i/ili gramaža
Poruka od: Gagi poslato 03 Septembar 2017, 17:55:16
Brate moj !   smiley078
Evo natezem do bola.


(https://s26.postimg.cc/mckols2yh/IMG_20170903_175159.jpg) (https://postimages.org/)
Naslov: Odg: Akcija i/ili gramaža
Poruka od: marina1983 poslato 03 Septembar 2017, 17:57:34
Tako bre brate. Parabolik :cheesy:
Naslov: Akcija i/ili gramaža
Poruka od: mihabg poslato 03 Septembar 2017, 18:00:20
Medium C.
I kod mediuma moze da radi zadnji deo...
Naslov: Odg: Akcija i/ili gramaža
Poruka od: vradojicic poslato 03 Septembar 2017, 18:10:09
Slazem se sa Mihom, neki medium...
Naslov: Odg: Akcija i/ili gramaža
Poruka od: slob poslato 03 Septembar 2017, 18:26:55
Citat: Gagi poslato 03 Septembar 2017, 17:42:46
Dobro, Grofe !  :bye:    Znaci jos jedan glas za čist parabolik. Jedno laičko i pomalo naivno pitanje,    :smiley:    a sme li se efast, fast, medium itd. saviti i u donjem segmentu u krajnjem polozaju kad je opterecen ili ne ? Mislite da donji segment po svaku cenu mora ostati prav kao strela ? Sta ono bese progresivna akcija itd... ?    :huh:

Naravno da sme. Ali bitana je savijenost vrha pri tom ili pre toga.
Kod rasta sile savijanja, kod fast akcije prvo se vršni deo dobro savije pa tek onda sredni i donji segment. Kod parabolika ; vrh se još nije dobrano savio a već počinje da se savija srednji pa i donji deo.

Sad kada si ga  bolje nategnuo manje liči na parabolik a više na semiparabolik, ali nije ni fast ni ekstrafast akcija. Ako se pod akcijom podrazumeva oblik progresije elastičnosti iz pravca drške štapa ili oblik progresije krutost iz pravca vrha štapa.

Ali slutim da sledi iznenađenje, inače ne bi ni postavljao pitanje na tako izazovan način.
Međutim treba imati u vidu da je jedno deklaracija a drugo stvarnost.
Evo još jedne ilustracije oblika savijanja štapa -akcije:
(https://s19.postimg.cc/a27rkbeib/3-2-2.png)
Naslov: Akcija i/ili gramaža
Poruka od: mihabg poslato 03 Septembar 2017, 18:36:47
Garant uzeo neki slow fly blank pa nas cima i lozi. 
Naslov: Odg: Akcija i/ili gramaža
Poruka od: Gagi poslato 03 Septembar 2017, 18:49:15
 :rlol:   Ma kakvi...  smiley165  Da se razmrdate malo...  smiley194  Gradivo se mora obnoviti....    :smiley:
Naslov: Odg: Akcija i/ili gramaža
Poruka od: vradojicic poslato 03 Septembar 2017, 19:02:59
Meni ovo lici na nekog teskasa za soma.
Naslov: Odg: Akcija i/ili gramaža
Poruka od: Ad fines poslato 03 Septembar 2017, 19:23:57
ajde sad kao u vicu:  A kol´ko je tezak ranac ?  :rolleyes:
Naslov: Odg: Akcija i/ili gramaža
Poruka od: Dva vuka poslato 03 Septembar 2017, 19:27:23
Kad Slob kaže da je parabolik , onda je parabolik  :cheesy: Gagi , ti da nešto znaš , imao bi akcije štapa na avataru kao on , a ne glavu od oglodanog smuđa  :cheesy:
Naslov: Odg: Akcija i/ili gramaža
Poruka od: Ad fines poslato 03 Septembar 2017, 19:30:38
ajde sam stvarno, koliko je tezak ranac?
Naslov: Odg: Akcija i/ili gramaža
Poruka od: Gagi poslato 03 Septembar 2017, 19:47:05
Pravo kažes,  2 W.   :smiley:    Slob, da menjamo avatare ?
Ad fajns, pa ne znam za ranac.... Možda se javi vlasnik, moj dobar drugar forumash koji mi je mnogo pomogao oko dotičnog brenda.    :bye:  Ali ostatak priče da ne odajemo....
Naslov: Odg: Akcija i/ili gramaža
Poruka od: Isa poslato 03 Septembar 2017, 19:56:16
Misterija Dule.  :rolleyes: U rancu je bila flasa od 1,5 l al je popustila traka kojom sam je oblepio pa sam osinuo o plafon inace sam dizao daleko vece terete na suvo. Nije uhvacena slika gde je podignut ranac, a posto me blago iznervirao taj peh, ubacio sam jednu od 0,5 i uslikao. Stap je 50 gramac, 2,7m klasican spin stap. Po mojoj proceni i damovoj tabeli A-B-C-D izmedju c i d akcije blize d.
Naslov: Odg: Akcija i/ili gramaža
Poruka od: Gagi poslato 03 Septembar 2017, 20:15:20
Isooo    smiley163
Pravo pitanje je sta je bilo u flasi ?    :cheesy:
Dobar stapić. Univerzalac, bez obzira na akciju, (početnu tačku) ima brz odziv vrha ( setih se CD BR , stap C akcije ali munjevitog oporavka, i verovatno najpoznatiji dzigerash strasne detekcije).
Stapić sa slike je krut, i iako ga nisam imao osećam da probija dasku iz zgloba.
Naslov: Odg: Akcija i/ili gramaža
Poruka od: Isa poslato 03 Septembar 2017, 20:30:47
Za tekucinu u flasi odgovor se krije na slici.  :lol: Je l to stigao stap?
Naslov: Odg: Akcija i/ili gramaža
Poruka od: Gagi poslato 03 Septembar 2017, 20:40:10
Pa jel iza kasetofona ? Jer ako je tečnost za sudove sa sudopere.... Mada sad mi postaje jasnije sto si zveknuo plafon, Lave...   :tongue:    0.5 po  0.5....   :wink: 
Nije stigao, prenosim tvoje impresije, ali je naručen. Iste priče sam čuo od jos par ljudi kasnije.
Naslov: Odg: Akcija i/ili gramaža
Poruka od: Isa poslato 03 Septembar 2017, 20:49:32
Uf nemoj sa cd-om to ja ne rekoh, jeste da je spore akcije i da u delicu sekunde staje i da moze mnogo da ponese, al nikako nije krut stap.
Naslov: Odg: Akcija i/ili gramaža
Poruka od: Gagi poslato 03 Septembar 2017, 21:02:56
Ne, ne naravno, ne poredim. Samo se setio kroz ovu priču da je i on neke C akcije, pa mu ne smeta. Ovaj je sigurno tromiji, neosetljiviji,  ali u Mandusića Vuka... I jeftiniji i izdržljiviji za krshenje po kamenjarima i kroz sume i granje...
Naslov: Odg: Akcija i/ili gramaža
Poruka od: Isa poslato 03 Septembar 2017, 21:10:09
Aj pa javi, kad stigne, nadam se da ces biti zadovoljan.  :bye: Pa da vidimo kako tvoj dize povo.  :lol:
Naslov: Odg: Akcija i/ili gramaža
Poruka od: Gagi poslato 03 Septembar 2017, 21:18:22
Obavezno !  Samo ja bez 2 x 2 litra u rancu, u stvari cegeru , ne testiram.   :lol:   Tad postižem ultra fast akciju.  :cheesy:   Stiže verovatno jos jedan istog brenda, i nema ga kod nas, pa ćemo videti. Nov neki model.
Naslov: Odg: Akcija i/ili gramaža
Poruka od: Milan berkut poslato 04 Septembar 2017, 10:01:31
Ček malo, zar ne beše da akcija nema veze sa jačinom/snagom štapa? I da dva štapa iste težine bacanja nemaju istu jačinu/snagu? :rolleyes:
Naslov: Odg: Akcija i/ili gramaža
Poruka od: mihabg poslato 04 Septembar 2017, 10:02:55
Tako je Razredni..A i piskaraju svasta po stapovima prozvodjaci
Naslov: Akcija i/ili gramaža
Poruka od: mihabg poslato 04 Septembar 2017, 10:18:10
Bitno da smo mi pogodili Gagijevu zagonetku, i Isinu probu na plafonu.
Naslov: Odg: Akcija i/ili gramaža
Poruka od: slob poslato 04 Septembar 2017, 13:04:46
Što reče Gagi: "Da obnovimo gradivo!"   :wink:

(https://s19.postimg.cc/mm72pynn7/3-1-1.png)

(https://s19.postimg.cc/a27rkbeib/3-2-2.png)
Naslov: Odg: Akcija i/ili gramaža
Poruka od: Gagi poslato 04 Septembar 2017, 14:13:57
Slažem se sa vama, ljudi. Medjutim, neverovatno je da listajući kataloge, nemačke, poljske, holandske, svedske itd.ribolovačke magazine nailazim na ilustracije stapova deklarisanih kao "super schnell" ili "ultra schnell" odn. extra i ultra fast,  a  stap se, kako kaže jedan stari lokalni smudjaros "daje" od spoja. Autori takvih tekstova namerno ili u neznanju mesaju dva različita svojstva : akciju i odziv (oporavak) vrha.
Da stvar bude jos gora, sve česće nailazim na :  action 15-50 gr na primer, i to kod poznatijih brendova. Tako često, da sumnjam da je do stamparije.    :cheesy:    Da ne govorim o onim specifikacijama : lure weight, line ... maximum power  itd.itd.
Tako da Miha, bas svasta piskaraju...   :grin:
Iso, hvala na slikama i pomoći.    :tongue:
Slob, hvala na ilustracijama.    :thumbup:
Naslov: Akcija i/ili gramaža
Poruka od: mihabg poslato 04 Septembar 2017, 14:30:19
Samaraju svuda jer nema kazne za to verovatno...
Pa kad je jedan Folkswagen popio kaznu 2.8 milijardi dolara zbog varanja potrosaca, sto ova ostala boranija da ne lupeta dok je besplatno.
Stap u ruke i "odokativno" nam ostaje preciznije od deklaracije..
Naslov: Odg: Akcija i/ili gramaža
Poruka od: slob poslato 04 Septembar 2017, 17:00:00
Taj, ja ne znam ko i kada i zašto, koji je različite oblike savijanja štapa nazvao "Akcija" i još to kvantifikovao "brzinom", napravio je epohalnu terminološku zbrku, koja vlada i dan danas.

Reč "Akcija"  u opštem smislu znači "Rad".  Kada se spomene akcija štapa onda bi trebalo da se pomisli na rad štapa, dakle kako on radi. U to međutim spada dosta toga; način na koji se štap savija, koliko se savija, dokle može da se savije a da ne pukne i na kraju –kako se ispravlja posle savijanja.  Sve to ustvari spada pod rad -akciju štapa.
Međutim u terminologiji ribolovačkog pribora reč Akcija je rezervisana samo za oblik savijanja štapa, a reč Snaga za podatnost savijanju, a Brzina oporavka vrha –kao što i sam reč kaže; smirivnje vrha posle njegovog naglog oslobađanja od pritiska koji ga savija.

Po zakonima fizike, jedino brzina oporavka vrha može da se kvantifikuje brzinom, ali neko "pametan"  je i način savijanja - akciju kvantifikovao brzinom (čega?) i tako napravio popriličnu zbrku. Pored toga, pošto i to koliko se štap savija legitimno spada u Rad –Akciju štapa, neko s pravom može i to da nazove Akcija i onda zbrka postaje poprilična. Pa još ako neko kaže da ima "Brz štap" a pri tom neko pomisli na brzu akciju a drugi na stvarnu brzinu –oporavka štapa, zbrka postaje potpuna.

U vreme DAMa, akcije štapova su obeležavane sa A, B, C i D, i tačno se znalo šta to znači. Zbrke nije bilo. Zašto je to napušteno...?
Dakle da rezimiramo; sada važeći osnovni termini za karakterizaciju štapova su: Akcija, Snaga i Brzina oporavka. Nažalost i Akcija i Brzina oporavka se kvantifikuju pomoću brzine pa da ne bi bilo zabune, kada se spominje brzina štapa treba da se uvek naglasi o kojoj brzini se radi; Brzini Akcije ili Brzini oporavka.
Snaga se kvantifikuje na raznorazne načine a najčešći je kroz TB (CW). Može sa Test Curve, a max dozvoljena jačina konca (LW) na nekin način prikazuje lift snagu.

Pored svega ovoga, ribolovci koji koriste razne tehnike ribolova imaju još i svoja specifična merila za snagu nekog štapa. I to možda i pojednostavljuje ali možda i povećava pomenutu zbrku.

Ima još mnogo toga oko ovih na prvi pogled ne tako komplikovanih stvari, ali i ovo što sam napisao je previše.
Naslov: Odg: Akcija i/ili gramaža
Poruka od: Gagi poslato 04 Septembar 2017, 18:25:08
Šnel, medium ?
Savage gear MPP 2.7 m, 90 gr

(https://s26.postimg.cc/kly2qbuyh/IMG_20170904_181626.jpg) (https://postimages.org/)

Daiwa Infinity Q , 2.7m, 40-80 gr,



(https://s26.postimg.cc/ez1psusft/Screenshot_2017-09-04-18-13-08.png) (https://postimages.org/)

CMW spin system, nepoznatih oznaka..


(https://s26.postimg.cc/ar6xk3r09/IMG_20170904_181701.jpg) (https://postimages.org/)

Zanderkant, 2.65, 15-90 gr  (los ugao)



(https://s26.postimg.cc/ls22p4j95/Screenshot_2017-09-03-14-02-48.png) (https://postimages.org/)
Naslov: Odg: Akcija i/ili gramaža
Poruka od: ribolovacnis poslato 04 Septembar 2017, 18:43:48
Sve se svodi na moš ovako a moš i onako :D
Salim se, al sto vise citam sve mi manje jasno.
Naslov: Odg: Akcija i/ili gramaža
Poruka od: slob poslato 04 Septembar 2017, 19:17:31
Slobodno pitaj!
Naslov: Odg: Akcija i/ili gramaža
Poruka od: ibanezi poslato 04 Septembar 2017, 22:19:36
 Slob, akcija ili brzina ahcije je jednostavan i ispravan termin. Brzina akcije (akcija) je brzina kojom vrh štapa baca u pogon (rad) srednji deo štapa. Sam vrh nije sposoban da uradi ništa! Suviše je nežan i da bi izbacio i da bi vodio teret i da kontrom probije čeljust i da zamori ribu. Sve to radi ostatak štapa kome vrh daje početnu energiju. I naravno, što god je vrh ( deo štapa od početne tačke savijanja do vršne karike) kraći, ostatak štapa ranije stupa u dejstvo. To je jasna definicija brzine akcije - skraćeno samo akcija štapa bez ikakvih nejasnoća.
Naslov: Odg: Akcija i/ili gramaža
Poruka od: slob poslato 04 Septembar 2017, 23:23:26
To je jedini način da se nekako poveže akcija-oblik savijanja štapa sa nekakvom brzinom.

Štap kod kojeg krutost drastično poraste već blizu vrha, ("štap brze akcije") zaista omogućava da ribolovac izvede i brzu kontru. Ali to isto možemo da izvedemo i parabolikom određene snage. Čak se može reći i da sam vrh parabolika može da bude dovoljno krut da on sam proizvede veliku i dovoljnu silu za probadanje čeljusti ribe. Zavisi od snage parabolika.
Pa zato mislim da se može reći da brzu kontru omogućava čak štap bilo koje akcije ali veće snage. Tako da se ne može mogućnost brze kontre povezati samo i isključivo sa štapovima fast akcije i zato mi ta definicija nije baš prihvatljiva.

Ali možemo da kažemo da to nije ni bitno. Bilo kako da označimo (sa A,B,C ili D), osim brzinom,  različite oblike savijanja znaćemo o čemu se radi. Znaćemo i kakve posledice proističu iz toga. Ali ako to ipak označimo brzinom onda dolazi do zabune u odnosu na potpuno izvesnu i pravu brzinu štapa, brzinu oporavka, koja može da se izrazi sekundama ili milisekundama.
Naslov: Akcija i/ili gramaža
Poruka od: mihabg poslato 05 Septembar 2017, 00:41:33
Oporavljam se samo ako izvadim ribu koja mi je prevazisla pribor (dahcem), a za ostalo se ne sekiram... Sportski i dzentlmenski me zabole kad se stap oporavlja posle toga.
Nego , svako ima svoj dozivljaj i sta je bitno, a ja postujem svaciji ukus, ali ne tako da nemam svoj .
Tako da, pise ko sta hoce i sta voli, kao i prozvodjaci ... Sve je to regulare .
Naslov: Odg: Akcija i/ili gramaža
Poruka od: ibanezi poslato 05 Septembar 2017, 01:31:30
U pravu si, štap velike snage može i vrhom zadati kontru bez obzira na akciju. Ali štap primerene snage, prema ribi koju lovimo, znači samo dovoljne snage koja istovremeno pruža i zadovoljstvo i sigurnost ne daje vrhom kontru. Sa teoretske strane, ti si u pravu. Ali sa praktične, to što navodiš nema smisla. Ne pada mi na pamet da jezerskog smuđa za koga i proizvođači previđaju lagane štapove do max 30gr i brze akcije,  lovim 200gramskim parabolikom. Upravo to što je tebi neprihvatljivo, meni jedino ispravno i logično.
Sa druge strane, brzina oporavka vrha nema veze uopšte sa brzinom štapa. Pri izbačaju velika brzina oporavka vrha nema neki  uticaj, isto tako pri kontri i posle uspešnog ubadanja vrh se "ne oporavlja", ostaje savijen kod bilo kog štapa. Ta karakteristika nije brzina štapa jer ona ima "samo" veliki pozitivan uticaj na detekciju zbog učestalije vibracije. Stavljam "samo"pod navodnike jer je to u tehnikama povlačenja na dnu od presudnog značaja, ali to sa brzinom štapa nema nikakve veze. Kada se mamac vodi bez kontakta sa dnom ta osobina je potpuno bez uticaja. Oporavak vrha je oporavak vrha, a ceo štap brzina - akcija štapa nešto sasvim drugo. Čak i žargonski, ribolovci su odavno brzinu oporavka vrha nazvali oštrinom ili krutošću, dakle kategorijama koje nemaju veze sa bilo kakvom brzinom štapa. Brzina štapa - akcija je brzina kojom štap kreće u rad i zavisi od početne tačke savijanja, a oporavak vrha je brzina kojom se vrh smiruje, dakle oštrina ili krutost i nema veze ni sa kakvom brzinom štapa, a kamoli da je to kako ti kažeš PRAVA brzina  štapa.
Naslov: Odg: Akcija i/ili gramaža
Poruka od: Milan berkut poslato 05 Septembar 2017, 07:49:33
Ček ček malo, kanda sam neke časove propustio  :rolleyes:
Zar ne beše da je oštar onaj štap koji se posle zabačaja odma smiri i ne landara još po sata vrhom, što bi se kazalo ovim Vašim stručnjačkim jezikom - brzo se oporavi?!
A krut je onaj koji se ni ne savije pri zabačaju?
Naslov: Odg: Akcija i/ili gramaža
Poruka od: slob poslato 05 Septembar 2017, 08:07:15
Milane, nisi ništa propustio :cheesy:. Sve što si rekao je potpuno tačno, jedino što ribolovački žargon nije baš uvek potpuno definisan. Kruto i elastično kod štapa realno postoji ali kiselo, ljuto ili oštro i tupo je stvar žargona.

Ibanezi,
Sve što ima veze sa vremenom ima i brzinu nečega, pa se svakako i vreme oporavka može nazvati brzinom - smirivanja vrha, odnosno brzinom štapa.
Vreme oporavka vrha, znači koliko treba vrhu da se potpuno smiri od oscilacija. Ima direktnu vezu sa daljinom izbačaja, istina ne preterano veliku, jer dok vrh mlati trenje strune je veće. Ali indirektno ima, slažemo se, na osetljivost, i to značajno. Jer da bi se dobilo brzo smirivanje vrha on mora da bude izrađen od krutog materijala koji manje prigušuje impulse sa strune.
Slažem se da oporavak nema veze sa kontrom. Uopšte, po meni, oporavak nije  potrebno ni spominjati ako se definiše osetljivost, a koja je ustvari posledica vremena oporavka vrha.

Ustvari, najbitnije karakteristike štapova su ipak akcija i snaga, pa makar se akcija izrazila i brzinom. Nije ni važno brzinom čega, jer sada je takva praksa kod označavanja i tako je kako je. Samo treba znati na šta se odnose nazivi o brzini akcije a to je pre svega oblik savijanja koji sam po sebi ima uticaja na razne osobine štapa kod pecanja.

Još jedna važna osobina štapa je i to koliko štap sme da se savije do blizu pucanja. To je definisano sa maksimalnom dozvoljenom jačinom upotrebljene strune ili lifting snagom.
Naslov: Odg: Akcija i/ili gramaža
Poruka od: Dva vuka poslato 05 Septembar 2017, 09:06:38
Opet neispravno baratate terminologijom  :takoje: Vrh treba prvo da ima "odziv", pa tek ondak da pričamo o "oporavku" vrha.
Naslov: Odg: Akcija i/ili gramaža
Poruka od: ibanezi poslato 05 Septembar 2017, 14:25:00
Meni je Milanče termin krut sinonim za oštar, bar kada su štapovi za pecanje u pitanju. Štap koji se ne savije nimalo pri izbačaju je prejak a ne prekrut za teret koji se izbacuje. Nisam naišao na štap koji je "krut" tako da se  ne savija ako njime izbacujemo teret koji mu je namenjen. Za recimo Rapalu original 7 tešku 5gr i glindžava Germina 100gramka je kruta.
2W ako pričamo o oporavku vrha, predpostavka je da je vrh imao odziv. A ja samo pokušavam da kažem da kategorija odziv- opravak nema veze sa temom koja se zove Akcija - brzina akcije - brzina štapa jer je vezana samo za deo štapa. Dok je termin Akcija - brzina akcije štapa - brzina štapa, vezana za ceo štap. Vrh poteže ostatak i ceo štap stupa u akciju onom brzinom koju diktira dužina vrha od početne tačke savijanja. Slob, oblik savijanja nije vezan  niti može biti za termin akcija, jer on je samo posledica akcije. I kada vrh recimo ultrafast štapa dostigne maksimum savijanja i na njega počnu da deluju sile istezanja, ostali veliki deo štapa zavisno od opterećenja gradi manje ili više izraženu parabolu. Isto važi i za sporije štapove. Slob, razmisli, pa mi odgovori....ako brzinu odziva - oporavka (da me Ljubo ne z....) vezuješ za brzinu štapa, za čega je ta brzina vezana, u čemu učestvuje, po čemu je taj štap brz ili spor pri praktičnom pecanju? Detekcija - da, ali to nema veze sa brzinom. Oštriji, da ali to ima više veze sa lakoćom i kvalitetom jer se velika oštrina (brz odziv - oporavak) dobija upotrebom karbona većeg modula, ista snaga se postiže sa manje materijala pa je oštriji štap po pravilu u blanku nešto lakši i tanjih zidovai od štapa iste snage i akcije nižeg modula i sporijeg odziva. Manja masa vrha dovodi i do bržeg smirivanja nego kod vrha iste snage ali sa nešto većom masom materijala nižeg modula, ali bar po meni, taj štap nije ništa brži u bilo kom segmentu koji je vezan za brzinu - ni pri izbačaju, ni pri kontri. Da, može brže da pukne i to je jedina kategorija gde je po pravilu brži od štapa sa sporijim odzivom- smirivanjem. :lol:
Naslov: Odg: Akcija i/ili gramaža
Poruka od: Gagi poslato 05 Septembar 2017, 19:41:09
 :ok:
Lokalne "stare kajle" mi često kažu, za neki tamo njihov stap, "kontra ne treba, vrh odradi sam"...
Pa se pitam, jel to do akcije ili brzine odziva, ili ostrine odnosno krutosti ili tu ima svega po malo ?
:smiley:
Naslov: Odg: Akcija i/ili gramaža
Poruka od: Milan berkut poslato 05 Septembar 2017, 21:35:57
Ja sam nekako usvojio za sebe terminologiju da mi je kruto ono što nije elastično, što ne "radi", ne savija se kad zamahnem. Glindžavo mi je ono što još "po' godine" mlatara posle zamaha. Oštro mi je ono što se savije u zamahu ali se odma smiri a to da vidim mi je dosta da samo švićnem štapom par puta "na prazno" bez ikakvog tereta tj samo blankom. Kad hoću da vidim koje je akcije štap ipak volem da mu provučem najlon kroz karike i lagano ga opterećujem pa gledam kako se savija.
Snaga/jačina štapa je nešto što mi je najteže odrediti i tek nakon nekog vremena i različitih situacija u kojima se taj štap nadje, mogu da steknem utisak koliko snage ima realno. Ne pada mi na pamet da podižem terete novim štapom da bih se uverio koliko je snažan, ali meni je snažan onaj štap koji može više tereta da povuče bez razlike kako i koliko se pri tom savija.
Naslov: Odg: Akcija i/ili gramaža
Poruka od: slob poslato 05 Septembar 2017, 22:34:36
Otprilike i ja isto ili vrlo slično shvatam nazive osobina štapova za ribolov kao i Milan.

Ono što je opšti pojam i nije ribolovački žargon je izraz krut  ili teško savitljiv,  ili suprotno - nije krut ili lako je savitljiv. Odnosno da bi se savilo ono što je kruto potrebna je veća sila a za ono što nije kruto, ono što je savitljivo, potrebna je manja sila.
Zašto se nešto teže savija a nešto lakše je stvar dimenzija i vrste materijala. Ako imamo cev onda će se ona teže savijati ako je većeg preseka i ako je urađena od KRUĆEG MATERIJALA (materijala sa većim modulom elastičnosti). Naglasio sam krut materijal zato što se tu najviše greši, u smislu da se štap koji je izrađen od krutog materijala automatski proglašava i krutim štapom što nije tako. Jer iako je nešto izrađeno od krutog materijala a tanko je, ima mali presek, ono će se savijati lako, biće savitljivo a ne kruto. Biće potrebna mala sila da bi se savilo. Suprotno tome ako je to isto urađeno od nekrutog materijala (materijala sa manjim modulom elastičnosti) da bi bilo iste krutoće moraće da ima srazmerno veći presek.
Dakle štap koji se potpuno isto teško ili lako savija može da se napravi ili od fiberglasa ili od karbona. Ovaj od karbona će imati manji presek i naravno zato će biti i lakši i zato, kada se zatrese, brže će se smiriti (žargonski rečeno biće oštar), za razliku od fiberglasa gde je težina-masa koja se ljuja veća pa će se duže i ljuljati dok se ne smiri (žargonski rečeno biće glindžav).

Znači štap kojem je potrebna veća sila da bi se savio je krut, veće je snage.
Kako je postignuta ta krutoća je drugo pitanje a odgovor može da bude; ili je deblji, ili je tanji ali je napravljen od krućeg materijala.

Krutoća može da se postigne i višeslojnim unakrsnim slaganjem slojeva, ali da ne bi komlikovali o tome neću to da razglabam.

Ibanezi, izvini ali sutra ću odgovoriti na tvoje pitanje.
Naslov: Odg: Akcija i/ili gramaža
Poruka od: Milan berkut poslato 06 Septembar 2017, 10:04:46
Štap koji je krut ne mora biti veće snage od glindžavog, ja verujem u to i dokazao sebi više puta. Štap za Herabuna pecanje je valjda najglindžavije nešto što postoji ali da ga slomiš pod teretom ne neeee, dok takmičarski direktaš krut do j.ja puca čak mnogo pre na sličnom teretu!
Stvar je po meni samo u materijalu, dabi štap bio krut prave ga od krtijih materijala  :smiley:
Naslov: Odg: Akcija i/ili gramaža
Poruka od: Batica poslato 06 Septembar 2017, 12:42:53
Ugly stik stap, elastcan do besvesti jer ima u sebi dosta fibrglasa.
Stap je ok ali nista specijalno.
Probelm kod osrijih, krucih stapova je sto niko nema petlju da nategne i proveri koliko su zilavi.
Mali primer nama poznatih stapova.
Stap koji kada drzis u ruci mislis da je kolac a ono...
http://ctsfishing.com/product/cts-seamaster-stickbait/
Vidi se parabola sa opterecenjem od 18kg

Послато са LG-D855 уз помоћ Тапатока
Naslov: Odg: Akcija i/ili gramaža
Poruka od: Gagi poslato 06 Septembar 2017, 12:48:50
Mogla bi se recimo postaviti i anketa :
krut = ostar
krut = tesko savitljiv
ostar = brzog oporavka vrha...

Da li mislite (čini mi se da je pominjano negde) da broj i raspored provodnika može promeniti akciju stapa - način, krivu savijanja ili ne ? Da li utiče i na brzinu oporavka vrha ?
Da li mislite da dvostopalni provodnici čine stap krućim (odnosno ostrijim, posto krut i ostar nisu sinonimi za sve članove na ovoj temi ) u odnosu na isti broj jednostopalnih provodnika ?    :smiley:
Naslov: Odg: Akcija i/ili gramaža
Poruka od: mrjr poslato 06 Septembar 2017, 13:10:59
Broj provodnika direktno utiče na raspodelu opterećenja na štapu.Mislim da je po teoriji što više prvodnika to idealnije rasporedjeno opterećenje štapa.Skoro svi štapovi,varaličaeski, recimo imaju jedan ili dva provodnika na donjem segmentu i ostatak relativno gusto rasporedjenih na gornjem segmentu.Zašto je to tako.Verovatno je cilj da se gornji,slabiji, segment štapa pravilnije optereti u smislu raspodele opterećenja od donjeg, mnogo jačeg segmenta.
Naslov: Odg: Akcija i/ili gramaža
Poruka od: marina1983 poslato 06 Septembar 2017, 13:20:56
Udari mi somina na  okumu cx 15-45 pre neki dan na red arku 20 metara konca ,ostalo najlon iz 100 delova dodavano kako se trošilo ( sve skinuo i pobacao, bednik bedni, tako se gube ribe  :veryangry:) nemam kud nego zakivaj kočnicu  (spao mi ). Kaže ortak iz čamca da si samo mogao da vidiš koliko ti se savio štap u životu to nisam video . Nisam imao kad da obraćam pažnju   :lol:
Naslov: Odg: Akcija i/ili gramaža
Poruka od: Batica poslato 06 Septembar 2017, 13:23:23
Nisam imao kada da obratim paznju, drzao sam gace

Послато са LG-D855 уз помоћ Тапатока

Naslov: Odg: Akcija i/ili gramaža
Poruka od: marina1983 poslato 06 Septembar 2017, 13:30:50
Držao ga jedno 5 min . On počeo da plače kad mi spao . A treso sam se kao dajc u leru tek  par minuta  kasnije  :cheesy:
Naslov: Odg: Akcija i/ili gramaža
Poruka od: Gagi poslato 06 Septembar 2017, 13:39:22
To ti je mrena bila, nisi ti to lepo video.    :lol:
Mrjr, hvala na odgovoru.   smiley033
Elem, da preformulisem : moze li se većim brojem provodnika (dodavanjem, gusće zbijenim) od medium ili fast blanka napraviti efast ?    :huh:
Da li dvostopalni provodnici čine isti blank krućim (ostrijim) u odnosu na jednostopalne ?    :eek:
Da li možda i oni mogu promeniti akciju ?
:smiley:
Naslov: Odg: Akcija i/ili gramaža
Poruka od: marina1983 poslato 06 Septembar 2017, 13:48:11
Biće da si upravu  :cheesy:
Ako ga ofarbaš u belo  i namažeš kremom za sunčanje da se manje zagreva blank biće najjači  :lol:
Više konca, laka materijala sigurno da će ga ukrutiti .
Naslov: Odg: Akcija i/ili gramaža
Poruka od: pex poslato 06 Septembar 2017, 13:58:52
Naravno da ne moze.
Blank ima karakteristike kakve ima, e sada kada se postavljaju laksi provodnici jednostopalni, manje se umara stap i ne oduzima snagu stapu, tj. brze se pokrece i deluje ostriji.
Teske dvostopalne karike ubijaju blank i dobija se stap koji nije ni nalik onome sa finom opremom  a ima isti blank.
Utvrdjeno bruku puta posto sam prevezao vise od 150 stapova svih kategorija (saranski, varalica, feeder, bolonjez...)

Pozdrav!
Naslov: Odg: Akcija i/ili gramaža
Poruka od: Gagi poslato 06 Septembar 2017, 14:05:36
Pex !   :thumbup:
Ova pitanja imaju smisla da bismo videli da li i koliko uticaja ima i oprema (pre svega provodnici, njihov broj, raspored, broj stopa i težina) na sam blank. (akciju, brzinu oporavka itd.)
Marina, uzmi jednu torbicu i shminku.   :lol:
Naslov: Odg: Akcija i/ili gramaža
Poruka od: marina1983 poslato 06 Septembar 2017, 14:11:35
 Dvostopalni umesto jednostopalnih što je i bilo pitanje da  ne promene štap sa dodatnim lakom i koncem , motanjem u više tačaka   i ne ukrute ga bar malo . Koliko je to malo ne bitno . Teško da je tako .

Naslov: Odg: Akcija i/ili gramaža
Poruka od: pex poslato 06 Septembar 2017, 14:15:43
Marina tezina dvostopalnih ga razglindzavi 1/1.
Necete verovati sta oprema radi od stapa. Blank je isti ali oprema mu daje mnogo.
Imao sam Hardy Favourite spin na 8,6 ft, koji znaju original prilicno glindzav i nebalansiran stap.
Prijatelj je pecao sa istim takvim godinama.
Ja sam ga prevezao i doterao i covek ga kupi od mene, jednostavno nije mogao da veruje sta se desilo sa stapom potpuno drugi stap. Lagan, veoma brz, udoban,  baca kao lud, balansiran do bola. Eto sta uradi fuji drzac i Fuji Torzite od njega.
I kada imate fin sportski auto jak i mocan ipak mu znaci da li sjedimo Vradoicic ja i jos tri takva jarana ili samo "dzokej" od 70 kila.

Pozdrav!
Naslov: Odg: Akcija i/ili gramaža
Poruka od: slob poslato 06 Septembar 2017, 14:26:45
Akcija štapa isključivo zavisi od akcije blanka i nju ništa ne može da promeni. Jer, akcija blanka zavisi samo od njegovog konusa, Od odnosa preseka baze i vrha na datoj dužini.
Ako dva blanka imaju ovaj odnos identičan imaće i identične akcije. Bez obzira od kakvih materijala su napravljeni i koliko su zidovi debeli.
Ako npr. namotamo neki prepreg i napravimo blank na nekoj mandreli koja ima neki konus, on će imati neku akciju koja zavisi od veličine tog konusa. Ako napravimo još jedan blank od istog matreijala ali sa duplo debljim zidom, na istoj mandreli, ovaj će da ima apsolutno istu akciju, ali će imati duplo veću snagu.

Napomene:

1. Kako presek blanka podužno raste, zbog konusnog oblika, tako raste i njegova otpornost na savijanje. Međutim ovo isto može da se postigne i kombinacijama raznih preprega i kombinacijama unakrsnog slaganja vlakana, uz manji presek i konus, tako da se postiže isti efekat kao da je otpornost na savijanje porasla zbog većeg preseka. Takvi štapovi, kada se pogledaju imaju manji konus ali se ponašaju isto kao oni sa većim. Dakle odokativna ocena konusa može i da prevari.

2. Rečeno je da duplo deblji zid ima duplo veću snagu radi jednostavnosti opisa. Ustvari nije baš tako. Da bi štap imao duplo veću snagu zidovi moraju da budu malo više nego duplo deblji. To je zbog toga što vlakna bliže površini blanka više i učestvuju u savijanju, a kako se linije vlakana bliže centru tako je njihovo učešće u otporu savijanju sve manje pa centralno vlakno, ako je štap od punog materijala, uopšte i ne učestvuje u  otporu savijanju. Zato se štapovi prave od šupljih cevi a ne od punog materijala, jer sa manje materijala može da se postigne isti efekat.

Povećanje broja sprovodnika, kako reče i mrjr bolje raspoređuje naprezanje na blanku pa štap može da izdrži veće savijanje. Ali povećan broj provodnika, naročito pri vrhu štapa kvari balans i usporava štap (u smislu sporijeg smirivanja vrha). Tu je bitna dodata težina pri vrhu. Zato je izmišljen koncept sa mnogo ali i mnogo malih sprovodnika pri vrhu, koji ukupno i nemaju povećanu težinu pa ne kvare balans i brzinu a time i osetljivost.
Naslov: Odg: Akcija i/ili gramaža
Poruka od: Gagi poslato 06 Septembar 2017, 15:36:34
Citat: slob poslato 06 Septembar 2017, 14:26:45
Akcija štapa isključivo zavisi od akcije blanka i nju ništa ne može da promeni. Jer, akcija blanka zavisi samo od njegovog konusa, Od odnosa preseka baze i vrha na datoj dužini.
Ako dva blanka imaju ovaj odnos identičan imaće i identične akcije. Bez obzira od kakvih materijala su napravljeni i koliko su zidovi debeli.
Ako npr. namotamo neki prepreg i napravimo blank na nekoj mandreli koja ima neki konus, on će imati neku akciju koja zavisi od veličine tog konusa. Ako napravimo još jedan blank od istog matreijala ali sa duplo debljim zidom, na istoj mandreli, ovaj će da ima apsolutno istu akciju, ali će imati duplo veću snagu.

Najpre si rekao bez obzira na materijal blanka, a onda u drugom delu ipak kazes od istog materijala.
Da li bi imali istu akciju na istoj mandreli dva blanka različitih modulusa ?  Ili hajdemo jos ekstremnije, kazes debljina zidova (a i materijal) ne igra ulogu, da li bi onda puna Germina bila iste akcije kao HM karbonac iste progresije ?  (odnosa preseka)
:smiley:     
Naslov: Odg: Akcija i/ili gramaža
Poruka od: slob poslato 06 Septembar 2017, 15:50:00
Pažljivo čitaš pa ti ništa ne može promaći!  :cheesy:
Isti materijal sam namerno spomenuo kako bi sve bilo isto osim debljine zidova.
A ista mandrela zaista produkuje blankove potpuno iste akcije bez obzira na materijal. Ali samo pod uslovom da je taj materijal monolitan. Da nema različitih ukrštanja i raznih modulusa i kombinacija duž štapa, što se danas iz razloga ekonomičnosti gotovo uvek radi

Različita acija je posledica različitog prirasta krutosti (težine savijanja) duž štapa. A ta krutost može da raste zbog konusa a može i zbog primene krućih materijala duž štapa a naročito pri bazi-drški. Sa aspekta akcije sasvim je sve jedno čime je ostvaren taj prirast krutosti.
Prirast može naglo da raste (kod fast akcije) ili postepeno-blaže (kod slow akcije).
Naslov: Odg: Akcija i/ili gramaža
Poruka od: Gagi poslato 06 Septembar 2017, 16:06:58
Slob, drago mi je da si na temi, ne zameri.  :bye:    Ova diskusija je produktivna bez obzira na razlike u shvatanjima. Može se desiti, na kraju, da dodjemo do zaključka da neka "preplitanja" pojmova odn. svojstava blankova i da neke medjuzavisnosti tih istih svojstava ipak postoje. Kažem, može se desiti, ali i ne mora.  :wink:
Naslov: Odg: Akcija i/ili gramaža
Poruka od: marina1983 poslato 06 Septembar 2017, 16:40:44
Oćete da mi kažete da će isti blank opterećen istom težinom sa jednostopalnim i dvostopalnim provodnicima napraviti potpuno istu krivu ? Uzmite običnu pecku okači  isti teret i istu tu pecku sa stavljenim štapićima od sladoleda umotani koncem trakom ne bitno  na nekom razmaku a da pri opterećenju budu sa donje strane i vi kažete da će isto da se saviju i jedan i drugi, tj naprave istu krivu   ?
Naslov: Odg: Akcija i/ili gramaža
Poruka od: Gagi poslato 06 Septembar 2017, 16:51:03
Slažem se, posto imaju dve stope,  (konac i lak) logično da svaki od njih na toj tački (od stope do stope) pa i izmedju takvih provodnika, normalno u zavisnosti i od gustine i njihovog rasporeda, čini krućim blank. Ali dvostopalni, najčesće jesu teži od jednostopalnih (mada ima i jednostopalnih sa masivnim teskim ramom)  i imaće uticaja na brzinu oporavka vrha. ( normalno, i na ukupnu težinu stapa i njegov balans... )
Naslov: Odg: Akcija i/ili gramaža
Poruka od: Dva vuka poslato 06 Septembar 2017, 17:45:27
Citat: slob poslato 06 Septembar 2017, 14:26:45
Akcija štapa isključivo zavisi od akcije blanka i nju ništa ne može da promeni. Jer, akcija blanka zavisi samo od njegovog konusa, Od odnosa preseka baze i vrha na datoj dužini.
Ako dva blanka imaju ovaj odnos identičan imaće i identične akcije. Bez obzira od kakvih materijala su napravljeni i koliko su zidovi debeli.
Ako npr. namotamo neki prepreg i napravimo blank na nekoj mandreli koja ima neki konus, on će imati neku akciju koja zavisi od veličine tog konusa. Ako napravimo još jedan blank od istog matreijala ali sa duplo debljim zidom, na istoj mandreli, ovaj će da ima apsolutno istu akciju, ali će imati duplo veću snagu.

Napomene:

1. Kako presek blanka podužno raste, zbog konusnog oblika, tako raste i njegova otpornost na savijanje. Međutim ovo isto može da se postigne i kombinacijama raznih preprega i kombinacijama unakrsnog slaganja vlakana, uz manji presek i konus, tako da se postiže isti efekat kao da je otpornost na savijanje porasla zbog većeg preseka. Takvi štapovi, kada se pogledaju imaju manji konus ali se ponašaju isto kao oni sa većim. Dakle odokativna ocena konusa može i da prevari.

2. Rečeno je da duplo deblji zid ima duplo veću snagu radi jednostavnosti opisa. Ustvari nije baš tako. Da bi štap imao duplo veću snagu zidovi moraju da budu malo više nego duplo deblji. To je zbog toga što vlakna bliže površini blanka više i učestvuju u savijanju, a kako se linije vlakana bliže centru tako je njihovo učešće u otporu savijanju sve manje pa centralno vlakno, ako je štap od punog materijala, uopšte i ne učestvuje u  otporu savijanju. Zato se štapovi prave od šupljih cevi a ne od punog materijala, jer sa manje materijala može da se postigne isti efekat.

Povećanje broja sprovodnika, kako reče i mrjr bolje raspoređuje naprezanje na blanku pa štap može da izdrži veće savijanje.
Slob , totalno si me razočarao ovim postom. Ajde pročitaj pažljivo šta si napisao , pa pokušaj da povataš  totalno opozitne zaključke sa početka i kraja posta   :no: sad , da sam moderator - izbrisao bih ti avatar  :cheesy: Al ovde moderator izgleda sme da briše samo mene  :cheesy: Gagi mi je jasan - on nabija postove  :takoje:  :cheesy:
Naslov: Odg: Akcija i/ili gramaža
Poruka od: slob poslato 06 Septembar 2017, 17:57:35
2W,
Izvini ali ne primećujem kontradikcije, Molim te da mi na njih ukažeš konkretno.

marina1983,
Akcija nije krivulja već oblik krivulje - odnosi savijenosti duž štapa.  Dvostopalnim provodnicima ukupna krutost štapa se menja pa će i sama kriva da izgleda drugačije, ali akcija, sam oblik krive (odnosi savijenosti duž štapa), ostaje isti.
Malo je komplikovano?


Ibanezi,
U mnogim stvarima se slažemo, jedino što različito interpretiramo te stavove pa izgleda da je sve različito, a nije.
Teške su to teme za nas laike za tu materiju, teško odnosno opširno je izlagati u vezi tehničkih pitanja pa često nažalost ostajemo nedorečeni. Ali milimetar po milimetar dolazi se ipak do nekih pravih saznanja.
Pokušaj negde na netu da nađeš odgovor na pitanje zašto se akcija štapa karakteriše brzinom. Nećeš naći.
Jedini koji je dao, na to pitanje, smisleni odgovor je kolega mrjr, još pre par godina, a koji mi je delovao kao prihvatljiv ("štap brze akcije je brz zato što je njime omogućena brza kontra", ono što uostalom i ti zastupaš). Kasnije sam počeo da sumnjam u taj odgovor a do dandanas nisam našao pravi. Bar po mom mišljenju.

Šta produkuje brz štap (onaj koji se brzo smiri posle pobude). Sam si rekao: dobru detekciju (malo li je).
Zašto je detekcija dobra kada se štap brzo smiruje? Zato što kada bilo koji "čvrk" pošalje signal prema ruci ribolovca i vrh štapa je pobuđen, ako on posle te pobude dugo samoosciluje postoji  mogućnost da će to da maskira sledeći čvrk koji usledi pre nego što se vrh štapa smirio.
PS
U mojim prethodnim postovima naćičeš odgovor na ostala pitanja koja si mi uputio.
Naslov: Odg: Akcija i/ili gramaža
Poruka od: Gagi poslato 06 Septembar 2017, 18:03:42
2W,   raskrinkan sam.   :sad:     :cheesy:
Ali nisam "zao vuk" u ovoj priči, bez brige.  :wink:
Samo vas usmeravam, asociram, podsećam...   :takoje:
Naslov: Odg: Akcija i/ili gramaža
Poruka od: Dva vuka poslato 06 Septembar 2017, 18:06:39
Citat: slob poslato 06 Septembar 2017, 14:26:45
Akcija štapa isključivo zavisi od akcije blanka i nju ništa ne može da promeni.


Ako npr. namotamo neki prepreg i napravimo blank na nekoj mandreli koja ima neki konus, on će imati neku akciju koja zavisi od veličine tog konusa.


Takvi štapovi, kada se pogledaju imaju manji konus ali se ponašaju isto kao oni sa većim. Dakle odokativna ocena konusa može i da prevari.



Povećanje broja sprovodnika, kako reče i mrjr bolje raspoređuje naprezanje na blanku pa štap može da izdrži veće savijanje.
smiley033
Naslov: Odg: Akcija i/ili gramaža
Poruka od: marina1983 poslato 06 Septembar 2017, 18:12:36
Bio sam jasan i glasan nikakve akcije nisam spominjao ( ali kada bi natrpao te štapiće u zavisnosti od dela gde ih trpaš i akcija bi se promenila ) aj ti blago meni izlepi štapiće i probaj pa javi .
Izgleda da je samo tebi komplikovano i sve ga više komplikuješ  :cheesy:
Da stavimo 20 dvostopalnih provodnika na gornji deo štapa  hoćeli se ukrutiti gornji deo više nego kad ih nema  ?
Naslov: Odg: Akcija i/ili gramaža
Poruka od: Dva vuka poslato 06 Septembar 2017, 18:22:08
Citat: slob poslato 06 Septembar 2017, 14:26:45
Jer, akcija blanka zavisi samo od njegovog konusa, Od odnosa preseka baze i vrha na datoj dužini.
Ako dva blanka imaju ovaj odnos identičan imaće i identične akcije. Bez obzira od kakvih materijala su napravljeni i koliko su zidovi debeli.

1. Kako presek blanka podužno raste, zbog konusnog oblika, tako raste i njegova otpornost na savijanje. Međutim ovo isto može da se postigne i kombinacijama raznih preprega i kombinacijama unakrsnog slaganja vlakana, uz manji presek i konus, tako da se postiže isti efekat kao da je otpornost na savijanje porasla zbog većeg preseka.
Usput razmisli i o ovoj kontradiktornosti  :cheesy:  smiley033
Naslov: Odg: Akcija i/ili gramaža
Poruka od: Batica poslato 06 Septembar 2017, 18:23:32
Cita sta ne Slob napisao i nikako mi do mozga ne dopire.
Zaglupim se na pola puta

Послато са LG-D855 уз помоћ Тапатока

Naslov: Odg: Akcija i/ili gramaža
Poruka od: slob poslato 06 Septembar 2017, 18:28:10
2W,
Ja i dalje ne vidim kontradikcije??

marina1893,
Ukruti pola metra vrha jednom krutom letvom pa savijaj štap. Akcija, odnos krutosti duž ostatka štapa, ostaje ista!
Naslov: Odg: Akcija i/ili gramaža
Poruka od: marina1983 poslato 06 Septembar 2017, 18:34:16
A kad  tu letvu isečeš na manje letve i rasporediš svuda po štapu jel opet sve isto ?


Jel mu se promeni akcija kad ukrutiš vrh tom letvom ?
(https://s26.postimg.cc/xz4oz82op/3-2-2.png) (https://postimages.org/)
A i ovo spor i brz mi se ne poklapa .
Valjda treba ovako .
Naslov: Odg: Akcija i/ili gramaža
Poruka od: Gagi poslato 06 Septembar 2017, 18:40:57
Sve, sve, al' gde naðe baś letvu, legendo...   :lol:   
Naslov: Odg: Akcija i/ili gramaža
Poruka od: marina1983 poslato 06 Septembar 2017, 18:44:53

valjda ovako
(https://s26.postimg.cc/ho96gnfkp/fishing-rod-power.jpg) (https://postimages.org/)
Naslov: Odg: Akcija i/ili gramaža
Poruka od: slob poslato 06 Septembar 2017, 18:58:01
marina1893,
Ja mislim da neće. Jedino to onda nije više isti štap, kraći je.
A ono sa ukrućenjem u segmentima štapa bi moglo da se uporedi sa sečenjem štapa i ubacivanjem spigot spojeva. Šta se promenilo u akciji štapa? Po meni ništa.
Ono što je sigurno to je da je promenjen elastični kapacitet štapa, a to je po meni nekakav izraz promenjene snage štapa.

Slika snage štapa koje si postavio je ista ili slična onoj drugoj slici koju sam ja postavio a odnosi se na različite snage štapova iste akcije, iste dužine i opterećene istim teretom.
(https://s26.postimg.cc/ho96gnfkp/fishing-rod-power.jpg)
(https://s19.postimg.cc/mm72pynn7/3-1-1.png)
Naslov: Odg: Akcija i/ili gramaža
Poruka od: marina1983 poslato 06 Septembar 2017, 19:41:41
Braćala moj dobri pa ovo si ti napisao i nacrtao sunce mu žarko .
Citat: slob poslato 04 Septembar 2017, 13:04:46
Što reče Gagi: "Da obnovimo gradivo!"   :wink:

(https://s19.postimg.cc/mm72pynn7/3-1-1.png)

(https://s19.postimg.cc/a27rkbeib/3-2-2.png)
Ma nije me mrzelo za mog brata sve , majku mu hje.em ko sme da te dira .  Nemoj me teraš rogove na krovu da počnem da raskivam   smiley136 :rlol: smiley136


(https://s26.postimg.cc/xqu3608t5/20170906_193329.jpg) (https://postimg.cc/image/51779d4t1/)


Spojene poruke: 06 Septembar 2017, 19:43:59

Kuj bre da ga savije  smiley296 smiley015
Naslov: Odg: Akcija i/ili gramaža
Poruka od: Gagi poslato 06 Septembar 2017, 19:52:54
 smiley077   smiley136
Ultra fast ! smiley153  smiley296
Naslov: Odg: Akcija i/ili gramaža
Poruka od: slob poslato 06 Septembar 2017, 20:03:00
Hahaha..... :clap2: Svaka čast. Letva je dobra, ne raskivaj rogove.
Taj deo ukrućen letvom sigurno neće da se savije, ali ostatak štapa i dalje hoće.
Kakav oblik savijanja štapa će biti sa letvom a kakav bez nje?????
Malo teže je to slikati ali to bi bio neoboriv dokaz, ma šta ispalo.

Sve ovo izgleda mnogo blesavo a i simpatično, ali možda može da se izvuče i nekakav zaključak.
Naslov: Odg: Akcija i/ili gramaža
Poruka od: marina1983 poslato 06 Septembar 2017, 20:49:23
Ja ću bre ako treba za tebe krv da dam  :cheesy:

(https://s26.postimg.cc/ypfjsy4yh/20170906_201403.jpg) (https://postimg.cc/image/e5apugp79/)

(https://s26.postimg.cc/iftz3sjo9/20170906_203714.jpg) (https://postimg.cc/image/crnocwfbp/)
Naslov: Odg: Akcija i/ili gramaža
Poruka od: Gagi poslato 06 Septembar 2017, 20:52:12
  :clap2:     Neoborivi dokaz !   :tongue:   
Naslov: Odg: Akcija i/ili gramaža
Poruka od: Dva vuka poslato 06 Septembar 2017, 21:34:45
Neoboriv dokaz, da jednostopalni sprovodnici oslobađaju performanse samog blanka   :wink: e sad, dal su ukupno teški 12gr ili 20 gr , neko to zove "bolest",a neko "perfekcija"  :cool:
Naslov: Odg: Akcija i/ili gramaža
Poruka od: slob poslato 06 Septembar 2017, 21:41:15
Jesi pravi kolega vuk.  :tongue: smiley033

Nisu iste veličine slika pa sam pokušao da ih izjednačim da bi se proporcije tačnije videle. Međutim i na tako obrađenim slikama jasno se očituje da je ukrućen štap manje savijen, a sa istim teretom. Baza štap - donjište nije kod oba štapa pod istim uglom. I to pravi neku razliku ali čini mi se neznatnu.
Uglovi vrha su takvi da ukazuju sporiju akciju kod ukrućenog štapa.
Za sagledavanje akcije realnije bi bilo da se i ukrućeni štap savije na istu meru kao i neukrućen pa da se tek onda osmotri akcija (ugao vrha). Onda će razlika sigurno biti manja, ali bojim se da neće biti ista - ono što sam ja tvrdio.
Ono što sigurno nisam očekivao je da se sa samo dve letvice (ako dobro vidim) štap toliko ukruti da je razlika baš prilična.
Ispada da se sve menja i akcija i snaga i to prilično.
Pokušaću i ja sutra da napravim sličan eksperiment. Nemam doduše fotoaparat ali prikupiću  podatke.


Naslov: Odg: Akcija i/ili gramaža
Poruka od: marina1983 poslato 06 Septembar 2017, 21:50:55
Samo da još ovo pitam 2W ! Bolonjezi su štapovi iz više segmenata i kvalitetniji opremljeni jednostopalnim provodnicima ,recimo . Kako to taj jednostopalni postavljen na kraju segmenta oslobađa perfomanse blanka kada blank nije iz jednog dela i stoji na samom kraju nezavistan od sledećeg ?
Kod dvodelnih , sigurno da je tako .


Citat: slob poslato 06 Septembar 2017, 21:41:15

Uglovi vrha su takvi da ukazuju sporiju akciju kod ukrućenog štapa.

Slob, ti uporno govoriš da su " krući-oštriji" vrhovi sporiji od "mekog-glindžavog " :huh:
Valjda je brže akcije ili sam ja lud .
(https://s26.postimg.cc/dmslhwgpl/Action_Attack.jpg) (https://postimages.org/)
Naslov: Odg: Akcija i/ili gramaža
Poruka od: Dva vuka poslato 06 Septembar 2017, 22:17:19
Marina brate , sa tobom i sa Gagijem danas nešto definitivno nije u redu  :cheesy: Postaviš mi pitanje , pa sam odgovoriš na njega . Nabijate postove, a ?  :cheesy:
Naslov: Odg: Akcija i/ili gramaža
Poruka od: Gagi poslato 06 Septembar 2017, 22:25:32
Citat: Dva vuka poslato 06 Septembar 2017, 21:34:45
Neoboriv dokaz, da jednostopalni sprovodnici oslobađaju performanse samog blanka   :wink: e sad, dal su ukupno teški 12gr ili 20 gr , neko to zove "bolest",a neko "perfekcija"  :cool:

:clap2:     Sve je ok, 2W, razumemo se. Verovatno deluje kao "nabijanje postova" jer često nečiji odgovor ode u drugom pravcu pa otvori novu temu.   :wink:
Ali moje pitanje nije bilo sta oslobadja performanse blanka, već da li oprema, konkretno provodnici, i to njihov broj, oblik ( jedno ili dvostopalni) i njihov raspored ima ili nema uticaja na performanse. (akciju, krutost, ostrinu...itd.itd.)
:takoje:
Naslov: Odg: Akcija i/ili gramaža
Poruka od: marina1983 poslato 06 Septembar 2017, 22:30:43
Ma jok , života mi . Nemam taj problem niti obraćam pažnju . Mogu slobodno sve da mi obrišu .
Samo sam rekao da dvostopalni ukrućuju blank  (koliko god to malo bilo ) u odnosu na jednostopalne i ništa više od toga  smiley033
Tako je sve krenulo .
Mimo toga me ne zanima  :no:
Baš kao što Gagi napisa .
Pitanje je bilo jasno kao i moj odgovor i mišljenje . Nastavilo se na polemici .....
Naslov: Odg: Akcija i/ili gramaža
Poruka od: mrjr poslato 06 Septembar 2017, 22:43:41
Naravno da ga ukrućuje.Blank se na delu gde dodiruje stopu provodnika ili stope provodnika,ako je dvostopalni ne savija ,praktično.Što je veća ukupna dužina naleganja stopa na blank,štap se manje savija i samim tim je krući.

Послато са Lenovo K10a40 уз помоћ Тапатока
Naslov: Odg: Akcija i/ili gramaža
Poruka od: marina1983 poslato 06 Septembar 2017, 22:49:35
Kralju, care   :tongue:. Pitanje je bilo konkretno a tvoj odgovor još konkretniji  :clap2: (kao i moj pre jedno par strana  :lol: )  Već sam počeo u sebe da sumljam hoće žednog preko vode da me prevedu .   :thumbup:
Naslov: Odg: Akcija i/ili gramaža
Poruka od: slob poslato 06 Septembar 2017, 22:53:42
Citat: marina1983 poslato 06 Septembar 2017, 21:50:55
.......

Slob, ti uporno govoriš da su " krući-oštriji" vrhovi sporiji od "mekog-glindžavog " :huh:
Valjda je brže akcije ili sam ja lud .

(https://postimages.org/)

Ne znam kako si stekao takav utisak.
Osobine -oštrina i glindžavost- nemaju vezu sa osobinom -akcija-, već se one odnose na vreme oporavka (rikoveri tajm). Vrhovi i štapovi urađeni od materijala visokog modulusa su oštriji.
Akcija se odnosi samo na oblik savijanja i ako su štapovi urađen od bilo kog materijala, ili su bilo koje snage, krutoće, mogu da imaju potpuno istu akciju.

A zašto sam rekao da "ukrućeni štap" na slici ima sporiju akciju? Ne zato što je ukrućen, već zato što je ugao vrha manji nego kod neukrućenog štapa, a taj ugao je merilo za akciju štapa. Ja to nisam očekiva da će se desiti, pa ću preciznije da izvedem sličan eksperiment uz strogu pažnju oko fiksiranja štapa ...itd.

mrjr,
postoji nesaglasnost oko toga šta je to krući štap. Neko tvrdi da je to štap koji se teže savija-krut je, manje je savitljiv, a drugi da je to štap izrađen od krutog materijala (sa većim modulusom). I onda dolazi do zbrke.
Naslov: Odg: Akcija i/ili gramaža
Poruka od: Dva vuka poslato 06 Septembar 2017, 23:03:02
Marina,kod bolonjez štapova se visoki jednostopalni sprovodnici stavljaju, prvenstveno zbog toga, da se mokar najlon ne bi lepio za blank , zatim što su u ukupnoj masi lakši , a najposle na gornjim segmentima , gde postoje klizni , nije svejedno da li su jednostruki ili dvostruki , što sve zajedno , priznaćeš , ukupno utiče na performanse blanka npr. bolonjeza od 9 metara  :takoje: Uhhh , ovo mi je prvi smislen post u zadnjih mesec dana  :cheesy:
Naslov: Odg: Akcija i/ili gramaža
Poruka od: Gagi poslato 06 Septembar 2017, 23:27:13
Slob, da li je samo ugao savijanja vrha merilo akcije ili ima jos jedan parametar ? I jos važnije, da li su u medjusobnoj vezi ili ne?   Razmisli.   :wink:
Tri puta izmeri, jednom seci pre nego napises. Ja imam taj "problem" da pamtim sve odgovore u aktuelnoj temi.   :takoje:
Naslov: Odg: Akcija i/ili gramaža
Poruka od: slob poslato 06 Septembar 2017, 23:36:48
Pomoću merenja ugla vrha u odnosu na horizontalu može da se izmeri akcija nekog štapa. Uslov je da ovaj bude postavljen horizontalno i da bude toliko opterećen da je savijen za veličinu jedne trećine njegove aktivne dužine. Ugao izmeren u takvim uslovima predstavlja njegovu akciju. Postoji uporeedna tabela koja pretvara ugao u fast, medijum, slow akciju. Ali u principu što je taj ugao veći štap je brže akcije.
Ne znam na koji drugi parametar misliš?

(https://s19.postimg.cc/b1ddqbnar/142-1.jpg) (https://postimages.org/)
Naslov: Odg: Akcija i/ili gramaža
Poruka od: ibanezi poslato 06 Septembar 2017, 23:46:40
 Posle svega napisanog mogu samo da zaključim da se ludo zabavljate. Ipak da kažem koju- menjanjem opreme - karika, manje više lakše-teže, jednostopalne - dvostopalne, ovaj raspored ili onaj verijem da se može neku nijansu promeniti oštrina- krutost, odziv- umirenje, ali sama akcija blanka, tj njegova početna tačka savijanja, skoro sam, ma sasvim sam siguran da ne može.
Naslov: Odg: Akcija i/ili gramaža
Poruka od: Gagi poslato 06 Septembar 2017, 23:48:25
Slob, upravo si ga sam pomenuo. Ne slažemo se, ali nema veze, i ne moramo.  :wink:
Naslov: Odg: Akcija i/ili gramaža
Poruka od: slob poslato 06 Septembar 2017, 23:51:29
Pa reci o kom parametru je reč? Nema veze ako se ne slažemo.

ibanezi,
Ja takođe očekujem da akcija-početna tačka savijanja kako ti kažeš, ne može da se promeni postavljanjem dvostopalnih karika. Međutim marina je izveo eksperiment gde se vidi nešto suprotno. Postavljanjem imitacije dvostopalnih karika akcija se promenila. Zašto? Nije mi jasno. Možda je u pitanju nepreciznost merenja ili šta drugo. Pokušaću i ja da izvršim merenje, ali po svim protokolima koji garantuju tačnost.
Naslov: Odg: Akcija i/ili gramaža
Poruka od: Gagi poslato 07 Septembar 2017, 00:12:22
Razmisli sta je potrebno da bi stap zaklopio te uglove o kojima pričas. Neću da se ponavljam, temu sam tako i počeo. Toliko.    smiley033
Naslov: Odg: Akcija i/ili gramaža
Poruka od: slob poslato 07 Septembar 2017, 00:20:15
A, da! Potrebno je još i da imaš štap!!!  :lol: :lol: :lol:
Naslov: Odg: Akcija i/ili gramaža
Poruka od: Gagi poslato 07 Septembar 2017, 08:23:39
 smiley033
Ne terabajti, petabajti i egzabajti interneta mi prolaze kroz glavu, ali ovakve ilustracije kao tvoje ne pamtim da sam igde video. Pa ja mora da sam onda potpuno pogresno shvatio celu priču ?    :smiley:   
Cobe,  ( Slob, od milja) ne treba ti stap, i ovaj tvoj antički sunčani časovnik ili kompas, sta god da je, ipak pokazuje sta čini ugao.
Pa sta čini jedan ugao ? Sta su kraci a sta teme ugla na bilo kom stapu (veoma važna tačka za akciju stapa) ?
Sta je bitna karakteristika kraka, za akciju bilo kog stapa ?
Pa dužina krakova, Cobe.  A dužina krakova zavisi od položaja te tačke (temena tvog ugla).  :takoje: Sta je ta tačka na blanku ? Hajde razmisli.
Zato pažljivo barataj razlomcima u svojim postovima, jer se 1/3, 1/4, 1/2 dužine.... direktno dovode u vezu sa odredjenom akcijom stapa.
A ti si sav značaj poklonio uglu.
Znam da od ovoga može zaboleti i mali mozak, i hipotalamus, i amigdale, ali ti volis to.   :ok:
Naslov: Odg: Akcija i/ili gramaža
Poruka od: pex poslato 07 Septembar 2017, 08:29:31
Evo malo i ja. Kada kupis blank on je uvek isti i kad je bez opreme i kad je sa opremom ali se drugacije ponasa.
Bolonjez je uvek sporiji od takmicarca - isti blank.
Tezi provodnici glindzaviji stap, vise ljulja - ostaje isti blank ali inercija i statika rade svoje.
Moze da ga ukrucuje koliko hoce vez kada zamahnes uvek ce glindzaviji biti vezan stap sa karikama nego bez njih - inercija.
Drzao sam bruku rasklopljenih blankova narocito kod saranskih stapova pa kad stavis ogromne karike razglindzavi se stap.
Kod savijanja je ukrucen taj deo ali ne toliko jer su vezovi ipak "zivi", specijalni konci i smole. Kod savijenih stapova koji su vezani kako treba se ne vidi prekid linije savijanja nego ima lep luk i tamo gde je provodnik vezan nije ravno vec se i tu malo savija i prati liniju.
Ne znam izraze i terminologiju ali posle 150 stapova i jedno 20 pogresnih pretpostavki sada znam sta i kako.
Uglavnom, jednostopalni i sto laksi i nisam nikada menjao polozaj provodnika jer mislim da su makar to proizvodjaci proracunali.

Pozdrav!
Naslov: Odg: Akcija i/ili gramaža
Poruka od: Batica poslato 07 Septembar 2017, 09:03:38
Sto se tice rasporeda sprovodnika nikada nisam komplikovao, uvek osavljao majstoru. Samo male izmene da se urade, da umesto 7+1, doda jos jedan manji i da bude 8+1. Da se popravi izbacaj i pravi manji stomak strune izmedju sprovodnika. To ne utice na karakteristiku stapa.
Ali ako se manji na 5+1 moze dosta toga da se promeni.
Tako je nekolicina pecarosa kod CD blue rapida uspela da popravi ponasanje stapa kod zamaranja ribe. Posto je po samoj prirodi blanka stap nesto kruci i hoce da dodje do spadanja ribe.
Sta sa rasporedom 5+1 brze prelazi u parabolu dok sa 7+1 nema tu parabolu savijanja. Potrebno je dosta vece opterecenje, veca riba.


Послато са LG-D855 уз помоћ Тапатока

Naslov: Odg: Akcija i/ili gramaža
Poruka od: Gagi poslato 07 Septembar 2017, 09:22:08
Eto konkretnog primera. Hvala ti, Batice.
Pex, ja ti verujem. Ne sumnjam ni malo u ovo sto kažes. Praksa je čudo.
Ali se ne radi o tome. Problem je u Slobovim postovima. Previse teorije, podataka, izvedenih zaključaka i pravila, ali uz veoma čestu zamenu teza. To smo uočili i 2 vuka, i Marina, i ja i....
Tvrdnje često koriguje po potrebi, čak i u okviru istog posta.
Meni lično nije bila namera da odem u kvantnu fiziku u ovoj temi, ali neko mora. Njegovi postovi ostaju, i bojim se unose preveliku zbrku u ovakvim i sličnim temama.
Da me ne shvatite pogresno, nemam nista protiv njega, ali se povremeno mora korigovati.
Naslov: Odg: Akcija i/ili gramaža
Poruka od: Milan berkut poslato 07 Septembar 2017, 09:29:36
Eeee ovaj naš Gagi opasna mudrica  :thumbup: :clap2:
Samo ostaje pitanje kolikom silom/teretom treba opteretiti odredjeni štap dabi on pokazao svoju pravu akciju? Rekao bih da je dovoljno dovesti vrh štapa ne 90steepeni u odnosu na osu štapa pa videti koliko dužine štapa je savijeno - pa bio on krut, glindžav ili već kakav god pokazaće svoju akciju. To Gagijevo "teme"  :cheesy: bi mogla biti tačka gde blank počinje da se savija . . . Jeli to petina, četvrtina, polovina ili kifla pekarska  :lol: bi bilo merilo kojoj grupi štapova po akciji pripada (A,B,C,D) c c c  :rolleyes:
Naslov: Odg: Akcija i/ili gramaža
Poruka od: Gagi poslato 07 Septembar 2017, 09:34:04
Tako je, Milane.    :tongue:     :clap2:   
Naslov: Odg: Akcija i/ili gramaža
Poruka od: Milan berkut poslato 07 Septembar 2017, 09:40:35
A Sloba mi ne dirajte! Nije fer, jer lako je kritikovati onog ko nešto hoće da uredi, sistematizuje i sredi, pa da svima nama ovde bude jasnije na šta ko misli kad napiše neku karakteristiku o opremi.
Naslov: Odg: Akcija i/ili gramaža
Poruka od: Batica poslato 07 Septembar 2017, 09:55:01
A do sada nismo znali sta znaci krut stap, ostar stap?
Bili 10god u zabludi?


Послато са LG-D855 уз помоћ Тапатока
Naslov: Odg: Akcija i/ili gramaža
Poruka od: Dva vuka poslato 07 Septembar 2017, 10:56:44
Daklem, Razredni , što ti i Pex znate da ubijete temu  :no: šta da radim ja sad sa ovolikim
(https://s26.postimg.cc/yhof23749/kokice_popcorn.jpg) (https://postimages.org/)
Naslov: Odg: Akcija i/ili gramaža
Poruka od: slob poslato 07 Septembar 2017, 13:12:54
Citat: Gagi poslato 07 Septembar 2017, 08:23:39
smiley033
Ne terabajti, petabajti i egzabajti interneta mi prolaze kroz glavu, ali ovakve ilustracije kao tvoje ne pamtim da sam igde video. Pa ja mora da sam onda potpuno pogresno shvatio celu priču ?    :smiley:   
Cobe,  ( Slob, od milja) ne treba ti stap, i ovaj tvoj antički sunčani časovnik ili kompas, sta god da je, ipak pokazuje sta čini ugao.
Pa sta čini jedan ugao ? Sta su kraci a sta teme ugla na bilo kom stapu (veoma važna tačka za akciju stapa) ?
Sta je bitna karakteristika kraka, za akciju bilo kog stapa ?
Pa dužina krakova, Cobe.  A dužina krakova zavisi od položaja te tačke (temena tvog ugla).  :takoje: Sta je ta tačka na blanku ? Hajde razmisli.
Zato pažljivo barataj razlomcima u svojim postovima, jer se 1/3, 1/4, 1/2 dužine.... direktno dovode u vezu sa odredjenom akcijom stapa.
A ti si sav značaj poklonio uglu.
Znam da od ovoga može zaboleti i mali mozak, i hipotalamus, i amigdale, ali ti volis to.   :ok:
Gagi,
O svemu tome sam već više puta pisao ali ti postovi su postali maltene nerazumljivi zbog izostanka slika koje su bile na raznim hostovima a koji se jednostavno isparili ili traže uplatu da bi ih i dalje čuvali. Sada sam se prebacio na postimage. Koliko će tarjati, ne znam.

Ali evo ukratko.
Merenje akcije štapa pomoću akcionog ugla nisam izmislio ja već amerikanac Dr.Hanneman, "dograditelj" blankova. Inače penzionisan na poslu američkog zavoda za standardizaciju merenja dragog kamenja i dragocenih metala. Znači čovek koji ceo radni vek proveo na standardizaciji merenja i svakako je kompetentan u toj oblasti. Ima na netu sve lepo objašnjeno ali na engleskom jeziku.

Dalje. Svuda po netu sam čitao o tome da vrh štapa prilikom merenja TC treba da bude pod 90stepeni u odnosu na horizontalu. Dugo sam se pitao kako to ugao između tačke i prave, to ne postoji?? I upravo spomenuti čovek mi je razjasnio kako se to radi. Primetio si na slici koju spominješ napis "kazaljka". Ona se zalepi na vršni sprovodnik tako da je druga njena strana slobodna. Kako se štap savija kazaljka pokazuje ugao vrha.

E sada, kako uporediti štapove istih akcija a različite dužine i snage? Tako što je standardizovano savijanje pri merenju ugla -savijenost tereba da bude 1/3 njegove aktivne dužine! Na taj način štapovi različite dužine i različite sbnage a iste akcije pokazaće i isti akcioni ugao.
Ima još metoda za merenje akcije ali ne mogu mnogo da pišem, smorno mi je pogotovo što sam o tome već više puta pisao.



Citat: pex poslato 07 Septembar 2017, 08:29:31
Evo malo i ja. Kada kupis blank on je uvek isti i kad je bez opreme i kad je sa opremom ali se drugacije ponasa.
Bolonjez je uvek sporiji od takmicarca - isti blank.
Tezi provodnici glindzaviji stap, vise ljulja - ostaje isti blank ali inercija i statika rade svoje.
Moze da ga ukrucuje koliko hoce vez kada zamahnes uvek ce glindzaviji biti vezan stap sa karikama nego bez njih - inercija.
Drzao sam bruku rasklopljenih blankova narocito kod saranskih stapova pa kad stavis ogromne karike razglindzavi se stap.
Kod savijanja je ukrucen taj deo ali ne toliko jer su vezovi ipak "zivi", specijalni konci i smole. Kod savijenih stapova koji su vezani kako treba se ne vidi prekid linije savijanja nego ima lep luk i tamo gde je provodnik vezan nije ravno vec se i tu malo savija i prati liniju.
Ne znam izraze i terminologiju ali posle 150 stapova i jedno 20 pogresnih pretpostavki sada znam sta i kako.
Uglavnom, jednostopalni i sto laksi i nisam nikada menjao polozaj provodnika jer mislim da su makar to proizvodjaci proracunali.

Pozdrav!

Pex,
Sve ovo što si napisao potpuno se poklapa sa teoretskim pretpostavkama. I drago mi je da je tako.
I ne samo teoretski, već mnoge kolege kažu da se štap uspori kada ga opteretiš većom težinom opreme (sprovodnik, konac, lak), naročito ako je to u vršnoj regiji štapa.

Međutim ima jedan problem! Kada sam ja rekao da se štap uspori, a i ti si rekao nešto slično, neko će odmah da pomisli na usporenu akciju a neko na rikoveri tajm, tj, ajd sad ću ja da upotrebim svoj termin, "stišljivost vrha".
Iz konteksta tvog posta se vidi da da se "sporiji od takmičarca" odnosi na vreme oporavka a ne na akciju. Onaj koji je pomislio na akciju ostaje zbunjen. I zato sam mnogo puta govorio o tome da kada se kaže da je štap spor ili brz, i ako se to odnosi na akciju onda to treba i naglasiti –štap spore akcije.


Milane,
I treba da kritikuju, ali konstruktivno, pa će onda sigurno biti koristi. Izostanak kritike ne vodi napretku!
Naslov: Odg: Akcija i/ili gramaža
Poruka od: komša015 poslato 07 Septembar 2017, 13:42:51
Citat: slob poslato 06 Septembar 2017, 14:26:45
Akcija štapa isključivo zavisi od akcije blanka i nju ništa ne može da promeni. Jer, akcija blanka zavisi samo od njegovog konusa, Od odnosa preseka baze i vrha na datoj dužini.
Ako dva blanka imaju ovaj odnos identičan imaće i identične akcije. Bez obzira od kakvih materijala su napravljeni i koliko su zidovi debeli.
...
:huh:
Uz svo poštovanje kolega, ovo je fizički nemoguće.
Naslov: Odg: Akcija i/ili gramaža
Poruka od: slob poslato 07 Septembar 2017, 14:00:59
Ja kada čitam, tu zaista ne vidim ništa što je fizički nemoguće (u potpunosti se slažem sam sa sobom  :cheesy: :cheesy:). Ali postoji mogućnost da sam nešto nespretno napisao, pa te molim da mi konkretno ukažeš na na koju fizičku nemogućnost misliš.
Naslov: Odg: Akcija i/ili gramaža
Poruka od: Batica poslato 07 Septembar 2017, 14:26:04
Akcija blanka zavisi samo od njegovog konusa je nebuloza samo takva.
Danasnji stapovi imaju mali konus i extra fast akciji.
Sta cemo stim?
A opet isti konus i stap slow!


Ovde postoji jedna svar, pise se na osnovu nekih teza izvucenih sa raznih foruma, veb starnica...itd a od prakse i kontakta i pecanja sa takvom opremom jako malo.
Kako kada neki ljudi polemisu o karakteristika automobila a u zivotu promenili jedan ili ni jedan auto i godisnje predju 2000km.

Послато са LG-D855 уз помоћ Тапатока
Naslov: Odg: Akcija i/ili gramaža
Poruka od: slob poslato 07 Septembar 2017, 14:38:26
Kada se nešto izvadi iz konteksta ili se pročita nedovoljno onda može i da se donese pogrešan zaključak.
Batice,
Odgovor na tvoj post već postoji kao i objašnjenje te pojave koju ti izlažeš.

Citat: slob poslato 06 Septembar 2017, 15:50:00
Pažljivo čitaš pa ti ništa ne može promaći!  :cheesy:
Isti materijal sam namerno spomenuo kako bi sve bilo isto osim debljine zidova.
A ista mandrela zaista produkuje blankove potpuno iste akcije bez obzira na materijal. Ali samo pod uslovom da je taj materijal monolitan. Da nema različitih ukrštanja i raznih modulusa i kombinacija duž štapa, što se danas iz razloga ekonomičnosti gotovo uvek radi

Različita acija je posledica različitog prirasta krutosti (težine savijanja) duž štapa. A ta krutost može da raste zbog konusa a može i zbog primene krućih materijala duž štapa a naročito pri bazi-drški. Sa aspekta akcije sasvim je sve jedno čime je ostvaren taj prirast krutosti.
Prirast može naglo da raste (kod fast akcije) ili postepeno-blaže (kod slow akcije).

Kombinacijom materijala različitih modulusa i raznim ukrštanjem vlakana može da se naprave zaista štapovi istog konusa ali različitih akcija. Zbog toga sam negde i napisao da odokativna procena konusa i određivanje akcije samo na osnovu toga a ne savijanjem štapa može da prevari.

Vrlo je nezgodno kada se ne pročita ceo tekst, pa se na osnovu pojedinih citata izvađenih iz tog konteksta prave zaključci.
Ali forumski način komunikacije je takav.
Zato sam ja već odavno napisao sve oko toga u vidu članka, gde je opisano baš sve u jednom povelikom postu. Oni su još na forumu ali mnoge slike su nažalost isparije pa su ti tekstovi postali gotovo bezvredni.
Naslov: Odg: Akcija i/ili gramaža
Poruka od: Batica poslato 07 Septembar 2017, 14:52:49
Nije nezgodno nego kada se nesto pise sto je vec odavno poznato i sve se pise u km tekstovima. Sve bez licnog primera.
A tek kada se rade proracuni koje nisu razumeli ni ljudi sa masinskog falkuteta

Sto se tice ukrstanja vlakana..itd
To ne rade proizvodjaci stapova. To rade proizvodjaci kao sto je Mistubisi najveci proizvodjac carbona
Sve ostalo je sviranje k...od strane proizvodjaca stapova.


Послато са LG-D855 уз помоћ Тапатока
Naslov: Odg: Akcija i/ili gramaža
Poruka od: komša015 poslato 07 Septembar 2017, 17:23:30
Citat: slob poslato 07 Septembar 2017, 14:00:59
Ja kada čitam, tu zaista ne vidim ništa što je fizički nemoguće (u potpunosti se slažem sam sa sobom  :cheesy: :cheesy:). Ali postoji mogućnost da sam nešto nespretno napisao, pa te molim da mi konkretno ukažeš na na koju fizičku nemogućnost misliš.
Blank štapa je praktično greda kružnog prstenastog poprečnog preseka, koja se pri savijanju deformiše u gredu eliptičnog poprečnog preseka, a između ostalog debljina zida itekako, izmedju ostalog, utiče i na procenat deformacije. Ne znam ni blizu iz glave tačno definisati rezlike u karakteristikama i otponosti ta dva tipa profila grede pri opterećenju, ali su nesporno različite i sa porastom opterećenja su sve izraženije, kao i sam procenat deformacije . Sećam se samo da su proračuni glava 3X da te zaboli i bez promene konusa grede...
Naslov: Odg: Akcija i/ili gramaža
Poruka od: slob poslato 08 Septembar 2017, 14:51:08
Izmerio sam promene statičkih karakteristika jednog štapa sa jednostopalnim sprovodnicima, simulirajući dvostopalne na tom istom štapu. Rezultat je:

Promene akcije i savitljivosti = nula

Dinamičke karakteristike bi sigurno bile promenjene ali pošto i nemamo merilo za tu osobinu nije ništa ni mereno. Uostalom po tom pitanju gotovo da nema neslaganja. Svako može da uoči razliku ako na vrh štapa ili kod prvog sprovodnika do njega, zalepi olovce 5-10gr pa protrese štap.

Pretpostavljam da su drugačiji marinini1893 rezultati, kod pokazanih fotosa, posledica različitog držanja drške štapa. Jedanput horizontalno a drugi put malo izdignuto!

Detalji:
Štap 210cm, aktivna dužina 183cm, TB 10-30gr, 5+1 sprovodnik – dvostopalni onaj najbliži mašinici, ostali jednostopalni.
Provučena struna, od haltera pa kroz sve sprovodnike.
Drška uklještena, vrh opterećen težinom 160gr da bi se savio na trećinu aktivne dužine štapa.
Akcioni ugao 59stepeni.

Zatim, imobilisano je područje oko jednostopalnog sprovodnika krutim štapićem što simulira dvostopalni sprovodnik (čak je takva imobilizacija kruća nego što bi bila realnim dvostopalnim).
Imobilizacija je rađena postepeno. Prvi do vršnog, drugi, i kada se posle trećeg nije ništa promenilo nije se išlo i na četvrti.

Nisam imao fotoaparat da bih snimio savijanje. Ko ne veruje na reč neka sam proba, ali treba biti precizan i pri tom kruto učvrstiti dršku štapa.
Naslov: Akcija i/ili gramaža
Poruka od: mihabg poslato 09 Septembar 2017, 00:50:51
Izmerio sam da sam totalno odlepio...ako ne pecam , a pisem o pecanju.
Iz tog banalnog razloga, odlucih ujutro da pre uobicajne kafe... zabacim stap...bez etalona, onako pecaroski. Akcija je sutra u galeriji, ili cu da Vam preporucim neku, cisto ako nemate sliku iznad bracnog kreveta.
Naslov: Odg: Akcija i/ili gramaža
Poruka od: slob poslato 09 Septembar 2017, 07:41:55
Pošto je ovo očigledno ,,na moj račun" moram i da odgovorim.
Godinama sam pecao ne razmišljajući mnogo o priboru. Prvo, izbor pribora nije ni približno bio takav kao sada, a drugo, ribe je bilo u izobilju pa se uvek, ne gotovo uvek već uvek, lepo pecalo i upecalo. Tako da kvalitet pribora i nije bio naročito važan. Ulazio sam u prodavnicu i kupovao ono što mi je trebalo, a jedini kriterijum mi je bio da mi se ,,dopadne" to što kupujem. Čak ni cena nije bila presudna.
Kasnije, kako je ribe bilo sve manje tako je i kvalitet pribora igrao sve važniju ulogu. A ja o tome i pored dugog ribolovačkog staža nisam znao gotovo ništa, ili tačnije nisam znao ni samom sebi da objasnim zašto bih uzeo baš neki deo pribora a ne neki drugi. A izbor u prodavnicama je postajao sve veći i veći i danas gotovo suludo veliki.
I tako, pre četiri pet godina sam počeo da kopam po literaturi i netu ne bih li što više saznao o osobinama pribora iz zaista velike i prevelike ponude. I verovali ili ne, u početku mi je bilo uzbudljivo maltene isto kao i sam ribolov. Sada mi baš i nije toliko, vratio bih se samo pecanju ali avaj, u međuvremenu se na rekama mnogo toga promenilo pa ribe izgleda gotovo da više više i nema. Dok sam ja razglabao o priboru neko mi je popecao svu ribu i ostavio pustoš.  :cheesy:
A pecanje na komercijalama mi je bljak.
Naslov: Odg: Akcija i/ili gramaža
Poruka od: mrjr poslato 09 Septembar 2017, 09:01:33
Slob, ti si BOT,ili roBOT, ako razumeš.Daj neku sliku, gde i šta pecaš,ili bilo koji dokaz da egzistiraš kao pecaroš.Pišeš suvoparne tekstove i teraš mak na konac.Dokaži da si pecaroš, kao što pričaš.Ovako, ostaćeš sam sa sobom...Ova tema je prežvakana dovoljno da ako nemaš šta novo da napišeš,bolje da batališ.
Naslov: Odg: Akcija i/ili gramaža
Poruka od: Milan berkut poslato 09 Septembar 2017, 09:25:58
Heeej šta je sad to za komentare  :no:  :grin: :grin: . . . ili promenite piće  :rolleyes:
Naslov: Odg: Akcija i/ili gramaža
Poruka od: komša015 poslato 09 Septembar 2017, 09:33:49
Citat: slob poslato 08 Septembar 2017, 14:51:08
Izmerio sam promene statičkih karakteristika jednog štapa sa jednostopalnim sprovodnicima, simulirajući dvostopalne na tom istom štapu. Rezultat je:

Promene akcije i savitljivosti = nula

Zatim, imobilisano je područje oko jednostopalnog sprovodnika krutim štapićem što simulira dvostopalni sprovodnik (čak je takva imobilizacija kruća nego što bi bila realnim dvostopalnim).
Imobilizacija je rađena postepeno. Prvi do vršnog, drugi, i kada se posle trećeg nije ništa promenilo nije se išlo i na četvrti.

Nisam imao fotoaparat da bih snimio savijanje. Ko ne veruje na reč neka sam proba, ali treba biti precizan i pri tom kruto učvrstiti dršku štapa.
Zezaš nas, je l' tako?
Naslov: Odg: Akcija i/ili gramaža
Poruka od: slob poslato 09 Septembar 2017, 09:49:40
Ne zezam. Zaista je tako. I to mene nije iznenadilo. Mada za akciju sam bio 100% siguran da će biti takav rezultat. Za savitljivost baš i nisam, ali sam slutio da ukrućeni delići neće ništa promeniti. Pri savijanju, ti delići se izgleda nekako "preskoče" pa štap nastavi da se savija po istoj krivulji kao i pre toga. Ili je razlika tolika da je neprimetna.

Ali ima nešto što me je iznenadilo, a što do danas nisam nikad probao.
Da bih postigao isto savijanje, kada teret okačim direktno na vršni sprovodnik potrebno je 165gr, a kada provučem strunu kroz sve sprovodnike i na nju okačim teret -potrebno je 160gr!!!???
Ispada da je štap sa provučenom strunom "mekši"!!!
Ja to ne umen da objasnim. Očekivao sam suprotno. :huh: :huh:
Naslov: Odg: Akcija i/ili gramaža
Poruka od: Gagi poslato 09 Septembar 2017, 10:04:35
 smiley033   
Jedno od objasnjenja tog "fenomena" bi mogla biti promena težista. (u prvom slučaju težina skoncentrisana u jednoj tački, a u drugom raspodela opterećenja duž blanka). Mada je to zaista veoma mala razlika dodate težine.
I to čak ide u prilog tezi da broj provodnika utiče na krivu savijanja ( Batica je pominjao CD Blue Rapid, kao primer).
Hajde da ja vise ne polemisem, voleo bih da pitam za misljenje nekog ko se time bavi.
"MG" servis, i Goran, ako je voljan, siguran sam da on ima neka zapažanja u vezi sa ovim.    :bye:
Naslov: Odg: Akcija i/ili gramaža
Poruka od: slob poslato 09 Septembar 2017, 10:19:46
mrjr,
Verovao ili ne, ja imam samo jednu sliku sa upecanom ribom, a riba je som 17kg. A i tu jedinu jedinu retko pokazujem, jer se teško raspoznaje ko je ko. Jedino po kilaži. Ja sam ipak teži.  :lol: :lol: :lol:
Inače to mi je i najveći upecani som, šaran je 10+kg, a smuđ, štuka i bucov nijedno veće od 3kg. Bele ribe ihahaj....
Slika sa somom mi nije u elektronskom obliku. Skeniraću je pa ću je okačiti, po želji slušalaca i gledalaca.
Inače nisam C&R, a prema fotografisanju sa ulovom bilo koje životinje imam neku vrstu averzije.
Jedino sa čim se rado slikam to su zgodne dame.
Naslov: Odg: Akcija i/ili gramaža
Poruka od: marina1983 poslato 09 Septembar 2017, 10:23:19
Pojedinci idu na pecanje iz ljubavi prema vodi , pogledu, prirodi... nije pod moranje uvek upecati .
I dalje tvrdim da će se štap sa dvostopalnim saviti manje od jednostopalnih a to je toliko malo da ti to ne možeš da izmeriš u kućnim uslovima radeći na celom štapu .
Dokazaću ti još jednom na praktičnom primeru . Kada bi kombinovao raspored simulacije dvostopalnih provodnika verovatno bih došao do još veće razluke .
Nadam se da je sad sve ravno .

(https://s26.postimg.cc/kr8pe9pex/image-0-02-05-5d2d85da285caf07252e09f9bf5ccfa3b1.jpg) (https://postimg.cc/image/55rdubdgl/)

(https://s26.postimg.cc/vs3ujahnt/image-0-02-05-5de951b63a189024bb37b638b57e7355f5.jpg) (https://postimg.cc/image/eetk4fmcl/)


(https://s26.postimg.cc/xl6r7m2uh/Screenshot_2017-09-09-10-09-37.png) (https://postimg.cc/image/6ncu5vi79/)

(https://s26.postimg.cc/8gfqu73e1/Screenshot_2017-09-09-10-14-29.png) (https://postimg.cc/image/l7tx0pd5x/)

(https://s26.postimg.cc/irs3muv3d/Screenshot_2017-09-09-10-14-40.png) (https://postimg.cc/image/t1uim3kyt/)
Naslov: Odg: Akcija i/ili gramaža
Poruka od: komša015 poslato 09 Septembar 2017, 10:58:16
To je nemoguće, nešto si muljao. Na drugoj slici se ne vidi olovo  smiley279 lepo piše:
Citat: slob poslato 08 Septembar 2017, 14:51:08


Promene akcije i savitljivosti = nula


Naslov: Odg: Akcija i/ili gramaža
Poruka od: marina1983 poslato 09 Septembar 2017, 11:08:36
Nema potrebe da ulazim u dalju polemiku, javno prozivam neverne tome da bacimo po 5 glava pa ko bude u pravu njegove su .
Uzmeš običnu cev i uzmi sledeću cev koja ulazi cev u cev iseci na male parčiće navuci na tu cev    racporedi i zavari .
Koja će lakše da se savije ?
Prosto ne verujem o kojoj budalaštini uopšte ovde raspravljam .
5 glava na sto pa da nastavimo do tad  :bye:
Naslov: Odg: Akcija i/ili gramaža
Poruka od: Gagi poslato 09 Septembar 2017, 11:12:53
Komsho,     smiley169      Marina, dok se njegov post pojavi na forumu, već zvoni na tvojim vratima. Sa olovom.  smiley256     :lol:
Naslov: Odg: Akcija i/ili gramaža
Poruka od: Batica poslato 09 Septembar 2017, 11:15:49
Najbolje, upecate smuda, bucova 500g i kada ga podignes iz vode vidis sve lepo sto te zanima.
Ne treba ti 160g olova, ni kanap, ni izolacije sprovodnika...itd, samo jedna riba od 500g.


Послато са LG-D855 уз помоћ Тапатока

Naslov: Odg: Akcija i/ili gramaža
Poruka od: ibanezi poslato 09 Septembar 2017, 12:08:11
 Marina, možda će se nijansu manje saviti blank sa 2stopalnim. Ali da li će se zbog veće mase dvostopalnih karika, nijansu duže ljuljati vrh kad zatreseš štap? Može biti da dvostopalni provodnici dodatno ukrute - ojačaju štap i daju malo više otpornosti na savijanje. Ali me interesuje da li zauzvrat svojom masom isto tako oglindžave sam vrh, uspore njegov odziv i umirenje? Nisam vršio eksperiment, nego me samo logika tera da postavim to pitanje. Kada sam samo na jednom svom štapu, nekada davno umesto tankoh vršnog provodnika stavio Fuji pečurku jer je tako diktirao "autoritet" u časopisu, vrh je baš primetno "oglindžavio". :takoje:
Naslov: Odg: Akcija i/ili gramaža
Poruka od: Gagi poslato 09 Septembar 2017, 12:36:24
Noviteti  od  Daiwe i Okume.
Daiwa :  novi, ultralaki karbonski provodnici : "Air Guide System (AGS). AGS guides are made with a carbon frame which does not absorb vibration, but will transmit it directly to the angler's hands. AGS guides are lighter than conventional guides which adds to the overall light weight of the rod.
Carbon framed guides have a higher rigidity than titanium frame guides and greater sensitivity which conveys even the slightest fish bites to angler's hands through the line. "
Dakle, laksi, "rigidniji", osetljiviji od titanijumskih, navodno, i najosetljivije udarce ribe... 

Okuma : " Ultimate Flex Reinforcement "The process of incorporating UFR, provides three times the strength and lifting power over traditional rods. Powerful enough to bring in the toughest of fish, but sensitive enough to feel the lightest of bites.
Dakle, utrostručena snaga uz povećanje osetljivosti.


(https://s26.postimg.cc/7nagodit5/AGS.jpg) (https://postimages.org/)

(https://s26.postimg.cc/z9d892261/ags-rods-advantages-hro.jpg) (https://postimages.org/)



(https://s26.postimg.cc/4a6tfeem1/21415015_480950248945420_8398811958442420613_o.jpg) (https://postimg.cc/image/bq63172b9/)
Naslov: Odg: Akcija i/ili gramaža
Poruka od: nslemi poslato 09 Septembar 2017, 13:24:28
Pazi meni dodje da premotam fidere kad vidim ove karike,mogu da zamislim kako je ovima sto su skoro sve premotali  :cheesy: :lol:
Naslov: Odg: Akcija i/ili gramaža
Poruka od: Batica poslato 09 Septembar 2017, 13:39:16
AGS set karika kosta oko 120-140€.
Stap je vrh, ali ima dve mane, preskup i isplati se kupovina samo kada je akcija i tada je oko 360-400€.
Stap ne prasta greske pri rukovanju. Cts mozes da lupis, malo grublje spustas. Daiwa AGS to ne prasta. Udarac olovne glave u blak i kraj za stap. Puca u toku pecanja ili zamaranja ribe 99%

Послато са LG-D855 уз помоћ Тапатока
Naslov: Odg: Akcija i/ili gramaža
Poruka od: slob poslato 09 Septembar 2017, 15:13:19
"OKUMA URF
URF izradom se utrostručuje snaga bez smanjenja elastičnosti vrha u odnosu na klasične materijale.
Dostignuta je jako mekana i perfektna indikacija trzaja, a pri tom snaga vrha nije umanjena."

Ne znam na kojem jeziku je ovo napisano? Ja ništa ne razumem. Možda neko ume da prevede? :rolleyes:
Naslov: Odg: Akcija i/ili gramaža
Poruka od: Milan berkut poslato 09 Septembar 2017, 16:58:18
Karike besno izgledaju  :thumbup: . . . a ostalo je tako slatko napisano i baš sve ono što treba da natera ribolovca tj kupca da mu se okice zacakle u momentu . . .
Naslov: Odg: Akcija i/ili gramaža
Poruka od: pex poslato 09 Septembar 2017, 18:43:32
Joj volimo da pisemo ali nema veze bar je zanimljivo.
Kao sto rekoh blank je blank e sada sta cemo da dobijemo kao stap, znacajno uticemo opremom.
najvise ga kvari tezina provodnika, pa jednostopalni laksi od dvostopalnih...
Naravno da vezovi ukrucuju stap ali rekoh ni blizu ne utice na osecaj kao tezina karika.
Kada na Ferrari stavite traktorske gume i dalje je to Ferrari i ista karoserija i isti motor samo osecaj i performanse ne bas.
imam Daiwe Basiair Z45, na njima su AGS provodnici i vrhovi naravno Fuji Sic Titanium.
Odmah najveci provodnik zamenjen sa Fuji Torzite da izbacaj bude kako treba.

(https://s26.postimg.cc/c78yv9rcp/20170909_183400.jpg) (https://postimg.cc/image/ggdoxfulx/)
Na slici je Fuji Torzite 40 high bridge na Stapu i pored AGS 40 - smesan mali i Fuji Sic K 50mm
Torzite i AGS su teski po 6,5 grama a Fuji K Sic 50- ka 26,5 grama.
Stap i dalje lebdi samo je visoka stopa i radi kako treba
Inace mislim da je Torzite bolji 200 puta.
Ta 50-ka je bila na mom stapu za spod pa sam je zamenio sa 40-kom i dobio lutku od stapa koja uopste ne baca krace. Poenta je odmaci najlon -  strunu od blanka.

(https://s26.postimg.cc/m8dt4l4ft/20170909_183502.jpg) (https://postimg.cc/image/qu9xcxpyt/)

(https://s26.postimg.cc/3rjedrohl/20170909_183541.jpg) (https://postimg.cc/image/nywu62lyt/)
Jos par slika AGS provodnika
Sto se tice glindzavljenja najbolje se vidi na saranskim stapovima (najtezi provodnici pa je promena drasticnija)
Feedere ne u Ags ali ima jedan u Torzite-u.
Ostalo su Alconite High K jednostopalni i to je dovoljno.
E da najkvaliteniji blank mozes da zamaskiras sa sranje opremom da ga niko ne prepozna a isto te izlevate za blank sa ultra lakom opremom pa blank izgleda WOW. Nash stapovi Minima provodnici blankovi katastrofa u ruci najmanje raj.

Cuvajte se

Pozdrav!
Naslov: Odg: Akcija i/ili gramaža
Poruka od: Gagi poslato 09 Septembar 2017, 19:19:42
Pex, goli i bosi ćemo ići, i gladni i žedni biti, ali te motke i sve ostalo, to moramo imati.   :tongue:   Ilustrativan prikaz razlika, nema sta.   :ok:
Naslov: Odg: Akcija i/ili gramaža
Poruka od: slob poslato 27 Septembar 2017, 20:35:48
Prisetio sam se da imam jedan štapić 1,95m ; 10-20g i da sam planirao da mu promenim dvostopalne sprovodnike – jednostopalnim. Pa mi je sinula ideja da ovaj sada može da posluži za verodostojno merenje za odgovor na pitanje -šta se pri tom dešava sa akcijom i savitljivošću štapa.
Trudio sam se da merenje bude što preciznije, a i fotografisao sam detalje.
Dobijeni rezultati su takvi da daju za pravo onima koji su tvrdili da se savitljivost štapa smanjuje montažom dvostopalnih sprovodnika, i ja tu moram da demantujem samog sebe jer sam tvrdio da se ne menja ni akcija a ni savitljivost. Naime, akcija ipak ostaje nepromenjena ali savitljivost se smanjuje sa montažom dvostopalnih umesto jednostopalnih sprovodnika. Razlika u savitljivosti  nije velika (2 do 3%), ali ipak evidentno postoji ukoliko se merenje pažljivo izvede.

Uporedno merenje je urađeno tako da je prvo izmereno ponašanja štapa sa postojećim dvostopalnim sprovodnicima. Zatim su od dvostopalnih napravljeni jednostopalni tako što im je odvojena po jedna stopa od blanka (ona u pravcu vrha). Time je  praktično dobijen isti štap ali sa jednostopalnim sprovodnicima (vidi fotografiju dvostopalnog sprovodnika sa odvojenom jednom stopom). To je urađeno na svim sprovodnicima osim na prvom do mašinice (čiji bi uticaj na ovo merenje trebalo da bude prilično zanemarljiv).

(https://s19.postimg.cc/acj8htzn7/Adaptacija_sprovodnika.jpg)

Pri merenju štap je postavljen horizontalno, sa uklještenom drškom, a opterećen je teretom koji ga savija za 1/3 sopstvene aktivne dužine (56cm).

(https://s19.postimg.cc/4pmvkcx4j/Savijen_tap.jpg)

Na sledećim fotografijama se vidi razlika u potrebnom teretu da bi se štap isto savio sa jednostopalnim odnosno sa dvostopalnim sprovodnicima. Dodatni teret, kod dvostopalnih sprovodnika, je naznačen crvenom oznakom.  Razlika je mala ali ipak postoji. Dodatni teret je 3g na 145g.

(https://s19.postimg.cc/t7ez88zoz/Teret_na_struni.png)

***************

Usput je konstatovana još jedna činjenica koju ja ne umem da objasnim jer je za mene neočekivana i suprotna od onoga šta sam pretpostavljao a to je da je potreban veći teret  za isto savijanje štapa ako se ovaj okači na vrh štapa a u odnosu na teret koji je okačen na strunu,  provučenu kroz sve sprovodnike!? (Vidi sliku. Crveno je naznačen dodatni teret za isto savijanje.)

(https://s19.postimg.cc/xhtn3u4s3/Teret_na_struni_i_vrhu.png)
Naslov: Odg: Akcija i/ili gramaža
Poruka od: Dva vuka poslato 27 Septembar 2017, 21:18:02
Slob , prijatelju , kad radiš ogled moraš dati iste uslove ... kojom površinom naleže struna na vrh štapa , a kojom ta kuka za meso ?  :cool:   I jesi ti siguran da ti je ta lamperija u vinkli ?  :cheesy:
Naslov: Odg: Akcija i/ili gramaža
Poruka od: slob poslato 27 Septembar 2017, 21:42:06
Jeste, sve je u vinkl. Ali fotoaparat i objektiv izobličava u zavisnosti od daljine a naročito ugla pod kojim je aparat postavljen u odnosu na površinu koja se fotografiše. Trebalo bi da se slika sa stativa, teleobjektivom da bi se eliminisala razna izobličenja koja kvare tehničku fotografiju. Ja niti imam profi fotoaparat niti baš znam kako bih napravio dobru tehničku fotografiju.
Vidim da su za ovakva i slična merenja potrebni laboratorijski uslovi, oprema, a i znanje iz više oblasti.
Naprimer, američki časopis "Amerikan Tackle Tour" ima svoju opremljenu laboratoriju, tehničku ekipu kao i test ekipu za testiranja ribolovačkog pribora na terenu.
Kod nas na žalost nema ko to ni da izfinansira niti da organizuje, a ovo što ja amaterski pokušavam pomalo i meni ispada smešno. Ali tako je kako je. Ili odustati ili bar nešto?

Što se tiče "kuke za meso" moguće je provući strunu kroz vršni sprovodnik i napraviti omču, pa tek na nju okačiti "kuku". Moguće je probati ali sumnjam da bi nešto promenilo.



Naslov: Odg: Akcija i/ili gramaža
Poruka od: Dva vuka poslato 27 Septembar 2017, 21:47:38
Kad radiš ogled , nemoj da "sumnjaš" nego uradi tako kako si rekao  :cheesy:
Naslov: Odg: Akcija i/ili gramaža
Poruka od: srdjanpn poslato 27 Septembar 2017, 23:18:50
Lamperija u vinkli,,,jesi car.
Naslov: Odg: Akcija i/ili gramaža
Poruka od: Ad fines poslato 06 Mart 2018, 20:51:52
sto je ova tema zamrla, svojevremeno je bila bas zanimljiva   :ok:

Moze li se samo na osnovu slike proceniti o kakvoj se akciji stapa radi?  Stap napet sa dosta snage, olovo zapelo u kamen  :rolleyes:


(https://s14.postimg.cc/aaro9zidt/pesacki_most.jpg) (https://postimg.cc/image/fm6kup4gd/)
Naslov: Odg: Akcija i/ili gramaža
Poruka od: slob poslato 06 Mart 2018, 21:27:04
Za "odokativno" ocenjivanje akcije štapa ima mnogo skica i slika. Jedna od njih je:
(https://s19.postimg.cc/r343lpv5v/21-2.png)
Prikazuje kako se savija štap fast, medium i slow akcije.
Naslov: Odg: Akcija i/ili gramaža
Poruka od: Ad fines poslato 06 Mart 2018, 21:54:25
po ovoj slici bih rekao da mu dodje pod 2
Naslov: Odg: Akcija i/ili gramaža
Poruka od: laki22 poslato 06 Mart 2018, 23:17:33
ja bih rekao 0,3 ... prva 3 sprovodnika su se ativirala i to je to
Naslov: Odg: Akcija i/ili gramaža
Poruka od: ibanezi poslato 06 Mart 2018, 23:59:21
 Ja bih štap nazvao semiparabolik - medijum parabolik. između C i D. Čini mi se da akcija počinje ispod polovine štapa, ali ne iz drške. Nešto između 2 i 3 sa Slobove skice. Po sve modernijoj varaličarskoj nomenklaturi, ovo bi bila tipična moderate slow - umereno spora akcuja. Samo, štap spore akcije ne mora biti spor - mekan - glindžav. Ima više faktora koji određuju brzinu štapa, a brzina akcije ima mali udeo u tome, zahvaljujući modernim materijalima i konstrukcijskim rešenjima.
Naslov: Odg: Akcija i/ili gramaža
Poruka od: Ad fines poslato 07 Mart 2018, 09:32:36
Ovo na slici je Sportex. Da bi dosao u ovo stanje na slici, morao sam da zakacim  kamen i napnem lepo. Mrena od 2kg ga ni blizu ne savije ovako. Evo na slici kako izgleda na mreni od 1.6-1.7kg. Na suvo deluje ostro. Savija se iz vrha relativno lako do jednog momenta, a onda da bi ostatak blanka bio savijen, potrebna je velika sila. I ako riba u begu i krene da ga savija, to traje veoma kratko, 2-3 sekunde, tj ,,vrati" je brzo nazad. Sa njim lako cupam ribu na teskom terenu.

(https://s17.postimg.cc/qlb46mrlr/sportex_na_mreni_-_iseceno.png) (https://postimages.org/)


Poredim ga sa Spro master carp LC 170g koji je dosta meksi, lakse dodje u jos savijeniji polozaj nego sto je Sportex na prvoj slici, i ne tezi da se ispravi.  Samim tim lepse drzi ,,neznije" ribe, deveriku, sljivara, ploticu.
Sad gledano, oba dodju izemdju 2 i 3, mozda je Spro 3, ali to je tu negde. Ali su veoma razliciti. Ima li neki naziv za tu akciju Sportexa?  Progresivni semi parabolik ili sta vec?


Naslov: Odg: Akcija i/ili gramaža
Poruka od: vradojicic poslato 07 Mart 2018, 09:53:48
Ona prosla slika je po mojim parametrima stap vrsne akcije, ako toliko napet on jedva radi gornjom polovinom, iako to u krivi izgleda kao parabolik ili semi parabolik. Kriva se gleda u odnosu na kompletnu duzinu blanka a on je ovde kolac celom donjom polovinom.
Kako cete vi to zvati nije mi bitno, za mene je ovo kolac od stapa.
Naslov: Odg: Akcija i/ili gramaža
Poruka od: simpson_H poslato 07 Mart 2018, 09:59:24
Ako je stap vrsne akcije on se savija u vrhu i ako jedva radi gornjom polovinom ili trecinom nikako ne moze imati vrsnu akciju. Ovo je tipicna Sportexovska akcija. A to dal je kolac ili nije uopste ne zavisi od akcije stapa.
Naslov: Odg: Akcija i/ili gramaža
Poruka od: mrjr poslato 07 Mart 2018, 10:15:56
Ovaj štap svakako nije vršne akcije.Skoro da radi u držaču mašinice pod velikim opterećenjem.Sigurno je dobar zamarač krupne ribe.
Naslov: Odg: Akcija i/ili gramaža
Poruka od: Ad fines poslato 07 Mart 2018, 10:46:49
Citam sta pisete i razmisljam. Imajte na umu da je ovo feeder stap, 3.9 m, deklarisane tezine bacanja 150-210g (po meni realno pravi 150g). Tezak oko 270g. Zanimljivo kod njega je sto i pored svoje deklarisane tezine bacanja, stap odlicno oseca i sitnu ribu tokom vadjenja, recimo skobalje od 200-300g i sitne mrene. I tu on podseca kao da ima vrsnu akciju jer je samo vrh savijen i dobro prenosi vibracije od ribe. Dok recimo Spro koji je meksi, tj lakse dodje u savijen polozaj, ne moze da prenese na taj nacin ,,vibracije" ribe. Nisam imao neke velike ribe na tom stapu, mrene mozda malo preko 2kg. Ono sto mene zanima je da li velika riba moze da ,,otvara" blank dalje u skladu sa svojom snagom i velicinom. Jer, na onoj slici u Mitrovici, ja sam silio stap jer me je bas zanimalo do koje mere ce da se savije. Ne znam koja riba iz nasih ,,bogatih" voda bi mogla da ga savije tako.... Jedino da odem na neku komercijalu sa krupnim saranima i proba, il ida se prebacim na Tisu i pecanje tolstolobika.
Naslov: Odg: Akcija i/ili gramaža
Poruka od: vradojicic poslato 07 Mart 2018, 11:23:42
Ono sto vi varalicari zovete vrsnom akcijom je stap koji se po meni gotovo i ne savija jer vi pecate motkicama od 2-3m a ja stapovima od 6, 7m,
Tako da kad biste uzeli po vasoj definiciji vrsne akcije neki feeder , tom bi se savijao samo izmenjivi vrh, nista drugo ne bi smelo da se pomeri a takvi stapovi ne postoje niti treba da postoje.

Dule, mislim da nema ribe koja ce vise otvoriti taj stap, nece ga nijedna otvoriti ni toliko...

Naslov: Odg: Akcija i/ili gramaža
Poruka od: simpson_H poslato 07 Mart 2018, 11:43:08
Opet se brkaju elementarne stvari. Krutoca i akcija. Ne savija se krut stap a stap vrsne akcije se itekako savije u vrhu. I uopste ne mora da znaci da je mrtav u ostatku vec se savija u odnosu na opterecenje. Ali za akciju stapa je kljucno u kojoj tacki pocinje da se savija. Stapovi masivnog i debelog vrha se po pravilu savijaju dublje ali i tu ima izuzetaka. Dosta ima i sitnih trikova proizvodjaca koji se prilagodjavaju modi i potraznji. Danas je recimo sasvim moderno da se prave varalicarci neznog vrha da bi se dobila brza ili vrsna akcija a da se donji deo ukruti. Tu prednjace jeftiniji proizvodjaci.
Naslov: Odg: Akcija i/ili gramaža
Poruka od: mrjr poslato 07 Mart 2018, 12:45:31
@vradojčić
Nema štapa koji se ne savija,ali kod varaličarskih štapova,u zavisnosti od tipa varaličarenja, poželjno je da se štap savija samo vrhom,zbog jače i ubojitije kontre, jer treba zabiti udicu u usta ribe.Inače se i brzi varaličarci savijaju povećanjem otpora,ali posle prve trećine od vrha treba poveća sila da ga savije dodatno.Uostalom, donji deo se savije, verovatno,u meri u kojoj to naše oko ni ne primećuje.
Naslov: Odg: Akcija i/ili gramaža
Poruka od: Ad fines poslato 07 Mart 2018, 12:49:22
Da, to si lepo napisao, bitno je iz koje tacke krece da se savija. Moze biti i ostar stap ali da se posle na opterecenju ipak savija.  Da li se takva akcija naziva progresivna (cuo sam da tako nazivaju neki)?   Takvim stapom se bolje kontrolise riba i jedino se mora voditi racuna o predvezima i udicama (ja pisem iz perspektive feeder pecanja).  S druge strane, ne kazem da je meksi stap los. Sta vise, za neka pecanja je pozeljniji. Samo ih treba upotrebiti u pravom momentu. A posto pecam po nekada sa oba u isto vreme, svedok sam njihovih mana i vrlina u razlicitim situacijama.
Naslov: Odg: Akcija i/ili gramaža
Poruka od: simpson_H poslato 07 Mart 2018, 14:31:28
Citat: mrjr poslato 07 Mart 2018, 12:45:31
@vradojčić
Nema štapa koji se ne savija,ali kod varaličarskih štapova,u zavisnosti od tipa varaličarenja, poželjno je da se štap savija samo vrhom,zbog jače i ubojitije kontre, jer treba zabiti udicu u usta ribe.Inače se i brzi varaličarci savijaju povećanjem otpora,ali posle prve trećine od vrha treba poveća sila da ga savije dodatno.Uostalom, donji deo se savije, verovatno,u meri u kojoj to naše oko ni ne primećuje.

Sportex HM9 bas ima problema sa ubadanjem mladica i somova, vidim svi se zale :cheesy: :cheesy:

Istina je da vrh ubada ribu ali to nema veze toliko sa brzinom stapa i njegovom akcijom. Black Arrow je daleko od brzog stapa, suprotno tome Avid uncas je bas brz stap. I sta mislis koji bolje ubada smudja? Hocu samo plasticno da objasnim da sve to moze a i ne mora da bude. Malo iznad sam napomenuo da mnogi proizvodjaci pribegavaju trikovima kao sto su tanak i osetljiv vrh i ukrucen donji deo, i na taj nacin dobijaju brz stap ali neznog i nemocnog vrha za korektno ubadanje ribe. Imas i gomilu sea bass stapova koji su brzi ali realno smesni u uslovima dzigovanja po Dunavu. To su stapovi kojima je primarno daleko baciti varalicu, obicno naoruzanu trokrakim udicama gde se riba sama ubode.
Naslov: Odg: Akcija i/ili gramaža
Poruka od: slob poslato 07 Mart 2018, 14:37:11
Vi ostali nemojte da se ljutite, ali vidim da jedino Simpson_H i mrjr razumeju temu.
Treba apsolutno razdvojiti osobinu koja se naziva akcija od osobine koja se zove snaga ili gramaža. Prva opisuje kako se neki štap savija (bez obzira na njegovu namenu i dužinu i snagu i broj provodnika i balans i cenu koštanja) a druga koliko se savija, odnosno kolike sile su potrebne da bi se štap savio. Tako imamo štapove A,B,C ili D akcije i štapove za ultra lak i ultra težak ribolov i sve ostale među nijanse i kod akcije i kod snage, odnosno gramaže.
Svi ustvari vide da tu ima nešto, ali nisu u stanju da jasno razdvoje ove dve osobine. Dakle, akcija ne zavisi od gramaže niti gramaža ne zavisi od akcije. To su dve nezavisne karakteristike štapova koje obe takođe ne zavise od dužine illi težine ili materijala ili od ... cene štapa. Ima drugih osobina koje zavise od spomenutog, ali to je i druga tema.
Naslov: Odg: Akcija i/ili gramaža
Poruka od: simpson_H poslato 07 Mart 2018, 14:44:25
I to je sasvim normalno jer nije glavni predmet interesovanja ribolovaca. Ove diskusije se i obicno pojavljuju u nekom "mrtvom" periodu kad se manje izlazi na vodu, a kad krene pecanje je.es i akciju i gramazu i cenu i proizvodjaca.  :cheesy: :cheesy:
Naslov: Odg: Akcija i/ili gramaža
Poruka od: Ad fines poslato 07 Mart 2018, 14:56:45
Ja priznajem da sam laik na ovom polju. Ali kada pecam sa 2 stapa u istim uslovima, vidim da je jedan ,,ostriji" a drugi ,,meksi". Tj da se jedan od njih mnogo lakse i vise savije na istom opterecenju.
Kazes Slob da prva označava kako se neki stap savija a druga koliko se savija....  Citao sam vise puta, ali ne kapiram bas...  Ispada da se ne moze na osnovu slike nategnutog stapa proceniti o kojoj se akciji radi, jesam u pravu ili ne?
Naslov: Odg: Akcija i/ili gramaža
Poruka od: alex_vzd poslato 07 Mart 2018, 15:20:41
(https://s6.postimg.cc/7nfqef2rl/Test-curve-diagram.jpg)

Vidi odnos između snage/power štapa i akcije/action štapa.
Prikaz se odnosi na štapove potpuno iste "snage"(2lb)/tež.bac/ ali različitih akcija.
Naslov: Odg: Akcija i/ili gramaža
Poruka od: slob poslato 07 Mart 2018, 15:30:35
Vizuelna procena,osim raznih mernih metoda, ipak može da funkcioniše!
Kod vizuelne procene akcije apsolutno je nebitno kolika sila je primenjena da bi se štap savio jer ova zavisi samo od gramaže-snage štapa. Štapovi bilo koje snage mogu da imaju potpuno istu akciju, odnosno da se savijaju na potpuno isti način; samo vrhom ili celom dužinom, ali uz upotrebu veće ili manje sile-gramaže. Što i nije baš najbolja definicija jer svi oni se uvek savijaju celom svojom dužinom. Ali za akciju je bitan odnos snaga duž štapa, odnosno oblik prirasta krutosti duž štapa, odnosno potrebna sila -gramaža da bi se štap savio za istu veličinu-otklon.  Ako krutost, računajući od vrha prema bazi štapa, naglo raste onda se radi o štapu vršne-brze akcije, a ako krutost umereno raste onda je u pitanju spora-tzv. parabolična akcija). Ovakvo savijanje štapa omogućava pre svega njegov konusni oblik. I svi ribolovački štapovi, za razliku od običnih močuga, su konusni. Strmina tog konusa određuje akciju odnosno oblik savijanja štapa.
Dakle savijaš štap i kada vidiš da se vrh maksimalno savio a ostatak tek malo - u pitanju je štap brze akcije. Ako se vrh manje savija i za sobom povlači savijanje ostatka štapa - to je već ona akcija koja naginje sporoj akciji.
Brzina oporavka vrha štapa, glindžavost, je treća osobina štapa ali nije tema.
Naslov: Odg: Akcija i/ili gramaža
Poruka od: Isa poslato 07 Mart 2018, 15:38:49
(https://s18.postimg.cc/mmp8z0oft/IMG_20180303_165002.jpg) (https://postimg.cc/image/a82gyowxh/)

(https://s18.postimg.cc/vuhhfqqd5/IMG_20180303_165951.jpg) (https://postimg.cc/image/6bp52q6t1/)
Prosle nedelje, bolestan, zatvoren u sobi. Dosadno toliko da sam i ovo po prvi put u zivotu uradio, a nikad za ove godine nisam ulazio u diskusiju na ovu temu.
Na prvoj slici najblizi stap je klasican spin stap debelog vrha uskog konusa. 50 gramac, odlican za voblere ali i glave do 30 grama mi je bas dobro odradjivao, tek nesto malo je kasnio u vrhu prilikom jiga, ali desavalo mi se da u kontri na ribi jednostavno potone zbog te parabolicne ili polu parabolicne akcije tako da mi riba ubrzo po zamaranju kad krenem obarati stap spadne sa udice.
Stap u sredini jos nisam upoznao  nov je, ono malo sto sam video, da je klasican moderan stap, sirokog buta i tankog vrha, tipicna fast akcija inace je 32gr.
Treci stap je isto fast akcije, salmon, samo znatno vece tb 84gr, vrh mu je za tu tb spram prvog stapa prilicno zivahan, ali zato, ispod pocetne tacke savijanja se krije strasna motka i na mestima gde sam prvim imao spadanja, ovaj drugi je prokivao vilicu. Na prvoj slici koju sam i opisivao su svi optereceni tezinom od 60g. Na drugoj slici su optereceni tezinom identicnom kao sto su deklarisani, 32, 50 i 84.

Druga slika je malo nejasna, najnize postavljen vrh je 84 gr, a najvise 32gr.
Naslov: Odg: Akcija i/ili gramaža
Poruka od: srdjanpn poslato 07 Mart 2018, 15:48:25
I to sve vazi za dzig,ako hoces da bacas glavinjaru ili kasiku,voblera,zaboravi,trebaju ti drugaciji stapovi.
Naslov: Odg: Akcija i/ili gramaža
Poruka od: slob poslato 07 Mart 2018, 15:53:57
Evo slika koje u potpunosti jasno prikazuju šta je to akcija a šta gramaža štapova.

(https://s19.postimg.cc/a27rkbeib/3-2-2.png)

(https://s19.postimg.cc/mm72pynn7/3-1-1.png)

Jedna napomena:
Da bi se jasno uočila akcija, oblik savijanja, potrebno je da drška bude postavljena pod uglom od 45 stepeni u odnosu na pravac sile savijanja. Ako je ovaj ugao 90 stepeni ( kao kod slike koju je postavio alex_vzd ili kao što je Isa postavio) akcija se ne može dobro uočiti.

Naslov: Odg: Akcija i/ili gramaža
Poruka od: sasabosko poslato 07 Mart 2018, 16:17:20
Stoji da se stap na ovakav nacin savija pod opterecenjem, ali u uslovu kome napisa Simpson, kad je donjiste mrtvo, npr Black Savage i Sportex absolut. Ima mnogo ex fast stapova, koji ce proraditi donjim delom kad se recimo opterete kao ovi na slici. Pojam brzine akcije veze se za pocetnu tacku savijanja pod opterecenjem, kako ce reagovati ostali deo stapa, zavisi od toga sta je proizvodjac hteo da dobije time, neki ce raditi u donjistu, neki biti mrtvi, u zavisnosti od konusa(najcesce) ili upotrebom druge vrste  carbona. Mekan stap, uglavnom prati sporija brzina oporavka, no on po akciji moze biti i ex fast, s time da ako je celi bank od istog carbona, ne bi trebao biti mrtav u donjistu, sem ako nije ideno bas na to konusom. Cela serija nekog stapa, s istim oznakama akcije bi trebala da se savija na isti nacin, sto u praksi bas i nije slucaj, jer recimo 3,3 i 2,4 gotovo nigde ne pravi istu krivu savijanja u istoj tb. AD, moze se na suvo tresenjem proceniti akcija stapa, mada je bolje sa strunom provucenom kroz karike. To sto ti se nejednako savijaju stapovi kod istog opterecenja je do netacne deklaracije tb, jedan proizvodjac obelezava drugacije od drugog, da je do akcije savijali bi se u slicnoj meri ali na drugaciji nacin, recimo Spro precenjuje stapove u odnosu na Sportex. Sto se snage tice, direktno je uslovljena povecanjem gramaze bacanja, kao i max drag, nosivosti linije, jer tb, se izracunava iz test courve, krive savijanja, kod slicnih vrsti carbona upotrebljenih u proizvodnji. E sad, mnogo tu i proizvodjaci znaju da grese, recimo dva stapa, istog naziva ,upotrebljenih materjala, duzine a razlicite gramaze bacanja, kriva savijanja drugacija, nesto propusteno u proracunima, ili nepravilno obelezena, pri cemu se ribolovac ne moze sa sigurnoscu da veruje u napisano na njima :takoje:

Spojene poruke: 07 Mart 2018, 16:19:39

Bili ste brzi u kucanju od mene, nadovezivao sam se na link od kolege Alexa :thumbup:

Spojene poruke: 07 Mart 2018, 16:58:57

Kolega Iso, prvi stap koji si opisivao, i to sto ti se dogadjalo je posledica loseg materjala blanka,previse fibera u njemu. Do skora sam pecao, poklonih drugarovom sincicu, stapom koji je bio obelezen 20-60gr a nosio je koliko i Mpp 120gr, s time da je bio malo manje osetljiv, a opet je na ribi radio u halteru. Vrlo neobican stap, na tresenje na suvo, gotovo trenutno smirivanje, a opet pocetna tacka savijanja ispod spoja. To mu je davalo snage na nosenju, a njegova krutost snagu na kontri i ribi, lovio je taj sve i svasta, rekao bih zargonski "ukruceni parabolik", ko god se susreo s necim slicnim zna o cemu pisem. Majka je proizvodjac  koji zna da napravi stap krut na varalici, a mekan na ribi, a da se moc stapa krije u njegovom nacinu savijanja, samo pojedine vrhunske firme, mada je postala lutrija pogoditi stap na suvo, tu vrhunske firme vise kriju no sto pokazuju. Nesto sto sam primetio s godinama je da jeftiniji cenovni razredi su uglavnom to sto u izlogu, to i radnji, srednji pa navise, moras se upoznati s njim :takoje:
Naslov: Odg: Akcija i/ili gramaža
Poruka od: alex_vzd poslato 07 Mart 2018, 18:08:04
Citat: sasabosko poslato 07 Mart 2018, 16:17:20
Mekan stap, uglavnom prati sporija brzina oporavka, no on po akciji moze biti i ex fast, s time da ako je celi bank od istog carbona, ne bi trebao biti mrtav u donjistu, sem ako nije ideno bas na to konuso

Pretpostavljam da pod ovim misliš možebitnu razliku između pojmova.. tip action-parabolic(soft) action nasuprot pojmovima..fast act.-slow act.
Da, postoji dilema. Obično se pojmovi tip-fast odnosno  parabolic(soft)-slow..izjednačavaju. Međutim imade i drugačijih mišljenja.
Jedno od njih je..da se pojmovi.. fast-slow(brzo-sporo) odnose na brzinu vraćanja štapa tj. određenog njegovog dijela..iz "svinutoga" u "izravnati" položaj.
Time se hoće reći da postoji objektivna mogućnost da se "parabolični" štap može brže vratiti u početni/izravnati položaj od nekoga poluparabolika pa i od štapa vršne akcije.
Jbg...više pitanja nego odgovora,

Naslov: Odg: Akcija i/ili gramaža
Poruka od: Isa poslato 07 Mart 2018, 18:20:58
Nemam pojma iskreno, on je jako dugo bio u upotrebi i svasta se na tom stapu naslo, nije to aj da kazem ni bio problem obzirom da se nije toliko cesto desavalo, i to na glavama 25-30g. Mada desavalo se i jasno se osetilo da je zbog stapa spao smudj. Mada deo spadanja je bio zasluga i povremeno tupe udice. Sa druge strane sam imao jako velik procenat realizacije lose ubodenih riba narocito bucova.
Naslov: Odg: Akcija i/ili gramaža
Poruka od: slob poslato 07 Mart 2018, 18:51:31
alex_vzd,
Mnogi smatraju da je karakterisanje akcije štapa sa fast i slow (brz i spor) istoriska greška koja je unela zabunu u komunikaciji, kada se govori o karakteristikama štapova, zbog postojeće stvarne brzine samoga štapa, a koja se odnosi na brzinu oporavka vrha posle impulsne pobude istog. Zbog toga izreka da je neki štap brz ili spor nije dovoljna ukoliko se ne opredeli o koj se brzini ustvari radi, brzini akcije ili brzini oporavka.
Često se koristi samo izreka brz ili spor, a tek iz konteksta, ukoliko on uopšte i postoji, može da se shvati o kojoj je brzini reč, a često i ne.
Zbog troga je smišljena izreka za akciju; vršna, medium i parabolična akcija, gde nema nikakve zabune i brkanja sa stvarnom brzinom oporavka vrha, pa se ova preporučuje za upotrebu.
Naslov: Odg: Akcija i/ili gramaža
Poruka od: marina1983 poslato 07 Mart 2018, 19:24:27
Slob, ti uporan sa tom slikom a ja uporan da je pogrešna. Ni sam više ne znam ko je u pravu izlude me načisto  :lol:
Valjda ovako .
(https://s14.postimg.cc/6b8ewrdpt/images.jpg) (https://postimages.org/)
Naslov: Odg: Akcija i/ili gramaža
Poruka od: sasabosko poslato 07 Mart 2018, 19:39:50
Ovako ko sa tvoje slike, mada bih ja dodao jos uz ove 4 dve sporije jos semi-parabolik i parabolik, koliko vidim ovo je do moderate. Nije mi interesantno sta pisu proizvodjaci, jer oni i propuste neku ako svode na osnovnih 4 tipa akcija. Najvise volim, i tacno znam o kom tipu stapa se radi kad proizvodjac oznacava sa ex fast, fast, moderate fast, moderate, moderate slow, slow, iako mislim da je ovo slow greska, nekako kad proizvodjac nabraja sve ove oznake kod svojih stapova, onda nema greske :takoje:
Naslov: Odg: Akcija i/ili gramaža
Poruka od: slob poslato 07 Mart 2018, 20:02:34
marina1983,
I ta slika nije baš realna i može da dovede do nedoumica. Vrhovi štapova različitih akcija ne mogu da imaju isti ugao u odnosu na pravac sile. Vršni štap treba da ima najveći a parabolik najmanji. Skica je napravljena sa namerom da svi vrhovi budu pod 90 stepeni i čak greškom vršni štap ima manji ugao nego što je kod medium štapa, ako  pažljivo zagledaš, što nije realno. Jedino što bi moglo da bude ispravno je "tačka" savijanja vrha u odnosu na ostatak štapa. Mene su ta a i slčne slike dugo držale u zabuni dok nisam našao realne slike i onda shavatio tačno o čemu se radi.
Pogledaj donju sliku! Osim rasporeda savijenosti jasno se uočavaju i razlike u uglovima vrhova u odnosu na pravac sile koja ih savija. Vidi se da je kod vršnog štapa skoro 90 stepeni a kod parabolika mnogo manji. Ovaj ugao se naziva i akcioni ugao i koristi se za precizno numeričko određivanje akcije štapova.
(https://s19.postimg.cc/a27rkbeib/3-2-2.png)
Naslov: Odg: Akcija i/ili gramaža
Poruka od: sasabosko poslato 07 Mart 2018, 20:18:36
Ma to je ono sto sam ja napisao u gornjem postu, a ovde preskocih, ne moze se uzimati donji deo stapa kao mrtav, iako ima takvih stapova. U praksi postoji veci broj stapova koje ne mozemo uklopiti u ovakve diagrame, da ne pricamo o xfast stapovima koje progresijom otezanja rade celim blankom. Ma koliko otezavali stap koji je u horizantalnom polozaju, teret ce uvek biti u 90 u odnosu na zemlju drsku, samo ce se linija donjista menjati :takoje:
Naslov: Odg: Akcija i/ili gramaža
Poruka od: marina1983 poslato 07 Mart 2018, 20:21:29
Ova kifla u odnosu na ovaj parabolik na ovoj slici slow ne može da bude brži u životu ako su isto opterećeni
Prosto. Koliki potez ruke treba da napraviš da bi izvršio isti pritisak na oba štapa i sve će ti se samo kasti
Pogledaj tačku iz koje kreću na ovoj slici i u kom položaju koji stoji.
Naslov: Odg: Akcija i/ili gramaža
Poruka od: ibanezi poslato 07 Mart 2018, 20:33:39
 Ja sam gledajući Duletovu sliku prepoznao fider štap. Samim tim eliminisao sam iz pojma "akcija" izmenjivi vrh koji je više indikator nego vrh- prirodni nastavak štapa, Naravno da se na fider štapovima prvo savija sam vrh, pogotovo najmekši pada dole sa najlonom. Kada taj vrh dostigne maksimalnu silu istezanja, tek tada stupa u akciju blank. Sad, što je to jaka močuga i teško se savija, pa je malo savijen je jedno, a akcija - početna tačka savijanja nešto sasvim drugo. Na fider štapovima se akcija ne može računati od vrha, jer snaga izmenjivog vrha ne prati proporcionalno snagu blanka. Najjači vrh je po bacačkoj snazi bar za trećinu slabiji od štapa, srednji ima bacačku težinu oko polovine, najnežniji oko jedne trećine snage štapa. Kada bi se posmatrao izmenjivi vrh fider štapa, svaki fider štap sa najtanjim vrhom bi imao  megaultra brzinu akcije. Kada to znamo, drugačije posmatramo akciju Duletovog fidera. Ne postoji fider štap brze akcije. Najbrži, uglavnom rečni fider imaju brzinu akcije do blizu medijum,(te fideraši zovu oštrim) pa sve sporije do krajnjeg parabolika koji se savija iz haltera. Sačuvaj Bože fast fidera. Taj bi pocepao usne svim namenjenim ribama, i ne bi izvukao nijednu, jer su sve mirne ribe naših voda koje se love fider tehnikom mekouste. Bila bi izvučena samo ona nesrećnica koja dobije udicu direktno u samu debelu i žilavu usnu. Svi ostali, pogotovo varalučarski štapovi su nešto drugo. I dalje ostajem pri tvrdnji da je štap sa Duletove slike vrlo brzi fider :lol: akcije između medium i parabolic. smiley033
Naslov: Odg: Akcija i/ili gramaža
Poruka od: srdjanpn poslato 07 Mart 2018, 20:56:54
Citat: sasabosko poslato 07 Mart 2018, 19:39:50
Ovako ko sa tvoje slike, mada bih ja dodao jos uz ove 4 dve sporije jos semi-parabolik i parabolik, koliko vidim ovo je do moderate. Nije mi interesantno sta pisu proizvodjaci, jer oni i propuste neku ako svode na osnovnih 4 tipa akcija. Najvise volim, i tacno znam o kom tipu stapa se radi kad proizvodjac oznacava sa ex fast, fast, moderate fast, moderate, moderate slow, slow, iako mislim da je ovo slow greska, nekako kad proizvodjac nabraja sve ove oznake kod svojih stapova, onda nema greske :takoje:
Na mom stapu pise Action Progresive.Sta to znaci,u koju kategoriju to spada.
Naslov: Odg: Akcija i/ili gramaža
Poruka od: ibanezi poslato 07 Mart 2018, 21:14:14
 Po meni, to znači da nema početnu tačku savijanja koja određuje brzinu akcije. Dakle mislim da sa promenom opterećenja se menja i početna tačka savijanja. Napr, fast štap ima početnu tačku savijanja negde oko trećine štapa gledano od vrha. Tek kad opterećenje dostigne vrednost koja maksimalno savije vrh, štap počinje da radi i ispod tačke savijanja. Kod progresivne akcije sa povećanjem opterećenja ne dolazi do maksimalnog savijanja vrha, već se ranije menja početna tačka savijanja. Pod najvećim opterećenjem se savija iz drške, kao parabolik. Takvu akciju imaju mnogi mušičarci i samim tim i varaličarci rađeni iz takvih blankova. Najpoznatiji Rewo Salt od CTS. Neki mešaju paraboličnu i progresivnu akciju. Parabolična, isto je progresivna, ali u obrnutom smeru, početna tačka savijanja je u startu iz drške i progresivno se prenosi na vrh.
Naslov: Odg: Akcija i/ili gramaža
Poruka od: srdjanpn poslato 07 Mart 2018, 21:20:36
Zanimljivo.Meni recimo lici na onu staru oznaku B action,znaci nije kruta motka,a kad roknem nekog bika za ledja ode u drsku.Doduse tad svi odu u drsku ako ne puknu.
Naslov: Odg: Akcija i/ili gramaža
Poruka od: slob poslato 07 Mart 2018, 21:46:36
Citat: srdjanpn poslato 07 Mart 2018, 21:20:36
........Doduse tad svi odu u drsku ako ne puknu.

Ha ha ha. Potpuno tačno :lol: Svaki štap ako se dovoljno optereti ode u dršku, ako pri tom ne pukne

Ali meni je progresiv i parabolik akcija jedno te isto. Bar takve šeme sam viđao na netu.
Kako kaže ibanezi, akcija gde nema "tačke" od koje se vrh savija već se štap odmah savija celom svojom dužinom.
Inače ti termini, sami po sebi su mi prilično blesavi. Progresija bukvalno znači napredovanje a Parabola je geometriska krivulja. Kod svakog konusnog štapa krutost napreduje iz pravca vrha prema drški, a svaki štap se savija po različitim oblicima parabole koji zavise od parametara-akcije. Pa bi se moglo reći da je svaki štap i progresivan i paraboličan :huh:
Naslov: Odg: Akcija i/ili gramaža
Poruka od: ibanezi poslato 07 Mart 2018, 22:27:15
 Da pod jako velikim opterećenjem, svi odu u dršku ako ne puknu ranije. Slob u pravu si s jedne strane. Po krivulji parabolik i progresivni imaju istu akciju. Ali razlika je u tome što kod progresive akcije, savijanje ide od vrha prema dršci, a kod parabolične iz drške se prenosi na vrh. Srđane, štap efast akcije pod najvećim opterćenjem možda dođe do drške, možda ranije pukne. Progresivni će ranije doći do drške, ali neće potrošiti svu mogućnost savijanja, nastaviće da se savija iz drške i dalje do kritične tačke pucanja. I još, akcija B je stara oznaka po Damu, Silstaru, Šekspiru...za brzu akciju, dakle početna tačka savijanja je oko prve trećine štapa gledano od vrha. A akcija je ekstra brza, oko prve četvrtine. I baš ono što kažeš, pod dovoljnim opterećenjem, čas posla dođe do drške, a ne pukne, jer je put koji treba da pređe kraći od štapa A(ekstra brze akcije). Ako je uz to nežan, male tb, čas posla stigne do drške. Ali mu je početna tačka od koje počinje savijanje na prvoj trećini i to je brz štap. Pošto imaš i progresive i B štap, lako ti je da uporediš. Okači na oba recimo po 20gr. Progresivni će se saviti u nekoj nebitno kojoj tački, a B na prvoj trećini. Pa okači 40 gr. Progresivni će pomeriti tačku naniže, a vrh neće znatno promeniti ugao u odnosu na vertikalu, a B će se i dalje savijati u istoj tački, ali će vrh smanjiti ugao. Daljim povećanjem, progresivni će i dalje menjati početnu tačku uz malo menjanja ugla koji vrh pravi u odnosu na vertikalu, a kod štapa B akcije, tačka savijanja se ne menja dok se vrh ne izjednači sa vertikalom i ne dobije prav ugao u odnosu na horizontalu. Tek posle toga, daljim povećavanjem, menja se početna tačka savijanja i ona se pomera prema dršci. I stiže mic po mic do drške, a štap izdržava. Pri zamaranju krupne ribe, taj put se prelazi momentalno, pa ti zato B akcija liči na progresivnu. E fast- A štap najverovatnije neće stići do drške, pući će. Ja još nisam dožive ni da mi Efast štap dođe ni blizu drške, ali ni da mi pukne, pa ne znam. Na čist osećaj mislim da puca pre drške. I mala je šansa da dobar štap pukne pre nego što dril na štapu primerenoj mašinici prokliza. Ali nemoj misliti da je slabiji. Dva štapa iste snage imaju i istu kritičnu tačku pucanja. Pući će na istom opterećenju, samo će se različito saviti. A akcije, najverovatnije pre drške, B na dršci (ako je dobar)
Naslov: Odg: Akcija i/ili gramaža
Poruka od: srdjanpn poslato 07 Mart 2018, 22:49:56
Bez drila nema tog koji nece puci,jedino dobar leskov prut.Iskreno nikad me nije zanimalo sta pise na stapovima,ponajmanje oni koje citas pola sata i nista ti nije jasno,dok ne odem na vodu i probam,tek onda vidim da li je to ono sto mi treba,nebitno dal je 20 ili 120eu.Vise puta su me iznenadili neki jeftini stapovi nego mnogo skuplji,valjda od ovih skupih u startu i ocekujes vise nego sto je realno.
Inace stap o kom pricam je Jana Maisel 3m 30-60.
Naslov: Odg: Akcija i/ili gramaža
Poruka od: simpson_H poslato 07 Mart 2018, 23:21:11
Citat: alex_vzd poslato 07 Mart 2018, 18:08:04
Pretpostavljam da pod ovim misliš možebitnu razliku između pojmova.. tip action-parabolic(soft) action nasuprot pojmovima..fast act.-slow act.
Da, postoji dilema. Obično se pojmovi tip-fast odnosno  parabolic(soft)-slow..izjednačavaju. Međutim imade i drugačijih mišljenja.
Jedno od njih je..da se pojmovi.. fast-slow(brzo-sporo) odnose na brzinu vraćanja štapa tj. određenog njegovog dijela..iz "svinutoga" u "izravnati" položaj.
Time se hoće reći da postoji objektivna mogućnost da se "parabolični" štap može brže vratiti u početni/izravnati položaj od nekoga poluparabolika pa i od štapa vršne akcije.
Jbg...više pitanja nego odgovora,

Recovery time kod varalicarskih stapova a i vecine drugih je skoro nebitan parametar. Bitan je recimo kod musicarskih stapova gde teret nije skoncentirisan na vrhu strune vec celom njenom duzinom.
Naslov: Odg: Akcija i/ili gramaža
Poruka od: ibanezi poslato 07 Mart 2018, 23:49:40
 Mislim da je važan i kod džig štapova. Štap sa bržim rikaverijem šalje jači impuls. Siguran sam u to.
Naslov: Odg: Akcija i/ili gramaža
Poruka od: simpson_H poslato 08 Mart 2018, 00:05:22
Mozes da budes siguran u sta pozelis jer vec decenijama ne postoje stapovi sa toliko dugim recovery time da bi ti to znacilo.
Naslov: Odg: Akcija i/ili gramaža
Poruka od: ibanezi poslato 08 Mart 2018, 00:18:32
 A posredno? Najkraći rikaveri tajm bi trebalo da imaju štapovi od najkvalitetnijeg karbona? A najkvalitetniji karbon je najbolji provodnik impulsa? I ako je tako, kratak RT može da bude jedan od pokazatelja kvaliteta štapa i njegovih mogućnosti za tehniku - skočimiš na dnu kada ga drmamo u dućanu   :question: :question: :question:
Naslov: Odg: Akcija i/ili gramaža
Poruka od: simpson_H poslato 08 Mart 2018, 00:52:07
Pricamo o potpuno razlicitim stvarima, ne poredimo stapove ni vrste karbona, kapiras? I ne uslovljava samo vrsta karbona recovery time blanka vec njegova kompletna konstrukcija pa tako stap od najsavremenijih karbona moze biti znacano sporijeg recovery od stapa izradjenog od nesto starijeg karbona. Na tu osetljivost 10x vise ce da utice debljina zidova i ukupna tezina stapa nego recovery time. Kapiras sad o cemu pricam, recovery je vrlo bitan musicarskim stapovima iskljucivo zbog zabacaja jer vibracije vrha dovode do talasa na musicarskoj struni koji znacajno uticu i na preciznost i na daljinu zabacaja. A musicarci od IM6 karbona stari po 30 godina su 10x osetljiviji od vecine danasnjih savremenih i skupih UL stapova, tacnije nemaju nikakav problem sa svojom osetljivoscu i prenosom informacija. Vodis tungsten nimfe 2.5mm bez problema i osetis svaku dlaku.

Jel tvoj stap ima neki problem sa provodljivoscu impulsa, ili BR, a nisu izradjeni od nekih vrhunskih karbona. Naravno da nemaju cak sta vise jedni su od najboljih citaca koje sam probao.
Naslov: Odg: Akcija i/ili gramaža
Poruka od: mrjr poslato 08 Mart 2018, 07:13:40
Citat: simpson_H poslato 07 Mart 2018, 14:31:28
Sportex HM9 bas ima problema sa ubadanjem mladica i somova, vidim svi se zale :cheesy: :cheesy:

Istina je da vrh ubada ribu ali to nema veze toliko sa brzinom stapa i njegovom akcijom. Black Arrow je daleko od brzog stapa, suprotno tome Avid uncas je bas brz stap. I sta mislis koji bolje ubada smudja? Hocu samo plasticno da objasnim da sve to moze a i ne mora da bude. Malo iznad sam napomenuo da mnogi proizvodjaci pribegavaju trikovima kao sto su tanak i osetljiv vrh i ukrucen donji deo, i na taj nacin dobijaju brz stap ali neznog i nemocnog vrha za korektno ubadanje ribe. Imas i gomilu sea bass stapova koji su brzi ali realno smesni u uslovima dzigovanja po Dunavu. To su stapovi kojima je primarno daleko baciti varalicu, obicno naoruzanu trokrakim udicama gde se riba sama ubode.

Ubadanje ribe ima veze sa brzinom štapa,tj. akcijom.Brži štap će lakše probiti usta ribe i dublje zabosti udicu pri istoj sili kod kontre.Naravno da nije samo brzina štapa bitna,ali da se zadržimo samo na tome.Inače,avid nije neki ubadač,jer nije ni namenjen da ubada smudja, već je pravljen za pecanje lososa.Ja nisam nikada pecao lososa ,ali pretpostavljam da nema tvrdja usta od smudja,čak suprotno.
Naslov: Odg: Akcija i/ili gramaža
Poruka od: simpson_H poslato 08 Mart 2018, 08:21:41
Cek bre pa kako to onda najbolji "ubadaci"  a ni jedan nije ni fast a kamoli exfast. Upravo sam ti naveo primer fast stapa (avid) i med fast (sportexi). Oba navedena sportexa su jedni od najboljih za ubadanje ribe.
Ubadanje ribe ima veze sa vrhom stapa ali ne toliko sa brzinom stapa koliko sa masom vrha. Sto deblji i masivniji vrh=bolje ubadanje=teze postici brzinu stapa, suprotno tome fini vrh=brzi stap=slabije ubada. Naravno da je najidealnije masivan vrh i brz stap ali koliko takvih stapova znas?  Mislim, ovo spada u elementarno poznavanje stapova glupo je da polemisemo oko ovoga.

Avid nije "stap za lososa" vec Salmon Steelhead, a sta mislis kako je ova druga vrsta dobila bas ovakvo ime. Inace je i mladica u tom rodu riba. Znam da su udice namenjene za te pobrojane ribe jedne od najskupljih, najbrutalnije ostrih i najacih.
Naslov: Odg: Akcija i/ili gramaža
Poruka od: slob poslato 08 Mart 2018, 08:35:20
Ne bih se baš složio sa isključivim stavom Simpson_H, po pitanju rikoveri tajma.

U ribolovačkom žargonu štapovi sa dugačkim vremenom oporavka zovu se "glindžavi" štapovi. Suprotni od ovih, nisam baš potpuno siguran, su "oštri" štapovi.
Kome su ili gde su potrebni glingžavi? Ama baš nikom i nigde. Glindžavost je negativna nuz pojava, a zanemaruje se tamo gde su druge karakteristike od mnogo važnijeg značaja. Odnosno, iako danas imamo super krute materijale, koji garantuju veliku oštrinu štapova, ipak se oni prave sa manje ili više fiberglasa koji kvari oštrinu ali zato pruža druge dobre osobine, važnije za neke primene. Tako da glindžavost nije potpuno izbačena iz razmatranja i dandanas.

Glindžavost ometa zabačaj, manje ili više, kod svih vrsta štapova, a naročito ometa jasnoću čitanja kod tehnike džigovanja. Istina je da današnji džig štapovi imaju fantastičnu oštrinu, ali ipak i među njima ima razlike. Ti štapovi svakako nisi ni blizu glindžavosti ali mogu i dalje da budu manje ili više oštri. Kod namenskih štapova danas te razlike zaista i nisu baš velike, pa se možda može reći da su samo od akademskog značaja.

Sve u svemu žargonski termin "glindžavost" je i dalje prisutan kod karakterizacije štapova. Niko je baš ne voli ali je spreman da je zanemari ukoliko su druge karakteristike od značaja izuzetno dobre.

Što se tiče "ubadača", ne znam. Istina je da štap sa brzom akcijom i brzo zakucava , ali i jači vrh doprinosi takođe. E sad, jači vrh vodi akciju štapa u pravcu sporije akcije pa je to sve malo kontradiktorno i ne mogu da se opredelim šta je bolje. Rekao bih da brza akcija doprinosi brzini zakucavanja a sporija, sa jakim vrhom, jačini zakucavanja.

Ova priča je van naslovne teme, ali nije ni prvi ni poslednji put da se ode u manji ili veći oklon.
Naslov: Odg: Akcija i/ili gramaža
Poruka od: mrjr poslato 08 Mart 2018, 08:39:41
I izmedju fast štapova ima razlike u ubadanju ribe,nije sporno, jer ima razlike u konstrukciji blanka,masi ,...Što se tiče mase vrha, da je ona presudna, svi bi stavljali pune vrhove ,a ne šuplje.Mislim da praksa daje najrealniji odgovor. Kad ja dam kontru i ne osetim udarac udice u usta ribe, to znači da treba da menjam štap,barem kad je smudj u pitanju. Inače, steelhead znači čelična glava,ali možda su usta i usne meke  :cool:
Naslov: Odg: Akcija i/ili gramaža
Poruka od: simpson_H poslato 08 Mart 2018, 08:42:28
Citat: slob poslato 08 Mart 2018, 08:35:20
Ne bih se baš složio sa isključivim stavom Simpson_H, po pitanju rikoveri tajma.

U ribolovačkom žargonu štapovi sa dugačkim vremenom oporavka zovu se "glindžavi" štapovi. Suprotni od ovih, nisam baš potpuno siguran, su "oštri" štapovi.
Kome su ili gde su potrebni glingžavi? Ama baš nikom i nigde. Glindžavost je negativna nuz pojava, a zanemaruje se tamo gde su druge karakteristike od mnogo važnijeg značaja. Odnosno, iako danas imamo super krute materijale, koji garantuju veliku oštrinu štapova, ipak se oni prave sa manje ili više fiberglasa koji kvari oštrinu ali zato pruža druge dobre osobine, važnije za neke primene. Tako da glindžavost nije potpuno izbačena iz razmatranja i dandanas.

Glindžavost ometa zabačaj, manje ili više, kod svih vrsta štapova, a naročito ometa jasnoću čitanja kod tehnike džigovanja. Istina je da današnji džig štapovi imaju fantastičnu oštrinu, ali ipak i među njima ima razlike. Ti štapovi svakako nisi ni blizu glindžavosti ali mogu i dalje da budu manje ili više oštri. Kod namenskih štapova danas te razlike zaista i nisu baš velike, pa se možda može reći da su samo od akademskog značaja.

Sve u svemu žargonski termin "glindžavost" je i dalje prisutan kod karakterizacije štapova. Niko je baš ne voli ali je spreman da je zanemari ukoliko su druge karakteristike od značaja izuzetno dobre.

Što se tiče "ubadača", ne znam. Istina je da štap sa brzom akcijom i brzo zakucava , ali i jači vrh doprinosi takođe. E sad, jači vrh vodi akciju štapa u pravcu sporije akcije pa je to sve malo kontradiktorno i ne mogu da se opredelim šta je bolje. Rekao bih da brza akcija doprinosi brzini zakucavanja a sporija, sa jakim vrhom, jačini zakucavanja.

Ova priča je van naslovne teme, ali nije ni prvi ni poslednji put da se ode u manji ili veći oklon.


Hajde pre nego sto se ne slozis samnom daj mi primer jednog savremenog glindzavog stapa sa sporim recovery-jem?

Izgleda da nedovoljno jasno pisem, nema danas vise tih problema niti se proizvodjaci previse trude oko toga. Jel to savetujes ljude da idu u kupovinu stapa sa osciloskopom da bi utvrdili toliko bitan faktor kao sto je recovery time? Ili mislis da moja i tvoja ruka i oko isto izmere "odokativnom" metodom taj parametar. Nisam rekao izricito da je recovery time nebitan vec sa aspekta danasnjih stapova sasvim zanemarljiv parametar sto znaci da ima daleko bitnijih i uopste se ne treba osvratati na to vise. To je zavrsena prica poodavno.
Naslov: Odg: Akcija i/ili gramaža
Poruka od: slob poslato 08 Mart 2018, 08:55:10
Pa rekao sam da glindžavih, malo oštrih, štapova među namenskim-džig štapovima danas nema. Svi su oštri ali neki ipak manje a neki više. I rekao sam da su razlike više od akademskog nego od praktičnog značaja.
Ne mogu baš da navedem konkretne štapove ali kod štapova za morski ribolov prisutna je poveća količina fiberglasa, pa verovatno i kod teških somovskih štapova isto.
O mušičarskim štapovima ne znam ništa, ali mi se čini da je tema glindžavosti kod njih i danas od značaja, kao što si i sam već rekao.

Naslov: Odg: Akcija i/ili gramaža
Poruka od: mrjr poslato 08 Mart 2018, 09:01:34
@homer.s.
Evo nadjoh članak sa slikom.Vidi ta usta ,kao da su somotska iznutra  :cheesy:

http://sportingclassicsdaily.com/what-makes-a-good-steelhead-rod/
Naslov: Odg: Akcija i/ili gramaža
Poruka od: simpson_H poslato 08 Mart 2018, 09:47:17
Ma jeste u pravu si mladica i celicnoglavi su poznati po mekanim-somotskim ustima koja probode svaki stap i svaka udica :cheesy: :cheesy:

O Boze...
Naslov: Odg: Akcija i/ili gramaža
Poruka od: Ad fines poslato 08 Mart 2018, 09:50:09
Ibanezi je lepo primetio da kod feeder stapa treba eliminisati vrh iz ove polemike. Oni se svi savijaju i to je tako. Mislim da je i dobro opisao koje je akcije stap koje sam slikao. Rive, recimo svoje LC stapove oznacava kao semi-parabolik. A u nasem zargonu, oni su ostri. I najverovatnije je da su 99% feedera semi-parabolik i parabolik, ali ne treba tu iskljuciti ni progresivnu akciju. Kada se ti semi-parabolik ukrste sa jacom tezinom bacanja, dobija se osecaj ,,motke" i cak i sa njima se ne mogu koristiti male i tanke udice.  Ja kada gledam stap u radnji, uhvatim jednom rukom za plutu iznad haltera, a drugom za kraj drske. Jako zamahnem gore dole ili levo desno. Vidi se da se neki rade iz drske, a neki na pola stapa. Pri naglom zaustavljanju, dosta ih se momentalno zaustavlja, ostane samo da treperi 10ak cm vrha.   Malo me buni sad kada citam Ibanezijevo objasnjenje razlike izmedju progresiva i parabolika. Iz ugla feedera, nije lako odrediti razliku. A zato sam i okrenuo pricu, jer od mnogih cujem da neki stap opisuju kao progresivni.
Naslov: Odg: Akcija i/ili gramaža
Poruka od: simpson_H poslato 08 Mart 2018, 09:58:05
Citat: slob poslato 08 Mart 2018, 08:55:10

O mušičarskim štapovima ne znam ništa, ali mi se čini da je tema glindžavosti kod njih i danas od značaja, kao što si i sam već rekao.

Stapovi kao stapovi, svodi se na isto ili slicno. Sa tom razlikom sto proizvodjaci naglase namenu pa te glindzavije obicno navedu kao "beautiful dry fly rod for small streams" i to onda ispadne prednost:cheesy: :cheesy:
Sto opet ima smisla jer tereni diktiraju izbor stapa pa na malim rekama daljina zabacaja nije od presudnog znacaja. Ko da razmislja o recovery-ju u zabacajima od 10m.

Zato ponavljam po ko zna koji put, recovery nije od velikog znacaja koliko mu mi i ovde poklanjamo paznju, pogotovo u danasnje vreme. Kao da pricamo o besnilu kod lisica. Bilo nekad sad se spominje!
Naslov: Odg: Akcija i/ili gramaža
Poruka od: ibanezi poslato 08 Mart 2018, 10:10:08
Kod lajt varaličaraca za ribe sa tvrdim čeljustima, potrebna je extra fast ili bar fast akcija. Brzina akcije je po definiciji  brzina kojom vrh baca  ostatak štapa u akciju. Sam vrh ne može probosti čeljust smuđa, dobre štuke i to upravo na lajt, pa čak i mnogim medium varaličarcima radi ostatak štapa. Zato je poželjna Efast akcija, da bi put koji prelazi vrh da bi povukao srednji deo bio što kraći, samim tim i brži. Za lov mekoustih drabljivica, klena, pastrmke nije potrebna, čak ni poželjna Efast akcija. Kod H varaličaraca koji su zbog ekstremnih uslova i nedostatka ribe sve više u upotrebi kod naših smuđaroša, vrh, bez obzira na akciju je dovoljno snažan da bez učešća srednjeg dela štapa probije čeljust i tvrdoustih riba, tako da tu brzina akcije, a pogotovo RT nemaju bitnu ulogu. Zato Sportex 9 sigurno ubada iako je na prazno mlaćenje"glindža", jer mu je sam vrh dovoljan da bi probušio čeljust. Vrh je dakle to odradio momentalno sopstvenom snagom i savijanjem, pre nego što je štap stupio u akciju. Sad, što se mladica nigde na svetu osim na Balkanu lovi Sportex 9kom (kew welsom, turbo si spinom), je neko drugo pitanje.
Naslov: Odg: Akcija i/ili gramaža
Poruka od: slob poslato 08 Mart 2018, 11:06:16
Citat: ibanezi poslato 08 Mart 2018, 10:10:08
........ Brzina akcije je po definiciji  brzina kojom vrh baca  ostatak štapa u akciju. ........

Mislim da je ovo odlična definicija brzine akcije i treba je zapamtiti. Odnosno objašnjenje zašto se akcija uopšte karakteriše većom ili manjom brzinom. Drugih objašnjenja izgleda nema ili bolje reći nigde nisam na netu naišao na bilo kakvo objašnjenje zašto se akcija karakteriše baš brzinom. Obično se meša sa rikoveri tajmom-brzinom smirivanja vrha, što su dve različite stvari.

Inače što se tiče progresivne i parabolične akcije, i jedno i drugo je naziv bez veze, kao što sam već rekao, a uveren sam da označavaju jedno te isto.
I ja ne razumem ibanezijevu definiciju progresije u savijanju -od drške i prema dršci. Pa to je isto! Odnosno bilo koji štap ne može prvo da počne sa savijanjem od drške. Mora od vrha iz prostog razloga što je on tanji pa ga već male sile savijaju. Možda je čak bolje reći da se i vrh i baza, kod paraboličnih-progresivnih-sporih ili kako već štapova, savijaju gotovo istovremeno.

simpson_H,
Uglavnom je tako, ali i dalje postoje štapovi koji su bolji i lošiji čitači, pa tako termin RT koji je posledica konstrukcije i materijala, a čitljivost je opet posledica prethodno rečenog, ipak ne treba izbaciti iz upotrebe
Naslov: Odg: Akcija i/ili gramaža
Poruka od: simpson_H poslato 08 Mart 2018, 11:12:16
Citat: ibanezi poslato 08 Mart 2018, 10:10:08
Sad, što se mladica nigde na svetu osim na Balkanu lovi Sportex 9kom (kew welsom, turbo si spinom), je neko drugo pitanje.

Pa valjda zato jer je samo na Balkanu i ima, naravno ja i Austriju i deo Nemacke uracunah u Balkan :cheesy: :cheesy:
Najveca salmonida Dunavskog sliva, celjust koja drobi varalice i krivi teske trokrake udice, donekle ih razumem...

I taimen se lovi mocugetinama jbg...
Naslov: Odg: Akcija i/ili gramaža
Poruka od: srdjanpn poslato 08 Mart 2018, 11:36:56
Citat: slob poslato 08 Mart 2018, 11:06:16
Mislim da je ovo odlična definicija brzine akcije i treba je zapamtiti. Odnosno objašnjenje zašto se akcija uopšte karakteriše većom ili manjom brzinom. Drugih objašnjenja izgleda nema ili bolje reći nigde nisam na netu naišao na bilo kakvo objašnjenje zašto se akcija karakteriše baš brzinom. Obično se meša sa rikoveri tajmom-brzinom smirivanja vrha, što su dve različite stvari.

Inače što se tiče progresivne i parabolične akcije, i jedno i drugo je naziv bez veze, kao što sam već rekao, a uveren sam da označavaju jedno te isto.
I ja ne razumem ibanezijevu definiciju progresije u savijanju -od drške i prema dršci. Pa to je isto! Odnosno bilo koji štap ne može prvo da počne sa savijanjem od drške. Mora od vrha iz prostog razloga što je on tanji pa ga već male sile savijaju. Možda je čak bolje reći da se i vrh i baza, kod paraboličnih-progresivnih-sporih ili kako već štapova, savijaju gotovo istovremeno.

simpson_H,
Uglavnom je tako, ali i dalje postoje štapovi koji su bolji i lošiji čitači, pa tako termin RT koji je posledica konstrukcije i materijala, a čitljivost je opet posledica prethodno rečenog, ipak ne treba izbaciti iz upotrebe
Nisi u pravu.Pomenuti stap (Jana Maisel)progresive action nikako nije parabolik i nije glindza,ovaj slabiji 30-60 bi se mogao oceniti kao ''mekaniji;stap klasicne B akcije,dok jaci model 60-120 je najobicniji koc za paradajz kome tek som ili bik od 20kila pocinju da savijaju kicmu.
Nisi u pravu ni za bacacke sposobnosti.Krutom motkom nikako ne mozes dalje baciti varalicu  od ''glindze''.Najdalje se teret baca sarancima a ne ex fast varalicarcima.
Naslov: Odg: Akcija i/ili gramaža
Poruka od: ibanezi poslato 08 Mart 2018, 11:55:44
Citat: simpson_H poslato 08 Mart 2018, 11:12:16
Pa valjda zato jer je samo na Balkanu i ima, naravno ja i Austriju i deo Nemacke uracunah u Balkan :cheesy: :cheesy:
Najveca salmonida Dunavskog sliva, celjust koja drobi varalice i krivi teske trokrake udice, donekle ih razumem...

I taimen se lovi mocugetinama jbg...
Ja se nagledah snimaka gde Nemci, Austrijanci, Slovenci "satraše" (pod navodnicima jer svaku puste) mušičarcima za lososa. A na najnovijim Ju Tjub snimcima i kada je u pitanju varalica, rekao bih da su sunđerasti peševi i kofovi od 100+ gr tamo izašli iz mode i upotrebe. Voblerica, silikon na volfram džig udici, "štapići" od max 100gr gornje TB, često 80ice. Tamo gde je narod pametan i čuva i ima nije toliko bitno uhvatiti svaku po svaku cenu. 4-5 udaraca, 2-3 realizacije je normalno dnevno pecanje. Ovde gde je istrebljena naročito noću kad je zabranjeno od strane "majstora i autoriteta" koji sad promovišu C&R po Mongoliji i Sibiru, i kasnije diverzanata - specijalaca sa dinamitom, ništa se ne sme prepustiti slučaju kada jednom mesečno natrči mladuljak u meri. 9ka sigurno ubada, baca i kači na granu od vrbe da se o'ma ocedi.
Naslov: Odg: Akcija i/ili gramaža
Poruka od: slob poslato 08 Mart 2018, 11:56:47
srdjanpn,
Auu..Ti si sve karakteristike nekako izmešao i ubacio u isti koš.
Jedno je akcija, drugo snaga a treće je rikoveri tajm-glindžavost.

Štap progresivne akcije, po meni, jeste parabolik, odnosno to je isto. Ajde, ako misliš da se razlikuju po akciji, objasni razliku?
Što se tiče "kolaca", tu je u pitanju samo snaga srednjeg i donjeg dela. Ako je štap 120 gramac onda on nikako i ne može da bude vrbov prut.
Nisam ja rekao da ćeš različito baciti sa štapovima različite akcije već da veći rikoveri tajm-glindžavost ometa daljinu bacanja pa će tako štap sa manjim r.t. i naravno sa ostalim potpuno istim karakteristikama izbaciti dalje.
Naslov: Odg: Akcija i/ili gramaža
Poruka od: srdjanpn poslato 08 Mart 2018, 12:02:43
Nisam ja nista izmesao nego ja stapove ne citam u katalogu nego probam na vodi.Jana maisel 30-60gr nikako nije glindzava i nikako nije parabolik.Valjda znam 10god je imam.
Sportex Hidra 270 40gr Carboflex turbo 270 40gr,sta mislis koji dalje baca.
Hidra je osetno ostrija,kruca kako god hoces.Carboflex baca kalipsa 10m dalje.I to ne iz kataloga,oba koristim.
Naslov: Odg: Akcija i/ili gramaža
Poruka od: slob poslato 08 Mart 2018, 12:07:31
Pa tu ništa nije sporno!

Nego, ako možeš da objasniš razliku u štapovima progresivne akcije i parabolika? Ja je ne vidim i zato i pitam.
A možda i neko drugi, ako zna. Ono što je objasnio ibanezi, po meni ne stoji.
Naslov: Odg: Akcija i/ili gramaža
Poruka od: Ad fines poslato 08 Mart 2018, 12:14:01
Jbt, ala je zeznuta ova tematika. Citam sad ovo sto pise Srdjanpn i razmisljam  ,, a mora li parabolik da bude glindza?"  Moze da bude ostar a da na ribi ide u prabolu....  Cak mislim da vecina feederasa upravo takav stap i naziva stap progresivne akcije.  Recimo, takav je moj Garbolino Precizion feeder. Deluje ostro, ali na opterecenju ide u neku parabolu ili blizu nje. Recimo ja sa njim bacam voblere i glavinjare na lepe daljine. Dok sa druge strane recimo, stap koji je i na suvo mekan, tj lako dolazi u polozaj parabole, zovemo glindza.  Da li to ima veze sa katogorijom koju nazivate snaga?  Ali opet, i ti mekani mogu imati ozbiljnu tezinu bacanja. Ne bih bas odvojio tezinu bacanja od snage, povezane su. Ocigledno mnogo zavisi od kosntrukcije stapa.
Naslov: Odg: Akcija i/ili gramaža
Poruka od: srdjanpn poslato 08 Mart 2018, 12:19:58
Kako nije sporno.Pre pola sata si napisao ''glindzavost ometa bacacke sposobnosti kod svih vrsta stapova''.
Objasnicu ti ako ti meni objasnis koja je razlika izmedju xxxfast i x fast,u nanomilisekundi brzem odzivu vrha.
Ne znam razliku i ne interesuje me,niti verujem u to x niti u ovo progresive,jos manje me interesuje taj recoveri a najmanje me interesuje dal je IM7 ili nepostojeci IM 12.I Simpson se godinama kleo i raspravljao po forumima za Revo sad je odusevljen nekom nepoznatom vrljikom od 100eu.
Dok ne uzmes stap u ruke,odes na vodu i bacis varalicu nista od tih pisanija po njemu ne vazi.
Naslov: Odg: Akcija i/ili gramaža
Poruka od: simpson_H poslato 08 Mart 2018, 12:24:02
Citat: ibanezi poslato 08 Mart 2018, 11:55:44
Ja se nagledah snimaka gde Nemci, Austrijanci, Slovenci "satraše" (pod navodnicima jer svaku puste) mušičarcima za lososa. A na najnovijim Ju Tjub snimcima i kada je u pitanju varalica, rekao bih da su sunđerasti peševi i kofovi od 100+ gr tamo izašli iz mode i upotrebe. Voblerica, silikon na volfram džig udici, "štapići" od max 100gr gornje TB, često 80ice. Tamo gde je narod pametan i čuva i ima nije toliko bitno uhvatiti svaku po svaku cenu. 4-5 udaraca, 2-3 realizacije je normalno dnevno pecanje. Ovde gde je istrebljena naročito noću kad je zabranjeno od strane "majstora i autoriteta" koji sad promovišu C&R po Mongoliji i Sibiru, i kasnije diverzanata - specijalaca sa dinamitom, ništa se ne sme prepustiti slučaju kada jednom mesečno natrči mladuljak u meri. 9ka sigurno ubada, baca i kači na granu od vrbe da se o'ma ocedi.

Generalno se slazemo oko tog predimenzioniranog pribora ali pricam sa rezervom jer mladicu ne pecam niti cu je pecati. Koliko pratim te od 9kg se love u Nisavi a na Drini ima svega i svacega jos uvek...

I nemoj musicarenje iste da mesas sa varalicarenjem jer to nisu ni slicne tehnike sto se pribora tice. Sad ispade da su ti musicarrci slabasni pa takvi treba da budu i varalicarci. A sta tek reci za SWFF i morske ribe na taj pribor dok varalicari iste love 600gramskim stapovima? Hocu da kazem da nije isto i riba se daleko brze smori na musicarski stap nego na tvrdi varalicarac. Znas kako izgleda musicarenje bucova, neopisivo brzo dosadi, svaki bucov od 3-4kg leti napolje za 30sec na stap klase 5-6.

Evo jedan izvadjen na CD XLS klase 5 za manje od 20sec.
(https://s14.postimg.cc/sr0hptoz5/cd_xls.jpg) (https://postimages.org/)


Spojene poruke: 08 Mart 2018, 12:38:52

Citat: Ad fines poslato 08 Mart 2018, 12:14:01
Jbt, ala je zeznuta ova tematika. Citam sad ovo sto pise Srdjanpn i razmisljam  ,, a mora li parabolik da bude glindza?"  Moze da bude ostar a da na ribi ide u prabolu....  Cak mislim da vecina feederasa upravo takav stap i naziva stap progresivne akcije.  Recimo, takav je moj Garbolino Precizion feeder. Deluje ostro, ali na opterecenju ide u neku parabolu ili blizu nje. Recimo ja sa njim bacam voblere i glavinjare na lepe daljine. Dok sa druge strane recimo, stap koji je i na suvo mekan, tj lako dolazi u polozaj parabole, zovemo glindza.  Da li to ima veze sa katogorijom koju nazivate snaga?  Ali opet, i ti mekani mogu imati ozbiljnu tezinu bacanja. Ne bih bas odvojio tezinu bacanja od snage, povezane su. Ocigledno mnogo zavisi od kosntrukcije stapa.

E vidis ovde se brkaju osnovni pojmovi, rec "parabolik" je vezan za akciju stapa, rec "glindza" je vezan za brzinu-frekvenciju odziva na savijanje(jos uprosceno onaj koji se tesko smiruje posle akcije) i kao treci pojam "ostrina" protiv kog se decenijama bunim jer noz je ostar a stap je "krut". Dakle ovde su tri osobine stapa a pricamo samo o akciji. Kapiras sad? Jos ako u to uguramo tezinu bacanja i snagu stapa jebasmo jeza u ledja i neraspletosmo ovo nikada :cheesy: :cheesy:

Iz nekog mog iskustva u razgovoru sa ribolovcima i iz prica po svim mogucim forumima, najcesce brkani pojmovi su brzina i krutost, tacnije najteze ljudi razlikuju te dve stvari pa im valjda lakse da ga proglase ostrim. I onda to "ostro" ne definise akciju tj. brzinu stapa.
Naslov: Odg: Akcija i/ili gramaža
Poruka od: ibanezi poslato 08 Mart 2018, 12:39:38
 Ne sumnjam ja u snagu mušičarskog štapa. Drmao sam i natezao u Engleskoj Hardi Sovereign za losose. Ne sećam se tačno oznake Aftma -e, ali tipičan predstavnik sa drškom za pretpostavljam dvoručno bacanje. Ono, iznad mašinice dugačka dršketina, verovatno za osloniti na kuk i uhvatiti što višlje, a ispod mašinice, drška za jedno 2 šake. Njegova snaga je u kičmi i paraboli koju pravi,  jeste velika, oseti se to.  Dobije lepu parabolu, ali nemam ja snage dalje ni makac iako prostora za savijanje ima još ohoho, ali imam utisak da njegov vrh nema ni snagu ni brzinu varaličarskog 50gramca, pa ipak probada čeljust lososa i mladice. Ili me utisak vara, nisam mušičario nikad, ako ne računam nekoliko pokušaja bacanja.
Naslov: Odg: Akcija i/ili gramaža
Poruka od: srdjanpn poslato 08 Mart 2018, 12:43:47
Citat: Ad fines poslato 08 Mart 2018, 12:14:01
Jbt, ala je zeznuta ova tematika. Citam sad ovo sto pise Srdjanpn i razmisljam  ,, a mora li parabolik da bude glindza?"  Moze da bude ostar a da na ribi ide u prabolu....  Cak mislim da vecina feederasa upravo takav stap i naziva stap progresivne akcije.  Recimo, takav je moj Garbolino Precizion feeder. Deluje ostro, ali na opterecenju ide u neku parabolu ili blizu nje. Recimo ja sa njim bacam voblere i glavinjare na lepe daljine. Dok sa druge strane recimo, stap koji je i na suvo mekan, tj lako dolazi u polozaj parabole, zovemo glindza.  Da li to ima veze sa katogorijom koju nazivate snaga?  Ali opet, i ti mekani mogu imati ozbiljnu tezinu bacanja. Ne bih bas odvojio tezinu bacanja od snage, povezane su. Ocigledno mnogo zavisi od kosntrukcije stapa.
Naravno da ne mora,pa danas vise nema ni da kupis te prave nekadasnje glindze,ali se vidi razlika bar neko vidi kad kaze treso sam ga u radnji,dobar,ostar,x fast.Kad odes na vodu a ono druga prica.U 90% slucajeva ono sto napisu proizvodjaci na blanku totalna nebuloza.
Naslov: Odg: Akcija i/ili gramaža
Poruka od: slob poslato 08 Mart 2018, 12:45:46
srdjanpn,
Ne mora svaki ribolovac teoretski da objasni ono što radi. Neko potpuno instiktivno radi sasvim ispravne stvari, bez obzira što to ne ume da objasni. Retko greši i naravno da je skoro uvek zadovoljan onim što radi. Ali tu je ipak potrebno i malo iskustva, a ono košta, pa je bolje neke stvari teoretski raspraviti jer to može i da pomogne. Možda nekog rasprava zbunjuje, ali nedoumica je majka nauke i to nije ništa strašno.
Naslov: Odg: Akcija i/ili gramaža
Poruka od: sasabosko poslato 08 Mart 2018, 12:59:13
Progresive akcija se uglavnom veze za stap koji se savija donjistem, moze biti koje god akcije, s time da se nece naci parabolic ili semiparabolik koji ne radi donjistem, sto kod exfast i fast stapova nije slucaj. Srki sto je stap glindaviji, sto mu je vece vreme oporavka sve krace baca, no na bacacke mogucnosti uticu i broj karika i precnik istih, sto je slucaj kod ova dva sportexa. Carboflex je daleko od kolca, a opet i od glindze, a Hydra je bliza kolcu, e sad testiraj oba stapa koji bolje baca teze, koji lakse terete, rezultat znam :takoje: Zavisno od stapa i upotrebljene vrste karbona, moze se dobiti i onaj cija je akcija ex fast progresive, hydra ti je recimo tipican primer, pod naporom se savija od nalepnice, dok recimo Black Savage ce pre puci nego da uopste proradi u donjistu. Jos jedna stvar, vidim da se pominje ubadanje, po meni mnogo bitnija je snaga stapa i kicma, nego akcija, ako zanemarimo samih vrsnih 20tak cm, doci ce mo do toga da bi za kontru ostali deo trebao da bude kolac. I parabolik ce odradjivati kontru perfektno ako je dosta jaci od zadatog tereta koji vodi, kao sto ce ex fast tonuti ako je slab za teret. Ad, ne mora parabolik da bude glindza, to je termin koji se veze za vreme oporavka, koliko stapova ima koje ne mozes zaljuljati a pravu akciju vidis kad ga napnes, metalna cev se parabolicno savija, a ne otklanja 5min kad je zatreses, stap na suvo mekan ima veliki ricoveri time.
Naslov: Odg: Akcija i/ili gramaža
Poruka od: Ad fines poslato 08 Mart 2018, 13:00:40
Simpsone,  pominjes 3 pojma kojim se moze opisati stap. Prvi mi je jasan, oznacava akciju. Drugi i treci bas i ne. Tj, jasni su mi ali zar oni jedno drugo ne iskljucuju. Tj, ako je stap krut ili ostar, ne moze biti i glindzav u isto vreme, tj sto je stap kruci, vreme smirivanje je brze. Jesam ili nisam u pravu? 
Imajte na umu da ja ne pecam smudja na dzig, pa ako nesto ne razumem bas najbolje nemojte mi zameriti. Ja samo pokusavam da skapiram bolje feeder stapove i oznake koje koriste prodavci (pisane ili usmene)
Naslov: Odg: Akcija i/ili gramaža
Poruka od: srdjanpn poslato 08 Mart 2018, 13:10:31
Nista ja Slobo tebe ne razumem.Ibanezi peca smudja 30god i odlucio se za Cd,zasto nije za Hidru,pa valjda covek zna sta mu odgovara za njegov teren,za varalice koje koristi,velicinu ribe itd.Naravno da je sve instiktivno i individualno,naravno da ljuti dzigerasi sa Dunava na Moravi ne piju vodu za kasiku od 22gr i obrnuto,tu nikakvi dijagrami nemaju smisla,nikakve teorije dok ne probas gomilu stapova i masinica i ukapiras sta je ono sto tebi odgovara.Zar je bitno dal je ugao savijanja kod ovog stapa 2 stepena veci nego na drugom i na njemu pise progresive ili xfast ili ti kazes parabolik,ja kazem nije.
Na prste mozes da izbrojis stapove na kojima ono sto pise ima nekog smisla,koji nose to sto pisu,akciju,,,,,,i sve to za dzig smudja.Taj isti stap koji nosi 50gr glavu stoji kao koc i bode smudja na 30-40m u 15m dubine za druge vode,druge varalice i drugu ribu nema veze sa zivotom.Ne vidim nikakvog smisla bilo koji stap okarakterisati kroz neke dijagrame,tabele,,,,
Naslov: Odg: Akcija i/ili gramaža
Poruka od: simpson_H poslato 08 Mart 2018, 13:11:07
Citat: ibanezi poslato 08 Mart 2018, 12:39:38
Ne sumnjam ja u snagu mušičarskog štapa. Drmao sam i natezao u Engleskoj Hardi Sovereign za losose. Ne sećam se tačno oznake Aftma -e, ali tipičan predstavnik sa drškom za pretpostavljam dvoručno bacanje. Ono, iznad mašinice dugačka dršketina, verovatno za osloniti na kuk i uhvatiti što višlje, a ispod mašinice, drška za jedno 2 šake. Njegova snaga je u kičmi i paraboli koju pravi,  jeste velika, oseti se to.  Dobije lepu parabolu, ali nemam ja snage dalje ni makac iako prostora za savijanje ima još ohoho, ali imam utisak da njegov vrh nema ni snagu ni brzinu varaličarskog 50gramca, pa ipak probada čeljust lososa i mladice. Ili me utisak vara, nisam mušičario nikad, ako ne računam nekoliko pokušaja bacanja.

Verovatno je dvorucnjak, Hardy je poznat po tim stapovima i spey teskasima. Ali kazem ti mnogo je tu jos faktora za ubadanje ribe kod musicaraca a ne samo vrh, extremne udice ludacki ostre i jake (komad kosta po 5-6-7e ) struna debela kao konopac sa ogromnim otporom na vodi u velikoj duzini i dodatni pokret levom rukom radi ubadanja ribe. Ali da ne razvodnjavamo temu dalje...

Spojene poruke: 08 Mart 2018, 13:20:16

Citat: Ad fines poslato 08 Mart 2018, 13:00:40
Simpsone,  pominjes 3 pojma kojim se moze opisati stap. Prvi mi je jasan, oznacava akciju. Drugi i treci bas i ne. Tj, jasni su mi ali zar oni jedno drugo ne iskljucuju. Tj, ako je stap krut ili ostar, ne moze biti i glindzav u isto vreme, tj sto je stap kruci, vreme smirivanje je brze. Jesam ili nisam u pravu? 
Imajte na umu da ja ne pecam smudja na dzig, pa ako nesto ne razumem bas najbolje nemojte mi zameriti. Ja samo pokusavam da skapiram bolje feeder stapove i oznake koje koriste prodavci (pisane ili usmene)

Ne nego si ti upotrebio ta tri pojma u kratkom tekstu. Moze i krut stap biti glindzav, ali vec rekoh da je nepotrebno previse se zamarati time previse idemo u bespotrebnu teoriju, pogotovo kod danasnjih stapova gde je glindzavost skoro iskorenjena i svedena na minimum.
Naravno bre da ti niko ne zamera, opusti se potpuno, valjda smo tu jedni drugima da odgonetnemo nedoumice.
Naslov: Odg: Akcija i/ili gramaža
Poruka od: ibanezi poslato 08 Mart 2018, 13:26:02
 Da, ne moramo razvodnjavati temu dalje, shvatio sam. Potpuno sam zanemario, tj nije mi padala na pamet težina strune koja tom svojom težinom i otporom koji stvara debljinom i sama učestvuje u kontri. Pa i u zamaranju ribe! Uz ostalo što si napisao, naravno.
Naslov: Odg: Akcija i/ili gramaža
Poruka od: VladimirR poslato 08 Mart 2018, 13:28:14



Citat: sasabosko poslato 07 Mart 2018, 16:17:20
Majka je proizvodjac  koji zna da napravi stap krut na varalici, a mekan na ribi, a da se moc stapa krije u njegovom nacinu savijanja, samo pojedine vrhunske firme

Uzmeš CTS Revo Salt, i dobiješ to što si opisao!  :lol:
Naslov: Odg: Akcija i/ili gramaža
Poruka od: sasabosko poslato 08 Mart 2018, 13:30:38
Gledaj AD, krutost, tvrdoca se veze za nesavitljivost, pri tome, nemoguce je nesto takvo ima veliko vreme oporavka, tj. bude glindzavo. E sad, sve je kruto do neke granice, kako ce se savijati je stvar konstrukcije pod uslovom da je od istog materjala, sve akcije je moguce dobiti od istog carbona, cime ne  mozemo uticati na ricoveri time, jer je to specificnost samog materjala.

Spojene poruke: 08 Mart 2018, 13:39:12

Reva necu kupiti sigurno, bas zbog toga sto ga mnogi kupuju, al zato eno predivnog spotexa carat speciala, sad vec stari black arow, samo da nije krs spakovan, eno fantasticnih Suzuki blankova. Nikad nasam zeleo da imam nesto sto i svi, vec nesto drugacije. Svi pomenuti stapovi, imaju akciju uz progresiju, mislim da bi to bio pravi termin za opisati tako nesto :takoje:
Naslov: Odg: Akcija i/ili gramaža
Poruka od: ibanezi poslato 08 Mart 2018, 13:48:45
 Da Vlado i meni se Rewo mnogo sviđa baš zato. Ali ipak desi se da to nije dobro. Sa Rewo saltom ne bi pobedio na varaličarskom kupu Vukova, izvlačeći velikog smuđa preko krošnje potopljene topole, baš zbog takve akcije. Esn se povio u malo vrhića, dok je ostatak ostao prav kao strela i iščupo smuđa sa profilne kroz granje preko krošnje takoreći u momentu uzimanja, na obalu. Tek u rukama je shvatio i počeo da luduje. Rewo 18, iako generalno jači od mog štapa bi se savio u prevelikoj dužini za taj momentalni manevar i dao smuđu neophodnih sekundu, dve da zaroni po metra pod granje i ćao. Priznajem, to su momenti koji se dese jako retko, nekom nikad, ali eto meni se desilo u jednom od najlepših, pa možda i najlepšem ribolovačkom trenutku života, i imao sam štap koji to može da odradi u rukama. Da sam imao Rewo, verovatno bih ga proklinjao. Sad kad ovo znaš, pošto sam ja doživeo i uspešno završio taj jedinstveni slučaj u ribolovačkoj karijeri, a ti još nisi, a može da ti se desi, nudim ti ESN za Rewo 18, glava za glavu bez doplate. Drugarski! :lol: Rewo je generalno bolji štap za rekreativno pecanje, ali kao takmičarski Esn je najbolji. Ništa ne prepusta slučaju. :lol: Za taj manevar bi bili dobri i BR i STS elite, ali kad ne bi pukli. Divni štapovi, kruti, oštri, izvanrednih osobina, ali ne trpe takav tretman.
Naslov: Odg: Akcija i/ili gramaža
Poruka od: VladimirR poslato 08 Mart 2018, 13:56:28
@ sasabosko Dal' ga imaju svi ili ne, mene lično ne zanima, samo sam dao tačan  odgovor na ono što si u postu naveo, a tiče se proiuvođača.  smiley033
@ibanezi, verujem ja starom i iskusnom varaličaru i poznavaocu opreme i pribora i tu nema greške. Ovog poslednjeg od 4,7kg, Revo je izvukao od šale, uz par begova smuđa, kojeg je štap pratio k'o policija, tu sam mislio da je mekan, e sad prepreka neka čupanje... iskreno nisam se našao u takvoj situaciji i mislim da bi revo to odradio bez po muke, jer oseća se snaga u ruci, bukvalno pršti od snage, ali i tebi verujem na reče bez trunke sumnje. Što se trampe tiče, glava za glavu, mož da sljuštimo pivo onako drugarski!  :lol: serberzno!
Naslov: Odg: Akcija i/ili gramaža
Poruka od: ibanezi poslato 08 Mart 2018, 14:14:44
To za trampu je naravno šala, to što kažeš za pivo shvatam potpuno ozbiljno. Za manevar se ne šalim, još mi nije jasno kako sam to uspeo. Smuđa sa profilne slike sam video kad je odraubovao u sred ogolele krošnji suve potopljene topole , na 4-5 m od obale. Strčao sam dole zatežući usput dril do maksimuma i iz ruke bacio tačno na mesto rauba. Smuđ je uzeo po dodiru varalice sa vodom, usrknuo i momentalno sam ga kontrom i istovremenim motanjem DIGAO IZ VODE U VAZDUH i prevukao preko granja. Nije se pomerio tih par sekundi. U 2-3 sekunde je bio na obali. Sa rukama pod škrgama jedva sam ga držao kad je tako neumoren počeo da luduje. Pisao sam toliko puta o ovome, ali je toliko slatko, da moram kad god dođem u priliku. Zato kažem, pod tim teretom Rewo ne bi mogao momentalno da digne smuđa baš zbog veće parabole savijanja. Smuđ bi dobio vreme da se snađe i zaroni bar 20-30cm pod granje, dok Rewo ne dostigne krajnju tačku potrebnog savijanja, posle koje bi mogao da krene dizanje ribe. I to je Aufiderzejn smuđ! Jedinstven slučaj gde je ESN bolji štap, jako redak. Naravno da je Rewo bolji, kvalitetniji i u mnogo više situacija zahvalniji štap od CD ESN i za mene. Ma najbolji na svetu za mene.
Naslov: Odg: Akcija i/ili gramaža
Poruka od: marina1983 poslato 08 Mart 2018, 14:24:52
"Strah"  je čudo nemaš kad da misliš o štapu  :lol:
Naslov: Odg: Akcija i/ili gramaža
Poruka od: Ad fines poslato 08 Mart 2018, 14:36:41
Da... samo sto nije bila topola, nego jasen.....   :rolleyes:
Naslov: Odg: Akcija i/ili gramaža
Poruka od: ibanezi poslato 08 Mart 2018, 14:43:17
 Ma pojma nemam koje je drvo, za mene je sve pored reke žargonski - topola. :rolleyes:
Naslov: Odg: Akcija i/ili gramaža
Poruka od: VladimirR poslato 08 Mart 2018, 14:44:09
Ibanezi brate, nisi primetio ni koje je drvo potopljeno bilo, a kamoli osetio akciju štapa i šta bi bilo da je bio parabola tog trenutka. Aj, za.ebi ovo i ajmo na pivo!  :lol: častim!
Naslov: Odg: Akcija i/ili gramaža
Poruka od: sasabosko poslato 08 Mart 2018, 14:47:10
To i jeste stvar specificnosti jednog ribolovca, a i danasnjeg internet citanja. Nekome se nesto svidja zato sto svi imaju, taj stap je kupio svako ko je imao mogucnosti, a neko bas zato sto voli da pronadje nesto svoje. Sad npr, ima x stapova koji ce raditi sve sto i taj, a opet nisu mu ni blizu popularnosti, a za neke situacije mozda i bolji, kad bi isti kostao 50e, pa ni blizu ne bi bilo toliko hvalospeva o istom, jer bi se dozivljavao mnogo drugacije, zato ja ne volim izvikanost i hvalospeve. Kad bi na svim stapovima bila ista  cena, mnogi bi sebe iznenadili time cemu bi se odlucili, nego ribolov je progresivna bolest, te svi konstantno tezimo necemu visem. Citah skoro izjave jednog ribolovackog autoriteta kakvih ima po Fb, te se neprijatno iznenadih, kad shvatih koliko su nametnuta misljenja i predrasude uzele maha, cak i kod njega cije smo redove citali i iz njih ucili skoro pa svi. Od tada, verujem samo svojoj desnoj ruci i svome oku, ovo sto mi pisemo o priboru je samo subjektivan dozivljaj istog, koji moze mnogo varirati od jedinke do jedinke, sem nekih parametara koji su koliko toliko definisani, a njima je najskloniji kolega Slob i najcesce traga za njima. Sto se akcije i gramaze tice, svako ce odabrati ono sto mu lezi, te da se ja pitam na sve stapove ista cena, pa nadji sta ti odgovara, a naravno ni nalepnice da ne postoje :lol:
Naslov: Odg: Akcija i/ili gramaža
Poruka od: ibanezi poslato 08 Mart 2018, 14:51:58
 Ajmo kolega Vlado na to pivo, 2 ,3....pa da davim samo tebe, da ne smaram sve ostale kojima sam ovo pričao 100x. :smiley: A to što kažeš, nisam primetio tad ništa, ali ko i šahista, pobedio ili izgubio u važnoj, partiji, posle analizira sve do detalja i u 100 varijanti. :lol:
Saša, ja bih u tom slučaju, među svim štapovima koji zadovoljavaju moje potrebe snagom i akcijom izabrao najlakši i najbalansiraniji i to bi onda najverovatnije opet bio štap koji i sad pripada visokoj cenovnoj grupi.
Naslov: Odg: Akcija i/ili gramaža
Poruka od: VladimirR poslato 08 Mart 2018, 14:53:09
Xaxaxaxax takoje!  :lol:
Naslov: Odg: Akcija i/ili gramaža
Poruka od: sasabosko poslato 08 Mart 2018, 15:02:44
Rekoh ista cena na svim stapovima, po cemu bi onda znao iz koje je cenovne grupe :lol: :lol: :lol:
Naslov: Odg: Akcija i/ili gramaža
Poruka od: simpson_H poslato 08 Mart 2018, 15:10:58
Citat: VladimirR poslato 08 Mart 2018, 13:28:14


Uzmeš CTS Revo Salt, i dobiješ to što si opisao!  :lol:

Ja vise puta uzimao, probao sve, trudio se, nadao se da ce sledeci biti prilagodjeniji mojim zahtevima, menjao opremu,... I ne vredi. I pored najbolje volje nisam se nasao sa tim stapom. Na stranu sto sam potrosio para za sasvim korektan auto boreci se sa svim mogucim CTS-ovima. Doduse nisam se "skapirao" ni sa gomilom drugih po forumima popularnih stapova. Tesko je nama ugoditi i neverovatno je koliko su ukusi razliciti. Mozda je razlog i to sto ni najmanje ne uzivam u nekakvim drilovima i zamaranjima ribe vec se kod mene zna ko kosi a ko vodu nosi :cheesy: Blago siledzijski pristup varalicarenju :cheesy:
Naslov: Odg: Akcija i/ili gramaža
Poruka od: VladimirR poslato 08 Mart 2018, 15:13:42
@sasabosko Ako mene pitaš, a ne znam zašto bi mene pitao jer ja nisam ni pominjao cenu štapova, niti imam ikakve veze sa cenom štapova, ne razumem, ali aj pokušaču da odgovorim. Dakle, ako je ista cena na svim štapovima, onda bih znao da su svi iz iste cenovne grupe!  :lol:

Simpsone, slažem se. Svi smo mi posebne individue, i nije svima isto.

Spojene poruke: 08 Mart 2018, 15:15:54

Takođe, drmusao sam i zenderkanta, 15-90gr, auuu pre kruta motka, meni nepaše i tako u krugu.. jbg
Naslov: Odg: Akcija i/ili gramaža
Poruka od: ibanezi poslato 08 Mart 2018, 15:24:58
 Ja na Savi radim najčešće sa rasponom 10 -30 gr glava. I zato mi je Rewo 18 prejak, jer nije neki čitač 10ke, 14 mi je preslab jer nije udoban za 30, a 16ica koja bi mogla da zadovolji mi je preskupa. :lol:
Naslov: Odg: Akcija i/ili gramaža
Poruka od: VladimirR poslato 08 Mart 2018, 15:29:46
#14 idealna za 6gr do 20gr komotno
Naslov: Odg: Akcija i/ili gramaža
Poruka od: simpson_H poslato 08 Mart 2018, 15:44:12
Citat: VladimirR poslato 08 Mart 2018, 15:13:42

Takođe, drmusao sam i zenderkanta, 15-90gr, auuu pre kruta motka, meni nepaše i tako u krugu.. jbg

Ja ga koristim kad mi treba za 25-50g iako sasvim dobro radi i sa 14 al' me malo sramota da ga koristim za to :cheesy: U svakom slucaju kad je jaka voda, velika dubina i daljina potezem Zanderkanta. Za sve ostalo malog i laganog Akilasa 60gramca od 2.4m
Naslov: Odg: Akcija i/ili gramaža
Poruka od: sasabosko poslato 08 Mart 2018, 15:54:57
Post je bio upucen Ibaneziju, salu na stranu, sto rece Simpson, ja sam toliko hvalospeva o popularnim stapovima kod nas citao, po uzimanju pomenutih stapova u ruke, u vecini slucajeva sam dozivljavao razocarenje, jer sam imao neku vec stvorenu sliku o istim. Zato sam i rekao da me popularni stapovi ne interesuju, navescu cd blue rapida kao jedno od vecih razocarenja po uzimanju u ruke, bey caster takodje. Nemam problem napisati o svom stapu sta mislim, bilo dobro ili lose, stalno im trazim neke mane da bih nasao izgovor da kupim drugi :lol: Za dominantan stap ne vredi gledati cenu, vec stap, za cudo mene pojedini jeftini stapovi umeju jako prijatno da iznenade :takoje: Verovatno cu putovati u inostranstvo na neko vreme, te do prvog dolaska cu odloziti stap za 5-15gr glave, koji mi treba u kasno leto i jesen, posle x raspitivanja videh nesto za mene senzacionalno Suzuki blanks 8´6" 14-41 stap brze progresivne akcije koji moze istrpeti 7-8kg drilla :eek: E, za mene je to nesto sto vredi platiti, nije jeftin, no kao takav nije skup :tongue:
Naslov: Odg: Akcija i/ili gramaža
Poruka od: VladimirR poslato 08 Mart 2018, 15:59:58
Pa kad je od Suzukija, mora biti brzo  :lol:
Sasabosko, srecan put i cekamo detaljan izveataj o kupovini. Srecno
Naslov: Odg: Akcija i/ili gramaža
Poruka od: sasabosko poslato 08 Mart 2018, 16:08:10
Hvala, no necu jos, kad prodje uskrs :thumbup:
Naslov: Odg: Akcija i/ili gramaža
Poruka od: pikl cera poslato 07 Jun 2019, 01:36:35
Pozdrav svima,moze li neko da mi objasni koja je tacno razlika ako je stap ista marka,model i duzina samo sto jedan ima tezinu bacanja 15-40g a drugi 40-80g da li tu ima neke preterane razlike ako se peca npr. na dunavu i savi koji je bolji?Predpostavljam da i jedan i drugi mogu da izvuku istu tezinu ribe.Da li bi i ovaj 15-40 mogao da baca 30-40 g glave na primer i obrnuto kako se ponasa stap vece gramaze sa manjim glavama?
Naslov: Odg: Akcija i/ili gramaža
Poruka od: orka poslato 07 Jun 2019, 08:25:40
Taj sa većom težinom bacanja će biti jači i u vrhu i u kičmi od slabijeg, što je i logično, s tim da će jači moći sve ono što i slabiji ali slabiji neće moći ono što i jači, ali će zato slabiji manje težine bolje da nosi i oseća od jačeg. Jači je univerzalniji, pa sam tako svojevremeno sa jednim štapom pecao sve grabljivice sa svim vrstama i težinama varalica..
Inače štap je bio težine bacanja 30-100g. Odabir štapa diktira teren na kome se peca i vrste i težine varalica koje bi se koristile,kao i ciljana riba, pa se u skladu sa navedenim bira i štap određene težine bacanja, akcije i snage. Varaličari uglavnom imaju nekoliko štapova koji adekvatno pokrivaju različite situacije, tehnike i uslove ribolova.
Naslov: Odg: Akcija i/ili gramaža
Poruka od: simpson_H poslato 18 Oktobar 2019, 21:09:27
Evo jedan malisan male tezine bacanja,  svega 1oz(28g) i ogromne snage u kicmi kako se igra sa 2kg tereta, ali bukvalno igra jer ima snage za jos kilo minimum. Moracu da navezem jos kg na ovo pa da snimim ponovo.

https://youtu.be/tCBZ3LqePns

Sent from my SM-G930F using Tapatalk

Naslov: Odg: Akcija i/ili gramaža
Poruka od: ibanezi poslato 18 Oktobar 2019, 22:01:25
 Ništa čudno ako je u pitanju SalmonStilhed štap za lov velikih riba malim mamcima. Rekao bih da jeste, jer Ameri na toj dužini nikakve drugačije i ne rade. Nežan vrhić male bacačke težine da uspešno  baca male varkice, a čudovište u srednjem i donjem delu da izvuče lososa od 20 kila. Samo, otkud ti to kad je to koncept koji ne podnosiš? :lol:
Naslov: Odg: Akcija i/ili gramaža
Poruka od: simpson_H poslato 18 Oktobar 2019, 22:57:12
https://youtu.be/yLdUO4fciLg

Palo i 3kg.

Ibanezi ovo nema dodirne tacke sa Avidom i slicnim SS stapovima, ovaj radi Hardijevski

Sent from my SM-G930F using Tapatalk

Naslov: Odg: Akcija i/ili gramaža
Poruka od: Dva vuka poslato 18 Oktobar 2019, 23:40:52
Da , moj CDnezi , jedan je Geri Lumis , isto kao što je i jedan Dimitri Šabalin  :takoje: Lesat nije postojao dok Geri nije počeo da radi za Šimano i jedino sa čime mogu da poredim Lesku je  GLX blank.  :bye:
Naslov: Odg: Akcija i/ili gramaža
Poruka od: simpson_H poslato 19 Oktobar 2019, 00:25:47
Neko rece GLX?

Evo jedan musicarac, toliko neunistiv da su unapred skapirali da je jedino moguce da propadnu karike pa stavili REC titanijumske(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20191018/b6d468b74289e392b575b8ba6a6321e8.jpg)

Sent from my SM-G930F using Tapatalk

Naslov: Odg: Akcija i/ili gramaža
Poruka od: slob poslato 19 Oktobar 2019, 08:53:53
Citat: simpson_H poslato 18 Oktobar 2019, 22:57:12
https://youtu.be/yLdUO4fciLg

Palo i 3kg.

Ibanezi ovo nema dodirne tacke sa Avidom i slicnim SS stapovima, ovaj radi Hardijevski

Sent from my SM-G930F using Tapatalk



Simpson_H, čestitam na hrabrosti. Za ovakav eksperiment  treba zaista imati petlju.
Inače, ovo –Lifting Power je posebna karakteristika štapova, o kojoj se kod nas malo ili nimalo govori.
Bitna je za vertikalni jiging ili njačešće za izvlačenje ribe na suvo bez meredova, a da ne isprljaš ruke  :cheesy:.

(https://forum.fk-cdn.net/comment/jig_rod_5_634.jpg)

Naslov: Odg: Akcija i/ili gramaža
Poruka od: sasabosko poslato 21 Oktobar 2019, 22:44:03
Bas mi je drago sto Simpson postavi ovaj video, pogotovu zbog Ibanezija i Sloba. Kad sam objasnjavao kako stelujem drill na mrtvom teretu, i koliko mala sila na kocnici iskifli stap, umalo me ludim ne napravise. Vidite i sami kolika je muka potrebna za podizanje 3kg, dizao sam i 5, al se dobro istresem, a kocnica ihaj meko podesena. Sad neka neko prica, da je mali max drag of 10kg direktno na masini, i koliko se preko parobole povecava. Simpson s ovo stapce moze i na soma.
Naslov: Odg: Akcija i/ili gramaža
Poruka od: simpson_H poslato 21 Oktobar 2019, 23:01:08
Ma stapce je stvarno prva liga ali nije to za mene. Kako god okrenes stajao bi mi i koristio bih ga za ovakve za.ebancije. Niti bacam wobblere niti imam gde da pecam sa njim. Ali da je zivotinja za svojih 28g bacanja... jeste i to bas.

Sent from my SM-G930F using Tapatalk

Naslov: Odg: Akcija i/ili gramaža
Poruka od: Germina poslato 22 Oktobar 2019, 00:26:32
Muka je polomiti i St. Croix Mojo 3/4 oz  :lol:

https://www.youtube.com/watch?v=sJhhQyg9qiY
Naslov: Odg: Akcija i/ili gramaža
Poruka od: ibanezi poslato 22 Oktobar 2019, 00:46:17
Citat: sasabosko poslato 21 Oktobar 2019, 22:44:03
Bas mi je drago sto Simpson postavi ovaj video, pogotovu zbog Ibanezija i Sloba. Kad sam objasnjavao kako stelujem drill na mrtvom teretu, i koliko mala sila na kocnici iskifli stap, umalo me ludim ne napravise. Vidite i sami kolika je muka potrebna za podizanje 3kg, dizao sam i 5, al se dobro istresem, a kocnica ihaj meko podesena. Sad neka neko prica, da je mali max drag of 10kg direktno na masini, i koliko se preko parobole povecava. Simpson s ovo stapce moze i na soma.
Mrtav teret iskifli štap i štap savijen u kiflu je dodatna kočnica jer strunu koči i ogroman pritisak na provodnike. Struna je pod oštrim uglom u odnosu na osu dignutog štapa. Zaista nije potreban veliki dril. Ogromna riba na daljini ne pravi taj oštri ugao strune i štapa i struna ne vrši taj ekstreman pritisak na provodnike. Čas posla izvuče svu strunu, ako nemaš dovoljno jak dril. Pre nego što "odvališ nešto" napravi eksperiment na živom teretu tj sebi. Zakači na dvorištu kraj strune na rastojanju od 20 -30 metara u "zoni udarca ribe" Pa sa mekim drilom i štapom podignutim kao da zamaraš, možeš i da pumpaš usput, kreni unazad. Nećeš ni primetiti da vučeš 3 -4 kg drila. Nećeš ni  7 -8. Ni 10  nećeš naročito osećati. Ladno ćeš odšetati dok ne izvučeš svu strunu.  Što god si dalje sve ćeš lakše izvlačiti jer je ugao strune i štapa sve veći - tuplji i pritisak strune na provodnike sve slabiji. Tako i ogromna riba ako nemaš dovoljno jaku kočnicu, uz naravno dovoljno jaku strunu, mašinicu, štap. Mrtav teret  pokazuje snagu i žilavost štapa, sa drilom nema veze. Ne suprostavljaš se ti meni i Slobu, nego zakonima fizike.
Naslov: Odg: Akcija i/ili gramaža
Poruka od: simpson_H poslato 22 Oktobar 2019, 01:57:54


Citat: Germina poslato 22 Oktobar 2019, 00:26:32
Muka je polomiti i St. Croix Mojo 3/4 oz 



Jesi video Mojo nekada? On u butt-u debeo kao ruka :)
Generalno taj Mojo strasan stap.



Sent from my SM-G930F using Tapatalk

Naslov: Odg: Akcija i/ili gramaža
Poruka od: mrjr poslato 22 Oktobar 2019, 05:14:02
Debljina mojo-a u butt je 14mm,ako ja dobro vidim(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20191022/c6fac2ef0eec41ae150993283ff9cc18.jpg)

Poslato sa FIG-LX1 pomoću Tapatoka

Naslov: Odg: Akcija i/ili gramaža
Poruka od: simpson_H poslato 22 Oktobar 2019, 07:59:33
Za koju duzinu i tezinu bacanja?

Sent from my SM-G930F using Tapatalk
Naslov: Odg: Akcija i/ili gramaža
Poruka od: mrjr poslato 22 Oktobar 2019, 08:17:04
Dužina 7stopa,a t.b. 3/4 oz
1stopa=30.48cm
1unca=28.35gr


Poslato sa FIG-LX1 pomoću Tapatoka

Naslov: Odg: Akcija i/ili gramaža
Poruka od: simpson_H poslato 22 Oktobar 2019, 08:23:38
Evo zanderkanta jednog od najvecih mocuga za sljive, a moze da posluzi i kao razanj za prasence.

2.65m 10-90g

Pa uporedi sa tvojim stapcetom od 2.1m i 21g tb

Sent from my SM-G930F using Tapatalk
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20191022/a49699fee24369164b7a99ce6dc90437.jpg)
Naslov: Odg: Akcija i/ili gramaža
Poruka od: mrjr poslato 22 Oktobar 2019, 08:27:33
Ne razumem zašto bi poredio. Meni MBass sasvim odgovara.

Poslato sa FIG-LX1 pomoću Tapatoka

Naslov: Odg: Akcija i/ili gramaža
Poruka od: simpson_H poslato 22 Oktobar 2019, 08:30:11
Ma ekstra je stap nego  kazem da je bas debeo u butt-u za svoju duzinu i tb i nista vise.

Sent from my SM-G930F using Tapatalk
Naslov: Odg: Akcija i/ili gramaža
Poruka od: slob poslato 22 Oktobar 2019, 09:09:37
Citat: sasabosko poslato 21 Oktobar 2019, 22:44:03
Bas mi je drago sto Simpson postavi ovaj video, pogotovu zbog Ibanezija i Sloba. Kad sam objasnjavao kako stelujem drill na mrtvom teretu, i koliko mala sila na kocnici iskifli stap, umalo me ludim ne napravise. Vidite i sami kolika je muka potrebna za podizanje 3kg, dizao sam i 5, al se dobro istresem, a kocnica ihaj meko podesena. Sad neka neko prica, da je mali max drag of 10kg direktno na masini, i koliko se preko parobole povecava. Simpson s ovo stapce moze i na soma.

Ne razumem zašto me "prozivaš"  :cheesy: kada imam slično ili potpuno isto mišljenje kao što si i ti pretstavio u navedenom citatu.

Evo da citiram i samog sebe. Jedan od starih postova u vezi toga:

CitatKada će kočnica na mašinici da prokliza mnogo zavisi, osim toga koliko je pritegnuta, i od ugla strune u odnosu na štap.
Ako je struna u pravcu štapa onda se sva sila prenosi na mašinicu direktno i ukoliko je ona naštelovana na 1kg onda će je pokrenuti sila od 1kg i na struni. Štap nije ni malo opterećen dok je mašinica maksimalno.
Ako sada izdižemo štap, sve manja sila je na mašinici a sve veća na štapu i što više izdižemo štap tačka maksimalne sile na štapu se pomera prema vrhu.

Već sam opisao kako ja štelujem kočnicu. Praktično da prokliza pri opterećenju štapa od  1TC. To je za moj štap, izmereno, 1080g. Kada posle toga rukom probam da izvučem strunu kod špulne, sila je daleko manja od  1kg. Ja sam više puta štelovao kočnicu potezanjem preko štapa i zapamtio sam kolika je tada sila na kočnici, pa sad štelujem rukom napamet i otprilike. Može i malo jače ali ipak tu je negde.

Ima tu još nešto o čemu treba voditi računa. Ako je mamac zabačen daleko i špulna je poprilično izpražnjena, sila koja će pokrenuti kočnicu je tada veća nego što je podešeno sa punom špulnom.

https://vukovisadunava.com/stapovi/snaga-velicina-savitljivosti/msg437417/#msg437417

Da dodam još i ovo. Sila koja deluje na ruku ribolovca zavisi i od poluge-dužine štapa. Ako se opterećeni štap savija onda se i poluga skraćuje pa na ruku deluje manja sila nego kada bi štap bio krut-nesavitljiv za opterećenje o kojem pričamo. Voleo bi da vidim tog baju koji će izvući dril podešen na mašinici na više od 10kg, a da poteže krutim štapom od 3m, koji se ne savija, u položaju iznad glave i iza leđa.  :cheesy:
Ali ako štap, naprotiv, postavi u pravcu strune onda će isti taj dril relativno lako pokrenuti.

Naslov: Odg: Akcija i/ili gramaža
Poruka od: ibanezi poslato 22 Oktobar 2019, 10:20:43
Voleo bi da vidim Baju koji će krut nesavitljiv štap držati na drlu 10 kg iza leđa ako mu tresne som od 50kg. U desetinki sekunde pada u pravac strune. A ako je som udario malo bliže roni u vodu. I dril mora da proradi, jer ako struna nije dovoljno jaka da izdrži taj dril, puca kao paučina. Som neće ni primetiti da je bio uhvaćen.:lol: Mrtav teret po kome iznosite zaključke i praktični ribolov nemaju ama baš nikakve veze.
Naslov: Odg: Akcija i/ili gramaža
Poruka od: sasabosko poslato 22 Oktobar 2019, 10:24:42
Ne suprostavljam se ja nikome, nit koga prodigam... Samo pominjem da smo vodili debatu oko toga u temi kako stelujete drill. Ibanezi, el stvarno verujes u to, da ce ovako postelovan drill klizati na kotri, ili da ce razdaljina i ugao bitno promeniti to..
Naslov: Odg: Akcija i/ili gramaža
Poruka od: glos poslato 22 Oktobar 2019, 10:31:11
Tačno ibanez.
Ja sam se zah.. kada sam čitao teorije šta je sve dovoljno. Pa sve neki umjereni najloni, štapovi i sl. Mašinice. I kupovao sam po savjetima takvih zagovornika.
Dok ne dođe do praktičnog, pa na sve strane zafali.
Npr. 6 kila kočnice, maksimalno zavrnute, jer više nema. Izleće kao podmazano, ničemu ne služi.

Spojene poruke: 22 Oktobar 2019, 10:58:24

Evo npr. ponovljeni zaheb. Poslušam fideraške spike kako koriste 0.25 mm najlone, za osnovni.
To jest "poslušam" pa namotam 0.40 mm. Reko` ako oni tvrde 0.25 sa 0.40 sam siguran.
Malo sutra. Pucanje fest sam doživio, sa tim promjerom.
Sada sljedeće namotavanje ide sa 0.50 mm osnovni najlon.
Fider.
Naslov: Odg: Akcija i/ili gramaža
Poruka od: Zmaj Strasni poslato 22 Oktobar 2019, 11:13:38
glos, ako namotas 0.40 na fider masinicu to je kao da si pokusao staviti gumu 16 na felnu 14. Moze, ali nece ici.
Naslov: Odg: Akcija i/ili gramaža
Poruka od: ibanezi poslato 22 Oktobar 2019, 11:44:47
Saša, ne verujem, nego znam. Somina mi tresnula pre nekoliko godina na pribor za smuđa - ovom slučaju bucova. Pecao sa šlepa, dakle na vodi, ali sa statičnog mesta. Tvrd dril na blu arku, odvrnut tek  koliko da ne pukne struna, pokušavao i šakom hvatajući kalem da ga zaustavim, ali onako momentalno na osećaj da ne pretegne i pukne.  Posle strahovitog udarca i kačenja krenuo nizvodno. Polako, ravnomerno, nije ni neki paničan ran bio u pitanju.   "Nije primetio" da je uhvaćen, izvukao 100m strune i odneo retlin rapa namenjenoog bucovu.  Dobro je da nije struna pukla na omči kojom je bila vezana za spulnu, nego na kopći sa varalicom. Ostao bi i bez nove strune uz varalicu. Ni pri kidanju nije zastao, samo se osetilo kako je mlatnuo glavom. Dakle, trebala mi je močuga, mašinica sa drilom od bar 20 kg, struna koja je u stanju da istrpi taj dril, a ne bi bilo loše da sam bio u čamcu da me malo još i provoza. :smiley:
Naslov: Odg: Akcija i/ili gramaža
Poruka od: glos poslato 22 Oktobar 2019, 11:56:12
Citat: Zmaj Strasni poslato 22 Oktobar 2019, 11:13:38
glos, ako namotas 0.40 na fider masinicu to je kao da si pokusao staviti gumu 16 na felnu 14. Moze, ali nece ici.
Ne na fider, na ove surfove, pliće špulne.
Olova 150 gr. + velika spiralna žičana hranilica, puna ošurene palente.
Puca na sve strane.
Naslov: Odg: Akcija i/ili gramaža
Poruka od: sasabosko poslato 22 Oktobar 2019, 13:31:35
Tvrd drill na Blu arcu, maksimalan oko 5, odrziv slabiji za 30%. Izmotavali su I meni spulne, al su te masine imale mozda 2kg pravog drila. Recimo mozda znas da Daiwa Power mesh catfish ima test krive 5lb, a tb 300gr. I to je stap dorastao svakom somu. Preporuceno opterecenje je max 15lb, mislis li da masina toliko trpi, ili dosta manje... E, koliko je somova glave kostao zauber, naravno na jacem stapu, jer sto je kruci stap, manje trpi masinica.
Naslov: Odg: Akcija i/ili gramaža
Poruka od: Germina poslato 22 Oktobar 2019, 13:35:47
 Baš mi se pre neki dan na vodi žali kolega da mu dril na Slammeru 360 više ne funkcioniše nakon borbe sa povelikim somom čiji divlji beg ka lomu na suprotnoj obali nije uspeo da zaustavi. Dok se vrteo u njegovoj blizini kako veli imao je kontrolu sa prilično dotegnutim drilom, medjutim kada je silovito zapucao nekih 80m dalje drila kao da više nije bilo (max drag 10LB na Slammeru). U žaru borbe je krvnički dotezao dril tako da je knob drila naprsao i nije više u funkciji. Kako veli Ibanezi trebala je kočnica od bar 20kg da bi se nosila sa kapitalcem.
Da citiram i Sloba oko još jedne bitne stavke...
''Ima tu još nešto o čemu treba voditi računa. Ako je mamac zabačen daleko i špulna je poprilično izpražnjena, sila koja će pokrenuti kočnicu je tada veća nego što je podešeno sa punom špulnom.''



Naslov: Odg: Akcija i/ili gramaža
Poruka od: ibanezi poslato 22 Oktobar 2019, 16:46:29
Saša, kakav je to 300gramac ako je preporučeno maksimalno opterećenje svega 15lbs, ako je na mom jadnom 44 gramcu (test krivulje u tom slučaju je svega 1,5lb) preporučeno max opterećenje 25 lb? I jadni Šimano sustejn 4000 ima max drag 11kg što je približno opet 25 lb. I to je pribor koji ni slučajno nije dorastao kapitalnom somu. 300 gramac od 5lb testa krivulje je štap od najmanje 100lb preporučenog max opterećenja. Ili nije 300gramac od 5 lb testa krivulje.
Naslov: Odg: Akcija i/ili gramaža
Poruka od: Batica poslato 22 Oktobar 2019, 19:37:29
Stap Zeck Jorg Blink 180g
Masinica Saltiga 4500
Konac ygk 80lb
Dril skoro do kraja, pa procenite da li sa 5-7kg drila mozete da izvadite ovu alu.
Stap u kiflu.
Sreenshot iz klipa, zato je nesto losija slika.

(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20191022/0f072d69f81d83e9420b878f2e6e7c73.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20191022/b265b1b5bd45c8acbf863e751bc1c3cf.jpg)

Poslato sa ANE-LX1 pomoću Tapatoka

Naslov: Odg: Akcija i/ili gramaža
Poruka od: ibanezi poslato 22 Oktobar 2019, 20:31:03
 'Lepte ..bo kakvo savijanje na prvoj i kakva lepa parabola na drugoj slici.
Naslov: Odg: Akcija i/ili gramaža
Poruka od: sasabosko poslato 23 Oktobar 2019, 03:45:34
Germina drug, sta se sa slamerom desilo ne znam, mozda su mu spaljene lamele, ali kocnica od 20kg mu ne bi pomogla jer mu stap ne bi ostao u rukama, po Alanu Havku besmislena. Ibanezi, mislis li da proizvodjac deklarise stap na librazu, a da pri tome ne uzima u obzira da se procenat nosivosti na cvoru gubi, i dali strune deklarisane na 25lb, mogu na testu izneti 25lb. Toliko max drag ima sustain, no odrziv drag je manji, i da li ga ti uopste srafis toliko. Vratolomije podizanja 25lb, izvode uglavnom s 300gramcima.Batice, mislis li da ovaj stap ne bi napravio ovako savijanje na 10kg mrtvog tereta, i da bi ovaj momak mogao to drzati u jednoj ruci. Ibanezi, sto se Daiwe tice, moj jednodelac je deklarisan na 12-20 lbs, ne strune nego draga, kad ga opteretis toliko, masina trpi upola manje, u kontri je kidao i 40lb, s masinom od 10kg max. Ko ne veruje, digitalnu vagu za drvo, a ovamo stap i kanap, pa nek proba koliko ce povuci, opet tvrdim, jednom rukom bez pojasa, 10kg mnogo. Ne trenutno, nego da se drzi neko vreme. Glos, meni peskatore 0,35 nije mogao izneti 5kg mrtvog opterecenju, tad je najlon za mene precrtan za sve sem plovka i predveza.
Naslov: Odg: Akcija i/ili gramaža
Poruka od: Batica poslato 23 Oktobar 2019, 06:31:26
Ovaj som je imao 275cm i 124kg.
Ako mislis da ovolika riba pravi samo 5-7kg opterecenje, onda je vreme da svi trk ispod Pancevca kupite smece od masinica i stapova jer koji ce vam k.....dobra oprema.

Poslato sa ANE-LX1 pomoću Tapatoka

Naslov: Odg: Akcija i/ili gramaža
Poruka od: sasabosko poslato 23 Oktobar 2019, 08:04:39
I sam znas da nije samo drill odlika vrhunske masine, pa eto ti odgovora na to. Dosta davno sam se dopisivao s Valenticem, pitah ga sta za soma, rece slamer 460 s 9kg na papiru, ako on ne zna onda... Inace odlicno ponasanje Zecka sa slike.
Naslov: Odg: Akcija i/ili gramaža
Poruka od: slob poslato 23 Oktobar 2019, 08:50:21
Više puta sam postavljao ovaj video klip, pa ajde opet. Vrlo je poučan u smislu razmatranja prisutnih sila koje deluju pri opterećenju.
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=ClAy0Ac2ZDU
Sasabosko je pomenuo "održivi drag". Znači, ne kada su u pitanju trenutne sile koje deluju na kočnicu mašinice, već one koje traju duže vreme (koje vreme i u kom smislu, nije mi baš poznato). Shimano je za neke mašinice deklarisao taj podatak. Međutim nešto ne vidim da se to proširilo kao praksa i kod ostalih.

Interesantno bi bilo merenje sila na taj način da se u sistem postave tri dinamometra. Jedan na ruku ribolovca, drugi na strunu kod mašinice i treći na kraju fiksirane strune, pa potegnuti! Pa sve to probati sa jačim i slabijim, dužim i kraćim, bržim i sporijim štapovima. Ali ko će to da odradi? Neka ribolovačka laboratorija :cheesy:?

Mislim da smo malo skliznuli sa teme i da se ova rasprava već negde vodila.
Naslov: Odg: Akcija i/ili gramaža
Poruka od: glos poslato 23 Oktobar 2019, 09:20:42
To održivo je ta inercija koja značajno umanjuje otpor.
Mjenjaju se stvari i sa redom veličina.

.. nije sve u sabiranju i oduzimanju, primjenjivo sa manjih alata - riba, na veće, proporcionalno.

U praksi tih 20 kila pri toj inerciji - kretanju, odrađuje sobnih 10 kg.
Naslov: Odg: Akcija i/ili gramaža
Poruka od: Batica poslato 23 Oktobar 2019, 09:33:29
Citat: sasabosko poslato 23 Oktobar 2019, 08:04:39
I sam znas da nije samo drill odlika vrhunske masine, pa eto ti odgovora na to. Dosta davno sam se dopisivao s Valenticem, pitah ga sta za soma, rece slamer 460 s 9kg na papiru, ako on ne zna onda... Inace odlicno ponasanje Zecka sa slike.
Ti dopisivao mi pecamo.
Dunav u prolece sa protokom od 10km/h i Ebro koji stoji dupe i nosa.
Ali ok.


Poslato sa ANE-LX1 pomoću Tapatoka
Naslov: Odg: Akcija i/ili gramaža
Poruka od: glos poslato 23 Oktobar 2019, 09:39:10
Ja ne pecam, ali pokušavam da razmišljam.
Elem. Povr` svega gore navedenoga, posle određene kilaže, štap se praktično ne može koristiti, kao poluga, pri čemu sav teret pada na mašinicu. Tako da recimo realno dovoljne sile, ali uz pomoć štapa, jer je riba 5 kila,
ne mogu samo da se pomnože sa 4 za ribu od 20 kila. Jer će ta da ti ispravi štap.
Naslov: Odg: Akcija i/ili gramaža
Poruka od: slob poslato 23 Oktobar 2019, 10:04:00
Citat: glos poslato 23 Oktobar 2019, 09:20:42
To održivo je ta inercija koja značajno umanjuje otpor..................


Pokušavao sam da na netu pronađem definiciju -šta je zapravo održiv drag (susteined drag), ali bez uspeha. Jedino što mogu da pretpostavim je to da se misli na pregrevanje lamela kod dužeg drila, pa ako se ipak to radi onda može da dođe do blokade ili preteranog trošenja lamela. Održiv drag je, kao što je sasabosko već rekao oko 30% manji od max deklarisanog. Ja bi rekao i do 40%, ili čak 50%, za svaki slučaj ukoliko nije deklarisano.
Ali max drag je zato itekako upotrebljiv kod jakih kontri.

Citat: glos poslato 23 Oktobar 2019, 09:39:10
........posle određene kilaže, štap se praktično ne može koristiti, kao poluga, pri čemu sav teret pada na mašinicu. ...........
Nije baš da ne može ali poluga je zaista znatno kraća, a opterećenje mašinice zaista raste.
Naslov: Odg: Akcija i/ili gramaža
Poruka od: Copetić poslato 23 Oktobar 2019, 10:46:45
Slob, zašto misliš da održiv drag mora da se odnosi isključivo na kočione diskove? Siguran sam i da konstrukcija rotora kao i korišćeni materijali i njihovo zamaranje se dovode u pitanje.
Naslov: Odg: Akcija i/ili gramaža
Poruka od: slob poslato 23 Oktobar 2019, 11:34:12
Ja sam mišljenja, deluje mi logično, da ako je mašinica deklarisana na neku maksimalnu silu kočenja onda ostatak mašinice koji je pri tom opterećen (rotor sa rolerom, osovina špulne, deo oscilatornog mehanizma, vrat i stopa mašinice......) moraju da budu projektovani i izrađeni tako da izdrže bez trajne deformacije ili loma.

Zamor materijala mi je malo apstraktna stvar i mislim da se pretežno odnosi na dinamička opterećenja, dok je   drilovanje ribe, za sve ostalo, osim drila same kočnice, statičko opterećenje. Pa jedino se diskovi kočnice okreću i taru pa mi je logično da se susteined drag odnosi baš na njih. Pa i deklarisana sila je tu negde manja od max drag. Istina, ovo je samo moje logičko razmišljanje. Kao što rekoh; ne nađoh na netu nikakvo objašnjenje.
Naslov: Odg: Akcija i/ili gramaža
Poruka od: srdjanpn poslato 23 Oktobar 2019, 13:07:46
Pecanje sa obale i iz camca su dva razlicita pojma.
Koliko god da je jaka oprema,ne postoji covek koji moze da zaustavi soma od 50kg.
Mereno je da normalan covek moze da potegne 15kg,mlad momak u kondiciji pod naletom adrenalina 20-25 znaci 30kg som bez drila te odnese u vodu,polomi ili stap ili masinu.Tako da ti drilovi  na masinama od 10-15kg ne znace nista.Veliki som to odmotava kao da masina ne postoji.Pogledajte Paniceve snimke sa Ebra pa cete videti razliku sa obale i iz camca,a on peca vrhunskom opremom.
https://www.youtube.com/watch?v=uIDJ3IPRkow
Na ovom snimku se sve vidi,kad krene on ode bez obzira sta ti drzao u rukama.
Naslov: Odg: Akcija i/ili gramaža
Poruka od: Germina poslato 23 Oktobar 2019, 13:33:37
Ma stigle Blinker Jorga godine....vidi ti našeg Saleta kako se bori sa Golijatom  :cheesy:

https://www.youtube.com/watch?v=WXxCGq05HPI
Naslov: Odg: Akcija i/ili gramaža
Poruka od: slob poslato 23 Oktobar 2019, 13:48:27
Citat.........Mereno je da normalan covek moze da potegne 15kg,mlad momak u kondiciji pod naletom adrenalina 20-25 znaci 30kg som bez drila te odnese u vodu, polomi ili stap ili masinu.

:cheesy: Pa ne može to baš tako da se posmatra.
Som od 30kg je težak toliko ako je meren u vazduhu a ne u vodi. Kolike sile kod upecanog soma ili bilo koje druge ribe postoje znak je pitanja. Som se cima tj. ima svoju pogonsku snagu, koristi strujanje vode zauzimajući  oblik savijanja koji pruža najveći otpor ...itd. Te sile su ustvari realne a ne samo težina samog soma. Mogle bi se možda izmeriti nekako postavljenim dinamometrom ili nekako uporediti sa vučom na suvom.

Ja ne pecam soma ali pecam bucova pa tu imam iskustvo. Poznato je da kad te bucov iznenadi ugrizom, iako je relativno mali, a pecaš pomoću pletenice, toliko cimne da imaš utisak da će ti istrgnuti štap iz šake. To je trenutna sila ali posle naravno znatno popusti.
Naslov: Odg: Akcija i/ili gramaža
Poruka od: srdjanpn poslato 23 Oktobar 2019, 14:00:38
To je tek plus na onih 15-20kg.Covek peca vrhunskim priborom,mlad,jak,teren iz bajke moz da trcis za njim do mora,pa u jednom trenutku ima jos 20m kanapa.Znaci vec je izdrilovao 100-150m.
Bucov nije neki primer udaranja,ko je ikad imao na stapu bika potkacenog varalicom 15-20kg zna kako to izgleda.
Naslov: Odg: Akcija i/ili gramaža
Poruka od: slob poslato 23 Oktobar 2019, 14:13:24
Germina,
Bravo za Saleta. Kako kaže sasabosko imao je meltene idealne uslove ali ipak očigledno je da moraš da budeš mister Muskulus da bi realizovao ovakav ulov.
Ja sam svog jedinog soma od 17kg upecao takođe na ozidanom keju, ali od mene nizvodno bilo je pecaroš do pecaroša. Podigao sam njih najmanje 20. Neki su mi čestitali a neki me psovali  :cheesy:

Ono što treba zapaziti na snimku je to kada som ozbiljno povuče Sale spušta štap. Time prebacuje silu na mašinicu, krati polugu i time sebi olakšava. Ali ipak je više puta morao da otrese desnu ruku što pokazuje da je ona bila na ivici izdržljivosti.
Naslov: Odg: Akcija i/ili gramaža
Poruka od: Batica poslato 23 Oktobar 2019, 17:47:03
Taj som je ogreban nije uzeo glavinjaru.
Zato je i isao kao torpedo.
Inace je bio vrlo ne uhranjen i mrsav.
Tipicno za april mesec, po niskom vodostaju
Da je bio u punoj snazi nebi ga izvadio.

Poslato sa ANE-LX1 pomoću Tapatoka

Naslov: Odg: Akcija i/ili gramaža
Poruka od: sasabosko poslato 23 Oktobar 2019, 18:57:26
 :lol: Napravi se od soma cudoviste iz Loh Nesa  :lol: Batice, koliko znam pecas Saragosom, ako je po tebi masina s 10kg draga slama, zasto... Srki, kojih 20-30kg, koja masa soma kad je specificni tezina mesa ekvivalentna tezini vode, snaga toka i somovih misica, da je tako riba ne bi plivala u svim slojevima vode, tonula bi kao kamen. Naravno, ne treba se podcenjivati, al ne treba ni u MIT da prelazi. Ima momenata kad je kontrola ne moguca, ali ne traju vecno. Imao sam soma 30+, bez metra drilla, jesam mu se ispoklanjao, metar mi uzeo nije. Da se nije spustio u maticu u prvim minutima borba, presekao mi strunu na odsek, 100% bi bio moj. Stap realno 150gr i masina s 10kg draga. Od kucnog ljubimca, cc 25-30kg, napravio sam simulator drila. Vezem mu igracku na kanap, pa da vidis kako driluje na livadi, i u poslednjih nekoliko meseci mi je istestirao sve stapove i masinice, a jaci od svakog soma smiley136 Meni samo nije jasno zasto to sto image od pribora ne testirate, zasto ne probate komada pribora ovako ili onako, ja jednostavno volim da znam cime raspolazem. Koliko mogu da stegnem i pritegnem, onda kad treba...
Naslov: Odg: Akcija i/ili gramaža
Poruka od: Batica poslato 23 Oktobar 2019, 19:54:46
Nema potrebe vise da nesto dokazujem.
Obican stap, masinicu i udri.


Poslato sa ANE-LX1 pomoću Tapatoka

Naslov: Odg: Akcija i/ili gramaža
Poruka od: srdjanpn poslato 23 Oktobar 2019, 19:59:54
Kako znas da je bio 30+.
Naslov: Odg: Akcija i/ili gramaža
Poruka od: DuleN poslato 23 Oktobar 2019, 20:05:17
Bize me sacuvaj, nemam drugi komentar...
Naslov: Odg: Akcija i/ili gramaža
Poruka od: glos poslato 23 Oktobar 2019, 20:06:49
Citat: srdjanpn poslato 23 Oktobar 2019, 14:00:38
To je tek plus na onih 15-20kg.Covek peca vrhunskim priborom,mlad,jak,teren iz bajke moz da trcis za njim do mora,pa u jednom trenutku ima jos 20m kanapa.Znaci vec je izdrilovao 100-150m.
Bucov nije neki primer udaranja,ko je ikad imao na stapu bika potkacenog varalicom 15-20kg zna kako to izgleda.
Ja sam izvadio jednog od 6, kg.
300 gramac štap, taman .
Zakačen po sred leđa.
Naslov: Odg: Akcija i/ili gramaža
Poruka od: Batica poslato 23 Oktobar 2019, 20:20:45
Tri primera.
Na Milanovackom keju, stap kinez masinica kinez, ako sve ukupno vredi 5000din extra. Lik uglavnom peca na kedera, dobije soma, bas krupnog, drzao ga je mozda 30sek onako na zategnutom drilu i doslo je do loma stope masinice, masinica posle izlomila sve sprovodnike i slomio se stap.
Drugi slucaj, peca covek od mene na nekih 30m iz camca, stap nov nema 3 pecanja Shimano Tehnijum 3m 50-100g masinica Blue Ark 9400 konac power pro stari, pravi 30lb. Dobija na tvistera soma, na masinici BA sve blokira, kocnica, rucica niti da popusti dril niti rucku da okrene. Som ga okrece u camcu sve dok se kanap sidra nije zategao do kraja. Krece stap da puca, prvo na nekih 30cm ispod vrha, negde oko sredine i poslednje pucanje kod drske. Na tri dela. Masinica blokirala.
Treci primer, stap Ron Tomson 80g model za morsko pecanje, ne znam model i nov Blue Ark, prvi izlazak. Pecamo iz camca.
Prijatelj dobija soma, 1h nas vozi u limenom camcu, otisli smo nekih 2km od mesta gde smo ga dobili. Masinica blokirala i na svu srecu pukne kanap, masinica nova, prvi izlazka. Kada je dosao kuci, otvorio je, osovina kriva, nepovratni lezaj otisao, celokupna cementacija, zastita na zupcanicima otisla. Bacio je. Jedno pecanje.
Posle vi dizite flase po dvoristima i dokazujte koliki je dril potreban.


Poslato sa ANE-LX1 pomoću Tapatoka

Naslov: Odg: Akcija i/ili gramaža
Poruka od: Copetić poslato 23 Oktobar 2019, 20:24:21
Zbog ovakvih dana sam srećan što soma namenski pecam jednom u 5 godina. I što nemam kuću sa bazenom. I kera što nemam.
A ja mislio šarandžije otišle u sektu.
Naslov: Odg: Akcija i/ili gramaža
Poruka od: sasabosko poslato 23 Oktobar 2019, 22:36:44
Citat: srdjanpn poslato 23 Oktobar 2019, 19:59:54
Kako znas da je bio 30+.
Znam jer sam nekoliko puta drzao jednog od 60, a one do 20 vadio. Niko ovde ne prica da masina za soma treba da bude krs, ali ni Saltiga Expedition. Lextal lt 60, aplause 6000, Arc 7500, Cabo 40, slamer 460, spheros 5000, Rhino 830i,I mnoge druge, sve ispod 10kg odrzivog draga resavaju svaku borbu. To sto su se nekom lepile lamele, druga je tema. Batice, ulov s tvog Djerdapa preko 80kg, Fenwick Iron Hawk i Spro red Arc, dovoljno govore. A da sam gledao, kako covek izlece iz camca, jesam, pretegnut drill, da sam gledao kako puca stap, jesam. To mogu pripisati neubalansiranosti celog kompleta. Stap dubokog savijanja, I masina neka koju pobrojah, tu se prica zavrsava. Krupan som ne prasta, ima ovdje u galerija i Zilienovog soma, de pogledajte na sta je ulovljen, cini mi se bas na Arc 4000.
Naslov: Odg: Akcija i/ili gramaža
Poruka od: marina1983 poslato 23 Oktobar 2019, 23:33:08
Mozda vam bude interesantno.
https://youtu.be/qA7rVfOX43U
Naslov: Odg: Akcija i/ili gramaža
Poruka od: Panonski vuk poslato 24 Januar 2020, 00:15:45
Ljudi jel neko zna ako na stapu 15-30lb kolika je tezina bacanja tog stapa?
Naslov: Odg: Akcija i/ili gramaža
Poruka od: matori poslato 24 Januar 2020, 09:10:42
Kad sam ja išao u školu, davno beše, 1lb je približno 0,454 gr ako se dobro sećam...
Naslov: Odg: Akcija i/ili gramaža
Poruka od: slob poslato 24 Januar 2020, 10:02:10
Ako imaš štap u rukama najbolje je da mu izmeriš TC (metoda je negde već opisana), pa je podeliš sa 32 i dobićeš Tbmax. TBmin je upola manja.
Da bi došao do istog isprobavanjem, tj postepenim povećavanjem tereta koji izbacuješ, treba da znaš kako da proceniš gornju granicu. Teško je to objasniti ali možda neko i zna, pa neka te uputi.

Ako ga nemaš onda analiziraj ponudu štapova na internetu sa istom deklaracijom LineW pa ćeš ipak imati neku orijentaciju.
Naslov: Odg: Akcija i/ili gramaža
Poruka od: Panonski vuk poslato 24 Januar 2020, 10:38:08
Ma drzao sam ga u radnji u rukama.n Nemam svoj da bih mogao da merim. Hocu da kupim tri komada, al mi je samo bitno da saznam koje je tezine bacanja. Na njemu pise 15-30lb, a u radnji ne znaju da mi kazu koje je tezine bacanja stap.
Naslov: Odg: Akcija i/ili gramaža
Poruka od: slob poslato 24 Januar 2020, 10:56:42
Pa postavi pitanje gde treba na forumu. Možda već neko ima takve štapove. Ako su šaranski ili Dubinci ili.....već nađi temu gde najverovatnije može da ima nekog sa istim štapovima. Valjda imaš sve ostale podatke o štapu pa potraži na internetu (proizvođač, model, dužina ...) ili na kraju vidi slične štapove po libraži dužini i nameni. Googlaj.......
Naslov: Odg: Akcija i/ili gramaža
Poruka od: Panonski vuk poslato 24 Januar 2020, 11:28:54
To je Daiwa accudepth troll 15-30lb 2.70. To je stap za varalicu ili sta vec, al meni  jako lepo deluje za dubinku - smudj, saran. Ima osetljiv vrh a cvrsto telo i ne debelo sto se meni svidja.
Naslov: Odg: Akcija i/ili gramaža
Poruka od: srdjanpn poslato 24 Januar 2020, 11:51:39
To bi trebalo da je preporucena debljina ili nosivost najlona,konca,sta vec koristis.To isto pise i na Okumi Celilo 15-30lb a ona je 30-80gr.
Naslov: Odg: Akcija i/ili gramaža
Poruka od: slob poslato 24 Januar 2020, 12:09:04
Ta TB se uklapa u jedan proračun, za koji nisam siguran da je dobar pa ga nisam ni spomenuo.

TC=LWmax/5
TBmax=TC/32

ili direktno TBmax=LWmax/160

(30lb/160) x 0,45 = 85g

Inače, to je štap za troling. Piše u nazivu.
Naslov: Odg: Akcija i/ili gramaža
Poruka od: Panonski vuk poslato 24 Januar 2020, 12:11:50
Ako je oko 80g to je ok za sarana i smudja. Drzao sam ga u ruci, stap deluje dosta cvrsto. Kolege hvala vam na pomoci.
Naslov: Odg: Akcija i/ili gramaža
Poruka od: simpson_H poslato 24 Januar 2020, 12:27:08
Npr. PB Arctos mag bass model tb 1 1/4oz sto je 35g je deklarisan 15-30lb. Dakle formula ne mora da znaci, vaznije je znati cemu je stap izvorno namenjen.
Naslov: Odg: Akcija i/ili gramaža
Poruka od: Isa poslato 24 Januar 2020, 12:40:30
Besmisleno je racunati, necete dobiti nista, tj postoji velika verovatnoca da ce racun biti pogresan.
Ko sto je napisano to oznacava jacinu strune koja je preporucena za taj stap sto govori da stap moze podneti prilicno veliko opterecenje pri recimo cupanju ribe. I nista vise od toga. Mnogo vise o mogucnostima stapa govori to cemuje namenjen, troling, spin, drop shot, fly, bass, salmon, egi, tvic, crankbait, carp(kod fidera), to u velikoj meri menja pogled na samu tb i njegove mogucnosti. Evo i Simpson isto napisa. Bas htedoh navesti PB. 1-3, 3/4-3, 1-6.
Naslov: Odg: Akcija i/ili gramaža
Poruka od: alex_vzd poslato 24 Januar 2020, 12:43:53
Koliko mi se čini navedeni štap je namijenjen za "trolling"...VIDI (http://www.daiwa.de/dw/en/products_1/boat_rods/accudepth_trolling/5,1,74,75,1,1__products-model.htm?ovs_prdrows2=10)
Naslov: Odg: Akcija i/ili gramaža
Poruka od: simpson_H poslato 24 Januar 2020, 12:58:58
Parabolik sa dobrim udelom stakla...
Naslov: Odg: Akcija i/ili gramaža
Poruka od: Isa poslato 24 Januar 2020, 13:01:45
Prava dubinka za sarana. :)
Naslov: Odg: Akcija i/ili gramaža
Poruka od: Panonski vuk poslato 24 Januar 2020, 14:42:15
Kolega Iso jesi drzao taj stap nekad u ruci? Alex, video sam ja da je on za troling samo mi nije jasno bilo to oko libri. Štap mi stvarno dobro lezi u ruci, kicma deluje cvrsto a vrh osetljiviji. Ja ne pecam na Dunavu sarana kocevima pa da po svaku cenu vucem ribu na silu napolje. To me ne zanima.
Naslov: Odg: Akcija i/ili gramaža
Poruka od: Isa poslato 24 Januar 2020, 15:52:10
Ma nisam, onako kroz salu sam napisao, fiberglas, parabolik, tezak, smajli na kraju.  smiley033 Imao sam priliku da vidim neke troling blankove, koji su nasli primenu u varalicarenju, lagani dzig i vobleri, onako lepi 40 gramci. A po svim brojkama i racunicama koje su preporucene, doslo bi se do skroz drugog zakljucka. U prethodnom postu sam objasnio, da se ne ponavljam sad. Pozdrav smiley033
Naslov: Odg: Akcija i/ili gramaža
Poruka od: StokaNenormalna poslato 24 Januar 2020, 18:18:32
Citat: alex_vzd poslato 24 Januar 2020, 12:43:53
Koliko mi se čini navedeni štap je namijenjen za "trolling"...

Gde to ima da se kupi i posto je? Imaju li neki popust na kolicinu?
Naslov: Odg: Akcija i/ili gramaža
Poruka od: sasabosko poslato 24 Januar 2020, 21:46:15
Dobro, sve sto pisete je ok smiley033 Sta ce mo ako je na stapu za troling oznacen max drag, kao recimo kod jednog mog stapa deklarisan na 12-20lb, i struna veze nema sa tim, jer 15lb u kontri kida. E, sad ja sam nekako uspeo da iskopam da je bacanje tog stapa 5-8oz. Sta je u stvari prestavljeno tom oznakom, test krive. E, aj sad objasnite vi meni recimo barbel stap, 2,5lb a deklarisana tezina bacanja 170gr, ili Daiwa Whisker catfish, 5lb a 300gr bacanja po proizvodjacu sto taj stap stvarno i baca. Objasnite Prologic Wild river, 3,5lb a ima videa gde baca i 200gr olova. Libraza kod stapa, moze da se odnosi na razne stvari. Sto je najgore, posebno prema vrsti ribolova, razlika je kod morskog i sladkovodnog ribolova, a opet moze se odnositi na preporucenu debljinu stune, test krive, max drag... Mnogo gadno kad se mora birati stap, bez predhodnog iskustva. Ima proizvodjaca koji deklarisu sve, recimo tezina bacanja, test krive i preporucena nosivost strune i to je :ok: a ima i oni drugih koji navedu samo jedno od toga pa se snalazi...
Naslov: Odg: Akcija i/ili gramaža
Poruka od: Panonski vuk poslato 24 Januar 2020, 23:46:31
Ima da se kupi u formaxu.ima popust sa karticom.5 ili 10% zavisi koju imas.
Naslov: Odg: Akcija i/ili gramaža
Poruka od: slob poslato 25 Januar 2020, 09:08:23
Mislim da je problem kod označavanja štapova  u tome što za to ne postoji nikakav propisani tehnički standard kao što su naprimer DIN ili ISO, pa onda proizvođači , ili još gore trgovci, stavljaju natpise prema svom nahođenju ili trenutnim potrebama.
Ako razlozi nisu trgovačko politički onda verujem da se razlike javljaju zbog toga što proizvođač želi da se zaštiti od pucanja štapa i reklamacije na taj način što usvoji veći stepen sigurnosti pa štap realno veće snage označi manjom. Sa druge strane trgovci idu na drugu stranu pa označavaju isti štap većom snagom jer onda on bude privlačniji kupcu obzirom da ispada lakši – manje težak od konkurencije.

Korisnici štapova takođe nemaju nekakav usvojeni standard za ocenu karakteristika pa se sve svodi na subjektivnu pretstavu o nekom štapu, što je jako zavisno od samog subjekta, njegovog ,,ukusa",  a i od uslova gde se i kako obavlja ribolov, vrste ribe, vodotoka.....itd.

Ako se uzme još u obzir i hiperprodukcija štapova u svetu, ogromna ponuda svega i svačega, šarolikost cena za praktično isti štap a različito brendiran, nije ni čudo što se lako gubi orijentacija u vezi ocene pojedinih štapova.
Na kraju stičem utisak da se takva situacija namerno održava jer je za ,,ribolov" mutna voda, to svi znamo, bolja od bistre.