Za pravi test su potrebna olova istog oblika razlicitih tezina. Zatim voleo bih da vidim nacin tvog zabacivanja. Sunmjivo mi je to iz sve snage. Da li koristis bacacke performanse stapa? Ako spustas stap iza ledja i zamahnes iz sve snage, tvoj test je logican, a i ne dovodis u opasnost stap ni sa znatno vecom tezinom od naznacene. A gde ce odleteti varka? A za pravu proveru treba sto brze cimnuti stap u nazad iznad glave, pa napred, da samo vrh velikom brzinom zbaci varalicu. Tada varalica leti tacno gde si je usmerio. I mnogo dalje. Vaznija je brzina u tom kratkom trzaju napred -nazad nego snaga. Ovo pisem samo za to sto stapicem od 10-20 ili 10-30 varalica od 5 gr leti mnogo dalje od vrednosti koju si ti naveo. Narocito sa ovim od 2,7m. Zato predpostavljam da sa zabacajem nesto nije u redu. Isto vazii i za varalicu od 10 i 15gr, a i za 20 gr sa stapovima10-30-pogotovo ovaj od 2,7m. Bas su male vrednosti koje si naveo. Ja stapom  15-40 maksimalnu daljinu zabacaja kada pecam bucova na velikim distancama postizem pilkerom od 25 gr. Nisam merio rastojanje nikada, ali sigurno je preko 70m,mozda i svih 80. Posto mi i tada fali poneki metar pokusao sam sa pilkerom od 36gr- ta 2 jedino i imam.Zabacaj je bio ocigldno  kraci. Vir koji pravi varalica pri padu ne moze da laze- a i raubovi bucova tako reci u istom mestu. Moram nabaviti jedan od 30gr- mozda je on pravi? Opet sa stapom 30-60, a sa pilkerom od 36gr bacam dalje nego sa prvim stapom i pilkerom od 25gr. I na ovaj nacin zabacivanja se max. koriste bacacke performanse stapa, a preterivanje u tezini tereta je vrlo rizicno jer se vrh stapa mozda u 100tinki sekunde savija unazad i vraca napred.

Spojene poruke: 12 Avgust 2014, 21:32:59

U par reci- ja sa tvojim stapom od 2,7m 10-30 ne bih smeo ni da pokusam da bacim varalicu od 30 gr. Ali varalicu od 20 gr bih zabacio znatno dalje od 40 m koliko si je ti zabacio, i dalje od 47m koliko si ti zabacio 30gr.

Istina je da sam zabacivao tako kako si rekao; sa štapom iza leđa pa zamah. Zabacivanje ,,na sec" je vrlo rizično za vrh štapa jer je kod takvog zabacivanja  sva energija skoncentrisana pri vrhu a ne raspoređena  celom dužinom štapa. Ovo je slično kao kod vađenja ribe štapom gde je ugao između ose štapa i strune 90 stepeni pa je iskorišćen ceo potencijal štapa. Za razliku od položaja  kada je ugao strune manji od 90 stepeni i kada se opterećenje koncentriše sve bliže vrhu pa štap može da kvrcne.
Po meni, na sec treba izbacivati samo lakše terete i ne na velika rastojanja.
Uostalom, verovatno si video takmičere u daljini zabacivanja. Kako oni zabacuju? Nikako na sec,  već iza leđa pa još i okret sa leva na desno i .....zabačaj.

Ispravno si primetio da dobačaji nisu bog zna kako veliki. Da sam izbacivao pilkere oni bi letei svakako mnogo dalje. Ali zbog specifične potrebe merenja,  promenljivi teret je bila jedna plastična flašica u koju sam dodavao zrna od 5gr. Na taj način težina je menjana a (loša) aerodinamika je ostajala potpuno ista.
Dakle, nije bio bitan dobačaj u apsolutnoj vrednosti već  trend.

Da ali takav trend je samo takvoj vrsti zabacivanja. U zabacivanju,kako ti kazes na ''sec'' trend je drugaciji- onakav kakvim ga ja opisujem. Za takmicare si u pravu-  ali oni jednostavno ne mogu drugacije. Ta bacacka takmicenja se izvode sa bacackim stapovima- najcesce surf, a ponekad i sa sarandzijskim koji su predugacki i preteski-suvise nezgrapni da bi se mogao izvesti brzi izbacaj na ''sec''. Kada su u pitanju  takmicenja u daljinu sa varalicarcima, niko ne koristi st. masinicu vec iskljucivo multiplikator, jer ima bolje bacacke karakteristike od masinice, a sa multiplikatorom se ne moze izbaciti na''sec''.  I zato izbacuju terete cija tezina nadoknadjuje vrednost koju daje pocetno ubrzanje vrha, a kojeg ovde jednostavno skoro i nema.Ali uvek se meri rastojanje od kruga u kome stoji takmicar u pravoj liniji do mesta pada tereta. Sta mi vredi toliki izbacaj u prakticnom pecanju ako je varalica odletela 15-20m od mesta na koje je trebalo da padne. Zato su mi zanimljivija ona takmicenja gadjanja u metu, jer su daleko primenljivija u prakticnom pecanju. I za ta takmicenja se koriste iskljucivo musicarski ili varalicarski stapovi koji mene i tebe zanimaju. I zna se sa st, rolom izbacujes direktno vrhom, a sa multicem gadjas kao tricu u kosarci- iz ruke u visokom luku..

Citat: slob poslato 12 Avgust 2014, 21:43:08
Po meni, na sec treba izbacivati samo lakše terete i ne na velika rastojanja.

Nisi u pravu. pri pecanju st masinicom za daleki izbacaj bas treba koristit vrh stapa do granice kojom se postize taj max izbacaj. Jer  veci teret pravi veci otklon i u zabacaju ucestvuje duzi deo stapa gledajuci od vrha i time smanjuje rizik- do one granice kada je otklon preveliki te tezina povecava sanse za lom , a pocetna brzina se smanjila da vec skracuje izbacaj. I to je uglavnom ipak  kada se predje srednja vrednost TB. Nikada mi nije pukao stap u zabacaju. Onaj sto sam pomenuo od 30-60 u prethodnom postu je 20god star Zebco hypercast 3m. Dugo godina devojka za sve , pa onda udarni, a sada ga bukvalno koristim samo za taj pilker od 36 gr, kada nikako drugacije ne mogu da dobacim do bucova. I ''ne znam'' drugacije da zabacim nego na ''sec'' bez obzira na daljinu

Ako se trendovi daljine izbačaja zaista razlikuju zavisno od načina izbacivanja onda smo obojica u pravu. Ostaje jedino pitanje dobačaja u apsolutnom iznosu. Da li je veći dobačaj bacanjem na sec a pri teretu gde je dobačaj maksimalan ili je veći kod "mekanog" zabačaja ali pri maks dozvoljenom teretu.
Ili konkretno, da li bi veći dobačaj u apsolutnom smislu postigao varalicom 30gr uz bacanje na sec, štapom 20 do 50gr ili mekanim bacanjem varalice 50gr istim štapom?

Pa bas bi mogli to da probamo obojica, pa da napisemo rezultate ovde. Obojica imamo stapove sl Tb. Vidim ti imas 3,3m 18-40, a ja 3m 15-40. Predlazem da ''zrtvujemo'' po 20-30 din i da kupimo olova istog oblika, ali jedno od 25, jedno od 40gr. Malo nam je donja granica cudno deklarisana- 18 i 15gr. ali mogla bi na mom sigurno, a predpostavljm i na tvom da stoji ona najcesca 10-40 gde bi srednja vrednost bila 25gr. Ja cu u nedelju ici na pecanje. Ne moramo dangubiti sa merenjem, dovoljno je reci sta je dalje odletelo. Ne bi me cudilo da daljina bude priblizno ista.

Spojene poruke: 12 Avgust 2014, 23:52:32

I mislm da je vazno obratiti paznju gde olovo leti, dakle pre zabacaja odrediti pravac. Jer ako 40gr odleti 5- metara dalje, a skrene 5+m u stranu, omda to nije apsolutni pobednik u kategoriji-optimalni izbacaj.

Odlična ideja , zaista može lako da se proba. Zamolio bih te da to ti uradiš jer si izvežban sa zabacivanjem na sec za razliku od mene a za mekani zabačaj ne treba vežba, samo neka bude jak.
Pokušaću sa zabačajima na sec za velike daljine. Ne znam da li će mi ići od ruke. Ako sam loš u tome mogu se dobiti  netačni rezultati. 
Ibanez, i opet nije bitna gramaža i dužina štapa niti postignuta daljina. Bitno je samo  to da li će odleteti dalje teret izbačen na sec a težine na polovini gramaže ili istim štapom mekano izbačen teret težine maksimalne gramaže.
Pa, živi i zdravi bili do ponedeljka

Bitna mi je duzina i tb stapa zbog toga sto zelim da vidim kolike ce biti razlike u daljini u oba slucaja (i sa 25 i sa 40gr) izmedju dva stapa iste TB, a razlicite duzine i materijala. Iz istog razloga bih voleo da navedes akciju tvog stapa. Ako nemas napisanu od proizvodjaca, proceni je sam-znas kako se to radi. E zbog toga, a ono sto si ti naveo je jasno k'o dan. Predlazem ono duiguljasto 6ougaono olovo. Najjeftinije je i nalakse ga je naci-ima ga u svakom ducanu.

Spojene poruke: 13 Avgust 2014, 00:58:05

E 'biga napisem da se necemo muciti oko merenja, a ovamo bi svasta da znam . Zaboravi- bitna je samo daljina bez uporedjivanja nasih stapova.

Momci, a pp? Svaki put kad dobijem notifikaciju, vaša interna prepiska - bez želje da ikog uvredim.

Nažalost zaista liči na internet prepisku za pp. Ispada tako jer se niko od kolega nije priključio diskusiji pa ostadosmo samo nas dvojica. Ali priznaćeš da sadržaj "prepiske" nije lične prirode već je od opšteg značaja pa tako ipak i nije za pp.

Prepiska je u temi, na sve to nisam ja adm da išta branim, ali sam predložio da nastavite na pp zato što taj nivo detalja verovatno ne interesuje mnoge (uključujući i mene) pa se ne uključuju.

Verujem da mnogi čitaju , ima se šta i naučiti. One koje interesuje će čitati . Priznaćete da ima tema koje neke od nas ne zanimaju jer nije ciljno ono čime se bavimo na pecanju. To ne znači da ne treba da se piše i iznose svoja iskustva i zapažanja. Vidi se da oni poznaju materiju i znaju šta pišu pa je nekom sa skromnim znanjem na ovu temu teško da uđe u raspravu . Eventualno sa nekim pitanjem ili nedoumicom  . Nastavite momci ....ima zainteresovanih  .

Amen. S' uživanjem pratim ovu seriju sa Dzordzom
Samo nastavite

Послато са GT-S6500D користећи Тапаток 2

Ni slucajno na PP, extra predlozi i rasprava. Samo cepajte!

Sent from my GT-I9300 using Tapatalk 2

Citat: CostaK poslato 27 Jul 2014, 20:51:57
Pa to sam i ja skontao...treba jasno razdvojiti 2 stvari...izbacivanje tereta i vodjenje istog...znaci namena tu igra ulogu.
Zato kazem da po suvoj TB trebalo bi da imamo maltene za sve neki UL pribor ali to ne ide u praxi...sad sto neki stap tipa TB 60-100 bude malo gluv sa tvisterom 5-7gr je sasvim normalno i tu se dolazi do onoga da nema bas apsolutno univerzalnog stapa koji pokriva sve vrste blinkerisanja...

Potpuno se slažem sa ovim što je CostaK napisao.
Kod nas varaličara večito postoji dilema u vezi toga šta predstavlja CW, od -  do.
Jedni tvrde da se to odnosi na fizičku težinu varalice koje treba da se izbacuju štapom a drugi da se to odnosi na snagu štapa pa ma šta ona ustvari značila.
Ako pretpostavimo ovo prvo, fizička težina varalice, onda se pitam koje su to varalice za soma od 100, 150 pa čak i 250gr , jer za lov soma na našim rekama se koriste uglavnomi štapovi sa takvom CW max? Varalice  tih težina nema, pogotovo ako se odnosi na voblere. Zašto somdžije ipak biraju tako označene štapove? Sigurno zbog snage. A i očita je razlika (u snazi) između štapa CW do 100gr i štapa CW do 20gr.
Dakle nije težina varalice nego snaga. Ali ako je ona, čemu oznaka CW i još sa opsegom od – do?
I otkud, ako je tako, štapovi iste CW a različite ,,snage" (stavio sam pod navodnike jer i taj pojam kod štapova nije baš jasan). Po meni totalna zbrka.
Počeo sam da sumnjam i u to da mi pogrešno prevodimo izraz CW sa našim TB.

Da bi koliko toliko prevazišli ovu zbrku morali bi da se vratimo na osnove na kojim se zasnivaju osobine štapova za ribolov.
Da ne bih bio previše opširan reći ću samo to da karakteristiku svitljivosti štapa za ribolov (za razliku od svakakvih drugih štapova, za druge namene) određuju samo dve velićine; kako se štap savija i koliko se savija. Ili Akcija štapa i Snaga štapa. Treća veličina  kada je upitanju savitljivost  definitivno ne postoji.  Osim savitljiosti još dve statičke  veličine određuju upotrebne  osobine štapa; sopstvena dužina i težina.  Od međusobnog odnosa ovih veličina  zavisi kako će štap da se ponaša pri zabacivanju, pri vođenju varalice , pri kačenju i pri zamaranju ribe.

Kako odrediti najbolju kombinaciju za potrebe našeg ribolova?  Nije baš lako, pogotovo kada se u sve to umešaju i raznorazne tehničke i marketinške lagarije proizvođača štapova.
Sreća je naša da nismo vozači formule 1,  već velikom većinom ribolovci rekreativci pa ako ne napravimo preveliku grešku kod izbora štapa nećemo ni da primetimo da to što smo izabrali i nije baš najbolje.

Slob, kada pisemo o stapovima ne pominj mas sirotinju. Stapovi se ne prave za nas i nase metode. Tamo negde se stuka lovi stapovima cija je CW ili TB ili Lureweight 100-200gr. Jer se bacaju jerkovi od 100+gr. Pa tnt jerk je tezak oko 30gr, a on je privezak naspram jerkova kojima se stuka ozbiljno lovi tamo negde. Najmanji jerkovi koje sam pravio sa

Spojene poruke: 14 Avgust 2014, 02:56:44

Bertoxom za Svedsku su bili preko 70gr.  Jerkovi Stuke od 19cm su bili preko 100 gr. U  isto vreme  Stapovi te velike deklaracije tb nisu u kicmi jaki kao neki drugi stapovi cak i  manje deklaracije, jer bi to ubilo svaku draz borbe sa stukom. Jerk ne pravi veliki otpor u vodi-vuce se plitko , u trzajima, nema kljun koji pravi otpor, i peca se u mirnoj ili sporo tekucoj vodi. On znaci mora da ima tu bacacku snagu, ali ne sme da ima snagu u kicmi kao stapovi koji koriste napr. nasi drinski mladicari koji zimi bacaju pesa od 70, 80, pa i svih 100gr..Ali koliko to mora biti jaka mocuga koja ce to da vuce po dnu vira ekstremno jake Drine. Zatim, kada smo mi pecali smudja ili soma na rapalu original spustenu na dno tegom potrebne gramaze.? Ili  bacali vobler od 20 gr na sistemu sa zmajem od 150gr..Za sve to se u svetu koriste stapovi vel. tezine bacanja. Mi ne razdvajamo- za nas je stap za soma 200gramac kojim cemo bacati sve. U nekoj drugoj zemlji ribolivac u camac ubaci paletu stapova za jednu istu ribu, ali sa razlicitim , akcijom, duzinom, i snagom, dok cW (lure weight) cesto bude slicna kod 5 od 7stapova. Na pr bas se retko peca varalicama preko20ak gr. Plitkoroneci vobler treba da odleti daleko koliko i zvececa dubokoroneca kruskica sl tezine. T o se radi sa stapom do recimo 1oz-28 gr. Ali onaj koi oseca vibraciju plitkoronca, ne moze da vuce dubokoronac. Onaj koji super vuce dubokoronca, potpuno je gluv za p;itkoronca ili povrsinca iste tezine. Resenje je 2 stapa iste LUREWEIGHT, ali razlicite snage. Ne mislim da ribolovacka industrija toliko laze, koliko mi nismo u mogucnosti da ispratimo to sto se nudi. Mi imamo devojku za sve ribe ili u najboljem slucaju po jedan za svaku od recimo 3 ribe koju lovimo. Tamo negde je Nabudzeni camac i super snazna penta osnovni deo ribolovackog pribora, a onda prema mamcima-po 10 stapova za svaku vrstu ribe. Ne bih rekao da firme toliko lazu, bar ne one koje drze do sebe. Trka u marketingu postoji, al opstaju oni koji najmanje lazu, a najvise nude. Nazalost mi u toj trci ne ucestvujemo, i ko zna da li cemo ikada ucestvovati. Oni retki srecnici sa nasih prostora, koji mogu da pecaju na moderan nacin znaju sve ovo. .