I na tarabi pise,pa nije to sto pise.. ,tvoj stap je ako se ne varam savage gear titanijum,a varalice koje najbolje nosi i vodi su do recimo 30g ,a oni mu stavili preporucenu tb 30-80g.,nema nikakve veze sa vezom..Ta tezina bacanja vise govori o snazi samog stapa..Tako je sa vecinom stapova,a prava tezina bacanja se tek vidi kada se stap protrese i iznese na vodu i proba pod opterecenjem..

E pa to i ja kontam ali upravo ovde se pise kako TB nije oznaka za snagu...
Zato i kazem kao sto su ljudi i ranije napisali da je dosta toga konfuznog sa terminima i izrazima...

By the way...stap je vrhunski       

Uporno pisem, i opet se ne razumemo. Orka. tb uopste nije oznaka koja preporucuje tezinu varalica, nego jasno izmerena (izracunata) tezina TERETA koju stap optimalnio izbacuje. Nema veze sa snagom stapa i njegovim mogucnostima vodjenja razlicitih varalica. Da je to preporucena tezina varalica, onda bi za Rapallu deep runner od 9cm tesku 10ak gr idealan stap bio neki tb 5-20,koji bi je bacao 40-50m. Ali mi nju ne mozemo vuci po Savi i Dunavu bez stapa koji nema tb bar 80 gr, a koji je jedva baci 20ak m. Cinjenica je da SG titanium 30-80 najbolje i najpreciznije i najdalje baca upravo tu tezinu i oznaka tb je superrealna. Sta on moze i da vodi je neka sasvim druga prica i tu si u pravu- dok ne probas na vodi ne znas, ali to nema veze sa tb nego sa konstrukcijom i namenom stapa, i tu mogu da napisu ili ne napisu kojesta.

Pa to sam i ja skontao...treba jasno razdvojiti 2 stvari...izbacivanje tereta i vodjenje istog...znaci namena tu igra ulogu.
Zato kazem da po suvoj TB trebalo bi da imamo maltene za sve neki UL pribor ali to ne ide u praxi...sad sto neki stap tipa TB 60-100 bude malo gluv sa tvisterom 5-7gr je sasvim normalno i tu se dolazi do onoga da nema bas apsolutno univerzalnog stapa koji pokriva sve vrste blinkerisanja...

U pravu si,ali to ima logike kada su u pitanju stapovi za dubinski ribolov,i njihova tezina bacanja tereta je uglavnom realno oznacena.,sta ce meni jasno izracunata,izmerena tezina tereta koju stap optimalno izbacuje na varalicarskom stapu,pa ne bacamo sa njim olovo koje lezi na dnu, nego varalice..,e zato meni tezina bacanja na varalicarskim stapovima vise govori o samoj snazi stapa,jer svakako da ce stap tb 100g biti jaci od stapa tb 60g..,a opet to mi govori i koliko teske varalice bi mogla ta dva stapa da vode,orijentaciono,ali sve tek bude jasno kada se stap nadje u ruci,tj na vodi..

Već nekoliko godina čitam tekstove na domaćim forumima,  a poneke i na inostranim uz pomoć guglovog prevodioca što je vrlo naporno, i još uvek nisam ukapirao zašto na nekom štapu piše baš  npr. CW ili WG 40 do 80 gr.
Da poznajem dovoljno engleski jezik,  tako da mogu da na istom uspostavljam konverzaciju, obratio bih se proizvođačima sa pitanjem : zašto su na štapu tom i tom napisali baš 40 do 80gr, na šta se to tačno odnosi i najvažnije – kako su izmerili to što su napisali. Po kom standardu.
Ako je odgovor ; standard ne postoji , pitanje je opet;  zašto si onda napisao baš to što si napisao?
Verujem da bih od 90% njih dobio odgovor u vidu otrcane fraze, koja uzgred rečeno nije ni istinita, a koja se povlači i po katalozima i po forumima:  " pa to vam je optimalni opseg bacanja tereta i najoptimlniji je na srednjoj vrednosti".
Mene interesuje onih 10%, koji bi, ako bih uopšte uspeo i da ih pronađem, dali koliko toliko realne odgovore.

Ako zaboravimo i izuzmemo akciju štapa (kako se štap savija) od definicija njegove savitljivosti ostaju: već pomenute  CW ili WG (odnosno TB), zatim LW ili KG (lure weight ili keder gewaiht), pa  Line Weigh, i UL do XXH i na kraju TC (Test Curve).
Od svih ovih merila jedino što je egzaktno je TC. Tu nemam nikakve dileme a verujem da je tako i kod vas..
A takođe i kada se kaže UL ili Haevy, nije baš nešto tačno numerički određeno ali približno ipak jeste.

Do skora sam mislio da je veličina Line Weight direktno vezana za snagu štapa (po već poznatim formulama) ali ispostvilo se da ni to nije pravilo. Jedan kolega je ukazao na štapove CW 50gr za lov Basa koji su deklarisani na Line W 50 lb !!??
Lure Weight piše na američkim štapovima,  ali to bi moglo samo da se odnosi na tačno dređenu vrstu varalice, jačinu vodotoka, dubinu , daljinu na kojoj se vodi varalica ili jednom rečju na težine vode u kojoj se radi i otpora varalice sa kojom se radi. Međutim ovaj ostatak priče nije nigde napisan. Osim možda delimično kroz namenu štapa.

TC neće niko da deklariše na varaličarskim štapovima niti da izmeri i publikuje.

Zbog svega toga ne preostaje nam nažalost  ništa drugo nego ,,Proba" i ,,Žvaka" pa ko se kako snađe u svemu tome.

Možda nije egzaktno, ali jeste preporuka i za cw, tj od koje težine do koje težine taj štap najpreciznije zabacuje varalicu. Meni taj podatak znači. LW dodatno pomaže da korišćenjem preporučenog najlona izvučem maksimum. Nekome je neophodno precizno, izmereno, cifra. Meni je dovoljno da imam smernice ( kako ja shvatam cw, lw, UL, i ostale oznake) i da mi pomogne pri odabiru.

Mislim da svaki štap treba da se proba, pa šta kome odgovara.Ja sam pasionirani šarandžija, dugo pecam sa
Rod Hutchinson The Legend 13 3 1/ 2 lbs. Šta sam hteo ovim da kažem, da od ove iste firme ima štapova sa istom deklarisanom nosivošću 13 3 1/ 2 lbs a nemaju veze jedno sa drugim. Tačnije su štapovi koji bacaju 30- 40m više od mojih i koji su tvrdji kud  i kamo od mojih. Šta je prava mera i ko može da je utvrdi, pa nismo svi profesionalci i da znamo sve.

Ako ,,gramažu" štapa posmatramo kao opseg težine tereta odnosno  varalica koje se njime izbacuju u daljinu,  onda se može reći da tu figuriraju tri faktora; daljina izbačaja, preciznost izbačaja i rizik od loma štapa.
Ako krenemo sa izbacivanjem tereta  od 0 gr pa ga postepeno povećavamo sve do gornje deklarisane gramaže npr. 80gr, pomenuti faktori; daljina izbačaja i rizik od loma štapa rastu sve do 80 gr, a za preciznost izbačaja može se  reći da takođe raste ali samo do srednje vrednosti raspona gramaže, kada preciznost  počinje da opada i opada sve do 80gr.
Iz prethodnog proizilazi da je samo veličina preciznosti izbačaja takva da može da se smesti u opseg gramaže (npr. od 40gr do 80gr) dok je rizik od loma jednoznačno ograničen (sa 80 gr) . Takođe daljina izbačaja linearno raste sa težinom tereta od 0 do 80gr. Tako da ni za daljinu  ne postoji ,,optimalni"  teret koji se izbacuje niti optimalni opseg tereta.
Ako je opseg gramaže definisan preciznošću zabačaja onda bi morali da znamo i  koja je to donja granica preciznosti koja se toleriše (to se ,,naravno"  ne zna).
Pomenutih 80gr je ustvari verovatno granica  preko koje ne bi trebalo ići zbog rizika od loma. Mada, primetio sam da tu štap ima popriličnu rezervu. Verovatno je ta gramaža definisana tako da ni zabačaj gospodina Švarcenegera ne bi trebalo da ošteti štap.
Mada tu treba biti oprezan. Nikako kratki i odsečni zamasi kod većih tereta već široki i blagi. Ovo zbog toga što kratki i odsećni zabačaji mogu da  preopterete samo vršni deo štapa a ne ceo štap, pa to može da dovede do loma.

Kada je u pitanju opseg varalica koje se vode i osećaju štapom, to je sasvim drugo pitanje. Jeste povezano sa gramažom ali ne samo sa  njom.

Rećićete da mnogo  filozofiram  ili narodski – tupim, ali šta mi  drugo preostaje kada nigde ne postoji prava definicija ovih pojmova.
Uostalom, najvažnije je pecanje i kontakt sa prirodom i kolegama po hobiju a ove definicije mogu a i ne moraju. Nekoga  ovo više zanima a nekog manje a nekog i uopšte ne zanima. Ovi poslednji slobodno neka preskoče ove postove pa i celu ovu temu.

Slob, ako zaista jos nije jasno, evo podataka iz Kabelasovog kataloga za 2009u god- taj mi je pri ruci. Inace ne volim da pisem prema podacima iz kataloga, ali ovo je najbolje objasnjenje.Tu je Amer neprikosnoven-on napise sve. Ista serija, ista duzina, isti proizvodjac.Kod nas veoma popularni St. Croix, serija Avid. Dakle:
AVS86MHF2 8,6'',LINE 8-17 MH( MEDIUM HEAVY) 1\6-1OZ
AVSHF2 8,6'', LINE 12-25 H(HEAVY) 1\6-1OZ
Ocigledno je da iako stapovi imaju istu preporucenu (izmerenu) optimalnu tezinu tereta koji izbacuju, to ni izbliza nisu stapovi iste snage. Prvi je namenjen srednje teskom varalicarenju, i podnosi strunu (jaci je od nje)do 17lb nosivosti.Drugi je namenjen teskom varalicarenju (heavy), iako je iste ''jadne'' tezine bacanja od 1oz max. 1oz=28gr. I podnosi strunu do 25lb.
Ta dva stapa imaju isti precnik vrha.Taj isti vrh zabacuje dobro isti teret. Ali ovaj drugi je tezi za 30ak grama istog karbona smestenog u deblji i jaci zid blanka. I samim tim znatno jaci stap.
Dakle u pitanju su stapovi istog proizvodjaca, iz iste serije, iz iste godine.
Prvi  stap treba lepo da zabaci plitkoroneci vobler od 15ak gr. i da ga vodi bez problema.
Drugi treba da zabaci dobokoroneci vobler od 15ak grama na isto mesto i da ga vodi bez problema.
Ako kupite americkog 30gramca na kome pise da je namenjen krankbeit dubokoroncima, sa ciljem da pecate klena, bicete razopcarani kad shvatite da su vam poslali stap za osrednjeg soma. A nista vas nisu slagali, on najbolje baca teret koji je napisan. I nikakav pojam rezervne snage tu Slobo ne postoji nego samo ti mozda koristis stap u neke druge svrhe, a ne za ono sto mu je proizvodjac namenio, pa imas utisak da je stap jak ili preslab za ono sto si procenio na osnovu Tb koja uopste nije parametar za snagu.
Ako i sada na osnovu St. Croix-ovog primera nije jasno da preporucena tb nema nikakve veze sa snagom stapa, nego da snagu diktira samo namena(vrsta varalice, uslovi na vodi i ciljana riba) ja odustajem.

Citat: ibanezi poslato 11 Avgust 2014, 22:13:16

......Ocigledno je da iako stapovi imaju istu preporucenu (izmerenu) optimalnu tezinu tereta koji izbacuju, ......
.......on najbolje baca teret koji je napisan. ......

Ibanez, mislim da nigde nisam ustvrdio da ne mogu da postoje dva štapa iste težine bacanja a različite snage. U mom prethodnom postu govorio sam o nejasnoj definiciji težine bacanja (CW)
pa sam sada zato citirao deo tvog teksta.
Kažeš: preporučena, izmerena, optimalna, najbolja težina tereta za dotični štap".
A ja postavljam pitanja: u ovom slučaju, zašto baš ta preporučena, kako izmerena, šta znači optimalna i na kraju šta znači najbolja?

Danas se izracunava verovatno kompjuterski na osnovu zadatih vrednosti, a nekada se prototip postavljao u horizontalu i opterecivao dok vrh ne napravi ugao od 90st.   u odnosu na horizontalu. To je takozvani TEST COURVE. Naravnio nisu se vesali neki tegovi, nego je masina savijala i ocitavala vrednost opterecenja. Ta vrednost se delila sa 16-ne znam zasto. to znaju fizicari i inzenjeri. Tako na pr. Stap od 3lb tc ima tb 3x453gr \16. 1lb=453gr. To znaci da stap ima tb oko 85gr, da ne racunam precizno.Tada je troseno vazda prototipova, dok se ne dobije blank zeljenih karakteristika koji ce krenuti u serijsku proizvodnju.Razlog vise zbog cega su nekada i prosecni stapovi bili znatno skuplji nego danas. Brojna testiranja narocito sarandzija ( zvanicnih test timova, ne amaterska ni proizvoljna) su pokazala da je najveca duzina i preciznost zabacaja nekih 10ak% ispod vrednosti dobijene suvom matematikom.Recimo stap od 3lb najdalje zabacuje teret od 75-80gr. Kada imas izracunatu optimalnu tb, mozes matematicki odrediti i neki raspon tb u cijoj gornjoj i donjoj vrednosti jos uvek postizes neku zadovoljavajucu duzinu i preciznost. Najbolja tezina tereta?Pa valjda ona koja ti je potrebna za izbacaj-ili maksimalno dug, ili precizan u rupu izmedju lokvanja ili metar preko rauba. A to mozes samo sa odgovarajucom tezinom varke- koja odgovara tb stapa.

Računao nešto kompjuterom ili ,,peške" formula za proračun mora da postoji. Ima ih više:
CWmax=TC/16, CWmin=1/2CWmax
Line Weight max=TCx5,
Line Weight min=težina koja će saviti štap za 1/3 sopstvene dužine.
I pored ovih, redovna fraza koja se odnosi na ,,optimalnu" CW a koja se nalazi na polovini CWmax i CW min (ili na 10%manje od CWmax, kako si ti rekao).

Meni je sve to bilo sumnjivo pa sam zbog toga uradio merenja na 4 varaličarska štapa. Štapovi nisu od čistog fiberglasa već su sa izvesnom količinom karbona i svi su sa deklarisanom CW od – do.

Prvo, rezultati su pokazali da ni kod jednog štapa nije važila formula CWmax=TC/16, već je ovaj faktor bio između 32 i 36.
Drugo, test bacanja tereta u daljinu je jasno pokazao da ne postoji optimalna težina za najdalji izbačaj već da je ovaj uvek na gornjoj granici CW. Povećanje težine tereta od par grama pa naviše je linearno povećavalo i daljinu izbačaja, bez ikakvih usputnih nelinearnih odstupanja ili kolebanja.
Treće, kada je u pitanju preciznost izbačaja to bi bilo komplikovano da izmerim. Međutim, na osnovu nekog osećaja dalo se primetiti da je usmeravanje veoma laganih tereta (u odnosu na snagu štapova) prilično otežano. Da se sa povećanjem težine usmeravanje olakšava i da ponovo postaje nesigurno kod težina koje se približavaju CWmax.(teret koji visi na kraju štapa prilikom izbačaja počinje nekako da ,,leluja" što kvari preciznost izbačaja).

Zbog toga svega zaključak može da bude jedino takav da bilo kakav opseg optimuma može da se odnosi samo na preciznost izbačaja a nikako i na daljinu izbačaja. Daljina je praktično ograničena samo sa jedne strane, sa CWmax a koja je verovatno definisana pre sigurnosnim merama od loma nego nepodnošljivom dozom nepreciznosti zabačaja.

Mogu da verujem raznim pričama, sa većom ili manjom dozom rezerve. Ipak najviše verujem onome što sam sam izmerio i video.

Kada je u pitanju bacanje i vođenje varalice  to je priča za sebe. Jasno je da niko uz štap CWmax=80gr ne koristi varalice 80gr već znatno manje težine, jer jedno je zabacivanje varalice (tereta) a drugo vođenje raznih varalica u vodama raznih težina.

Mislim da najveću zabunu pravi CWmin, za koji se ne zna šta ustvari treba da pretstavlja. Mnogo jednostavnije bi bilo kada bi na štapu stajalo – maksimalni dozvoljeni teret za maksimalno jak izbačaj je npr. 80gr. I onda znaš šta je napisano.

Slob, ne znam da li ista pravila vaze i za karbon i za fiberglas. Drugo, ako su stapovi koje si testirao kompzitni, sa malim procentom karbona, onda je verovatno rec o najnizoj cenovnoj grupi koju zaista deklarisu kako im se cefne- tu nema ni probi ni testova i mijedan parametar za njih ne vazi.Povlacim rec ako si test pravio na Hardy fibalite spinningu, ali taj stap je zaista realno deklarisan bez ikakvog raspona-50gr opt. Nisi upravu da se daljina smanjuje samo u jednom pravcu. I sa preterivanjem u tezini tereta ona u jednom trenutku pocinje da se smanjuje. Jer stap iako ima veci otklon vrha, gubi na ubrzanju (efekat pracke da ga tako nazovem), a na teze terete je veci i uticaj gravitacije. Da li ce najveca daljina biti ostvarena sa teretom blize gornjoj ili donjoj tb, e to zavisi od toga koliko je proizvodjac realno deklarisao raspon. Ali sama najveca daljina ili sama najveca preciznost ne predstavljaju optimum. Optimalna vrednost je ona koja obezbedjuje najvecu daljinu uz maksimalnu preciznost. I ja tu nisam primetio velika odstupanja kod proizvodjaca koji drze do sebe. Skoro uvekje blizu srednje vrednosti, + ili cesce -  do 10ak %.

Spojene poruke: 12 Avgust 2014, 16:45:53

Negde sam nekad procitao pazljivo tekst jednog poznatog makedonskog sarandzije (mislim da se zove Toni, a prezimena se ne secam) koji je svoje tek kupljene stapove testirao na fudb. igralistu. Ne secam se koji stapovi , znam da je TC bio 3,5lb. Ali sa teretom od 100gr nije mogao da dobaci od gola do gola. Sa nesto vecim teretom je jos malo skrato zabacaj.Onda je poceo da smanjuje tezinu. Sa 95 gr, je malo produzio zabacaj, sa 90 je prebacivao liniju, ali levo- desno pored gola. Sa 85gr je postizao poneki gol, a sa 80 je u 5 hitaca postigao 5 golova. Sa 75 je jos uvek olovo letelo ravno prema golu, ali nije prelazilo gol liniju-hitac se skracivao. Ocigledno je optimalna tb tog stapa 80gr. Ona pomenuta matematika kaze da je u pitanju stap cija je gornja granica nesto preko 100gr, sa kojom je vec imao kraci zabacaj.Mislim da ce se pasionirane sarandzije setiti o kome je rec, a neki su mozda i citali njegov tekst.

Hteo bih ovo prvo da kažem. Kod testiranja daljine izbacivanja, sa težinom koja je na štapu naznačena kao maksimalna, zabacivao sam za potrebe merenja bar pet puta i to besomučno i maksimalnom snagom, a nisam baš slabašan. Štapovi ni da trepnu. Dakle ako štapovi nisu prethodno već oštećeni to uopšte nije opasno po štapove. Dakle, svako od kolega može da proba isto ukoliko već nema iskustvo da će veći teret uvek leteti dalje nego manji.
Pri tom treba samo voditi računa da se aerodinamika tereta ne razlikuje mnogo.


Ako su štapovi nekvalitetni i nerealno označeni  to uopšte ne smeta ovom testu. Važan je trend a ne rezultati u apsolutnom iznosu.
Test je izveden na livadi, bez vetra a distance su izmerene običnim metrom tako da tu nema greške.
Retko kada kod ovih tema mogu nešto da tvrdim. Ovo je tema gde to mogu apsolutno.  Voleo bih da se javi neko ko je radio takvo merenje. Najbolje kolega Toni kojeg pominješ.
A zar  nema još nekog kolege koji ima slično iskustvo?

Dakle na osnovu ovog testa ja sam zaključio da je najbolja težina tereta ustvari gornja granica TB, kada je u pitanju daljina izbačaja.

Ibanez,
Vidiš, ja bih bio zadovoljniji kada bi to bilo kao što ti kažeš; povećavanjem težine tereta dolazi se do maksimuma daljine izbačaja a daljim povećanjem tereta daljina opada..
U tom slučaju  testiranjem dobačaja mogla bi da se odredi klasa štapa koji nema nikakve oznake. Ali nažalost to ipak nije tako.