I izmedju fast štapova ima razlike u ubadanju ribe,nije sporno, jer ima razlike u konstrukciji blanka,masi ,...Što se tiče mase vrha, da je ona presudna, svi bi stavljali pune vrhove ,a ne šuplje.Mislim da praksa daje najrealniji odgovor. Kad ja dam kontru i ne osetim udarac udice u usta ribe, to znači da treba da menjam štap,barem kad je smudj u pitanju. Inače, steelhead znači čelična glava,ali možda su usta i usne meke 

Citat: slob poslato 08 Mart 2018, 08:35:20
Ne bih se baš složio sa isključivim stavom Simpson_H, po pitanju rikoveri tajma.

U ribolovačkom žargonu štapovi sa dugačkim vremenom oporavka zovu se "glindžavi" štapovi. Suprotni od ovih, nisam baš potpuno siguran, su "oštri" štapovi.
Kome su ili gde su potrebni glingžavi? Ama baš nikom i nigde. Glindžavost je negativna nuz pojava, a zanemaruje se tamo gde su druge karakteristike od mnogo važnijeg značaja. Odnosno, iako danas imamo super krute materijale, koji garantuju veliku oštrinu štapova, ipak se oni prave sa manje ili više fiberglasa koji kvari oštrinu ali zato pruža druge dobre osobine, važnije za neke primene. Tako da glindžavost nije potpuno izbačena iz razmatranja i dandanas.

Glindžavost ometa zabačaj, manje ili više, kod svih vrsta štapova, a naročito ometa jasnoću čitanja kod tehnike džigovanja. Istina je da današnji džig štapovi imaju fantastičnu oštrinu, ali ipak i među njima ima razlike. Ti štapovi svakako nisi ni blizu glindžavosti ali mogu i dalje da budu manje ili više oštri. Kod namenskih štapova danas te razlike zaista i nisu baš velike, pa se možda može reći da su samo od akademskog značaja.

Sve u svemu žargonski termin "glindžavost" je i dalje prisutan kod karakterizacije štapova. Niko je baš ne voli ali je spreman da je zanemari ukoliko su druge karakteristike od značaja izuzetno dobre.

Što se tiče "ubadača", ne znam. Istina je da štap sa brzom akcijom i brzo zakucava , ali i jači vrh doprinosi takođe. E sad, jači vrh vodi akciju štapa u pravcu sporije akcije pa je to sve malo kontradiktorno i ne mogu da se opredelim šta je bolje. Rekao bih da brza akcija doprinosi brzini zakucavanja a sporija, sa jakim vrhom, jačini zakucavanja.

Ova priča je van naslovne teme, ali nije ni prvi ni poslednji put da se ode u manji ili veći oklon.

Hajde pre nego sto se ne slozis samnom daj mi primer jednog savremenog glindzavog stapa sa sporim recovery-jem?

Izgleda da nedovoljno jasno pisem, nema danas vise tih problema niti se proizvodjaci previse trude oko toga. Jel to savetujes ljude da idu u kupovinu stapa sa osciloskopom da bi utvrdili toliko bitan faktor kao sto je recovery time? Ili mislis da moja i tvoja ruka i oko isto izmere "odokativnom" metodom taj parametar. Nisam rekao izricito da je recovery time nebitan vec sa aspekta danasnjih stapova sasvim zanemarljiv parametar sto znaci da ima daleko bitnijih i uopste se ne treba osvratati na to vise. To je zavrsena prica poodavno.

Pa rekao sam da glindžavih, malo oštrih, štapova među namenskim-džig štapovima danas nema. Svi su oštri ali neki ipak manje a neki više. I rekao sam da su razlike više od akademskog nego od praktičnog značaja.
Ne mogu baš da navedem konkretne štapove ali kod štapova za morski ribolov prisutna je poveća količina fiberglasa, pa verovatno i kod teških somovskih štapova isto.
O mušičarskim štapovima ne znam ništa, ali mi se čini da je tema glindžavosti kod njih i danas od značaja, kao što si i sam već rekao.

@homer.s.
Evo nadjoh članak sa slikom.Vidi ta usta ,kao da su somotska iznutra 

http://sportingclassicsdaily.com/what-makes-a-good-steelhead-rod/

Ma jeste u pravu si mladica i celicnoglavi su poznati po mekanim-somotskim ustima koja probode svaki stap i svaka udica

O Boze...

Ibanezi je lepo primetio da kod feeder stapa treba eliminisati vrh iz ove polemike. Oni se svi savijaju i to je tako. Mislim da je i dobro opisao koje je akcije stap koje sam slikao. Rive, recimo svoje LC stapove oznacava kao semi-parabolik. A u nasem zargonu, oni su ostri. I najverovatnije je da su 99% feedera semi-parabolik i parabolik, ali ne treba tu iskljuciti ni progresivnu akciju. Kada se ti semi-parabolik ukrste sa jacom tezinom bacanja, dobija se osecaj ,,motke" i cak i sa njima se ne mogu koristiti male i tanke udice.  Ja kada gledam stap u radnji, uhvatim jednom rukom za plutu iznad haltera, a drugom za kraj drske. Jako zamahnem gore dole ili levo desno. Vidi se da se neki rade iz drske, a neki na pola stapa. Pri naglom zaustavljanju, dosta ih se momentalno zaustavlja, ostane samo da treperi 10ak cm vrha.   Malo me buni sad kada citam Ibanezijevo objasnjenje razlike izmedju progresiva i parabolika. Iz ugla feedera, nije lako odrediti razliku. A zato sam i okrenuo pricu, jer od mnogih cujem da neki stap opisuju kao progresivni.

Citat: slob poslato 08 Mart 2018, 08:55:10

O mušičarskim štapovima ne znam ništa, ali mi se čini da je tema glindžavosti kod njih i danas od značaja, kao što si i sam već rekao.

Stapovi kao stapovi, svodi se na isto ili slicno. Sa tom razlikom sto proizvodjaci naglase namenu pa te glindzavije obicno navedu kao "beautiful dry fly rod for small streams" i to onda ispadne prednost:cheesy:
Sto opet ima smisla jer tereni diktiraju izbor stapa pa na malim rekama daljina zabacaja nije od presudnog znacaja. Ko da razmislja o recovery-ju u zabacajima od 10m.

Zato ponavljam po ko zna koji put, recovery nije od velikog znacaja koliko mu mi i ovde poklanjamo paznju, pogotovo u danasnje vreme. Kao da pricamo o besnilu kod lisica. Bilo nekad sad se spominje!

Kod lajt varaličaraca za ribe sa tvrdim čeljustima, potrebna je extra fast ili bar fast akcija. Brzina akcije je po definiciji  brzina kojom vrh baca  ostatak štapa u akciju. Sam vrh ne može probosti čeljust smuđa, dobre štuke i to upravo na lajt, pa čak i mnogim medium varaličarcima radi ostatak štapa. Zato je poželjna Efast akcija, da bi put koji prelazi vrh da bi povukao srednji deo bio što kraći, samim tim i brži. Za lov mekoustih drabljivica, klena, pastrmke nije potrebna, čak ni poželjna Efast akcija. Kod H varaličaraca koji su zbog ekstremnih uslova i nedostatka ribe sve više u upotrebi kod naših smuđaroša, vrh, bez obzira na akciju je dovoljno snažan da bez učešća srednjeg dela štapa probije čeljust i tvrdoustih riba, tako da tu brzina akcije, a pogotovo RT nemaju bitnu ulogu. Zato Sportex 9 sigurno ubada iako je na prazno mlaćenje"glindža", jer mu je sam vrh dovoljan da bi probušio čeljust. Vrh je dakle to odradio momentalno sopstvenom snagom i savijanjem, pre nego što je štap stupio u akciju. Sad, što se mladica nigde na svetu osim na Balkanu lovi Sportex 9kom (kew welsom, turbo si spinom), je neko drugo pitanje.

Citat: ibanezi poslato 08 Mart 2018, 10:10:08
........ Brzina akcije je po definiciji  brzina kojom vrh baca  ostatak štapa u akciju. ........

Mislim da je ovo odlična definicija brzine akcije i treba je zapamtiti. Odnosno objašnjenje zašto se akcija uopšte karakteriše većom ili manjom brzinom. Drugih objašnjenja izgleda nema ili bolje reći nigde nisam na netu naišao na bilo kakvo objašnjenje zašto se akcija karakteriše baš brzinom. Obično se meša sa rikoveri tajmom-brzinom smirivanja vrha, što su dve različite stvari.

Inače što se tiče progresivne i parabolične akcije, i jedno i drugo je naziv bez veze, kao što sam već rekao, a uveren sam da označavaju jedno te isto.
I ja ne razumem ibanezijevu definiciju progresije u savijanju -od drške i prema dršci. Pa to je isto! Odnosno bilo koji štap ne može prvo da počne sa savijanjem od drške. Mora od vrha iz prostog razloga što je on tanji pa ga već male sile savijaju. Možda je čak bolje reći da se i vrh i baza, kod paraboličnih-progresivnih-sporih ili kako već štapova, savijaju gotovo istovremeno.

simpson_H,
Uglavnom je tako, ali i dalje postoje štapovi koji su bolji i lošiji čitači, pa tako termin RT koji je posledica konstrukcije i materijala, a čitljivost je opet posledica prethodno rečenog, ipak ne treba izbaciti iz upotrebe

Citat: ibanezi poslato 08 Mart 2018, 10:10:08
Sad, što se mladica nigde na svetu osim na Balkanu lovi Sportex 9kom (kew welsom, turbo si spinom), je neko drugo pitanje.

Pa valjda zato jer je samo na Balkanu i ima, naravno ja i Austriju i deo Nemacke uracunah u Balkan
Najveca salmonida Dunavskog sliva, celjust koja drobi varalice i krivi teske trokrake udice, donekle ih razumem...

I taimen se lovi mocugetinama jbg...

Citat: slob poslato 08 Mart 2018, 11:06:16
Mislim da je ovo odlična definicija brzine akcije i treba je zapamtiti. Odnosno objašnjenje zašto se akcija uopšte karakteriše većom ili manjom brzinom. Drugih objašnjenja izgleda nema ili bolje reći nigde nisam na netu naišao na bilo kakvo objašnjenje zašto se akcija karakteriše baš brzinom. Obično se meša sa rikoveri tajmom-brzinom smirivanja vrha, što su dve različite stvari.

Inače što se tiče progresivne i parabolične akcije, i jedno i drugo je naziv bez veze, kao što sam već rekao, a uveren sam da označavaju jedno te isto.
I ja ne razumem ibanezijevu definiciju progresije u savijanju -od drške i prema dršci. Pa to je isto! Odnosno bilo koji štap ne može prvo da počne sa savijanjem od drške. Mora od vrha iz prostog razloga što je on tanji pa ga već male sile savijaju. Možda je čak bolje reći da se i vrh i baza, kod paraboličnih-progresivnih-sporih ili kako već štapova, savijaju gotovo istovremeno.

simpson_H,
Uglavnom je tako, ali i dalje postoje štapovi koji su bolji i lošiji čitači, pa tako termin RT koji je posledica konstrukcije i materijala, a čitljivost je opet posledica prethodno rečenog, ipak ne treba izbaciti iz upotrebe

Nisi u pravu.Pomenuti stap (Jana Maisel)progresive action nikako nije parabolik i nije glindza,ovaj slabiji 30-60 bi se mogao oceniti kao ''mekaniji;stap klasicne B akcije,dok jaci model 60-120 je najobicniji koc za paradajz kome tek som ili bik od 20kila pocinju da savijaju kicmu.
Nisi u pravu ni za bacacke sposobnosti.Krutom motkom nikako ne mozes dalje baciti varalicu  od ''glindze''.Najdalje se teret baca sarancima a ne ex fast varalicarcima.

Citat: simpson_H poslato 08 Mart 2018, 11:12:16
Pa valjda zato jer je samo na Balkanu i ima, naravno ja i Austriju i deo Nemacke uracunah u Balkan
Najveca salmonida Dunavskog sliva, celjust koja drobi varalice i krivi teske trokrake udice, donekle ih razumem...

I taimen se lovi mocugetinama jbg...

Ja se nagledah snimaka gde Nemci, Austrijanci, Slovenci "satraše" (pod navodnicima jer svaku puste) mušičarcima za lososa. A na najnovijim Ju Tjub snimcima i kada je u pitanju varalica, rekao bih da su sunđerasti peševi i kofovi od 100+ gr tamo izašli iz mode i upotrebe. Voblerica, silikon na volfram džig udici, "štapići" od max 100gr gornje TB, često 80ice. Tamo gde je narod pametan i čuva i ima nije toliko bitno uhvatiti svaku po svaku cenu. 4-5 udaraca, 2-3 realizacije je normalno dnevno pecanje. Ovde gde je istrebljena naročito noću kad je zabranjeno od strane "majstora i autoriteta" koji sad promovišu C&R po Mongoliji i Sibiru, i kasnije diverzanata - specijalaca sa dinamitom, ništa se ne sme prepustiti slučaju kada jednom mesečno natrči mladuljak u meri. 9ka sigurno ubada, baca i kači na granu od vrbe da se o'ma ocedi.

srdjanpn,
Auu..Ti si sve karakteristike nekako izmešao i ubacio u isti koš.
Jedno je akcija, drugo snaga a treće je rikoveri tajm-glindžavost.

Štap progresivne akcije, po meni, jeste parabolik, odnosno to je isto. Ajde, ako misliš da se razlikuju po akciji, objasni razliku?
Što se tiče "kolaca", tu je u pitanju samo snaga srednjeg i donjeg dela. Ako je štap 120 gramac onda on nikako i ne može da bude vrbov prut.
Nisam ja rekao da ćeš različito baciti sa štapovima različite akcije već da veći rikoveri tajm-glindžavost ometa daljinu bacanja pa će tako štap sa manjim r.t. i naravno sa ostalim potpuno istim karakteristikama izbaciti dalje.

Nisam ja nista izmesao nego ja stapove ne citam u katalogu nego probam na vodi.Jana maisel 30-60gr nikako nije glindzava i nikako nije parabolik.Valjda znam 10god je imam.
Sportex Hidra 270 40gr Carboflex turbo 270 40gr,sta mislis koji dalje baca.
Hidra je osetno ostrija,kruca kako god hoces.Carboflex baca kalipsa 10m dalje.I to ne iz kataloga,oba koristim.

Pa tu ništa nije sporno!

Nego, ako možeš da objasniš razliku u štapovima progresivne akcije i parabolika? Ja je ne vidim i zato i pitam.
A možda i neko drugi, ako zna. Ono što je objasnio ibanezi, po meni ne stoji.