Ja sam gledajući Duletovu sliku prepoznao fider štap. Samim tim eliminisao sam iz pojma "akcija" izmenjivi vrh koji je više indikator nego vrh- prirodni nastavak štapa, Naravno da se na fider štapovima prvo savija sam vrh, pogotovo najmekši pada dole sa najlonom. Kada taj vrh dostigne maksimalnu silu istezanja, tek tada stupa u akciju blank. Sad, što je to jaka močuga i teško se savija, pa je malo savijen je jedno, a akcija - početna tačka savijanja nešto sasvim drugo. Na fider štapovima se akcija ne može računati od vrha, jer snaga izmenjivog vrha ne prati proporcionalno snagu blanka. Najjači vrh je po bacačkoj snazi bar za trećinu slabiji od štapa, srednji ima bacačku težinu oko polovine, najnežniji oko jedne trećine snage štapa. Kada bi se posmatrao izmenjivi vrh fider štapa, svaki fider štap sa najtanjim vrhom bi imao  megaultra brzinu akcije. Kada to znamo, drugačije posmatramo akciju Duletovog fidera. Ne postoji fider štap brze akcije. Najbrži, uglavnom rečni fider imaju brzinu akcije do blizu medijum,(te fideraši zovu oštrim) pa sve sporije do krajnjeg parabolika koji se savija iz haltera. Sačuvaj Bože fast fidera. Taj bi pocepao usne svim namenjenim ribama, i ne bi izvukao nijednu, jer su sve mirne ribe naših voda koje se love fider tehnikom mekouste. Bila bi izvučena samo ona nesrećnica koja dobije udicu direktno u samu debelu i žilavu usnu. Svi ostali, pogotovo varalučarski štapovi su nešto drugo. I dalje ostajem pri tvrdnji da je štap sa Duletove slike vrlo brzi fider akcije između medium i parabolic.

Citat: sasabosko poslato 07 Mart 2018, 19:39:50
Ovako ko sa tvoje slike, mada bih ja dodao jos uz ove 4 dve sporije jos semi-parabolik i parabolik, koliko vidim ovo je do moderate. Nije mi interesantno sta pisu proizvodjaci, jer oni i propuste neku ako svode na osnovnih 4 tipa akcija. Najvise volim, i tacno znam o kom tipu stapa se radi kad proizvodjac oznacava sa ex fast, fast, moderate fast, moderate, moderate slow, slow, iako mislim da je ovo slow greska, nekako kad proizvodjac nabraja sve ove oznake kod svojih stapova, onda nema greske

Na mom stapu pise Action Progresive.Sta to znaci,u koju kategoriju to spada.

 Po meni, to znači da nema početnu tačku savijanja koja određuje brzinu akcije. Dakle mislim da sa promenom opterećenja se menja i početna tačka savijanja. Napr, fast štap ima početnu tačku savijanja negde oko trećine štapa gledano od vrha. Tek kad opterećenje dostigne vrednost koja maksimalno savije vrh, štap počinje da radi i ispod tačke savijanja. Kod progresivne akcije sa povećanjem opterećenja ne dolazi do maksimalnog savijanja vrha, već se ranije menja početna tačka savijanja. Pod najvećim opterećenjem se savija iz drške, kao parabolik. Takvu akciju imaju mnogi mušičarci i samim tim i varaličarci rađeni iz takvih blankova. Najpoznatiji Rewo Salt od CTS. Neki mešaju paraboličnu i progresivnu akciju. Parabolična, isto je progresivna, ali u obrnutom smeru, početna tačka savijanja je u startu iz drške i progresivno se prenosi na vrh.

Zanimljivo.Meni recimo lici na onu staru oznaku B action,znaci nije kruta motka,a kad roknem nekog bika za ledja ode u drsku.Doduse tad svi odu u drsku ako ne puknu.

Citat: srdjanpn poslato 07 Mart 2018, 21:20:36
........Doduse tad svi odu u drsku ako ne puknu.

Ha ha ha. Potpuno tačno Svaki štap ako se dovoljno optereti ode u dršku, ako pri tom ne pukne

Ali meni je progresiv i parabolik akcija jedno te isto. Bar takve šeme sam viđao na netu.
Kako kaže ibanezi, akcija gde nema "tačke" od koje se vrh savija već se štap odmah savija celom svojom dužinom.
Inače ti termini, sami po sebi su mi prilično blesavi. Progresija bukvalno znači napredovanje a Parabola je geometriska krivulja. Kod svakog konusnog štapa krutost napreduje iz pravca vrha prema drški, a svaki štap se savija po različitim oblicima parabole koji zavise od parametara-akcije. Pa bi se moglo reći da je svaki štap i progresivan i paraboličan

 Da pod jako velikim opterećenjem, svi odu u dršku ako ne puknu ranije. Slob u pravu si s jedne strane. Po krivulji parabolik i progresivni imaju istu akciju. Ali razlika je u tome što kod progresive akcije, savijanje ide od vrha prema dršci, a kod parabolične iz drške se prenosi na vrh. Srđane, štap efast akcije pod najvećim opterćenjem možda dođe do drške, možda ranije pukne. Progresivni će ranije doći do drške, ali neće potrošiti svu mogućnost savijanja, nastaviće da se savija iz drške i dalje do kritične tačke pucanja. I još, akcija B je stara oznaka po Damu, Silstaru, Šekspiru...za brzu akciju, dakle početna tačka savijanja je oko prve trećine štapa gledano od vrha. A akcija je ekstra brza, oko prve četvrtine. I baš ono što kažeš, pod dovoljnim opterećenjem, čas posla dođe do drške, a ne pukne, jer je put koji treba da pređe kraći od štapa A(ekstra brze akcije). Ako je uz to nežan, male tb, čas posla stigne do drške. Ali mu je početna tačka od koje počinje savijanje na prvoj trećini i to je brz štap. Pošto imaš i progresive i B štap, lako ti je da uporediš. Okači na oba recimo po 20gr. Progresivni će se saviti u nekoj nebitno kojoj tački, a B na prvoj trećini. Pa okači 40 gr. Progresivni će pomeriti tačku naniže, a vrh neće znatno promeniti ugao u odnosu na vertikalu, a B će se i dalje savijati u istoj tački, ali će vrh smanjiti ugao. Daljim povećanjem, progresivni će i dalje menjati početnu tačku uz malo menjanja ugla koji vrh pravi u odnosu na vertikalu, a kod štapa B akcije, tačka savijanja se ne menja dok se vrh ne izjednači sa vertikalom i ne dobije prav ugao u odnosu na horizontalu. Tek posle toga, daljim povećavanjem, menja se početna tačka savijanja i ona se pomera prema dršci. I stiže mic po mic do drške, a štap izdržava. Pri zamaranju krupne ribe, taj put se prelazi momentalno, pa ti zato B akcija liči na progresivnu. E fast- A štap najverovatnije neće stići do drške, pući će. Ja još nisam dožive ni da mi Efast štap dođe ni blizu drške, ali ni da mi pukne, pa ne znam. Na čist osećaj mislim da puca pre drške. I mala je šansa da dobar štap pukne pre nego što dril na štapu primerenoj mašinici prokliza. Ali nemoj misliti da je slabiji. Dva štapa iste snage imaju i istu kritičnu tačku pucanja. Pući će na istom opterećenju, samo će se različito saviti. A akcije, najverovatnije pre drške, B na dršci (ako je dobar)

Bez drila nema tog koji nece puci,jedino dobar leskov prut.Iskreno nikad me nije zanimalo sta pise na stapovima,ponajmanje oni koje citas pola sata i nista ti nije jasno,dok ne odem na vodu i probam,tek onda vidim da li je to ono sto mi treba,nebitno dal je 20 ili 120eu.Vise puta su me iznenadili neki jeftini stapovi nego mnogo skuplji,valjda od ovih skupih u startu i ocekujes vise nego sto je realno.
Inace stap o kom pricam je Jana Maisel 3m 30-60.

Citat: alex_vzd poslato 07 Mart 2018, 18:08:04
Pretpostavljam da pod ovim misliš možebitnu razliku između pojmova.. tip action-parabolic(soft) action nasuprot pojmovima..fast act.-slow act.
Da, postoji dilema. Obično se pojmovi tip-fast odnosno  parabolic(soft)-slow..izjednačavaju. Međutim imade i drugačijih mišljenja.
Jedno od njih je..da se pojmovi.. fast-slow(brzo-sporo) odnose na brzinu vraćanja štapa tj. određenog njegovog dijela..iz "svinutoga" u "izravnati" položaj.
Time se hoće reći da postoji objektivna mogućnost da se "parabolični" štap može brže vratiti u početni/izravnati položaj od nekoga poluparabolika pa i od štapa vršne akcije.
Jbg...više pitanja nego odgovora,

Recovery time kod varalicarskih stapova a i vecine drugih je skoro nebitan parametar. Bitan je recimo kod musicarskih stapova gde teret nije skoncentirisan na vrhu strune vec celom njenom duzinom.

 Mislim da je važan i kod džig štapova. Štap sa bržim rikaverijem šalje jači impuls. Siguran sam u to.

Mozes da budes siguran u sta pozelis jer vec decenijama ne postoje stapovi sa toliko dugim recovery time da bi ti to znacilo.

 A posredno? Najkraći rikaveri tajm bi trebalo da imaju štapovi od najkvalitetnijeg karbona? A najkvalitetniji karbon je najbolji provodnik impulsa? I ako je tako, kratak RT može da bude jedan od pokazatelja kvaliteta štapa i njegovih mogućnosti za tehniku - skočimiš na dnu kada ga drmamo u dućanu   

Pricamo o potpuno razlicitim stvarima, ne poredimo stapove ni vrste karbona, kapiras? I ne uslovljava samo vrsta karbona recovery time blanka vec njegova kompletna konstrukcija pa tako stap od najsavremenijih karbona moze biti znacano sporijeg recovery od stapa izradjenog od nesto starijeg karbona. Na tu osetljivost 10x vise ce da utice debljina zidova i ukupna tezina stapa nego recovery time. Kapiras sad o cemu pricam, recovery je vrlo bitan musicarskim stapovima iskljucivo zbog zabacaja jer vibracije vrha dovode do talasa na musicarskoj struni koji znacajno uticu i na preciznost i na daljinu zabacaja. A musicarci od IM6 karbona stari po 30 godina su 10x osetljiviji od vecine danasnjih savremenih i skupih UL stapova, tacnije nemaju nikakav problem sa svojom osetljivoscu i prenosom informacija. Vodis tungsten nimfe 2.5mm bez problema i osetis svaku dlaku.

Jel tvoj stap ima neki problem sa provodljivoscu impulsa, ili BR, a nisu izradjeni od nekih vrhunskih karbona. Naravno da nemaju cak sta vise jedni su od najboljih citaca koje sam probao.

Citat: simpson_H poslato 07 Mart 2018, 14:31:28
Sportex HM9 bas ima problema sa ubadanjem mladica i somova, vidim svi se zale

Istina je da vrh ubada ribu ali to nema veze toliko sa brzinom stapa i njegovom akcijom. Black Arrow je daleko od brzog stapa, suprotno tome Avid uncas je bas brz stap. I sta mislis koji bolje ubada smudja? Hocu samo plasticno da objasnim da sve to moze a i ne mora da bude. Malo iznad sam napomenuo da mnogi proizvodjaci pribegavaju trikovima kao sto su tanak i osetljiv vrh i ukrucen donji deo, i na taj nacin dobijaju brz stap ali neznog i nemocnog vrha za korektno ubadanje ribe. Imas i gomilu sea bass stapova koji su brzi ali realno smesni u uslovima dzigovanja po Dunavu. To su stapovi kojima je primarno daleko baciti varalicu, obicno naoruzanu trokrakim udicama gde se riba sama ubode.

Ubadanje ribe ima veze sa brzinom štapa,tj. akcijom.Brži štap će lakše probiti usta ribe i dublje zabosti udicu pri istoj sili kod kontre.Naravno da nije samo brzina štapa bitna,ali da se zadržimo samo na tome.Inače,avid nije neki ubadač,jer nije ni namenjen da ubada smudja, već je pravljen za pecanje lososa.Ja nisam nikada pecao lososa ,ali pretpostavljam da nema tvrdja usta od smudja,čak suprotno.

Cek bre pa kako to onda najbolji "ubadaci"  a ni jedan nije ni fast a kamoli exfast. Upravo sam ti naveo primer fast stapa (avid) i med fast (sportexi). Oba navedena sportexa su jedni od najboljih za ubadanje ribe.
Ubadanje ribe ima veze sa vrhom stapa ali ne toliko sa brzinom stapa koliko sa masom vrha. Sto deblji i masivniji vrh=bolje ubadanje=teze postici brzinu stapa, suprotno tome fini vrh=brzi stap=slabije ubada. Naravno da je najidealnije masivan vrh i brz stap ali koliko takvih stapova znas?  Mislim, ovo spada u elementarno poznavanje stapova glupo je da polemisemo oko ovoga.

Avid nije "stap za lososa" vec Salmon Steelhead, a sta mislis kako je ova druga vrsta dobila bas ovakvo ime. Inace je i mladica u tom rodu riba. Znam da su udice namenjene za te pobrojane ribe jedne od najskupljih, najbrutalnije ostrih i najacih.

Ne bih se baš složio sa isključivim stavom Simpson_H, po pitanju rikoveri tajma.

U ribolovačkom žargonu štapovi sa dugačkim vremenom oporavka zovu se "glindžavi" štapovi. Suprotni od ovih, nisam baš potpuno siguran, su "oštri" štapovi.
Kome su ili gde su potrebni glingžavi? Ama baš nikom i nigde. Glindžavost je negativna nuz pojava, a zanemaruje se tamo gde su druge karakteristike od mnogo važnijeg značaja. Odnosno, iako danas imamo super krute materijale, koji garantuju veliku oštrinu štapova, ipak se oni prave sa manje ili više fiberglasa koji kvari oštrinu ali zato pruža druge dobre osobine, važnije za neke primene. Tako da glindžavost nije potpuno izbačena iz razmatranja i dandanas.

Glindžavost ometa zabačaj, manje ili više, kod svih vrsta štapova, a naročito ometa jasnoću čitanja kod tehnike džigovanja. Istina je da današnji džig štapovi imaju fantastičnu oštrinu, ali ipak i među njima ima razlike. Ti štapovi svakako nisi ni blizu glindžavosti ali mogu i dalje da budu manje ili više oštri. Kod namenskih štapova danas te razlike zaista i nisu baš velike, pa se možda može reći da su samo od akademskog značaja.

Sve u svemu žargonski termin "glindžavost" je i dalje prisutan kod karakterizacije štapova. Niko je baš ne voli ali je spreman da je zanemari ukoliko su druge karakteristike od značaja izuzetno dobre.

Što se tiče "ubadača", ne znam. Istina je da štap sa brzom akcijom i brzo zakucava , ali i jači vrh doprinosi takođe. E sad, jači vrh vodi akciju štapa u pravcu sporije akcije pa je to sve malo kontradiktorno i ne mogu da se opredelim šta je bolje. Rekao bih da brza akcija doprinosi brzini zakucavanja a sporija, sa jakim vrhom, jačini zakucavanja.

Ova priča je van naslovne teme, ali nije ni prvi ni poslednji put da se ode u manji ili veći oklon.