Ne terabajti, petabajti i egzabajti interneta mi prolaze kroz glavu, ali ovakve ilustracije kao tvoje ne pamtim da sam igde video. Pa ja mora da sam onda potpuno pogresno shvatio celu priču ?       
Cobe,  ( Slob, od milja) ne treba ti stap, i ovaj tvoj antički sunčani časovnik ili kompas, sta god da je, ipak pokazuje sta čini ugao.
Pa sta čini jedan ugao ? Sta su kraci a sta teme ugla na bilo kom stapu (veoma važna tačka za akciju stapa) ?
Sta je bitna karakteristika kraka, za akciju bilo kog stapa ?
Pa dužina krakova, Cobe.  A dužina krakova zavisi od položaja te tačke (temena tvog ugla).  Sta je ta tačka na blanku ? Hajde razmisli.
Zato pažljivo barataj razlomcima u svojim postovima, jer se 1/3, 1/4, 1/2 dužine.... direktno dovode u vezu sa odredjenom akcijom stapa.
A ti si sav značaj poklonio uglu.
Znam da od ovoga može zaboleti i mali mozak, i hipotalamus, i amigdale, ali ti volis to.   

Evo malo i ja. Kada kupis blank on je uvek isti i kad je bez opreme i kad je sa opremom ali se drugacije ponasa.
Bolonjez je uvek sporiji od takmicarca - isti blank.
Tezi provodnici glindzaviji stap, vise ljulja - ostaje isti blank ali inercija i statika rade svoje.
Moze da ga ukrucuje koliko hoce vez kada zamahnes uvek ce glindzaviji biti vezan stap sa karikama nego bez njih - inercija.
Drzao sam bruku rasklopljenih blankova narocito kod saranskih stapova pa kad stavis ogromne karike razglindzavi se stap.
Kod savijanja je ukrucen taj deo ali ne toliko jer su vezovi ipak "zivi", specijalni konci i smole. Kod savijenih stapova koji su vezani kako treba se ne vidi prekid linije savijanja nego ima lep luk i tamo gde je provodnik vezan nije ravno vec se i tu malo savija i prati liniju.
Ne znam izraze i terminologiju ali posle 150 stapova i jedno 20 pogresnih pretpostavki sada znam sta i kako.
Uglavnom, jednostopalni i sto laksi i nisam nikada menjao polozaj provodnika jer mislim da su makar to proizvodjaci proracunali.

Pozdrav!

Sto se tice rasporeda sprovodnika nikada nisam komplikovao, uvek osavljao majstoru. Samo male izmene da se urade, da umesto 7+1, doda jos jedan manji i da bude 8+1. Da se popravi izbacaj i pravi manji stomak strune izmedju sprovodnika. To ne utice na karakteristiku stapa.
Ali ako se manji na 5+1 moze dosta toga da se promeni.
Tako je nekolicina pecarosa kod CD blue rapida uspela da popravi ponasanje stapa kod zamaranja ribe. Posto je po samoj prirodi blanka stap nesto kruci i hoce da dodje do spadanja ribe.
Sta sa rasporedom 5+1 brze prelazi u parabolu dok sa 7+1 nema tu parabolu savijanja. Potrebno je dosta vece opterecenje, veca riba.


Послато са LG-D855 уз помоћ Тапатока

Eto konkretnog primera. Hvala ti, Batice.
Pex, ja ti verujem. Ne sumnjam ni malo u ovo sto kažes. Praksa je čudo.
Ali se ne radi o tome. Problem je u Slobovim postovima. Previse teorije, podataka, izvedenih zaključaka i pravila, ali uz veoma čestu zamenu teza. To smo uočili i 2 vuka, i Marina, i ja i....
Tvrdnje često koriguje po potrebi, čak i u okviru istog posta.
Meni lično nije bila namera da odem u kvantnu fiziku u ovoj temi, ali neko mora. Njegovi postovi ostaju, i bojim se unose preveliku zbrku u ovakvim i sličnim temama.
Da me ne shvatite pogresno, nemam nista protiv njega, ali se povremeno mora korigovati.

Eeee ovaj naš Gagi opasna mudrica 
Samo ostaje pitanje kolikom silom/teretom treba opteretiti odredjeni štap dabi on pokazao svoju pravu akciju? Rekao bih da je dovoljno dovesti vrh štapa ne 90steepeni u odnosu na osu štapa pa videti koliko dužine štapa je savijeno - pa bio on krut, glindžav ili već kakav god pokazaće svoju akciju. To Gagijevo "teme"  bi mogla biti tačka gde blank počinje da se savija . . . Jeli to petina, četvrtina, polovina ili kifla pekarska  bi bilo merilo kojoj grupi štapova po akciji pripada (A,B,C,D) c c c 

Tako je, Milane.            

A Sloba mi ne dirajte! Nije fer, jer lako je kritikovati onog ko nešto hoće da uredi, sistematizuje i sredi, pa da svima nama ovde bude jasnije na šta ko misli kad napiše neku karakteristiku o opremi.

A do sada nismo znali sta znaci krut stap, ostar stap?
Bili 10god u zabludi?


Послато са LG-D855 уз помоћ Тапатока

Daklem, Razredni , što ti i Pex znate da ubijete temu  šta da radim ja sad sa ovolikim

Citat: Gagi poslato 07 Septembar 2017, 08:23:39

Ne terabajti, petabajti i egzabajti interneta mi prolaze kroz glavu, ali ovakve ilustracije kao tvoje ne pamtim da sam igde video. Pa ja mora da sam onda potpuno pogresno shvatio celu priču ?       
Cobe,  ( Slob, od milja) ne treba ti stap, i ovaj tvoj antički sunčani časovnik ili kompas, sta god da je, ipak pokazuje sta čini ugao.
Pa sta čini jedan ugao ? Sta su kraci a sta teme ugla na bilo kom stapu (veoma važna tačka za akciju stapa) ?
Sta je bitna karakteristika kraka, za akciju bilo kog stapa ?
Pa dužina krakova, Cobe.  A dužina krakova zavisi od položaja te tačke (temena tvog ugla).  Sta je ta tačka na blanku ? Hajde razmisli.
Zato pažljivo barataj razlomcima u svojim postovima, jer se 1/3, 1/4, 1/2 dužine.... direktno dovode u vezu sa odredjenom akcijom stapa.
A ti si sav značaj poklonio uglu.
Znam da od ovoga može zaboleti i mali mozak, i hipotalamus, i amigdale, ali ti volis to.   

Gagi,
O svemu tome sam već više puta pisao ali ti postovi su postali maltene nerazumljivi zbog izostanka slika koje su bile na raznim hostovima a koji se jednostavno isparili ili traže uplatu da bi ih i dalje čuvali. Sada sam se prebacio na postimage. Koliko će tarjati, ne znam.

Ali evo ukratko.
Merenje akcije štapa pomoću akcionog ugla nisam izmislio ja već amerikanac Dr.Hanneman, "dograditelj" blankova. Inače penzionisan na poslu američkog zavoda za standardizaciju merenja dragog kamenja i dragocenih metala. Znači čovek koji ceo radni vek proveo na standardizaciji merenja i svakako je kompetentan u toj oblasti. Ima na netu sve lepo objašnjeno ali na engleskom jeziku.

Dalje. Svuda po netu sam čitao o tome da vrh štapa prilikom merenja TC treba da bude pod 90stepeni u odnosu na horizontalu. Dugo sam se pitao kako to ugao između tačke i prave, to ne postoji?? I upravo spomenuti čovek mi je razjasnio kako se to radi. Primetio si na slici koju spominješ napis "kazaljka". Ona se zalepi na vršni sprovodnik tako da je druga njena strana slobodna. Kako se štap savija kazaljka pokazuje ugao vrha.

E sada, kako uporediti štapove istih akcija a različite dužine i snage? Tako što je standardizovano savijanje pri merenju ugla -savijenost tereba da bude 1/3 njegove aktivne dužine! Na taj način štapovi različite dužine i različite sbnage a iste akcije pokazaće i isti akcioni ugao.
Ima još metoda za merenje akcije ali ne mogu mnogo da pišem, smorno mi je pogotovo što sam o tome već više puta pisao.

Citat: pex poslato 07 Septembar 2017, 08:29:31
Evo malo i ja. Kada kupis blank on je uvek isti i kad je bez opreme i kad je sa opremom ali se drugacije ponasa.
Bolonjez je uvek sporiji od takmicarca - isti blank.
Tezi provodnici glindzaviji stap, vise ljulja - ostaje isti blank ali inercija i statika rade svoje.
Moze da ga ukrucuje koliko hoce vez kada zamahnes uvek ce glindzaviji biti vezan stap sa karikama nego bez njih - inercija.
Drzao sam bruku rasklopljenih blankova narocito kod saranskih stapova pa kad stavis ogromne karike razglindzavi se stap.
Kod savijanja je ukrucen taj deo ali ne toliko jer su vezovi ipak "zivi", specijalni konci i smole. Kod savijenih stapova koji su vezani kako treba se ne vidi prekid linije savijanja nego ima lep luk i tamo gde je provodnik vezan nije ravno vec se i tu malo savija i prati liniju.
Ne znam izraze i terminologiju ali posle 150 stapova i jedno 20 pogresnih pretpostavki sada znam sta i kako.
Uglavnom, jednostopalni i sto laksi i nisam nikada menjao polozaj provodnika jer mislim da su makar to proizvodjaci proracunali.

Pozdrav!

Pex,
Sve ovo što si napisao potpuno se poklapa sa teoretskim pretpostavkama. I drago mi je da je tako.
I ne samo teoretski, već mnoge kolege kažu da se štap uspori kada ga opteretiš većom težinom opreme (sprovodnik, konac, lak), naročito ako je to u vršnoj regiji štapa.

Međutim ima jedan problem! Kada sam ja rekao da se štap uspori, a i ti si rekao nešto slično, neko će odmah da pomisli na usporenu akciju a neko na rikoveri tajm, tj, ajd sad ću ja da upotrebim svoj termin, "stišljivost vrha".
Iz konteksta tvog posta se vidi da da se "sporiji od takmičarca" odnosi na vreme oporavka a ne na akciju. Onaj koji je pomislio na akciju ostaje zbunjen. I zato sam mnogo puta govorio o tome da kada se kaže da je štap spor ili brz, i ako se to odnosi na akciju onda to treba i naglasiti –štap spore akcije.


Milane,
I treba da kritikuju, ali konstruktivno, pa će onda sigurno biti koristi. Izostanak kritike ne vodi napretku!

Citat: slob poslato 06 Septembar 2017, 14:26:45
Akcija štapa isključivo zavisi od akcije blanka i nju ništa ne može da promeni. Jer, akcija blanka zavisi samo od njegovog konusa, Od odnosa preseka baze i vrha na datoj dužini.
Ako dva blanka imaju ovaj odnos identičan imaće i identične akcije. Bez obzira od kakvih materijala su napravljeni i koliko su zidovi debeli.
...

Uz svo poštovanje kolega, ovo je fizički nemoguće.

Ja kada čitam, tu zaista ne vidim ništa što je fizički nemoguće (u potpunosti se slažem sam sa sobom  ). Ali postoji mogućnost da sam nešto nespretno napisao, pa te molim da mi konkretno ukažeš na na koju fizičku nemogućnost misliš.

Akcija blanka zavisi samo od njegovog konusa je nebuloza samo takva.
Danasnji stapovi imaju mali konus i extra fast akciji.
Sta cemo stim?
A opet isti konus i stap slow!


Ovde postoji jedna svar, pise se na osnovu nekih teza izvucenih sa raznih foruma, veb starnica...itd a od prakse i kontakta i pecanja sa takvom opremom jako malo.
Kako kada neki ljudi polemisu o karakteristika automobila a u zivotu promenili jedan ili ni jedan auto i godisnje predju 2000km.

Послато са LG-D855 уз помоћ Тапатока

Kada se nešto izvadi iz konteksta ili se pročita nedovoljno onda može i da se donese pogrešan zaključak.
Batice,
Odgovor na tvoj post već postoji kao i objašnjenje te pojave koju ti izlažeš.

Citat: slob poslato 06 Septembar 2017, 15:50:00
Pažljivo čitaš pa ti ništa ne može promaći! 
Isti materijal sam namerno spomenuo kako bi sve bilo isto osim debljine zidova.
A ista mandrela zaista produkuje blankove potpuno iste akcije bez obzira na materijal. Ali samo pod uslovom da je taj materijal monolitan. Da nema različitih ukrštanja i raznih modulusa i kombinacija duž štapa, što se danas iz razloga ekonomičnosti gotovo uvek radi

Različita acija je posledica različitog prirasta krutosti (težine savijanja) duž štapa. A ta krutost može da raste zbog konusa a može i zbog primene krućih materijala duž štapa a naročito pri bazi-drški. Sa aspekta akcije sasvim je sve jedno čime je ostvaren taj prirast krutosti.
Prirast može naglo da raste (kod fast akcije) ili postepeno-blaže (kod slow akcije).

Kombinacijom materijala različitih modulusa i raznim ukrštanjem vlakana može da se naprave zaista štapovi istog konusa ali različitih akcija. Zbog toga sam negde i napisao da odokativna procena konusa i određivanje akcije samo na osnovu toga a ne savijanjem štapa može da prevari.

Vrlo je nezgodno kada se ne pročita ceo tekst, pa se na osnovu pojedinih citata izvađenih iz tog konteksta prave zaključci.
Ali forumski način komunikacije je takav.
Zato sam ja već odavno napisao sve oko toga u vidu članka, gde je opisano baš sve u jednom povelikom postu. Oni su još na forumu ali mnoge slike su nažalost isparije pa su ti tekstovi postali gotovo bezvredni.

Nije nezgodno nego kada se nesto pise sto je vec odavno poznato i sve se pise u km tekstovima. Sve bez licnog primera.
A tek kada se rade proracuni koje nisu razumeli ni ljudi sa masinskog falkuteta

Sto se tice ukrstanja vlakana..itd
To ne rade proizvodjaci stapova. To rade proizvodjaci kao sto je Mistubisi najveci proizvodjac carbona
Sve ostalo je sviranje k...od strane proizvodjaca stapova.


Послато са LG-D855 уз помоћ Тапатока