Akcija i/ili gramaža

Započeo balsxa, 02 Jun 2011, 18:38:50

prethodna tema - sledeća tema

0 članova i 1 gost pregledaju ovu temu.

TopMix

Damjane, sasvim si bio jasan  :thumbup:

Za dobar varalicarski stap nekog univerzalnog tipa (koliko je to uopste moguce) su bitne sledece karakteristike:
- da je dovoljno lak da ne zamara ruku,
- da je dovoljno mekan za daljinsko bacanje laksih varalica i bolju amortizaciju ribe tokom borbe,
- da je dovoljno osetljiv da razgovetno cita dno,
- da je dovoljno ostar i brz zbog kvalitetne kontre,
- da je dovoljno jak da izadje na kraj i sa ozbiljnijom ribom i da ne puca pri jacim kontrama...
Ja licno ne mogu bas precizno da to sve procenim kod stapa na osnovu onog sto pise u katalogu, mislim na oznaku duzine, tezine, akcije, i gramaze. A stapova mali milion...pa cene od-do...pa marketing tipa "the best"...
Ocu da kazem: lako se za.ebati kod kupovine stapa, al je tesko naci onaj pravi. Doduse, poznajem neke likove koji imaju vise desetina varalicarskih stapova, pa su usli u srz problema, bez obzira sto su vise od pola tih stapova kupili za ukras. :rolleyes:

alexdja

Citat: TopMix poslato 19 Januar 2013, 23:22:02

- da je dovoljno mekan za daljinsko bacanje laksih varalica i bolju amortizaciju ribe tokom borbe,

- da je dovoljno ostar i brz zbog kvalitetne kontre,


Jel postoji štap koji ima ovakve karakteristike?

Lično mislim da "univerzalni" štap, koji je dobar "za sve pomalo" ni zašta bije baš pefrektan...
       Nema više divljeg bučka. :no:

Keltan

Mozda Daiwin Signature  je nesto blizu toga . .  . .

Citat: damjan poslato 19 Januar 2013, 20:05:35
Sa brzim štapom sila kontre da bi probola ribu na dzig je manja nego sa mekšim štapom. Drugim rečima sa mekšim štapom moramo dati jaču kontru da bi ribu valjano proboli dzigom. Sa voblerom je druga stvar.
Druga stvar,oštriji štap kod kontre ribu bodee vršnim delom štapa,dok što je štap mekši on umesto da silu prenosi direktnije na udicu da probode ribu,on amortizuje kontru tako što se više savije pri istoj i time sama sila brobadanja je manja.
Ebiga sad dali sam to dobro objasnio šta mislm. :huh:  Baš sam ga zamrsio !  :lol:

I jesi ga zamrsio , zanima me fizicki deo procesa . Sta se desi sa stapom kod kontre da  eto dobije naziv  brzi najbrizi i brzi u PM ?

damjan

Aj ovako, brzina,oštrina,krutoća dali se radi o istoj stvari kod štapova samo drugačiji izrazi ?

U principu što je štap "oštriji " on je i krući. Po meni je reč oštar u stvari zamena za krutost štapa,ispravite me ako grešim ?
I među oštrim štapovima vršne akcije ima razlike,baš npr kako si Keltane opisao,brz,brzi, brz u pm  :cheesy: 
Kada bi precizno rangirali akciju štapova svaka grupa bi imala i svoje pod grupe,npr A,B,C . koliko sam samo štapova A akcije isprobao i bili su prespor(mekši)i za moj ukus i ako se vode kao brzi štapovi.

Ne znam Keltane kako bih ti tačno odgovorio na pitanje,aj ovako. 
Kod kontre brz štap se savije pod određenim uglom,još brzi štap se savije još manje,brz u pm se savije još manje jer je krući od predhodna dva. Dakle govorim o momentu kontre.
:huh:

Keltan

Tako i ja mislim , sto se manje stap savija kod kontre to je brzi jer povuce vise strune  . . . ..Znaci ona drska od metle je ipak brza u PM   :lol:  A ako je ova nasa teorija tacna onda zamisli sledecu situaciju...Stap 2.7m 40 gramac i je Extra fast ... i vodi olovnu glavu sa silikoncem od 30- tak grama . Stap 2.7 m 80 gramac i je moderate akcija  :cheesy:  i vodi istu olovnu glavu i silikonca ...Za mene je onda diskutabilno koji bi stap bio u tu situaciju brz u PM  :huh:
Pod uslovom naravno da su obe kontre pravovremene i ispravno zadate...cek malo   .  .  pitam se imamo li temu kako se zadaje najefikasnije kontra ?????

damjan

Dobro je da smo se sada razumeli. :lol:
Samo što ovo što smo pisali više odgovara temi štap,ili drška od metle. :cheesy:

A što se tiče tvoje nedoumice koji je štap brzi fast tb 40gr,ili moderate tb 80gr .  Po meni će opet bolju kontru imati taj fast 40gramac,naravno ako je realni 40gramac . 

Dobra ti ideja za temu kako se zadaje naj efikasnija kontra !  :thumbup:
Sve zavisi od štapa,udice,dali je struna ili najlon na mašini .  Ali što kazu iskusni smuđaroši ošini sve snage i nećeš da pogrešiš. :cheesy:

srce

Brz u pm ce da bude 40gramac, ali ne znam koja je svrha ovog poredjenja, niti mi je jasno kakve veze ima drska od metle sa pecanjem...
nikad ne veruj zeni koja laze

ibanezi

Da malo ozivimo temu i pokusamo da razjasnimo nesto.TB stapa nema nikakve veze sa snagom stapa,ukoliko nije u pitanju isti model istog proizvodjaca.Uzecu primer 2nekadasnja top modela istog proizvodjaca.Daiwa aws3mtb.10-60 i Shogun Z3mTB15-50.Reklo bi se na osnovu podataka.razlika u snazi minimalna. Ni slucajno.AWS TEZAK 280 GRnamenjen lovu lososa u brzim jakim severnim rekama zaista ima vrh koji baca tu dekl.tez.idealno-oko 30gr.Ispod vrha debeo mesnati blank velikog konusa koji se nece saviti u kiflu pod otporom koji pruza spiner ubrzoj matici-uzasno jak stap.ShogunZ-tezak 163gr vitki prutic malog konusa namenjen pecanju stuke  plitkoronecim voblerima u plitkim stajacim vodama idealno baca tako reci istu tezinu kao AWS ali te varalice daju mali otpor u mirnoj vodi,a parabolicna akcija vitkog neznog blanka sasvim dovoljno snage za za zamaranje krupne stuke. Jos malo-siguran sam da je AWS jaci od S PEEDMASTER-a50-100 ali SM bez problema baca 70gr,a AWS nemoze,nije tako konstruisan.Ne pisu proizvodjaci svasta po stapovima.Skoro svi stapovi kojima sam pecao idealno bacaju srednju vrednost dekl TB.Razlike usnazi-nebo zemlja.

Spojene poruke: 14 Decembar 2013, 16:22:18

Znaci tezina mamaca za koje je stap namenjen odredjuju buducu dekl.TB,a uslovi koriscenja,otpor koji te varalice pruzaju[nije isto deep runner u dunavu i silikonac bez oteznja na joci ,a otprilike iste tezine],te velicina ciljane ribe,odredjuju buducu snagu.Uz jos neke, ovo su osnovni parametri pri konstrukciji i dizajniranju stapa.Do ovih zakljucaka sam dosao citajuci literaturu nekad davno kad sam bio stalni saradnik prvog SFRJ magazina o sport.ribolovu,ada je zaista tako,uverio sam se pecajuci sa sva 3 stapa koja sam uporedio u primeru.

srdjanpn

hoces reci da ce spedmaster 50-100 ladno da baca i vodi leptira,voblera ili kasiku od 75gr.kako da ne.

ibanezi

Pa ja sam upravo to i napisao-SMtb50 -100 ce lako baciti kasiku ili leptir od 70gr,ali nema snage da je vodi, dok aws manje tb nece moci da je precizno i daleko baci,  ali zahvaljuci velikoj snazi koju poseduje ispod relativno neznog vrha, tu istu varalicu ce voditi sa mnogo manje napora od SM.Pokusao sam da na primeru objasnim da TB i snaga stapa ne moraju da budu u proporciji i da recimo shimano ne precenjuje TB na svojim stapovima,ona je zaista takva kako je napisano,ali taj stap nije namenjen da vuche ogromne leptircine po jakoj vodi pa mu konstrukcijsko resenje i nije dalo snagu za to.ako pazljivije procitas prvi post,videces da se potpuno slazem sa tvojom konstatacijom ushushanom u ironicno pitanje.

Spojene poruke: 15 Decembar 2013, 02:53:55

Ako te zanima konkretan primer-bas naspram moje zgrade a na skoro pola Save nalze se sprudovi iznad kojih dere matica,a leti po nisko m vodostaju luduje bucov.Sa SM 50-100 ladno bacam pilker od 80gr u domet i vodim ga bez problema,jer ne daje neki otpor.Kada bih to pokusao sa inace jacom daivom,ali manje tb sigurno ne bih postigao tu daljinu,a pri punom zamahu bi verovatno i skratio stap za nekih 30ak cm od vrha.

srdjanpn

Malo mi dodje glupo a i ne pada mi napamet da kupim 50ak varalicaraca i nosim ih sa sobom na vodu kako bih imao stap za svaku varalicu u kutiji.slazem se da nije svaki stap za svaku vodu i svaku varalicu da akciju i TB treba prilagoditi vodi na kojoj pecas i varalicama koje koristis ali sam isto tako i ubedjen da oznaka TB na varalicarskim stapovima nema mnogo veze sa mozgom.Akcija tu i tamo,nekad je to bilo A,B,C i tako si znao kakav stap kupujes a sad imas fast iliti brz pa xfast,pa xxfast sto je isto nebuloza ili marketinski trik da jedan te isti stap sa pet razlicitih nalepnica sto bolje prodaju.A i nekad smo imali jednu radnju u okolini ne bas veliki izbor,sad za 100eu imas 5 varalicaraca od "karbona" sa "SIC"karikama i mnogo vise vremena za filozofiranje.

ibanezi

Srdjane,imam 48god.i 30 god.cisto varalicarskog staza.Za to vreme sam zaista kupio ,pa dobro mozda ne 50 stapova ali nije ni mnogo daleko.Ako si mladji to i tebi zelim-1stap godisnje nije mnogo,ali nikad nisam odjednom imao vise od 4-5-samo jednog imam 19 god koji mi je legao skroz i mnogo ga volim a iznenadices se,nije bio ni preskup,menjao sam i prodavao skuplje.Moja je sreca,te Savu gledam s terase,bogaz mi je na 500m,Zasavica na 2km kolskog puta,usce Drine 18km.Kada se opredelim gde cu pecati i sta,  nosim jedan stap i adekvatne varalice,pa kako bude.VIse i nemam 100gramce od 3m-''omatorio za njih''ako na uscu Drine udari''tata svih somova''na 8,6'tb60gr-Brkata zivotinjo,idi bog te molovo.Ipak na osnovu svog iskustva tvrdim da je TB ,BAR KOD PRIZVODJACA KOJI DRZE DO SEBE KOLIKO TOLIKO,jedina uglavnom tacna kategorija,ali koja ne definise snagu stapa,a pogotovo ne akciju i brzinu umirenja vrha.Znaci tvrdim da stap zaista manje TBmoze biti osetno jaci od stapa zaista vece TB. Ovo sve pisem zato sto sam listajuci forum primetio da vecina kolega misli da je TB upravo proporcionalna snazi,sto je slucaj samo kod istog modela iste firme;SM50-100 je naravno jaci od SM20-50.

srdjanpn

Godine i ribolovacki staz nemaju veze sa akcijom i tezinom bacanja.ja imam 50god stapova sam promenio hiljadu i tvrdim da su oznake na danasnjim stapovima bar na ovim nama pristupacnim(one od 200-300-500eu nisam ni video)cista nebuloza.Doduse retko na kom pise uopste koje je akcije ili pise nesto kao progresive action a TB recimo 25-225gr,ili 5-100gr,bolje da mu nisu nista napisali.Mozda ta oznaka TB i nesto znaci mozda i ima smisla recimo na saranskim stapovima ali na varalicarskim ni blizu.

ibanezi

Ja opet mislim da ozbiljne firme bas na nama pristupacnim motkama pisu uglavnom tacne TB, a NEBULOZE STAVLJAJU ZANATSKE RADIONICE koje kupuju blankove,moze biti i vrhunskog kvaliteta,ali na kojima ne pise bas nista i onda marketinski genije-zlatnih rukica ih smota i kaligrafskim rukopsom,ravnim Miroslavu koji je pisao jevndjelje[ironija na racun motaca,ni slucajno Miroslava],upise 5-100ili cak25-250.Primer-Profi blinkerov Bleitpeche,koga sam drzao na uscu Drine,nikad posedovao,ni pozeleo.Moja licna procena TB 60-90,tj.oko 75gr optimum,ali ogromne,sirove i glindzave snage ravnoj najjacim morskim jig stapovima,tezak, debalansiran i totalno nedefinisane akcije-za jig nije, za vobler neprecizan,za glavinjaru glindzav.Verovatno dobar za zamaranje ulovljene kapitalne ribetine,ali za sve ono sto prethodi tome nije.Ja jos nisam video stap velikog ozbiljnog proizvodjaca ili cak distrbutera[Spro,danasnji DAM,Balzer....]sa nerealno upisanomTB,velikog, nebuloznog raspona od-do.Pri tome mislim samo na freshwhater varalicarce-na shore game stapovima sta god pise -nisam ih probao i ne zelim bez obzira sto ulaze u modu kod nasih somarosa.

slob

Štap za ribolov ima  osnovne, primarne,  karakteristike a koje govore o njegovoj savitljivosti, dužini i težini.
Ostale, sekundarne,  karakteristike su izvedene iz  osnovnih a manje ili više zavise od primarnih i od njihovog međusobnog odnosa. Mislim da ovde nema greške i da je sve što je napisano apsolutno tačno i ne bi trebalo da bude nikakvih dilema oko ovoga.
Međutim, ako  pokušamo da definišemo ,,savitljivost"  štapa, nastaju problemi.
Jedino oko čega nema nikakvih dilema je težina i dužina štapa. Štap je dugačak 210cm i težak 190 gr. I tačka. Svi na celom svetu se slažu oko ovoga.
Oko ostalih primarnih a i sekundarnih parametara vlada haos. Za većinu parametara ne postoje međunarodni standardi pa ih onda određuju proizvođači a što je najgore, ne inženjeri nego  njihove marketingške službe, trgovci, a na kraju i ribolovci iz svih krajeva sveta uključujući tu globalni i lokalni ribolovački žargon (sleng) koji još više zamrsi celu stvar oko svega ovoga.
Šta piše na štapovima i šta u katalozima proizvođača?
Na štapovima može da  piše: gramaža bacanja, gramaža mamaca, gramaža strune, akcija i ponegde vrsta i sadržaj materijala   od kojeg je štap uglavnom napravljen. Naravno još  i dužina štapa koja svakako  nije sporna. Težinu, nisam video da iko štampa  na štapu ali i ona se relativno lako može ili proceniti ili izmeriti.
U katalozima, osim već pomenutog, pišu još i razne slavopojke u koje ne treba baš preterano verovati, jer ih pišu uglavnom trgovci.

Spomenuo sam, u početku, ,,savitljivost"  štapa. Ona obuhvata, najednostavnije rečeno; kako se štap savija a i koliko se savija. Ovo prvo  nazivaju  Akcija a drugo, Snaga štapa. Oba parametra se deklarišu opisno. Akcija sa Fast i Slow a snaga sa light i Heavy.
Preporučena gramaža strune, gornja i donja,  treba da zaštiti štap od loma odnosno omogući nominalno ,,punjenje" štapa.

Mogli bi da gvorimo o raznim sekundarnim karakteristikama  ali najveća zagonetka za mene, na kraju, je ipak ,,gramaža bacanja" i ,, gramaža mamca".
Na šta se to tačno odnosi i kako se utvrđuje?  Ako na štapu nema nikakvih oznaka i treba, mi, da ih napišemo, kako ćemo ih odrediti?
"Ako  nismo u stanju da nešto predstavimo brojevima, to svakako znači da je naše znanje o tome nedovoljno."
                                                          Lord Kelvin

Teme sličnog naslova (10)