Zašto kupiti vrhunski feeder štap

Započeo tomislav34, 23 Oktobar 2014, 18:13:46

prethodna tema - sledeća tema

0 članova i 1 gost pregledaju ovu temu.

slob

Zato jer si pun para pa inače sve što kupuješ je vrhunsko, ili si pun ljibavi prema ribolovu a ljubav je po malo luda i slepa. Najluđe je ako si istovremeno i jedan i drugi slučaj.

Treba razlikovati ekonomsku, vrhunsku i luksuznu klasu štapova i treba imati na umu to da se kod štapova koji već spadaju u vrhunske, svaki milimetar boljitka u funkcionalnom smislu, plaća nesrazmerno većom sumom novca. Mali je broj kolega kojima je taj milimetar baš od značaja, pa se vrhunsko uglavnom završava na nižoj ili srednjoj vrhunskoj klasi a to je trenutno, po meni 200 + E. Treba imati na umo još i to da je ono što je nekada bila vrhunska klasa sada ekonomska i tako će uvek i biti.
Dok si početnik u određenoj vrsti ribolova ili samo usput i ređe hoćeš da se baviš time ne kupuj vrhunske štapove. Kupuj bolji štap tek ako zapaziš mane kod postojećeg i imaš volju i želju da napreduješ u tehnici. Postepeno ćeš stići do vrhunskog i što je najvažnije; u svakom pogledu odgovarajućeg štapa.
Problem pri kupovini boljeg štapa, kod nas, je u tome što ne možemo da kupujemo onako kako je kolega Pauk opisao da se kupuje u Bavariji. Uzmeš iz prodavnice pet štapova, probaš ih i kroz par nedelja četiri vratiš a jedan zadržiš.
Ali zadovoljstvo uživanja u prirodnom okruženju je zagarantovano i sa leskovim štapom. A posebno zadovoljstvo je imati sve bolji i bolji štap. Jedino izbegavaj baksuze, one koji mogu da ti pokvare to zadovoljstvo za celi dan.
"Ako  nismo u stanju da nešto predstavimo brojevima, to svakako znači da je naše znanje o tome nedovoljno."
                                                          Lord Kelvin

Milan.M

Najvaznije je znati sta ti treba i zasta ti treba. Raspitas se kod onih koji znaju vise od tebe, cujes par saveta uskladis price, vidis sta najvise mozes da dobijes za cifru koju si spreman da se pruzis.
I mislim da je bolje ako nemam pare sada za "nesto" sto mi treba da sacekam i da kupim "nesto" da bude dobro nego bacati pare za "nesto" sto nemoze da radi kako treba. I mislim da je bolji Mercedes od 10 godina, Nisan od 5, Pezo od 3 nego nov Kineski auto.
Mozda nisam u pravu ali ja tako razmisljam o svemu. Hoces da bude dobro-plati. Vidi kod drugog kako radi pa onda kupi i ti to sto ti treba.
Nemora da bude vrhunski ali mora da bude pristojan, nije stvar prestiza i izdrkavanja nego nikom netreba nesto beskorisno.
Konkretno ja nemam jos fider stap, a imam oko 10-ak stapova koje sam kupovao neznam ni ja zasto, imam neke Kineze 20-40 gr 2,2m, Robinsone 2,7m 20-80gr., neke teleskope 3m 30-50gr tvrde kao djavo, germinu 40 gr 1,65... a hocu da pecam belu i soma :no: :no: :no:nemam sa cim ni jedno ni drugo a krsa koliko hoces, zali boze bacene pare :takoje:

Блок_64

Тачно Милане,битно је да како ти кажеш са свим тим кршем уживаш на води.То је нешто што нема цену.
Узми шта можеш и не враћај ништа!

Milan.M

Da ali lepse se uziva kad nije krs, i mislim da mora da se ima ne vrhunski ali dobar stap.  (svo vreme sam se drzao teme)

tonac


ibanezi

 Slob, ono što je pre 5-10 godina bilo vrhunsko, biće vrhunsko dokle god se štapovi budu pravili od karbona. Kakva crna ekonomska klasa? I zato mislim da kad tad treba kupiti vrhunski štap, jer će dugo biti vrhunski. Koji to u startu nije, nikada neće ni biti. Koliko si puta pročitao da su najbolji Antaresi, Lesati, Spidmasteri, a važi i za druge brendove, baš oni iz prve serije, od pre 10 i više godina. I jesu zaista. Ribolovačka industrija nema više kud kada je u pitanju karbon. Svi današnji naj "modul"karboni su neupotrebljivi za ribolovački štap. I dalje su najskuplji štapovi od IM9, 10, 12 karbona. Baš kao i oni sasvim prosečne cene, pa čak i oni sasvim jeftini.Toray xt 40 (ne znam da li sam napisao baš tačnu oznaku-mrzi me da guglam), od koga se prave neke najskuplje japanske perverzije je klasa IM9 srednjeg modula. To smo davno elaborilari-kvalitet karbona za štapove ne određuje modul elastičnosti, nego čistoća karbonskih vlakana. Tako da Karbon od 44mil msi, jednog proizvođača može biti mnogo kvalitetniji od karbona 44 mil msi drugog proizvođača. Pa čak i jedan proizvođač može da ima karbon istog modula u više kvalitativnih klasa.E sad, cenovna grupa ne određuje dali je štap vrhunski ili ne. U srednjoj cenovnoj grupi kako ti kažeš do 200E, pa čak i do 150 može da se kupi štap namotan na vrhunskom blanku. A blank određuje osobine štapa za mene. Danas se na istim blankovima rade štapovi u nekoliko cenovnih grupa. Cenu više diktira oprema i poreklo sklapanja, brend i uloženo u marketing. Uz malo pažnje može se za razuman novac kupiti bukvalno vrhunski štap- po kvalitetu blanka i karakteristikama istog. Koji će uvek biti vrhunski. Tema je feeder, ali jednostavno važi za sve štapove osim super dugaćkih takmičarskih štekova, koji zbog enormne dužine ne mogu biti jeftini ni kao prosečni, a kamoli vrhunski. Evo ti drastičan primer. 150e košta Lamiglass u minimalističkoj izvedbi matične fabrike. Luksuzni, raskošni Pontoon na istom tom blanku (čak i piše sitnim slovima sa donje strane Lamiglass, jer što bi Pontoon krio amerićko poreklo blanka) košta 500e. Ili su oba vrhunska, ili nije ni jedan-zar ne? Retki su danas blankovi koji se prave za jedan jedini štap. Ne isplati se. Rezime-treba kad tad kupiti vrhunski feeder štap, ili bilo koje namene prema osnovnoj tehnici ribolovca, jer vrhunski štap uz malo pažnje i strpljenja nikad nije bio jeftiniji. Ko "pati" od luksuza, brenda, opreme platiće to isto skuplje nego ikad. A Slob, ne slažem se stobom da se milimetar napretka plaća nesrazmerno. Treba uložiti mnogo za mali napredak jer se teško napreduje. Kada neko trči 100m za 15sec, pa počne da trenira i drastično poboljša na 11sec, neće dobiti ništa. 100tinka sekunde kojom se obara svetski rekord košta basnoslovno. Sport je najjednostavniji primer, ali u svakoj oblasti je tako, velika su ulaganja za taj milimetar. A pogotovo u industriji štapova- kako poboljšati i taj milimetar, a osnovni materijal se ne menja?

Milan.M

Ja sam hteo da kupim ceo fider set sa masinicom za 2900 din. Hvala bogu sto nisam.  Nevolim ni ja da bacam pare  niti ko normalan voli, ali ono sto treba da radi svoj posao redice koliko se plati. Nemora da bude ful ali mora da bude pristojno. Mercedes i Bmw ce uvek da budu kvalitetni automobili, a jugic nikada. E sada, mozes da kupis novog juga i polovnu mecku za iste pare, a i sa Tojotom ces se lepo vozis. Sve je stvar ukusa. Ja licno obozavam Germine, a one imaju 40 godina i  pre cu nju da uzmem za soma nego nekog Kineza za iste pare, pa one stare metalne masinice.sto zuje kad namotavas a mozes sa njima da vuces camac, i njih  imas za iste pare kao i Kineza.
E sada lepo je kupiti Ferarija, al nije za svakoga i greota da truli u garazi.
Meni ce da radi posao jeftiniji od 50 eura, a  za onaj od 500 nemam i nedam, a i  nezasluzujem jer sam aljkav, a da ga drzi pored jastuka nisam rob.
ja mislim
NEMORA VRHUNSKI ALI MORA PRISTOJAN!
E sada treba videti sta kome treba i sta se kome svidja,  neko voli mrsave crnke, neko sisate plavuse.

Spojene poruke: 28 April 2015, 03:49:13


Lepo je kad se ima seks, a jos sa nekom dobrom ribom :cheesy:
onda je jos lepse!
E tako i za fider stap.

slob

Ibanez,
Što se tiče karbona, zaista je utisak takav kao da je već sve izmišljeno i da tu nema iole značajnih noviteta. Ako i ima onda se izgleda radi o milimetrima pa i mikronima. Jedino grafena? Šta se dešava sa njom.? Nešto nisam naleteo na informaciju da je već primenjena i u blankovima za ribolovačke štapove.
Nije svaka vrsta karbona baš dobra za pravljenje vrhunskih blankova a za svaku namenu. Poznato je za koje namene se, za vrhunske blankove, primenjuju karboni niskog a gde visokog modula, pa i u dobrom broju slučajeva izgleda neizbežni fiberglas. A pošto je, od materijala za blankove gotovo već sve izmišljeno, a i cene su pristojno niske, mislim da je sada akcenat na specijalnoj konstrukciji blankova a za usko specijalne namene. Npr. fider.

Što se tiče komentara u pogledu milimetarskog napredka i metarske cene, mislio sam isto što si i ti rekao, ali nisam se izgleda dovoljno jasno izrazio.

Slažem se da se uz pažljiv odabir, za relativno male novce može kupiti skoro vrhunski štap. Što je dovoljno za, ono što Milan. M reče: ,,Ne mora vrhunski ali pristojan mora!"

Da se previše ne udaljim od teme ,,Zašto kupiti vrhunski fider štap?"
Zato jer, ako ne pomišljamo baš na vrhunsko vrhunski, on i ne mora da bude tako skup kao što bi se odmah pomislilo. Jer  on pruža zadovoljstvo posebne vrste ribolovcu koji se opredelio za tu vrstu ribolova, koju često i sa ljubavlju upražnjava i na kraju jer je on to kao takav i zaslužio. Nemanje para, odnosno druge preče obaveze, će samo da odlože trenutak kupovine "pristojnog" štapa. Na koje vreme .........?
"Ako  nismo u stanju da nešto predstavimo brojevima, to svakako znači da je naše znanje o tome nedovoljno."
                                                          Lord Kelvin

nslemi

U poslednjem broju ribolova imate tekst Zagara o novom feederu Browning koji kosta 330eura.Jako lepo i slikovito objasnjeno zasto tako skup stap ima prednosti u odnosu na konfekciju

žex.rašeta

Tema je o vrhunskim feeder štapovima ali mislim da se ne treba bacati ciframa jer nije ni vreme ni mesto  :no: u ovoj zemlji . Pisaću okvirno , najskuplji feeder štap kod nas košta oko 30 hiljada dinara +- ali msm da nije preko. Bacanje ciframa od 500-600 stvarno nema smisla  :no: .Takve štapove teško možete dobiti i ako imate pare da ih platite. Naši distributeri pribora ih ne drže u radnjama ( razumem ih  :takoje: ) . To je već stvarno samo stvar prestiža. Preston štapovi su do 30.000 i msm da su vrh ponude kod nas ali ....svako ima svoj izbor  :takoje: . Jedan , dva ili više je stvar mogućnosti ali da se ne lažemo ......svako od nas ima želju da poseduje bar jedan ovakav štap ! Osećaj kada ga sklopite i krenete i u rekreativno opuštanje pored vode nema cenu !!!! Neko je pomenuo kola koja vozimo....nemoj da se lažemo! Volim ja svoj stari WW ali znam šta bi mi " leglo "...  :wink:
Biće nam bolje kada mi postanemo bolji ljudi!

ibanezi

 O tome i ja trvoljim sve vreme. I onda, kada si svestan da je to-to i kada želiš tako nešto, a ne mora da bude ni 30.000, može i za 2o.000 da se izabere nešto vauuu, jedno godinu dana sakrivaš od sebe 10-15e mesečno, da ne osetiš ni ti ni porodica, kupiš i shvatiš koliko je to blo jeftino u odnosu na zadovoljstvo koje pruža narednih x godina. Stvarno me čudi kako se veliki broj varaličara brzo odluči na taj korak, dok fideraši u većini pecaju štapovima ekonomske klase, iako ja i fider tehniku smatram prefinjenom i punom finesa gde i te kako neke nijanse prave razliku ( u doživljaju, ne u količini ribe) a u proseku smo svi isti što se tiče materijalnog "blagostanja".

žex.rašeta

Ibanezi....potpisujem ovaj post do poslednje tačke  :takoje: !!!
Biće nam bolje kada mi postanemo bolji ljudi!

ady

Sam pojam "vrhunski štap" je vrlo diskutabilan pre svega što se to odnosi na jedan prilično subjektivan doživljaj na koji utiče po više faktora koji su različito gradirani kod svakog od nas. Nekome je osetljivost ispred težine, nekom jačina ispred estetike, nekome...
Fider štap sam po sebi jeste "srce" i "duša" - suština fider ribolova i on je ono što fider odvaja od drugih tehnika.
Često sam učestvovao u raspravama da li je fider ribolov kada sa klasičnim štapovima (Germine, teleskopi i sl.) peca na montažu sa hranilicom ili ako se sa fider štapom peca na paternoster sistem sa 2 udice ili piker olovom. Zastupao sam stranu da je ovo drugo više fider ribolov (zbog korišćenja specimen štapa) ali su mi kontrirali primerom gde ljudi npr. love smuđa fiderom.
Kakve veze ima ovo sa temom? Pa ima toliko što sve što sam do sada napisao i nabrojao možemo da "odradimo" sa ma kakvim fiderom. Da li ćemo pri tome manje uživati. Verovatno da hoćemo. Ali koliko je to "manje" i u odnosu na šta je to "manje". Da bi moglo da bude "manje" moramo da imamo i parametre sa kojima možemo da ih poredimo. Sad, da li će neko da uzme štap od 20k din i sa njime na nekom ljutom kamenu pokuša da peca smuđa na parče? Teško
Takođe, da li neko ko godišnje izlazi 5-10 x na vodu da fidera zaista treba da ima štap skup do zla boga? Neki će reći da baš on i treba jer to malo izlazaka što može da napravi želi što kvalitetnije da ispuni. Drugi će reći da vrhunski dobar štap treba da ima onaj koji se s njime takmiči, koji godišnje ima 100+ izlazaka na vodu, koji po pecanju ima 200-300 zabačaja i koji će zaista umeti da ceni razliku u težini u svakom gramu.
Potpuno je pa druga priča da li je realno da jedan štap vrhunskih karakteristika (tanak blank, lagan, sa dobrim sprovodnicima, odličnim halterom, viškom rezervne snage, ...) mora da košta više od 100€ ili je sve preko 50€ bacanje para na naziv sa nalepnice. Tržište je trenutno tako da realno veći procenat našeg skupo stečenog novca odlazi na naziv sa nalepnice nego na materijal i tehnologiju izrade. Svi manje ili više koriste slične materijale, tehnologije, delove, i prema kvalitativnim klasama zaista štapove (ili ostali pribor) možemo podeliti u neke osnovne 3 ili 4 kategorije gde oni najjeftiniji i ujedno i najmanje kvalitetni u velikoserijskoj proizvodnji koštaju nekoliko dolara. Oni iz niže srednje i srednje klase su od 5 do 10 dolara, oni srednje i više srednje su oko 20-25 dolara i oni visoke i elitne klase koštaju od 50 pa na gore. A to "na gore" sada pravi najveća odstupanja u vrsti plute i sunđera koji se koristi, boje i kvaliteta smole i konca kojom se lepe provodnici, lakoće i kvaliteta sprovodnika, vrste i kvalitetu haltera i naravno nazivu na nalepnici. Ali u osnovi je blank svuda skoro jednak, da ne kažem identičan jer se svi prave u dve ili 3 fabrike na dalekom istoku.
Da rezimiram: vrhunski štap ne postoji! Ono što je danas možda najbolje ili najskuplje "sutra" će biti smešno (kada u upotrebu uvedu nove materijale ili dođe neka nova moda). Postoji samo ono što svaki od nas tog trenutka smatra da je naj naj i to samo zato što mu to najbolje leži (u ruci i na duši). Za nekog drugo je to obično njesra. Analogija sa automobilima je vrlo primenjiva. Naravno, stvar ukusa je opet jedan od fatora, a o tome se, jelte, ne treba ...

Man'te ljudi ćorava posla. Stiglo je proleće... Štapove u ruke pa na vodu s njima. Da li je od 20 ili 200€ najmanje je bitno. Boj ne bije svijetlo oružje već boj bije srce u junaka!


ibanezi

 Da, da. Narod je kontradiktoran. U poslovici kaže "Boj ne bije svijetlo oružje, već boj bije srce u junaka", a taj isti narod kada opisuje našeg junaka u epskoj pesmi, onda kaže "Samurkalpak, čekrkli čelenka, na prsima toke pozlaćene" i da ne tipkam ceo opis, završava se uglavnom sa "Al da vidiš mača zelenoga, kovala su mača tri kovača, tri kovača i tri pomagača", ili " oko pasa ljuta dimiskija, valja sablja tri careva grada" :takoje:
Čudan je naš narod. :lol:
  Ovo primeniti na štapove. Ja na pecanje volim "ljutom dimiskijom". Kakvo mi je srce (znanje, iskustvo) manje je važno. Uopšte me ne deprimira kada neko sa jeftinim štapom upeca ribu, a ja ne.
Istovremeno, doživeo sam vazda puta da mi neko na vodi objašnjava upravo kako pribor nije važan, nego znanje, iskustvo, ovo ono, i dok mi to priča (iako ga nisam naveo na to) sve vreme čežnjivo gleda u moj štap. I zato podržavam Žeksa-nema onog ko ne želi "sablju dimiskiju", nego taj samo nema volje i strpljenja da konačno obraduje sebe, pa se teši kako mu i ne treba, jer "boj ne bije svijetlo oružje". :lol: To bi bila najgluplja poslovica da naš kontradiktorni narod nije izmislio i onu-Odelo ne čini čoveka. Pitajte žene i devojke. :lol:
  Zatim nije tačno da se blankovi roluju u 3-4 kineske fabrike. Tačno je da se retko koji blank roluje za samo jedan štap i za samo jednog proizvođača. U Americi ima 5-6 proizvođača blankova za brdo firmi, u Japanu takođe. I u Evropi ima još par firmi koji roluju blankove.  I blankovi koji se roluju u kineskim fabrikama se prave od karbona različitih proizvođača. Nije isto kada Kinez roluje vrhunski blank od japanskog Toray ili Mitsubishi karbona A klase, ili od karbona C klase nekog kineskog proizvođača. Tačno je da je vrednost karbona utrošenog u blank i njegovo rolovanje, sa sve platom radnika od par dolara, do desetak, u zavisnosti od kvaliteta karbona. Ali u gotov vrhunski blank treba uračunati nešto što jeftini nema. Da bi se od najkvalitetnijeg materijala koji eto nije preskup dobio vrhunski blank, tj da se ne bi upropastio kvalitetan materijal, treba skupo platiti konstruktorsko dizajnerske timove koji će kroz sate i sate, dane i mesece rada, uz uništeno brdo prototipova razviti štap. Pa treba platiti test ekipe koje će ga isprobati, snimatelje koji će sve to snimiti, pa medije koji će sve tp prikazati. Pa iskontrolisati svaki blank pre motanja, i posle gotov štap pre nego što ode u maloprodaju. To sve košta i diže cenu blanka oho-ho. Tako dolazimo do višestruko veće cene golog blanka, koji u zavisnosti od opreme, mesta sklapanja itd kao gotov štap može da drastično varira u ceni, ali ne može ni u kom slučaju da bude baš jeftin. Jeftini štapovi se redizajniraju na postojećem blanku, sa iste mandrele, ne ulaže se ništa veliko od serije do serije.
Zatim -sam pojam kako kažeš vrhunski štap je diskutabilan jer je to subjektivan osećaj koji zavisi od više činilaca. Pa dobro, ima štapova koji su vrhunski za pojedine, a za pojedine su krš. A ima štapova koji su eto vrhunski za svakog, samo može da se desi da su nekom nepotrebni za stil i namenu koji upražnjavaju. To su pravi vrhunski, a oni "subjektivni" nisu. Znam za neke štapove koji nisu baš preskupi, a za koje ni od koga nisam čuo da su loši. Na pr-najčešći komentari "Strašan štap, samo ne odgovara mom stilu. I među takvima se za svakog može naći neki koji odgovara.

slob

 Dakle, pravo pitanje je ustvari ne "Zašto" već: "Zašta kupiti vrhunski fider štap"?    smiley154
"Ako  nismo u stanju da nešto predstavimo brojevima, to svakako znači da je naše znanje o tome nedovoljno."
                                                          Lord Kelvin

Teme sličnog naslova (10)