Ne uvlači  me u kolo ne zanima me daću 5 samo da me pustite   
Slažem se da prevazilaze samo koliko puta i koliko dugo. Da li dolazi do zamora materijala ? Ima li nekog snimka , testa ? Konkretnog obrazloženja (kad, šta, koliko....) ? Ili je to neka druga priča ? Ozbiljno pitam ?

 Ne znam, ali po ovom testu sam siguran da će u normalnoj upotrebi - maksimalnim izbačajima u granicama deklarisanih težina trajati večno. Inače što se tiče karbona, i nano smola, njihova razgradnja u stanju mirovanja traje par hiljada godina. Ako zamor materijala usled normalne upotrebe ubrzamo 10ostruko, pa i 20ostruko (što čisto sumnjam) miran sam jedno 100 - 200 godina

Pa kad dodaš koju glavu  (hranilicu)  pri " kontri"(zakači u travu-grančicu ispred ( ne ustaješ sigurno svaki put rukom da otkačiš ili gaziš u vodu  ....) u blank pa još koju granu, ne planirano ispuštanje, padanja sa držača, gužvanje u torbi i pri transportu , preopterećenje....  brzo  to usitni   . Koliko god čuvali i vodili računa neosporno je da se dešava . Novo je novo a polovno polovno - vazda bilo !
Pa popiješ još koju više (došao si da odmoriš i uživaš) pa zakačiš i cimaš kao sivonja ( ni ja nisam na soku ceo život ) i eto belaja .

Citat: ibanezi poslato 19 April 2017, 00:19:55
Ne znam, ali po ovom testu sam siguran da će u normalnoj upotrebi - maksimalnim izbačajima u granicama deklarisanih težina trajati večno. Inače što se tiče karbona, i nano smola, njihova razgradnja u stanju mirovanja traje par hiljada godina. Ako zamor materijala usled normalne upotrebe ubrzamo 10ostruko, pa i 20ostruko (što čisto sumnjam) miran sam jedno 100 - 200 godina

Koji to štapovi dožive te godine?

Oni koji nepecaju i stoje u plakaru.

Послато са GT-I9060I уз помоћ Тапатока

To je Ibanezi samo izneo kroz teriju. Zaista stapovi mogu mnogo vise nego sto je nasa granica straha. Ja pre par godina otisao na Dunav izmedju dve HE i poneo bolonjez tb-a 30gr. Medjutim pojas trave od obale pa jedno 30, 40m i ne moze plovkom da se peca a iza radi babuska, sve kilasice.
Uzmem lubenicarku od 30gr, nabijem hranu i reko' sta bog da. Najlon 0.16mm i frljnem ono jedno 60m kao od sale. Nije mi bilo svejedno jer sam zaista ocekivao krc svaki zabacaj. Stap koji je ekstremno vrsne akcije je izdrzao, dugacak je 5m, a babuske sam uhvatio 50kg.
Evo i jedna slika mog match stapa, juce slikah u dvoristu. Nije tema ali ne skodi. Moze jos da se savije ali ja nisam smeo vise. Inace je tezine bacanja 20-30gr, veoma, veoma brz i ostar match stap, vrsna mu je 1.8mm, jak opasno, kupljen za ciljno pecanje veoma krupne mrene na Drini, plovci 10gr minimum i to radi savrseno.



Donja trecina stapa se ne savija. Nenormalno je kako dobro i brzo umori ribu ali bolji osecaj u vodjenju ribe, bolju situaciju i uvid u to kako se riba ponasa pri izvlacenju i mnogo bolji osecaj begova ribe i vece zadovoljstvo mi pruzi kad je stap brzi, tj.ostriji i ako ima izrazeniju vrsnu akciju. Ne znam kako je na feederima ali u plovkarenju je meni tako. Takodje i kada pecam takmicarcem koji ima fabricki spicovan vrh i koji ima progresivnu akciju i oni koji ima vrsnu akciju i supalj vrh. Progresivan sa spic vrhom bolje umara ribu ali je osecaj na ovom ostrijem bolji.

Dacu i ja svoj sud, sa svoje tacke gledista, tj iz pozicije coveka koji iskljucivo peca na reci, i to na u 90% slucajevima, tezim mestima.
Tacno je da vrh ne ucestvuje u zabacaju, vec blank, ali....  Kada se peca uglavnom hranilicama koje su na gornjoj granici bacackih sposobnosti stapa, tih poslednjih 5-10cm vrha je visak, tj ne sluzi nicemu. I ne samo da ne sluzi, nego i smeta. Sama cinjenica da se peca teskim hranilicama govori da je voda jaka, sto znaci da stap stoji na drzacu veoma savijen. Narocito tih 5-10cm.  Takodje, iako posredno ne utice na zabacaj teske hranilice (jelte, blank je zasluzan za izbacaj), itekako utice neposredno. A narocito u slucajevima negostoljubive obale, kosine iza ledja, rastinja i sl. Posto imam preko 200 ekstra heavy pecanja do sada (hranilice preko 120g) mogu slobodno da kazem da sam skracivanjem vrhova ,,progledao". Ja retko kada i gde imam uslova da spustim stap pozadi i zamahnem kao Rus na snimku. Kada stap krece iz polozaja od nekih 45° (gledano od zemlje, ali nivo mora) pa i vise (blizu uspravnog stapa koji gleda u nebo) uticaj skracenog vrha dolazi do izrazaja. A mora da ide tako jer je iza ledja kosa obala, neravna... Ako se uzme u obzir da nekada ide i predvez od preko metar, koji i kada se udica zaglavi u hranilici, opet landara pola metra, jasno je sto stap ne moze da se opruzi ,,ko covek" u zabacaju. A sto je vrh mekaniji hranilica vise vuce na dole u zabacaju. 

Tako da, moj savet svima koji pecaju na reci sa hranilicima koje su na gornjoj granici bacackih sposobnosti stapa, i ukoliko im taj sam vrh smeta, slobodno secite.

Mesto gde se vrh krati odredjuje sam ribolovac po svojoj zelji i potrebama.

Sto se tice ,,jacine" samih vrhova. Kod nekih stapova su vrhovi veoma slicni i razlikuju se samo u tih par cm samog vrha. Obicno ih ima 3 karbonska i tu bukvalno covek moze da se igra i da ima 3 vrha razlicite duzine.  Ima i stapova gde su vrhovi veoma razliciti i nikada od najslabijeg vrha se ne moze skracivanjem dobiti vrh istih karakteristika kao kada bi skratili najjaci vrh. Savijanjem svih vrhova u potencijalnoj tacki secenja, i uporedjivanjem njihove debljine se moze okvirno utvrditi gde su jedan prema drugom.

Konkretno, na stapu koji sam skoro preradjivao je bila ta situacija da je imao 3 karbonska vrha, slicnih karakteristika. Najjaci i drugi su bili bukvalno istih karakteristika gledano od tacke gde su na kraju i bili skraceni. Najslabiji bas i nije. Zato je on i ostao citav i posluzice za pecanja (ako ih bude) sa hranilicama od 50-60g, na sporom toku.

Video sam da se pisalo i o nekim parabolama. Idealan stap po meni je ostrih vrhova, progresivne kicme sa dusom. Ni premekan, ni preostar.  Kada se proba, stavi se najjaci vrh, drzi se sa 2 ruke i naglo zamahne iz vodoravnog polazaja u uspravni, ili obrnuto. Vrh ne sme da radi, vec mora da se smiri u delicu sekunde. Ali, kada se isto tako stap drzi sa 2 ruke u vodoravnom polozaju (jedan ruka je na samom vrhu drske do blanka) i krene da se energicnim pokretima ljulja stap gore dole, iz zgloba, trudeci se da drska stoji vodoravno a da se samo blank ljulja. Mora da radi blank okvirno na nekoj sredini stapa. Takav stap je idealan za recna pecanja. Stoji dobro da drzacu a lepo drzi ribu, cak i na tankim udicama i tankim najlonima.  Upravo ovakav je i  stap koji sam preradio.


Naravno posto ostrih vrhova bas i nema toliko na feederima, a svidi vam se akcija stapa, to se da lako resiti. 
Sto se tice osecaja. Ko god je pecao na takmicarac ili bolonjez zna da se najbolje oseca riba na ostrim i lakim stapovima.  Stapovi koji su mnogo savijeni ne umaraju ribu brzo i kao da je taj osecaj ribe prenet na vecu povrsinu stapa, pa je i osecaj losiji.
S druge strane, kod heavy feedera, zbog teskih hranilica, i teskom terena gde mora da se sili, ostar stap dovodi do cestog gubitka ribe (u kombinaciji sa tanjim najlonima, malim udicama i teskim hranilicama). Mogu tu da se budze neke gume i ko zna sta jos, ali je bolji izbor upravo stap koji sam gore opisao.

Čitam ovo i čitam i valjda sam shvatio: ja sa mojim maver abyss-om od 3,6m mogu da frljnem hranilicu od 40gr. punim zamahom ( bez raznoraznih prepreka itd) onim tanjim vrhom, bez bojazni da bude kvrc?

Citat: marina1983 poslato 19 April 2017, 00:34:58
Pa kad dodaš koju glavu  (hranilicu)  pri " kontri"(zakači u travu-grančicu ispred ( ne ustaješ sigurno svaki put rukom da otkačiš ili gaziš u vodu  ....) u blank pa još koju granu, ne planirano ispuštanje, padanja sa držača, gužvanje u torbi i pri transportu , preopterećenje....  brzo  to usitni   . Koliko god čuvali i vodili računa neosporno je da se dešava . Novo je novo a polovno polovno - vazda bilo !
Pa popiješ još koju više (došao si da odmoriš i uživaš) pa zakačiš i cimaš kao sivonja ( ni ja nisam na soku ceo život ) i eto belaja .

Citat: procaster poslato 19 April 2017, 04:47:54
Koji to štapovi dožive te godine?

Baksuzluk je baksuzluk i dešava se. Mislim na vrata od kola, udarac u nešto pri zabačaju, pad sa štapom na kamen....Ali normalnom upotrebom, dobar štap bez eventualnih fabričkih grešaka će trajati večno. Kontra o kamen ili granu? Nikada nisam uspeo da zadam takvu kontru koja će saviti štap do tačke pucanja. Što god je mesto kačenja udaljenije ugao savijanja je manji i ranije počinje da deluje umesto sile savijanja, sila istezanja koja je po štap bezopasna jer je premala da naudi štapu. Nekoliko cimkanja i kuckanja, pa ako neće da se otkači, strunu oko palice ili rukava i kidanje bez neke pomoći štapa i mašinice. Tako je bolje ne samo za štap i mašinicu, nego i za čuvanje strune koja tako uvek pukne na čvoru. Izvlačenje grane? Isto kao i ribe.  Pravilno pumpanje ne daje mogućnost postizanja nepravilnog ugla - vrh iza leđa. Takvo pumpanje i povlačenje je neprirodno jer zamara i ribolovca koji je baš uporan Siguran sam da se pravilnom upotrebom nikada štap ne dovodi u situaciju da bude pod prevelikim naporom koji prouzrokuje brzi zamor materijala. Za sve situacije sa štapom u ruci koristim štap maksimalno prema mogućnostima moje udobnosti i uživanja, a to je uvek ispod krajnjih mogućnosti štapa. Pa neću da mučim sebe prevelikim natezanjem, dugim cimanjem, maltretiranjem više sebe nego štapa. Pazim kako ga ostavljam - tu sam jedino baš nežan - nikada nisam bacio štap iz ruke dok nije legao na oslonac. Rezultat - prošle godine sam poklonio prijatelju Zebco Hypercast 3m 30 -60 iz 1994e sa olinjalom plutom, izguljenim halterom, karikama koje ne bi bilo loše zameniti i blankom u savršenom stanju. Sad mu je 23godine, pecao sam njim jedno 15, a 10ak godina mi je bio manje više jedini štap i to u godinama kada mi nije smetala ni kiša, ni sneg, ni mraz, ni vetar da skoro svakodnevno izađem na pecanje. I znam za puno štapova koje je vreme pregazilo, pa nisu više u upotrebi, ali im je blank i dalje u savršenom stanju iako su se napecali oho-ho.  Polomio sam poneki štap iz gore navedenog baksuzluka, ali nijedan nisam doveo do zamora da jednom pukne sam od sebe pri upotrebi. Mislim da isto važi za sve štapove, pa tako i fider, koji su tema.  Nije mi ni jasno kako se kačenjem, kontrom, bilo čime može upropastiti fider štap i ubrzati zamor materijala kada debljina osnovne strune, a pogotovo predveza ne dozvoljava naprezanje štapa čije bi posledice bile zamor materijala. Pukne najlon daleko pre toga. Ovi "ekstremni " izbačaji sa Milanovih slika i klipa koji sam ja postavio? Ma koliko izgledalo ekstremno, ako pažljivo gledamo usporeni snimak vidimo divne parabole "iz end kape" što kaže Marina, ali savijanje štapa pri tim parabolama je daleko od savijanja do granice pucanja ili granice koja prouzrokuje zamor materijala. Očigledno je potreban mnogo veći teret da bi se savijanje (smanjivanje ugla koje pravi parabola pri izbačaju pojačalo do te mere da se dovede štap u opasnost. Ova kriva parabole koju je štap postigao je premala da bi negativno uticala na štap.

Pex je 1-2 stranice ranije dobro zaključio da se meki kviveri teškim hranilicama lome samo ako ga opterećenog hranilicom dovedeš u "mrtvu tačku" tj vertikalno držiš štap a hrandža visi . . . a u zamahu takav kviver će sigurno ostati ceo!
Ja npr redovno pikerom 20-40 i 3m dužine bacam 40gr+hrana, medijumom 3.6 70gr-cem bacam 80gr+hrana, a 3.9 takodje 70gr sad koristim za Dunav tj 100gr+hrana leti samo tako 

Milane, kazes 100g + hrana sa, pretpostavljam, onim Garbolinom sto si skoro uzeo.......

Koja hranilica i koje zapremine?

Znam da taj stap ne moze da baci ozbiljniju recnu hranilicu od 100g punu hrane gde oces. I ne 100g, ne moze ni 60g.  I ne samo taj. Cak i jaci stapovi se muce kada se okace prave recne hranilice. Vece, zbog zapremine hrane teze, tesko lete... Male hranilice, male zapremine moze da baci koji oces stap.  Ja sam bolonjezom bacao 40g malu hranilicu + hrana na 25m, Kum isto.

Kada se prica o recnim pecanjima, a prica se jer se pominje 80-100g hranilica, ne moze se za reper moci stapa uzeti mala hranilica.  Male hranilice ili cista olova lete uvek vise od deklarisanog.

I ako se fider štap (ili bilo koji) preoptereti, pri ekstremnom izbačaju, siguran sam da nikad neće pući vrh, ni onaj najnežniji, nego ode blank u najvišoj tački parabole, a možda pukne i u 3 polovine što rek'o slepi guslar.

tako je po teoriji, puca svugde... drugaru  je pukao izmedju prve karike do masinice i trna... bajni preston...

Sa mnogim ovde napisanim stavovima u vezi štapova bih se složio, ali za citiranje ću izabrati ipak samo jedan:

Citat: vradojicic poslato 19 April 2017, 09:03:13
........Zaista stapovi mogu mnogo vise nego sto je nasa granica straha.

Ovaj citat je potpuna istina. Izgleda da je malo ribolovaca koji nemaju neku dozu straha da će  čuti zvuk "kvrc" prilikom zabačaja težih tereta.

Vradojčić me je potsetio i na moje strahove kod prvih velikih opterećivanja štapova a prilikom merenja Test Krive, a takođe i prilikom terstiranja maksimalnog dobačaja štapova sa većim teretima, na gornjoj granici TB.

Posle tih merenja sam se potpuno oslobodio i zamahujem iz sve snage sa teretom TBmax, bez straha. Ni jedan štap od onih koje imam nije ni trepnuo na to moje ponašanje. A i ako pukne, bolje pri izbačaju nego pri kapitalnom ulovu. Uostalom da je odnos trgovci-riolovci na višem nivou, svaki štap koji pukne pri zabačaju sa onim teretom koji je napisan na samom štapu je škart i mogao bi da se reklamira.

I mogu da kažem da se zaista radilo o bespotrebnim strahovima. Jedino što se mora ispoštovati je; što ravnomernije opterećenje blanka.
Kako jedna slika može da zameni hiljadu reči evo i slike:



Crvena tačka jasno pokazuje gde je koncentrisano opterećenje, a u zavisnosti od ugla opterećenja u odnosu na dršku, pa je  jasno koji su uglovi kritični.

A prokomentarisao bih i ono što je Ad fines napisao.
Kolega očigledno ima i iskustva, a i volju da pri tom i malo razmisli o onome što je iskusio.
Zaključci su mu sasvim logični a mogu da kažem da sam i ja nešto slično pomišljao iako nisam fideraš i nikad u životu čak nisam ni držao u ruci fider štap. Međutim mnogo godina sam pecao "dubinski",  kako se to nekad nazivalo, sa "lakim i teškim" štapovima i to isključivo na velikim rekama, Dunavu i Savi. I mogu da kažem da sam se pomalo čudio iskrivljenim vrhovima fideraša na tekućim vodama. Sada vidim da ad fines krati te vrhove-indikatore, koji ako se saviju u kiflu na tekućoj vodi,  kao da nemaju nikakvu svrhu. I sve sam više uveren da su vrhovi za osetljivu signalizaciju ugriza smisleni samo na stajaćim vodama.
Čemu nežan vrh pri lovu napr. šarana na tekućoj vodi kada ova riba udari tako da savije ceo štap zajedno sa držačem sve do vode. Pogotovo ako je situacija takva da dril mora da bude pritegnut na čvrsto.
A stajaće vode su nešto sasvim drugo.

Narode prosto ste mi uterali strah u kosti oko kupovine fidera ma koje marke i vrste (planiran neko vreme )
Istrazujem citam ali ima raznih komentara i iskustava .Pa reko sebi sacekaj ti malko i prikupi jos sredstava,pa onda kupovina