Citat: no names poslato 05 April 2017, 13:19:10
Pex jeste...to je dugačka drška, ali ja pišem uporno o drškama koje su znatno iznad 60 cm kao što je npr taj famozni DG prikazan na snimku, koji sa tako ekstremno dugačkom drškom više smeta nego što koristi.

Da se razumemo, ja sam manijak sto se tice dugacke drske, volim pa to ti je. Ali Na DG 420 LC je stvarno preterano i prelazi u extra-extra duge zabacaje ali drugom tehnikom gde su drske nenormalne a to je naravno surf, mama za extremne zabacaje ali preciznost, ne bas njima je sve jedno gde padne u onoliko more samo da je sto dalje.
Pogledajte surf zabacaje, od toga 90% saranskih stapova puca kao od sale, ali su daljine stvarno nevidjene mada se i koriste kolcevi za zabacivanje.
60 cm, najbolje.
dogovoreno
Pozdrav!

Što se tiče drške i njezine dužine nisam nešto mnogo razmišljao na tu temu ali mi se čini da oštar štap ne mislim na glindže (speed master 110gr itd) može dalje da zabaci sistem ali i do same tehnike bacanja ima mnogo uticaja na daljinu izbačaja pa čak i pojedine mašinice imaju prednost u dalekom izbačaju. Evo konkretan primer šta sam ja lično probao jer drugar ima Sportex exclusive heavy feeder 3,9 m i 4,2  160 - 210 gr da vidim kakvi su štapovi kako leže koliko mogu sa njima da zabacim itd . Sve što sam sa njima mogao to sa mojim speed masterom nisam mogao ni približno ne znaš koji je sportex brži i jači a zabačaji sa njima su daleko duži a onaj od 4.20 može da na nekoj manjoj komercijali(do 130 metara širine) da ubije komšiju preko puta koji peca  garant . ja sa tim 4,20 bacim 90metara moj neki maksimum a drugar baci bar 120 ako ne i više al štapovi su njegovi i on ima pravo da ga stisne koliko može jer da mi pukne u ruci nije baš prijatno a ni jeftino švabice su to napravile do perfekcije ali i naplatile...

Citat: pex poslato 05 April 2017, 13:38:20

60 cm, najbolje.
dogovoreno
Pozdrav!

Ipak mislim da je no names to najbolje odredio još na prvoj stranici teme, parafraziram: Kada se štap prihvati na vratu mašinice, kraj drške može da dođe najviše do pazuha. Može da bude i kraće ali sve što je duže od toga smeta. Koliko je to u cm zavisi od ribolovca, ali tolerancije su tu moguće i široke. Važno je da ne udara u pazuh kada se ruka ispruži. Malo kraće od dužine do pazuha radi komocije je dobro.

Citat: no names poslato 05 April 2017, 12:22:12
...dugačkom drškom smatram svaku koja prelazi 60cm od haltera....

Kome, tebi?
Mislim da je ovo sustina teme koju su tek kasnije objasnio pa nam je bilo jasno o cemu govoris.
Naravno ovo je i dalje subjektivno jer si visok toliko koliko jesi i imas raspon ruku toliki koliki je, individualno. Kada se kaze "duza" ili "kraca" drska, bar ja sam mislio na drske koje meni odgovaraju i u tom slucaju sa duzom cu dalje zabaciti nego sa kracom. I tu ima uslov da pravilno opteretim dati stap kako bi izvukao potrebni maksimum. Neki redosled izgleda ovako, duzina drske zavisna od sirine/duzine ruku ribolovca, duzina stapa, pravilno opterecenje stapa. Po meni ako neki od ovih uslova nije ispunjen nema maksimuma u zabacaju. Onda dolazi na red masinica, struna,vetar...
E da, sa tom tvojom glindzom kako kazes postizes te daljine u Zmajevu jer ti stap radi ko pracka, u stvari on i jeste za te i slicne vode idealan jer sa mnogo manjim teretom dobijes ono sto ti treba. Razumeli smo se.

Citat: slob poslato 05 April 2017, 12:05:38

U praksi, stvar je vežbe da postigneš najbolje "punjenje" štapa i najbolji ugao izbačaja ( ne ugao štapa već putanje letenja).
Kod lova bucova, gde uvek treba prebaciti raub, a nekad je to prilično daleko, izpraksovao sam ovu problematiku, i teoretski a i praktično.

Velika razlika je u tome kada se zabacuje sedeći ili stojeći. Iz stojećeg stava postoji određena tehnika za što dalji zabačaj, za sedeći ne znam.

Naravno da sam mislio na pocetni ugao putanje letenja tela , nego sam ti spomenuo da stap sa jakim zamahom tesko mozes da svaki put  pogodis da oko 45stepeni dobijes pocetni ugao  linije kretanja tela.
Lepo sam naveo da su tu bitne sitne cake, i kad malo ranije otpustis ili kasnije sa jagodice osnovni ..eto ti los ugao. Ali u fideru zaboravljas da smo klipovani!!!!!
Druze, pa mozes i parabolu da menjas kako hoces ako si ga lepo "pukao" i ta tolerancija je dovoljna da budes precizan u zoni.
Nebitno je da li ces da teme parabole povisis 5m vise ako pogodis mesto i dodjes do klipa .
Iz stojeceg stava ima puno tehnika u zavisnosti od vrste stapova. I tu ne treba babe i zabe mesati.

Kazes da pecas bucka, pa ne gadjas ti tu u metar raub , nego ga prebacujes i tolerancija ti mnogooo veca. Ti si na povrsini i prostranstvu reke i pratis kretanje ribe , pa  se ne koncentrises na repere obale sa druge strane koje mi gledamo, nego kad puknes gledas da prebacis ...a riba moze da je 17 m vec otisla od tvoje zamisljene putanje.
Varalicarim i ja , samo u prolazu vise pa znam tolerancije.

Ovde zaista gadjas mesto i daljinu u "tacku" sto mi kazemo, i pogotovo za te saranske na barama to je esencija . Metar faul i cekas 3 sata

Citat: Ad fines poslato 05 April 2017, 13:33:01
Problem je sto je tvoje iskustvo usko vezano za baru (to nije jezero i nikada nece biti). I sto bi ti uopste pecao na bari  hranilicom od 160g + hrana? Cinjenica je da ste sva trojica pecali stapovima koji nisu namenjeni za tako nesto. Taj Spro narocito. Nabavi ostar LC stap odgovarajuce tezine bacanja, progresivne akcije, za te hranilicice 40-50g, i eto ti komfora samo takvog.  I svi smo se slozili da je drska preko 60cm puno, osim ako nemas 2m.  Sto vise forsiras tu pricu.
A sto se tice nas recnih feederasa, mi ne bacamo uospte iz zaleta, cak sta vise, cesto zabacujemo u takvim uslovima gde vi sa bara  ne bi nikada stali da pecate (kazem stali, jer da se sedi ne moze). Kada okacis hranilicu preko 100g i gledas da je zabacis sto dalje, a iza tebe odsecena obala, stap mi je cesto daleko od 45 stepeni iza ledja, u smislu da je blizi da gleda u nebo.  Mi se ne pitamo sta je prikladnije ili komfornije, nego se prilagodjavama onim mestima na kojima mislimo da se mogu desiti ulovi nasih zivota. Kazem mislimo jer ne znamo da li su tu, nagadjamo i mastamo da jesu. Nasi stapovi su mozda bandere, motke  na ,,jezerima" ali na velikim rekama postaju mali i slabi, ali hrabri. Ne boje se huka reke, ni kada vide kolike hranilice ili koliko hrane stavljamo. Cute i rade, na ivici izdrzljivosti. Ne zale se. Ni mi na njih. Ponekada nesto promenimo na njima, ne ljute se. Razumeju. Trpe svasta....

Naislo mi ovo sve, morao sam da napisem...   Elem, drska treba da bude srazmerna stapu, + - u zavisnosti od visine ribolovca. I to je to, nema tu neke filozofije preterane.

Vidi Dule moram da te demantujem odmah. Moje iskustvo nije vezano isključivo za bare ili komercijale. Pecam ja na komercijali zbog manjka vremena ali kad imam više pecam i na rekama, kanalima, jezerima pa i barama pravim, a prošao sam sve faze ribolova sem mušičarenja što sam ostavio za kraj karijere. Pecao sam od bambusa i plovkarenja na guščije pero do meča i weglera, vožnje i pampura za štuku i soma. Varaličario od reke do jezera od smudja, štuke, bucova i protfiša...skoro sam i na basa išao. Prošao sam moderan šaranski ribolov i to sam se dosta dugo zadržao na njemu, a sad eto pecam i feeder. Zašto ovo pišem sve? Pa čisto da objadnim da poznajem skoro svaku tehniku zabačaja o kojoj vi pričate i poznajem sve prednosti i mane odredjenih štapova i njihove mogućnosti. Što se tiče toga famoznog otežanja od 150gr na velikoj daljini....to je napisano na konto tvog komentara da što veća sila optereti štap otežanje više leti...tačno donekle...samo što takvo otežanje na nekoj aku mulaciji u Vojvodini gde je muljevito dno,a ti treba da baciš na 100m i pogodiš korito nekog starog potoka ili kanala ne donosi uspeh...tebi na reci treba štap koji će da baci težak teret, a da ne dodje do loma....veliko je pitanje kako će takav štap da baca normalno neko otežanje na priličnu daljinu baš zbog pomenutih uslova koji vladaju.
Ja da sam na tvom mestu u uslovima na kojim ti pecaš ne bih ni gledao feeder štapove i sekao im vrhove već bi tražio štap koji je pre surf nego feeder...ti pecaš u ekstremnim uslovima gde većina nebi ni pokušala.Svaka tebi čast na tome, ali ne moj da i ti kao što si meni rekao da sve porediš sa tih 150m terena...realno svako od nas ima različite pristupe i vizije o svemu tome i svako od nas se slepo drži onoga što poznaje najbolje...nije greška, samo se ne treba uvek držati slepo toga kao što radimo i ti i ja 

Pex razumeli smo se

Slob...tačno tako, u tome je poenta bila. Štap spram sebe, a ne spram puki tehničkih podataka nekog test ribolovca. Na onom snimku se vidi da ona gromada zabacuje na 150m...što Dome to nije pokazao je jasno kao dan...neodgovara mu štap, a ujedno ono je ja mislim svetski prvak u dalekom bacanju.

Mišo...Slob ti je dao odgovor umesto mene. A, ja sam tih 60cm napisao čisto da bi imali neku orijentacionu dužinu, a na slikama sam objasnio na mom primeru koja bi trebala da bude.

Što se mene tiče ja sam završio sa ovom temom i ovo je moj poslednji post. Ja sam napisao ono što mislim i preneo neka svoja iskustva, na vama je da to prihvatite ili ne. Pozdrav i svako dobro...

Ne kapiram zasto nema vajde ako si u faulu 1 metar na tim saranskim revirima. Nisam nikad ni bio, pa pitam. Zbog hrane ili zbog mamca? Malo mi nelogicno da je njegov radijus kretanja tako mali. I da li vi odmah znate da ste djidnuli mnogo kad zamanete tako daleko ili pretpostavljate?

Sent from my LG-H955 using Tapatalk

Branko ljubi tebe cika Miha, mnogo si bre sujetan ponekad i brzo se "upalis" u zargonu
Nisi ti mogao da otpecas sve tehnike kako treba, mnogo si mlad , pa cak i to tvoje na rekama mi je pod "rec" . Niko ti ne osporava da imas svoj film, samo se ne slazu ljudi sa tvojim zakljuckom u milimetar i tome ne treba pridavati toliko ljutnje i srdzbe. Znas, od mnogih tvojih/nasih  kolega sam cuo da nesto nisu savladali , pa cuju,  pitaju , usvoje, neusvoje a odlicni su pecarosi.Ja i danas mnoge stvari pitam, nije me sramota.
I treba da pises ono sto mislis, ali treba da budes spreman da smo svi razliciti i da gresimo i da malo imas postovanja za necije druge produkcije i drugacija iskustva.
Jbs posao ako si bezgresan i najbolji , onda si vanzemaljac
Pravio si najbolje i boile pa sad pecas na hemiju iz radnje... I VDE hrana je bzvz pa je koristis...
Sve bre je za sve , pa ko sta voli!

mihabg,
Tačno je to što si rekao da kod varaličarenja bucova nije bitna tačnost. I uopšte na otvorenoj vodi retko kada je i potrebna neka tačnost pri varaličarenju bilo čega.
Možda kod lova basa, u barama ili kanalima, ubaciti negde u neko okno od lokvanja, pretpostavljam, ne znam nikad ga nisam pecao.
Bilo je nekih situacija, na reci, pri niskom vodostaju, u limanima, kad izviri trava pa treba ubaciti na određeno mesto da ne bi palo baš u travu, ali retko kad.

Ali nešto bih sasvim drugo napomenuo. Ne znam da li ste zapazili na video klipu sa prve strane, lepo se vidi kako ribolovac pre zabacivanja, postavlja rotor u krajnju tačku, tamo gde bi rotor trebalo da naiđe na prebacivanje. Ovo je dobar lek protiv samoprebacivanja žice hvatača strune. Rotor tako nema mesta za zalet i inerciju pa neće moći da se samoprebaci. Kod ovako jakih trzaja štapom to je pametna i dobra prevencija.

no names,
Ako ti je iskustvo počelo sa guščijim perom i bambus štapom, to je onda iskustvo za svaki respekt.

 u jbt... ja do sada uopste nisam obracao paznju na znacaj drske i zadrske na stapu, necu je vise spustati u blato to je sigurno

Da , recimo to nisam koristio ... Vodim uvek racuna gde je preklopnik ali nikad nisam bio u suprotnoj strani od prsta . Kao namestim ga blize da mogu da ga kontrolisem, ustvari nije mi niko pokazao niti sam razmisljao
Realno logicno je... ne postoji smetnja ni slucajni dodir prstom koji je u blizini rotora da se vrati preklopnik..niti najlon u blizini drske moze da ga slucajno uhvati...
Eto, kazem ja sitne cake , i covek se uci dok je zivko i Zdravko Colic

Uh, nije tema ali kada ste pomenuli da napisem. Neke masinice inaju lock na toj tacci i ne moze doci do slucajnog preklapanja bez obzira na silinu trzaja.

Sent from my GT-I9300 using Tapatalk 2

Branko,   Ali upravo sam i bio napisao da ti stapovi (jaki) i nisu za bacanje malih hranilica. Jesam rekao da bacis 100g tim spornim stapom, cisto zato sto si kao glavnog krivca za podbacaj navodio drsku, pa da se uveris da moze da baci. Nisam ti savetovao da pecas sa 150g.  A u stvari nije samo drska bila problem, vec i lagana hranilica. Logicno je da ces se onda prilagodjavati uslovima na vodi (mulj) pa sam ti zato opet pomenuo da bi bolji bio adekvatan stap LC stap ali manje tezine bacanja, koji bi mnogo bolje bacio tu manju tezinu. Dobro, ti to uspevas i da postignes i sa Daiwom jer je mekana i ima taj efekat izbacaja i sa manjom hranilicom. Ostaje pitanje preciznosti. Verujem da bi ostriji, progresivan LC stap manje tezine bacanja bio idealan za tako nesto. Pitanje je koliko kosta i da li ima u radnjama kod nas.
Miha ti je napisao lepo, ovo je zdrava rasprava iz koje mnogi mogu da mozda nauce nesto. Ja sam proveo na nekih 5-6 kilometara obale reke skoro 10 godine. Nema ribe koju nisam u Savi upecao. I opet se nesto novo nauci, otkrije, vidi.  U ribolovu nema pravila i nema plafona znanja. Pogledaj samo kako su godine razlicite, klimatske promene, uticaj coveka na okolinu...  za sve ove godine mozda su se samo 2 godine poklopile da sam mogao sa sigurnoscu da znam gde i sta i kako. Svaka godina je nova prica, i nadogradnja znanja. Ljudi u svasta veruju, takav je covekov mozak. Postavi teoriju i onda obraca paznju na sve sto je dokazuje. Ono sto je opovrgava, ne vidi, ili ne zeli da vidi. I ja sam cesto bio u zabludi, i sada sam sigurno nesto. Neko to hoce da prizna, neko nece da prizna drugima ali prizna sebi, a najgora opcija je kada nece ni sebi ni drugima da prizna.
100 ljudi 100 cudi. Svako daje neki pecat. Ako sam te ja nesto uvredio, izvini. Nisi los momak, ali nisi bas za ,,pregovore". Lako te je bre izbaciti iz koloseka. Ne mozemo uvek u svemu da se slozimo, pa kako bi napisali par strana da su svi procitali tvoj prvi post i pomislili u pravu je... forum i sluzi da se malo pise, pa i suprostave misljenja. Tako da recenice tipa: ,,Necu vise da se javljam i sl", zaboravi, nisi mali. Znas da pecas, ali moras da naucis i da podneses zdravu raspravu, smireno i stalozeno. Nekada neko i namerno po malo provocira, da bude zanimljivije. Pogotovu sada mozes da budes na tapetu jer si moderator. Ne stavljam smailice jer kucam u Wordu pa posle samo prekopiram na forum, verujem da bi onda moje recenice skroz drugacije izgledale.
Eto, pogledacu i te surf stapove iako iskreno i ne znam kakvi su i sta su, poslusacu savet.

Tako je bata Branko.
Odlican si pecaros i drug, pa mora malo da te izbalansiramo da ne budes u pravu uvek

Dugačka drška po meni ima više mana nego prednosti .
Kod zamaranja krupnije ribe stoji pored kuka kada hoćeš štap da  prebaciš u drugu ruku (dohvatiš meredov itd) pružaš ruku mnogo više napred da bi zadržao isti ugao a samim tim u ruci gubiš  snagu pa i kontrolu .
Zamaraš ribu pogotovo fider štapom (duže zamaranje ) u 90% posle dužeg vremena je zabadaš u kuk ili stomak . Ako je dugačka i uradiš isto više nije to taj ugao  niti osećaj  pogotovo kada riba pliđe bliže pa je umor obostran .
I sama debljina blanka -drške utiče na daljinu . Tanju lepše obuhvatiš , čvršće držiš lakše barataš .
Ako teramo u krajnost tu je i otpor vazduha , i veličina mašinice koju takođe treba pogurati napred.