Dužina drške kod feeder štapova & tehnika zabacivanja

Započeo no names, 04 April 2017, 15:28:56

prethodna tema - sledeća tema

0 članova i 1 gost pregledaju ovu temu.

Ad fines

Pogptovu to vazi za teze i ostrije stapove.
Za svaki stap uz malo probe moze da se vidi koja je to tezina koju moze najdalje da izbaci. Probao sam to vise puta.   Za tu hranilicu je trebao neki LC stap, ali manje tezine bacanja. Slazem se i da drska treba da bude srazmerna i da odgovara ribolovcu. Meni licno 55-60cm je ok. Vi se sa tim Daiwama bolje prolazili jer je verovato njen blank drugaciji, tj slabija je od tog DG, pa se samim tim izborila bolje sa laksim hranilicama.

U nekim testovima koje smo kum i ja radili, ti jaci stapovi su najbolje bacali roket hranilicu od 90-100g. Kum je uspeo da postigne 130m sa Pelet Feederom 4.2m (jaci je i visi od mene), mofilom od 0.25. Masinica Okuma Axeon 60. Manje hranilice nije mogao da baci na tu daljinu, ni vece.  Namerno je radjeno sa 0.25.

Skrati drsku, to je barem lako jbt. Prilagodi stap svojim potrebama. Meni su svi vrhovi skraceni, nisam kukao na vrhove kako nisu za brze i jake vode, nego sam lepo uzeo noz i skratio

slob

Kako skratiti dršku? Pa bonsekom, kako drugačije.
Skraćivanje drške neće uticati ni na jednu karakteristiku štapa osim balansa.
Nezgodacija je u tome što ako je štap višedelni, onaj deo sa vrhom štapa je sada duži od dela sa drškom što je nezgodno i rizično za transport.
Druga mogućnost je prepakovati štap. Ali to je neisplativo.
Neko rešenje, već sam razmišljao o tome je, skratiš dršku a u nju ugradiš teleskop dodatak na izvlačenje - kod transporta ili ako hoćeš da popraviš balans.

Ad fines,
Nema šta da probaš. Štap najdalje ibacuje teret označen kao TB max. A može i malo veći, mada je rizično. Naravno pod uslovom da je oznaka korektna.
"Ako  nismo u stanju da nešto predstavimo brojevima, to svakako znači da je naše znanje o tome nedovoljno."
                                                          Lord Kelvin

no names

E tako skrati dršku i prilagodi sebi štap, a ne kupi jer taj štap mužjak sive gorile uspeva da odapne na 152m  :lol:
Za prosečnog čoveka taj štap ima ekstremno dugačku dršku i približniji je kao takav spod štapu nego feederu.
Riba uvek jede. Na tebi je da otkriješ šta...

laki22


Ad fines

Stap uospte ne mora da ima iste segmente. Ionako se nosi u torbi, futroli, tubi ili cemu vec. Cak sta vise. Razliciti segmenti omogucavaju da stap dobije drugacije karakteristike od oubicajenih. Feeder stapovi su vecinom slicni. Odavno sam primetio da mi neke stvari ne odgovaraju. Pricam o ribolovu na velikim i jakim rekama. Recimo, vrhovi su mi bili bez veze. Akcija stapa isto, balans uzasan cak i sa vecim masinicama, drske kratke ili debele, halteri nikakvi, za sprovodnike da ne pricam.   Pa sam poceo da pravim svoj stap u strogoj tajnosti. Nije jos trebao da ugleda svetlost dana, posto je jos u fazi testiranja. Ali ajde, ova tema me natera da se izlanem. Uskoro cu da ga predstavim.

mihabg

Slob, to je "kosi hitac" sto pises i idealna trajektorija predstavlja parabolu gde je teme parabole najvisi polozaj tela u letu kad je vektor sile pod 45 stepeni u pocetnom polozaju  .
Samo si zaboravio da postoji i spoljni uticaj skoro uvek (vetar, kisa...itd)  pa otpor vazduha nije zanemarljiv na pecanju ko u teoriji , tako da nije ni primenjljivo kao siguran zakljucak.
Evo ti primer, sad smo u Zmajevu pucali daleko  i vetar je posle 40m duvao bocno , a dotle skoro da ga nema  (vidis i na vodi liniju gde duva) pa je parabola otisla u "Zoro"  krivu kako je ja zovem
A da ne pominjem trenje osnovnog  (odmotavanje i sprovodnici)  koje utice na brzinu te neke hranilice u letu hteo ti ili ne.
I kako se to potencijalna energija  akomulira u stapu? Nisam razumeo taj deo...! Masinac sam pa opet nisam razumeo..
Tu igru teorije gde ti je ugao 45 cilj ,  ne mozes bas da navezbas u realnim uslovima.
Koji je to ugao stapa koji ima savijanje u zamahu sivonje  da uhvatis 45 stepeni kao pocetak hica ( pocetna tacka koordinatnog sistema)  ?

Praksa brale, na vodu i shvatice ko hoce sa svojim priborom sta najvise moze i koje sitnice mu uticu na duzinu zabacaja sa postojecim priborom.
Odbacuje jednu po jednu gresku, nauci po neku caku i teraj u dalj Iznenadice se svako da vezbom moze i dalje i bolje (preciznost)

ibanezi

 Branko, nešto mi nije jasno, kažeš da ti dugačka drška smeta i pada na kuk kada bacaš, jer za razliku od varaličarenja, izbačaj se izvodi sedeći. A pišemo o velikim daljinama. Baš bih voleo da vidim bilo koga od fideraša kako izbačaj o kome je reč 70-8o-90-100m  izvodi sedeći. Možda grešim, nisam ni probao ni gledao, ali razum mi vrišti da je to nemoguće, pa bih voleo da vidim. Eto prilike u nedelju da me uveriš. Za daljine od 50ak m, predugačka drška pri izbačaju iz sedećeg položaja, verujem da zapinje o kuk i smeta. U stvari znam to jer i pri varaličarenju iz čamca u sedećem položaju predugačka drška smeta. Što rek'o Milanče, naravno da poredim sa varaličarenjem, jer fideraškog iskustva nemam. Zato sam i radoznao, pišem svoje razmišljanje, zaključujem i ne bežim od toga da nisam u pravu, ali želim praktičnu demonstraciju da bih se uverio. Znam da Dule koji uglavnom i peca na velikim daljinama izbačaj izvodi stojeći, čak često i ne nosivši stolicu smatrajući je nepotrebnom. Za druge ne znam, Vukovi fideraši koje poštujem kao majstore tehnike, a sa kojima sam imao prilike da pecam nisu na tim pecanjima koristili"blagodeti" velikh daljina, pa nisam video da li sede ili ustaju za takav hitac.

Spojene poruke: 05 April 2017, 11:59:58

Laki, za decenije varaličarenja i ovo malo fidera nije mi se desilo da pri izbačaju sa efektom zamajca - praćke - kako god, struna omota vrh štapa. Češče mi se to dešavalo kada mi je takav hitac bio onemogućen zbog rastinja iznad i sa strane, kada sam morao da pažljivo i polako dovedem štap u položaj za izbačaj i da izbacim teret bez zamajca. Ali dobro, reč je opet o varaličarenju gde su tereti lakši i  struna labavija. U svakom slučaju, nije efekat zamajca opasan po vrh štapa po meni.

mihabg

50m se hvata iz sedeceg bez frke, i sa malim tezinama (50g npr)  ali je lakse kad se ustane naravno ..
Za vise...tesko da moze sedeci naravno

pex

Za extremne daljine dugacka drska, saranski izbacaj i teski tereti. Ti feederi za daleke izbacaje su i mnogo slicniji saranskim stapovima nego klasicnim feederima i to je to.
Pozdrav!
Čuvajmo prirodu pa ćemo sačuvati sebe

slob

Ako se štap transportuje u tubi onda svakako različita dužina segmenata nije problem. Ali u futroli ili čak bez nje, mislim da je problematično i rizično kod transporta.
Još jedno od rešenja bilo bi dodatak, samo za transport, na vrh donjeg segmenta. Put in ili over dodatak inprovizacija, samo da se izjednače dužine.
Teleskop štap je posebna priča. Mislim da je kod njega jednostavnije rešiti problem kraćeg donjeg segmenta.

mihabg,
Naravno da vetar utiče na trajektoriju, pozitivno ili negativno i tu jedino što možeš je da koriguješ pravac kod bočnog vetra.
A početnu brzinu postižeš oslobađanjem akumulirane elastične energije. Kao kod linearne opruge. Što je više stisneš, uložio si više energije ali imaćeš više i prilikom oslobađanja. Stepen iskorišćenja je skoro 100%, gotovo da nema gubitaka.
A kako ćeš da "naduvaš" energiju u štap i kako da je oslobodiš je duža priča.

U praksi, stvar je vežbe da postigneš najbolje "punjenje" štapa i najbolji ugao izbačaja ( ne ugao štapa već putanje letenja).
Kod lova bucova, gde uvek treba prebaciti raub, a nekad je to prilično daleko, izpraksovao sam ovu problematiku, i teoretski a i praktično.

Velika razlika je u tome kada se zabacuje sedeći ili stojeći. Iz stojećeg stava postoji određena tehnika za što dalji zabačaj, za sedeći ne znam.
"Ako  nismo u stanju da nešto predstavimo brojevima, to svakako znači da je naše znanje o tome nedovoljno."
                                                          Lord Kelvin

no names

Ibanezi...sedeći na 70m kad god hoćeš...sve preko toga moram da ustanem. Dugačka drška smeta...ma koliko vi tvrdili suprotno...dugačkom drškom smatram svaku koja prelazi 60cm od haltera....manite se šaranskih zabacivanja i njihovih štapova. Zabačaja iz zaleta i vežbanja u teretanama sa šipkom da bi ojačali zamah. Feeder je suptilna metoda, a feeder štapovi nisu bandere već treba da pruže komfor prilikom ribolova.
Pex druže koliko god ti bio uporan sa tom teorijom oko dugačke drške na feeder štapu ja sam uporniji u tome da te demantujem :lol:
Jednu bitnu stvar vi feederaši sa reka zaboravljate....na jezerima je dno često prepuno mulja i zapitajte se po nekad gde završi hranilica od 160gr + hrana. Morate shvatiti i još jednu bitnu stvar, a to je da mogućnost štapa da izbaci teret od 200 grama bez loma ne znači automatski da taj štap može da baca i na 100m ladno....i zapitajte se realno da li je mučenje sebe zabacivati teret od 150gr svakih 5min na daljinu od 100m ili je prikladnije to raditi sa teretom od 50gr.
Ja u 90% pecam na daljine od 70+ u kavim uslovima videli su Laki i Miha...videli su koje su distance u pitanju, a bacam sa glindžavim štapovima koji su većini vas neupotrebljivi na rekama....da..glindžavim tj mekanim paraboličnim štapovima. A, sve teorije kažu oštar....teorija jedno praksa drugo. Hvala na saradnji nastavite slobodno  smiley033 :lol:
Riba uvek jede. Na tebi je da otkriješ šta...

pex

Pa 60 cm je dugacka drska, ja ni na saranskim stapovima nisam video duzu. jedino na mom spod stapu je duza. DG 390 LC ima 60m cm drsku za koju kazete da je extremno dugacka. A sto se tice extremnih izbacaja ostajem na svome, jak i ostar stap i extremne daljine, kao saranski stapovi. Pokusavao sa finim i mekanim stapovima i kojesta ali extremne daljine mora jako, ostro i to je moje iskustvo. Inace imam 12 feeder stapova i imam i glindzave i brze i slabe i jake i ....

Pozdrav!
Čuvajmo prirodu pa ćemo sačuvati sebe

no names

Pex jeste...to je dugačka drška, ali ja pišem uporno o drškama koje su znatno iznad 60 cm kao što je npr taj famozni DG prikazan na snimku, koji sa tako ekstremno dugačkom drškom više smeta nego što koristi.
Riba uvek jede. Na tebi je da otkriješ šta...

slob

I......, no names, šta si rešio? Uzimaš li u ruke bonsek smiley308 ili novi štap, pažljivije izabran ?
"Ako  nismo u stanju da nešto predstavimo brojevima, to svakako znači da je naše znanje o tome nedovoljno."
                                                          Lord Kelvin

Ad fines

Problem je sto je tvoje iskustvo usko vezano za baru (to nije jezero i nikada nece biti). I sto bi ti uopste pecao na bari  hranilicom od 160g + hrana? Cinjenica je da ste sva trojica pecali stapovima koji nisu namenjeni za tako nesto. Taj Spro narocito. Nabavi ostar LC stap odgovarajuce tezine bacanja, progresivne akcije, za te hranilicice 40-50g, i eto ti komfora samo takvog.  I svi smo se slozili da je drska preko 60cm puno, osim ako nemas 2m.  Sto vise forsiras tu pricu.
A sto se tice nas recnih feederasa, mi ne bacamo uospte iz zaleta, cak sta vise, cesto zabacujemo u takvim uslovima gde vi sa bara  ne bi nikada stali da pecate (kazem stali, jer da se sedi ne moze). Kada okacis hranilicu preko 100g i gledas da je zabacis sto dalje, a iza tebe odsecena obala, stap mi je cesto daleko od 45 stepeni iza ledja, u smislu da je blizi da gleda u nebo.  Mi se ne pitamo sta je prikladnije ili komfornije, nego se prilagodjavama onim mestima na kojima mislimo da se mogu desiti ulovi nasih zivota. Kazem mislimo jer ne znamo da li su tu, nagadjamo i mastamo da jesu. Nasi stapovi su mozda bandere, motke  na ,,jezerima" ali na velikim rekama postaju mali i slabi, ali hrabri. Ne boje se huka reke, ni kada vide kolike hranilice ili koliko hrane stavljamo. Cute i rade, na ivici izdrzljivosti. Ne zale se. Ni mi na njih. Ponekada nesto promenimo na njima, ne ljute se. Razumeju. Trpe svasta....

Naislo mi ovo sve, morao sam da napisem...   Elem, drska treba da bude srazmerna stapu, + - u zavisnosti od visine ribolovca. I to je to, nema tu neke filozofije preterane.




Teme sličnog naslova (10)

5350

Odgovora: 79
Pregleda: 83553

24997

Odgovora: 141
Pregleda: 94907

7489

Odgovora: 3054
Pregleda: 1094172

4293

Odgovora: 2589
Pregleda: 537161

1226

Odgovora: 6960
Pregleda: 2334864