Citat: Mare035 poslato 09 Oktobar 2021, 19:48:59
Vise i ne znam sta sam imao od bolonjeza,no to nije ni bitno.A voda ko voda,negde jaca negde slabija,negde dublje negde plice....jer 10 grama plovka je isto i na Savi i na Drini. Svuda se samo razlikuje daljina izbacaja....hvala Bogu jos niti jedan nisam slomio. A pecam iskljycivo bolonjezom i imam dosta pecanja preko godine,uglavnom na Velikoj Moravi.....moje misljenje je da je iskljycivo ljudski faktor u pitanju. I zamolio bih te da ne zamenjujes teze sa tom Drinom,pricamo o lomljavini stapova....ako ga lomis na Drini lomices i na Moravi....kretanje vode ne lomi stap...

Pa ovo baš i ne stoji ... razmisli malo 
A mišljenje ti je , prijatelju, isto ko i prkno ... svako ga ima i svako smatra da samo njegovo ne smrdi. 

Evo razmisljam...i dosao do zakljucka da za tebe 10 grama nije isto na Moravi i Drini...ili bilo kojoj drugoj reci.

Takav utisak sticem....jer ako nije tako,voleo bih da mi kazes gde gresim...koristimo plovak recimo od 10 grama na Drini i pecamo na 40 metara,istim kompletom pecamo i na Moravi...sta tu nije jasno? Ako pod istim okolnostima na jednoj reci slomis stap,slomices ga i na drugoj reci. Stapove Drina ne lomi...lomi ih ribolovac.

Jer mnogi misle,aha,bolonjez za extremno daleke izbacaje,ne nije niti ce biti. To nije bacacki stap ma koliko pojedini forsirali tu pricu iz koristi....bolonjez ne trpi onaj prepoznatljiv zvuk iz svegbzamaha kada sibne kao prut....gospodo,pa nismo mi kocijasi da fijucemo stapovima. Doduse za dva vuka ne znam sta je,recnik mu je pravi kocijaski....

 
Jagodinac,ako ne gresim, da dam svoje misljenje...
Drina je najzahtevnija reka kada je u pitanju ribolov  bolonjezom, a Bogme i drugim vrstama stapova i tehnika.
Ovo je moje misljenje licno.
Iako je lek i odmor za dusu, ima i drugih strana, prilicno negostoljubiva na dosta mesta iako deluje pristupacna, gde se pesaci, preskace, prebacuje sa vira na vir( nekada po 30-40km), gazi po kamenju punog epifitona, voda seta gore-dole i izuzetno zna biti bistra.
Znaci i fizicki jako zahtevno, osim sto je za psihu naporno, u smislu da trazi maksimalnu koncentraciju pri svakom potezu.
Peca se zimi uglavnom, kao  i leti.
Riba je do Ljubovije, pa i u njoj prosecno teska 1-1,5kg neretko do 2,5kg.
Proveo sam i ja godine na Velikoj Moravi, pa sam se usudio napraviti poredjenje kakvo-takvo.
Uglavnom, trpi stap puno svakako, pogotovu na tih 4-5 mesta gde se baca u Bosnu i gde dubina prelazi 4-5m.
Slozio bih se i sa tobom i sa Vladom na kraju, uglavnom stap puca usled nase greske, ali kada si na Drini sanse se rapidno povecaju zbog svega navedenog...
Bolonjez nije konstruisan kao bacac, ali eto podnose to mnogi vrlo dobro do nekoga trenutka, najbitnije je da ima delova, i da mozemo nastaviti loviti u buducnosti.

P.S.

A ovo napisah, jer kako bi rekao moj dobri rodja, i ja imam dupe.

 Nije bitno kojom tehnikom pecam, ali jednu stvar znam. Može biti da na različitim vodama bude idealna ista težina olova. Ali to ne znači da će se i ta težina isto ponašati u vodi. U stvari u velikom broju slučajeva neće.  Pecam tehikom gde je to izuzetno izraženo jer je kontakt sa olovom direktan. Kod pecanja plovkom, plovak prekida taj direktni kontakt pa ne možemo jasno pratiti zbivanja pod površinom. Olovo može lepo i ravnomerno da drži plovak i mi to vidimo i zadovolni smo ali mi ne znamo šta se u toku pri dnu dešava sa olovom. Da li ide ravnomerno, da li ga i kojom rotacijom tok okreće, da li je tok ravnomeran ili ima devijacije, da li je konfiguracija dna ujednačena ili ima devijacije, krivudava struktura koju ne vidimo, linija vođenja koja se menja a da mi i ne primećujemo, koliko možemo iskontrolisati stomak, dodati ili zategnuti.... Samim tim, štap se ne ponaša isto ni u vođenju ni u kontri. Otpor može biti u momentu kontre drastično različit. Ako je tako u mojoj tehnici, ne vidim zašto bi bilo drugačije u bilo kojoj. A Drina je ta, na svakom metru može biti drugačija, divlja i razuzdana. I dugački nežni bolonjez je to, a ne moja kratka džig motka. Pucaju bolonjezi na Drini i u kontri, mnogo češće nego kod mene na Savi. Nije samo do ribolovca jer verujem da su ribolovci sa Drine veći majstori nego sa mog velikog kanala koji se zove Sava. Nisam pecao na Moravi. Ali znam za pesmu "Oj Moravo tija reko". O Drini takve nema. Morava šumi i žubori, Drina huči i valja drvlje i kamenje i svake godine teče drugim i drugačijim koritom.
Ps...Moj pobratim 2Vuka je visokokvalifikovani čoban, pa zato takav rečnik. Zato takav i nik. U njemu se bore 2 vuka. Jedan gaji i čuva ovce drugi jed(.)e ovce.

Eto. 

Citat: Mare035 poslato 09 Oktobar 2021, 19:48:59
Vise i ne znam sta sam imao od bolonjeza,no to nije ni bitno.A voda ko voda,negde jaca negde slabija,negde dublje negde plice....jer 10 grama plovka je isto i na Savi i na Drini. Svuda se samo razlikuje daljina izbacaja....hvala Bogu jos niti jedan nisam slomio. A pecam iskljycivo bolonjezom i imam dosta pecanja preko godine,uglavnom na Velikoj Moravi.....moje misljenje je da je iskljycivo ljudski faktor u pitanju. I zamolio bih te da ne zamenjujes teze sa tom Drinom,pricamo o lomljavini stapova....ako ga lomis na Drini lomices i na Moravi....kretanje vode ne lomi stap...

Pa daljina izbačaja je najbitnija stvar u ovoj priči.

Nije isto kada ti pecaš pred nogama ili na 50 m ispred tebe. Ne zabacuje se na istu način. Opterećenje na štapu nije isto. Ništa nije isto izuzev montaže, U stvari i izbor montaže nije isti. Na 50 m ti ne možeš koristiti niz sačme. Ovde olovo mora biti u tački zbog mršenja.

Čak za brzinu vode nisi u pravu. Ovo je veoma brza planinska reka. Tereni na kojima ti sada pecaš i drinski terenu su dva potpuno različita univerzuma. Brzina vode utiče na opoetrećenje štapa na ribi - ovo je osnovna fizika.
Hajde da uzmemo ekstremne primere: Šta ukoliko ti riba uleti u buk, kao što se to dešava na samom dnu Živka gde počinje buk? Ti misliš da je to isto kao kada ti zamaraš neku babušku na nekoj bari? Da li si siguran?

U ekstremnim situacijama, kretanje vode u kombinaciji sa krupnom ribom može da polomi štap. Na Zapadnoj Moravi (proleće) zakačio sam ogromnu deveriku za gornje peraje i lopata se poprečila u brzaku. Trčao sam niz obalu sve do neke vrbe gde sam uspeo da cigaretom progorim najlon pre nego što je štap pukao. Ali je za to vreme uspela da mi izvuče mnogo više od  pola špulne jer je mašinica bila otkočena, a dril je i dalje radio. Pa ti vidi kojom brzinom je išla ta riba (možda oko 4-5 kg teška) i da li bi to moglo da polomi štap. Odmah sam morao da namotam novi kalem najlona.

U nekoliko situacija sam imao sreće da sam nekako uspeo da odreagujem na vreme i da se izvučem samo sa kidanjem. Ti ćeš da kažeš: "Nisi morao tu da pecaš". Ali riba radi i to baš tu i to je jedino slobodno mesto. J**** sam se preko Kadinjače i sad treba da se vratim kući? Ili možda da bacam tamo gde znam da nema ribe? Šta? Možda ću taj štap da odnesem u grob?

Ili da idem u Bosnu svaki put kada se riba pomeri na bosansku stranu? Pa u Srbiju ukoliko se riba pomeri na srbijansku stranu? I svaki put kada se riba pomeri treba da menjam strane? Iako nemam ideju koliko će riba biti tamo i da li će neko mesto biti slobodno? Pa burazeru, više mi se isplati da svake godine kupim nov štap. Ne da menjam polomljene delove, već da kupim potpuno nov štap.Da li si ti svestan koja je to kilometraža i koje je to vreme?

Što se tiče bacačkih bolonjeza takođe nisi u pravu. Ti imaš takve štapove. Štapove koji su potpuno sigurni za ovakav način pecanja. Ali naši ribolovci ih izbegavaju zbog težine. Jer su to štapovi od 290 (ima poneki od 260 kao minimum minimuma) do preko 400 g na dužini od 6 m. I ovakvi štapovi su u stvari oko 5.80. I to ne samo neke jeftine motke već štapovi koji su u cenovnom rangu 300 evra+.

Ukoliko ti se suza vratila u blank, to znači da nisi pravilno zabacio. Nisi spustio vrh tokom zabacivanja. Ti moraš da znaš neke osnovne stvari posebno kada koristiš tako teške montaže.

Što se tiče tvoje "boc" kontre. Molim te nemoj da koristiš takvu kontru tamo gde ja pecam. Ali ljubi te brat nemoj molim te. Ali molim te. Nećeš zeznuti samo sebe već i mene.
Na plitkoj i veoma bisrtoj vodi ta tvoja "boc" kontra iz zgloba šake ima ogroman problem. Ti ćeš bocnuti ribu, i ako je to iole veći komad, tvoj štap neće imati inerciju da ovaj komad izvuče iz jata. Ta tvoja riba će početi da luduje u sred jata i sve će da rasplaši. I ne samo ispred tebe, već i ispred kolega oko tebe.
Udari kontru iz lakta i nastavi pokret tako da izvučeš ribu što dalje od jata. Posle jače kontre riba je u trenutku šokirana i ti imaš neku sekundu da je pomeriš pre nego što ona počne da se otima, i ukoliko je krupnija, dril ne počne da radi. Onda počinje rodeo i zamaranje, ali izvan jata.

Ovo je ogroman problem posebno kada se riba peca bez primame. Zato te molim da udaraš normalne kontre koje ti daju šansu da pomeriš ribu tamo gde ti hoćeš (a to je izvan jata).
Ironija cele priče je to da bi ta tvoja boc kontra najmanje pogodila tvoje kolege na Drini. U stvari, na takvim daljinama to i nije kontra. To ti je nešto kao kada pecaš iz otvorene špulne i staviš prst na najlon i čekaš da voda ili riba urade svoje. Ponekad je čak i ovo  dovoljno (posebno u slučaju plotice na travu), ali najbolje je udariti stvarnu kontru.

Oooo, eee Ljubooo, sto me nagrdi danas, ooo Ljubooo?!
Daljina zabacaja, jacina vode, duzina pustanja a samim tim duzina najlona izmedju vrha stapa i plovka uticu na jacinu kontre. Ne treba da bude kidanje ali ne moze ni boc zato sto imas cesto 60m najlona izmedju, koji je istegljiv, koji ima neki blagi stomak, 1 deo uz plovak je na vodi u nekom trenutku.
Najvise lomljenja koja sam ja video na tim terenima je u zabacaju i u kontri. Kad neko osine ludacku kontru i slomi vrh ili drugi, naravno da je greska njegova. Kada da normalnu kontru a pukne nesto, najlon zategnut, plovak vodio dobro, na 20m ispred sebe npr. naravno da nije do njega. Nema tu generalizovanja. Isto i sa zabacajima, gresi se i tu i najveca greska je da covek hoce dalje a hoce i da mu ostane manji plovak. Onda zapinje ekstremno i najcesce tako puca. To je greska coveka. Kada opet pukne u zabacaju desetke na 20, 30m, bez zamaha, bez seca, onda greska nije njegova. Pod uslovom da nije kucnuo stap negde ranije, da je transportovan pravilno, sto opet cesto nije slucaj.
Ali puknu i kad je sve ok. I tu je greska u stapu... Ali opet nema univerzalnih zakljucaka, nit se moze reci da je samo ljudski faktor nit da je samo do stapa. Nekad je ovo nekad ono. Zivot ide dalje.

Najteze mesto na kom sam ja pecao su usta Mutinog vira sa nase strane. Tamo je uvek 6, 7 ljudi, kanal im je na 20m, nama kad udjemo preko pojasa u vodu na jedno 60m. 5m dubine. Peca se sesticama. Izrazito tesko, velika dubina i daljina, ukrstanje sa plovcima i sistemima, najjaci zabacaji.
Stavis 10gr, jedva dobacis, opako silis stap, prvo skupljanje najlona plovak izlazi iz dzade, nikad ribu neces uhvatiti. Stavis 12, neki optimum ali nekako moze bolje...
E, stavis 14, 15g, leti dobro, u kocenju i skupljanju se ne pomera, ali treba imati stap za to. I za zabacaj i za kontru takvog sistema na toj daljini. Stapovi za to nisu udobni, ali su nuzni. Speed TE 7 600 GT, Energhie, Atomici, Invictible, Diaflesh stari TE 5, stare Formule 300, Regali 35gr, ja konkretno Arthemis, ima ih jos...
Ne mora tu da se peca ali "volem" kad je tesko...
Tu doneses stap koji nije prikladan situaciji i naslusas se "onog" zvuka.
Tako da porediti neke druge reke kod nas, sa Drinom u tom delu toka od 40ak km, to je glupost. To ce ti reci bilo koji plovkaros koji je pecao na vecini voda. Konkretno nisam pecao na V. Moravi a voleo bih, ali jesam na Z. Moravi, J. Moravi, Nisavi, Limu, Savi, Dunavu, Kolubari i mogu reci da je Drina (pre svega taj deo toka) samo jedna...

Slozio bih se sa Vradojicicem.. Pecam na Drini, Bosni, Sani, Dunavu, Savi,Vrbasu, Usori, Krivaji ali ubjedljivo najzahtjevnije pecanje odnosno najvece opterecenje za stap i to iskljucivo prilikom zabacaja i kontre je upravo na dijelu Drine o kojem govori kolega Vradojicic a to je u principu od Bratunca do Skelana sa Bosanske strane ili od Ljubovije do Bajine Baste sa Srbijanske..Sad normalno zavisi od mjesta do mjesta ali generalno taj dio Drine je prica za sebe.
Tu dolazimo do one price 6 m stap i 210-220 grama mase sve sa karikama i halterom mi jednostavno ne pije vodu i nema pouzdanost za tako zahtjevan ribolov.
Tu jednostavno covjek mora da se oprosti od balansa i lovi sa stapom od nekih 250-60 gr na 6 m pod uslovom da je kvalitetan ukoliko misli da baca plovke od 14-15gr i da ne strepi svaki put dal ce da pukne..
Sent from my SM-A515F using Tapatalk

"Jutros, kad sam čuo, umalo nijesam zaplaka" 
Moj Mare, mišljenje je nešto, što se može formirati i na osnovu pretpostavki ili logike ... a pretpostavka je majka svakog zaheba, a pored logike postoji i paradoks. 
Činjenica ili fakat je nešto što čovijek stvara na osnovu dugogodišnjeg iskustva u ponavljanju istog ili na osnovu ogleda ili eksperimenta. Bez obzira na to što sam Čoban , ja sam i čovijek nauke.U nauci, za ogled treba uraditi sto puta isto, plus kontrolna grupa koja radi sto puta drugačije, pa da bi se došlo do ispravnog zaključka. Eksperiment je isto to, samo hiljadu puta i sa više nepoznatih. Teško primenljivo u slobodnom pecanju, složićeš se. Previše nepoznatih, uslovi ogleda nijesu isti na Drini i Savi i stalno se mijenjaju.
Zato meni ono Tvoje "Nisam pecao na Drini, ali ..." zvuči kao "Zamalo hebo ...al volim da pričam o seksu"  Verovatno imam veći staž po godinama u radu bolonjezom i od tebe i od Vlada ... ali kad odem da pecam sa njim na gornji tok Drine , ja shvatim za dva minuta da sam tuka najobičnija , koja pojma nema i gledam da naučim nešto od njega, jer čovijek uči dok je živ ...  i bez obzira što je to u pecanju teško izvodljivo, ja ne odustajem od tog principa - činjenicama protiv samouverenog znanja ...eto toliko. 
PS. I de ... čovijek je u pravu, šta ste skočili na njega ... em vollm da jašem konje , em poznajem kočijaški riječnik. 

 Ne razumem se u savremene bolonjeze, ali u plovkarenju na Drini nisam bez iskustva što bi se dalo pomisliti pa zato sebi dajem za pravo da se malo uključim. Pre nego štp sam se opredelio, pecao sam i ja sve i na svašta, pa sam između ostalog i mlatio skobalje "na mrežicu" oko Crne Bare i jazeve na Savi. Verovatno još uvek imam više izlazaka i upecane ribe od mladih koji su se od skoro specijalizovali za ovu tehniku. Samo što je to bilo u prebolonjez eri. Tada je pošten plovkaroški svet pecao teleskopima za plovak sa metalnim prstenovima umesto koncem vezanim provodnicima. Ja sam pecao sa Kormoran korsar C 4m 5 - 20 što je u to vreme bio jedan od boljih štapova kojim se tako pecalo na Drini. 4m se nije prelazilo jer se i ovo jedva moglo držati u ruci, a i vrh se povijao do vode kod dužih štapova kada ih držiš u vertikali Više je bilo majstora (ovo ozbiljno mislim) koji su pecali sa štapovima ispod , nego onih sa preko 4m. Grozno, ali imao je jednu dobru osobinu, njim je mogao da se baci i pampur iz sve snage na drugu obalu i da ne pukne.
Malo istorije bolonjez štapova za one koje  to ne gnjavi.

Kada dolazimo do one: "pecalo se i germinama od 2m kad je bilo ribe..."

Nikad, to nije tema mog posta. Lepo se setiti kako je to nekada bilo, a koliko je to sad lepše, lakše i bolje, pa makar i pukao koji štap. Ne žalim za Germinom i Kormoranom, više mi je krivo što ja tada nisam imao štapove kakvim vi sada pecate. Možda i ne bih proveo skoro 30 godina isključivo vitlajući varalicu i kad ide i kad ne ide i kada je vreme i kada nije. Možda bi uporedo nastavio da pecam škobu na mrežicu da je to bila uživancija slična vašoj današnjoj.   
I zašto prema Germini tako? Ja vola smatram najsvetijom srpskom životinjom jer je othranio i odbranio sve moje pretke.. Ne pada mi na pamet da pljujem po njemu i da ga potcenjujem samo zato što sad orem traktorom, a kamion vuče topove. Tako je i Germina Svetac među štapovima. Da nje nije bilo, ne bi bilo ni Superlitijuma i mladih savremenih skobaljaša. Ribe je bilo koliko je bilo, otprilike ko i sad. Premalo za onog ko ne zna, dovoljno za onog ko zna i previše za onog ko zna, ali je nemilosrdan i ne misli na sutra.

Nikakve loše namjere, kako prema tebi ili bilo kom kolegi sa rasprave tako ni prema Germini, nije bilo u mom postu. Kažem tako jer kroz svaku raspravu, bez obzira ko su učesnici i koja je tema, neko ispali moj prethodni post. Tako da sam ja to napisao čisto da ispoštujemo normu

 E, ako je reda radi i poretka, izvini!

Svasta se tu moze reci....ali da pustim da zbog ribe lomim stap,NECU.Cuj,velika pa usla u brzak i proprecila....stap do vode,kidaj... ili lomi stap,samo nemoj posle da pricas kako je do stapa ili ga riba slomila...


I dobro je da se napisalo par reci i o olovu....tacno je da se nece ponasati isto u svakoj vodi,zato ako vidimo da kovitla,nosi ga brze nego sto treba,sta radimo? Menjamo sistem,gramazu...i ona najbitnija stvar....bolonjez je rodjen da ima direktan kontakt sa plivkom da bi ga sto bolje kontrolisali. Pogledajte klipove profesionalaca,oni na malim rekama koriste sestice,sedmica bas zbog tog kovitlanja u vodi i nacina na koji vodimo sistem....ma,mnogo tu stvari ima oko kojih se moze polemisati do prekosutra....zivi vi meni bili i bistro na vodi.


I ono sto bih rekao i mislim da je jako bitno,svi oni koji pecaju na saranske ili fiderom,ma bilo kojom drugom tehnikom koja nema veze sa bolonjezom...takvi uglavnom i lome stapove...jer on navikao da vuce ribu od kile a da ne zna jel vuce hranilicu ili ribu...pa cima li cima...a kad zabacuje fider sa hranilicom od 100 grama,plus hrane toliko....i uzme sledeceg puta bolonjez pa zapne isto tako,ajoj...jadnog li stapa.