To što je nekome pukao bolonjez nije razlog da se isti ne preporuči nekome jer su bolonjezi više klase osetljivi,tankozidi,i dosta nežni u odnosu na druge štapove i potrebno je puno osećaja i prakse da bi se pravilno i sa najmanjim rizikom rukovalo njima..Razlozi loma mogu biti različiti i uglavnom su greška ribolovca..
Što se tiče Tubertinija moguće da oni pucaju više ili možda najviše,ali ne treba zaboraviti da ih u velikom procentu koristi dosta ribolovaca zbog dostupnosti,povoljne cene i dobrih karakteristika određenih modela..Možda je i naletela takva serija štapova sa nekim greškama u izradi,pa otud povećan broj lomova i reklamacija..Ako je tako,onda su trenutno za izbegavanje..

Slazem se da je u 80% greska ribolovca (zakaceno na rastinje=drvo kod zabacaja, nije ceo stap razvucen kako treba, klizajuci sprovodnici nisu na svojim mestima, sprovodnici nisu u nizu, prethodna ostecenja stapova kod spustanja na teren gde se peca, neka pogresna kontra??? (ostaje pitanje - dril maseinice i slicno, snazni zabacaji koji nisu logaritamski - vec vise linearni, tezina bacanja, itd.)

I sve gore navedeno razumem, ali ipak ne verujem da osobe(ribolovci ili ne) izlome toliko bolonjeza od 100-250eur u duzinama od 5m. A, ocigledno izlome. To sa mrtvim uglom mi je lose projektovan stap (stalno se pominje mrtav ugao i opet mrtav ugao), pa prejaka kontra (i tu mi je sumljivo, ako je dril OK). Ako kod takvih proizodjaca ili serija stapova se to desava (a izgleda iz postova da se desava) treba zaobici sve te kineze (da li je japanski, italijanski, poljski, srpski, ..... bilo ciji kinez).

Zamislite se svi da guma na autu(puca u krivini, spada sa felne, ispusta kod kocenja, ne sme na trotoar da se popnes, a kamo li sa asfalta da sidjemo da pecamo, ....) losa guma

Ili vas hard disk (izuzimam SSD tip), koji ako puno slusate MP3 odlazi odmah, ako nije dobro fragmentisan crkavaju glave diska i elektromagneti, ili ako se stalno vrti motor - pocinje da usporava), ako nosite racunar van kuce crkava opet hard disk jer ga drmate. I, sta bi smo zakljucili - los HDD (hard disk)

.......

Slazem se sa kolegom koji navodi da treba izbegavati serije i proizvodjace koji su statisticki imali reklamacije ( a to je sve preko 5% - 10% za outdoor opremu i pribor ).

Zato sam i naveo da ja trazim stap koga necu da servisiram kao automobil, i pakujem kao da je od stakla. Kako niko nije spomenuo neke stapove koji su ispod 30-50eur (koji u sebi imaju manje kompozitnih materijala, bilo kog i bilo koje generacije materijala) da pucaju svi ili u velikom procentu, nema ih. A ljudi se napecase sa njima (e sada taj osecaj, pa tezina, pa brz kao sablja,...).

Pa gde su tu klase stapova kod proizvodnje istih. Pa kako su roboti bili namesteni (citaj kalibrisani - uvek ima neki broj posle kog ide kalibracija i to je sve u mikronima).

Nisu nasi ljudi losi ribolovci, i manje nepazljivi, vec je ocigledno ono sto stize iz uvoza jako lose i problematicno, losi stapovi (mozda su i kopije, pu pu daleko bilo)? Gledajuci stampu na stapu (omiljeni brand) od 17.000 postade mi sumljivo (losa stampa, spada boja, logo, itd)

Mislim da treba biti odredjeniji prema prodavcima i uvoznicima, hocu to i to, ali i garanciju, pa neka se posalje na ekspertizu (sve se tacno zna, zasto je puklo i kako). Ako je los materijal, vracaj pare ili drugi ili novi stap. Razmazili smo i mi prodavce opreme. Tesko im je, slabo ide prodaja, neka je malo skuplji ili po ceni na zapadu, pa preporuka uzmite ovaj, odlican je - a oni imaju na zaliham stotine komada (a stap krsh).

Dajte malo da se i mi osvestimo. Svi nesto ovde rade i odgovaraju za kvalitet svog posla/proizvoda.

Takav treba da bude i stap !!!    Bilo kog tipa.
Ako pise od 0-15gr ima da radi sa 15gr, ako je do 30gr ima da radi sa 30gr, ili neka napisu specifikaciju sta im to znaci do 30gr.
A ne da kupujemo kao paradajiz na pijaci koji je lepsi.
Analizirajte sajtove, izuzetno losi u opisu robe(po neki detaljniji preveden sa engleskog), a e-shop ovi su razvijeni odlicno.
Znaci, daj da prodamo, pre konkurencije. A jednima drugima vredjaju robu, to jest brand-ove.
Dosta toga vise, treba da se zna, za sta je koji stap i koliko ce da izdrzi i koje su mu slabe tacke.

A ne da se ovde divni ljudi prepiru kojih je puko vise ili manje. Sve to na reklamaciju, sem ukoliko stvarno nismo polomili sami.
Ali daj da batalimo njihove odgovore (doveo si ga u nemoguc polozaj, donji segment je pokazao da ti drugi sprovodnik na vrhu nije bio dobar, i ostale analize na pogled, ma dajte dragi moji - jesu li Dr Tehnoloskih nauka za ispitivanje materijala - a zavrsni rad Carbon i Nano tehnologija).

Raspravljamo o bolonjezima kao o necemu bitnom za zivot. Pecalo se i pre njih, zivelo se i pre njih. Zato kome pukne a stvarno nije kriv, pravac radnja.
Sve ima toleranciju, jedino se to izgubilo kod nas. Ako stap od 200eur u fabrici vredi 30-60eur o cemu mi pricamo?

Zivi bili i puno napecali
I da nikome nepukne stap narednih 100 godina

Dobra poruka, slazem se sa vecinom stvari.
Da dodam, jedan bivsi serviser Sport Commerc-a iz Nisa, sada serviser pribora je pricao, jer su tako njega ucili (ne garantujem da je tacno mada ima neke logike) da ako segment stapa pukne kao da ga je neko presekao testericom, skalpelom, onako poprecno u odnosu na duzinu onda je to 90% greska u materijalu. Ako pukne uzduzno, onako kao da je nagnjecen, rascvetan onda je to greska ribolovca.
Samo prenosim njegove reci, ne stojim iza ovoga ali eto i ovo vidjenje.
Da su serviseri, uvoznici i ostali bahati i bezobrazni, slazem se. Na prvom mestu zbog garancije i rezervnih delova.
Pa na Shimano sajtu za neka trzista, ne za Evropu, udjes i za svaki stap i masinicu pise koliko oni fabricki daju garanciju.

Citat: svetlost poslato 25 Septembar 2017, 12:14:15
Pa kako su roboti bili namesteni (citaj kalibrisani - uvek ima neki broj posle kog ide kalibracija i to je sve u mikronima).

znaci valjam se od smeha 

Stapovi su oduvjek pucali i pucat ce, doduse nekada ranije slabije jer je bila rigoroznija kontrola kvalitete prije izlaska na trziste..Mi kao ribolovci mozemo samo da razmjenimo neka svoja iskustva i saznanja o priboru..

Sent from my SM-G950F using Tapatalk

Citat: laki22 poslato 25 Septembar 2017, 12:29:09
znaci valjam se od smeha 

Postovani Laki,
nema razloga za salu.

Na krajevima alata, se javlja trosenje materijala, .............. , i to se meri razlicitim instrumentima u zavisnosti od toga sta se meri , ................., a na kraju dobijes dva razlicita proizvoda ili ti klase.

Pravilo je za tu tehnologiju da su i robot sale (hale, pogoni na srpskom) za proizvodnju u sterilnom prostoru (kada se radi sa finim meterijalima), a zaposleni koji ulaze su po propisu obuceni. Cak, u zavisnosti od proizvodnje zaposleni (ukoliko ih ima u odredjenoj robot sali) ostaju 2h u smenama, pa imaju smenu, pa opet, itd.

Ovo vazi za celokupnu viskotehnolosku industriju, a nije bitno sta se proizvodi. A kod motanja vlakana je tek velika zaje.ancija. Pricacu ti ako se vidimo na nekom pivu ili reci.

Srdacan pozdrav

Svetlost , ja sam malo zbunjen tvojim postovima , jel treba da čitam samo ono što je boldirano ili sve ? 

  pa sve naravno. Ja procitah sve sto je bilo na 237 strana o bolonjezima, i nista nisam zakljucio, zato sam i trazio pomoc  , a i dobio sam uglavnom na PM i na forumu 

Ali dosta je napisano, dok nedodju neki novi modeli i vreme ne pokaze sta je bio pravi izbor.

Hvala svakako svima koji su shvatili i odgovorili, a i pomogli.

Ima modela mnogo, ne trebaju nama novi modeli nego vece plate. Od celih 237 strana ja sam ti izneo ovaj zakljucak.
E kad od plate budem mogao da kupim 10 bolonjeza po 150 ili 200 evra, onda cu prestati da se zamaram koji je kakav jer cu neki kupiti i korostiti par sezona, a i kada ga slomim nije smak sveta, imacu kintu da kupim drugi.
Ovako samo prebrajamo i kupujemo manje lose, a dod dobro tesko dosezemo.

Svetlosti  , evo iz prve ruke.. ja sam sa technium-om TE5 zakačio udicom na obali parče grane ~80cm dugo i oko 20mm u prečniku i prebacio par metara na vodu.. onda zamisli šta treba neko da uradi da ga slomi.

Kupis onda lepo drsku meredova turis sprovodnike i halter prepravis u bolonjez, da se ne sekiras dzabe da li ce izdrzati kontru, granu ili ne daj Boze ribu preko dva kila.
Tako osetljivi i fini stapovi su podlozni ostecenjima, koja se mogu dogoditi iz 100 najglupljih razloga nema svrhe diskutovati o tome, jbg desava se... i to u 90% situacija nema veze sa kvalitetom istog.


Sent from my iPhone using Tapatalk

Najnezahvalnija kategorija ribolova za kupovinu stapa...cesto moram da objasnjavam kolegama ribolovcima (sarandzijama najcesce) zasto sam kupio bas taj stap...sto bolje napravis odnos izmedju balansa stapa, debljine najlona i ako u tu proporciju dodas dubinu i brzinu rijeke otprilike ces docarati sta znaci vadjenje ribe bolonjezom jer je to meni najljepsi osjecaj (pecam i na feeder i na saranske stapove).
Cesto vidim ribolovce kako stap spustaju u granje ili na kamenje...mozda od toga i ne pukne stap ali vrlo cesto zna ostetiti karbon (najtanji segment ili vrh) pa nam nekad nije jasno kako je pukao stap a eto mi smo nesvjesno krivi. Davno nekad sam na Limu gledao kako majstor sa stapom do 4,3m - 15gr. i najlonom 0,14 vadi mrenu od 3,5kg...borba je trajala mozda i vise od 1h a sto znaci moze se kad znas kako :)

LimskiVuce,
ovo je po meni jedan kratki ali medju najkorisnijim postovima na forumu u kategoriji o bolonjez stapovima. A, i medju najiskrenijim.
Bitni su i postovi za preporuke , kao i za kritike.
Medjutim , ovaj post je vaga za sta stvarno treba kupiti bolonjez. (a svako prema svojim mogucnostima i zelji)

Hvala na ovakvom postu



@poslednji post se ne citira

Limski, jun ove godine, Jelav na Drini, Shimano Technium TE 3L - 505 GT, 5m, 6-12gr, osnovni Tubertini Predator od 0,14mm a predvez Tubertini Dragon 0.12mm.
Mrena od 3.4kg je bila napolju za nepunih 20 minuta.
Imaju stapovi snage...


Ovo su slike tog stapa na jednoj mreni od 2kg.

kako kaže kolega Vradojicic, prelaz s magarca na konja, je kobno za večinu štapova, pogotovo bolonjeza,

u normalnim okolnostima kruti, brzi i lagani štapovi lakše pucaju od mekih i glinđavih i teških u istom cjenovnom rangu iste tvrtke, ili pak klase kvalitete, što treba imati na umu kod kupovine štapa, te procjeniti koliko smo zapravo pažljivi s priborom i prema tome kupiti odnosno odabrati štap,
neki štapovi su baš namjerno konstruirani da budu kruti, brzi, oštri, i još i lagani, što kod preopterećenja rezultira  lomom umjesto da štap elastičnošću preraspodjeli to optrerćenja na ostali dio štapa,

krti lom ili ti lom na odrez (pucanje vjetrobranskog stakla nakon udara kamena - može biti odmah, može biti za dva tjedna a može biti i da se nikad ne dogodi) i najćešće se pojavljuje na mjestu mikro pukotine prilikom preopterećenja, koje se širi poprečno na uzdužnu os materijala, to preopterećenje je kod puno manje vrijednosti opterećenja, odnosno kod normalne upotrebe štap pukne, nego kad nema mikropukotine i takva preopterećenja zapravo nisu preopterećenja i štap izdrži kojekakva maltretiranja... štapovi mogu imati "sto" mikropukotina koje se nikad ne prošire i ne uzrokuju krti lom, a mogu imati samo jednu mikropukotinu koja "spava" i sve dok se na njoj ne pojavi škare efekt dvije sile točno na mjestu mikropukotine taj štap neće pući, (primjer:  čovjek je bacao plovak od tri grama i zamahnuo malo jače pa je štap puko, a jučer je iz sve snage bacao 10 grama plovak i štapu ništa...)

znači ako škarama režemo tanko staklo ( u slučaju bolonjeza visokomodulirani i pod višetonskim pritiskom prešani karbon) čim krenemo rezati ono će puknuti, a pukotina će krenuti od mjesta gdje smo dodirnuli škarama odnosno gdje smo napravili mikropukotinu, a kad režemo plastičnu foliju (karboni nižeg modula elastičnosti i sa večim udjelom smole ) moramo dobro stisnuti škare da bi napravili odrez,
također višeslojno, radijano, višesmjerno, troosno i slično motanje blanka rezultira tome da se kroz slojeve blanka opterećenje na mikropukotini širi u različitim smjerovima i zapravo se teže događa škare efekt, jer se opterećenje raspršuje u različitim smjerovima (širenje pukotine poprečno na uzdužnu os)... ali isto tako i nano tehnologija daje sličan efekt, odnosno smola popunjena nano zrncima, preko nano zrnaca prenosi to opterećenje u raznim smjerovima, odnosno na susjedna vlakna, pa sve navedeno omogučava jednaku ili čak i veču ćvrstoću kroz manju težinu

što dovodi do zaključka da svaki štap može da pukne, u pravilu češće pukne štap kod osobe koja ne pazi na pribor - mikrooštećenja) nego kod onog koji pazi, a neki pucaju pukim slučajem - mikropukotina, mikrooštećenje u transportu, od same izrade blanka sve do trgovine, dovoljno da jedan čovjek u lancu transporta ne pazi na štap, i imate potencijalno štap koji može da pukne kod prvog većeg nezgodnog opterećenja, a večina neprilagodbom ribolovca mogućnostima štapa, onaj ko odabere najlakši, najbrži, najkrući i najoštriji štap u svom cjenovnom rangu, što su često ribolovcu najbitniji kriteriji kod odabira štapa, neka se ne iznenadi ako mu pukne u prvom ribolovu, kao da ga je neko odrezao škarama, i to na tri mjesta....

idealni bolonjez je miran na kontroli plovka, oštar na kontri, dovoljno mekan i elastičan po cijloj dužini da sačuva predvez i da ne para ribu kod najvećeg forsiranja i da lijepo zabacuje sistem, dovoljno čvrst da se riba može kontrolirati, dovoljno udoban za rukovanje (težina i balans), i dovoljno jeftin da si ne režemo žile ako pukne u prvom ribolovu