Vukovi sa DUNAVA

NAUTIKA => Sonari => Temu započeo: heavy poslato 15 Mart 2009, 20:05:56

Naslov: Vertikalna linija
Poruka od: heavy poslato 15 Mart 2009, 20:05:56
Prvo da cestitam Srdjanu na iscrpnim objasnjenjema i uputstvima.
Ja imam Eagle ULTRA II vec nekih 15 godina i lepo sam se navikao da ga citam mada kad bude kinte pasce nesto novije tipa quad ili sidescan.
Pre par godina sam se nasao na camcu sa par drugara iz Apatina a prosle godine u prichi jos jedan kolega je tvrdio isto mada nisam to video na njegovom sonaru uzivo.Svi sonari o kojima pricam su u klasi mog ili malo bolji ,znaci max. 140 hor. linija puta stotinak vertikalnih.
Evo o cemu se radi :vozeci se camcem oko Apatina primetio sam da im se cesto javljaju prazne vertikalne linije sirine 1 pixela presecajuci liniju dna.Na moju konstataciju da im je sonda ili prljava ili lose postavljena oni su odgovorili da su to rupe 100 % a to je isto tvrdio i kolega prosle godine cak dodajuci da je na takvim mestima obavezno dobijao smudjeve.
Tu sam izveo racunicu koliko bi ta rupa mogla da bude siroka i probao da objasnim da bi taj smudj morao da dubi na glavi.
Ja sam na mom sonaru to video par puta ali nisam obracao paznju ubedjen  da je greska u citanju.Kakva bi to rupa mogla da bude sirine 1 pixela ispod koje nema dna nego ide do dna ekrana, pri brzini od 5 km/h.
Isti efekat mogu uvek da dobijem ako drzeci sondu u ruci na delic sekunde je izvadim iznad vode pa vratim.Dobije se identicna vertikalna praznina doduse preko celog ekrana.To me navodi na zakljucak da je ipak u pitanju mehuric vazduha.
Kakva su vasa iskustva u vezi ovoga ?



Naslov: Odg: Vertikalna linija
Poruka od: Srđan poslato 20 Mart 2009, 23:32:49
heavy,

postoji nekoliko objašnjenja za ovu tvoju pojavu, ali prvo bi htio biti siguran u ovo:

Eagle Ultra je u svoje vrijeme bio dobar fishfinder, ali je imao jednu manu - gubio bi ponekad cijelu vertikalnu liniji na ekranu zbog vibracija. Ovo se događa zbog toga što se ekran napaja iz jednog fleksibilnog voda kojeg mi u elektronici nazivam trakasti vod. On je kao folija na koju je "napareno" mnogo mnogo vodljivih linija. Kod tvog uređaja on se nalazi u vrhu i savinut je za 180°. U njemu je čak integriran čip koji pogoni displej informacijama i potrebnim naponima - LCD driver. Kako je taj vod nemoguće promjeniti ručnim radom i "običnim alatima" takav "kvar" se ne može lokalno rješiti već bi uređaj trebao otići na servis u Oklahomu - što se naravno ne isplati.

Pitanje jest: da li ti se gubi kompletna vertikalna linija širine jednog piksela i da li ti se to događa samo u vožnji?
Naslov: Odg: Vertikalna linija
Poruka od: heavy poslato 21 Mart 2009, 03:29:41
Srdjane mozda nisi razumeo,ne radi se o mom sonaru nego uopste o toj pojavi,da li je to rupa u dnu ili greska sonara ?
Moj Ultra II je apsolutno ispravan ,tu pojavu sam mozda 2-3 puta video za 15-16 godina na njemu a ova druga dva sonara su drugih firmi,mislim da je jedan humminbird a za drugi se ne secam ali nije eagle sigurno.
Ljudi se kunu da je u pitanju rupa u dnu i da tu dobijaju ribu a meni to malo nelogicno.Jedino ako naidjes poprecno na rupu koja je jako uska a mozda siroka ,kao neki procep, pa onda da pokaze samo sirinu pixela ali opet nema dna nigde ispod te crte kao da je duboka 500 m.Moguce da oni imaju taj problem sa kablom,ovima u Apatinu se cesto to pojavljuje.
Hvala na odgovoru,vidim da je dosta ljudi procitalo ali nema drugih iskustava.

Naslov: Odg: Vertikalna linija
Poruka od: Srđan poslato 22 Mart 2009, 22:57:08
heavy,

da, u principu sam nešto razumio, a nešto ne; sada mi je sve jasno. :smiley:
Vrlo interesantno, ali ipak malo podataka. Po širini piksela ti ne možeš zaključiti kolika je to rupa, tako da to nije baš mjerodavno. Trebao bi znati da li možeš doći ponovo na to lokaciju gdje se rupa pojavljuje i tu se zaustaviti! Onda bi trebao reći što se događa na ekranu. Po tvom tekstu tu ne može biti ništa osim rupe, ali ta rupa je dosta velikih dimenzija (obzirom na trenutnu dubinu) i dosta je okomita (strma). Fishfinder neće moći pokazati dno rupe zbog toga što je njegov rad namješten na parametre trenutne skale dubine. Npr. Ako se radi sa fishfinderom na dubini od 3 do 4 metra fishfinder će "zaključati" svoje parametre za skalu dubine od 0 do 5 metara. Ukoliko smatramo da svi tvoji prijatelji pa i ti radite sa "single-beam" fishfinderima koji imaju uzak snop (recimo 20°) onda je pordučje pokrivanja na 3 metra trećina od trenutne dubine, a to bi bilo 1m. E sad, ako je rupa recimo dimenzija dva metra (dijametar) zraka će "upasti" u rupu i tek na 6m dubine će fishfinder početi dobijati neke odraze (jer se snop raširio na 2m) iako je možda rupa još dublja. Znači da bi fishfinder ovu promjenu registrirao (a i registrira na svoj način izgubljenom crtom širine jednog piksela) da je dubina ostala na nekoj većoj, promjenio bi skalu i ponovo pronašao dno, međutim kod ovog slučaja to nije moguće zbog toga što već pri slijedećem "pingu" on ponovo dobija situaciju koja je bila i prije nego što se prošlo preko rupe (jer ti rupu vrlo brzo prođeš). Dakle promjena je odveć brza i konfiguracija terena je nepovoljna za 2D fishfinder. Može se biti precizniji ukoliko se nekoliko puta obiđe lokacija i to vrlo polako; zato sam te pitao da li ti se to događa samo u vožnji, a zaboravio sam te pitati da li se to događa uvjek na istom mjestu.

Za smuđeve ne znam,  :embarassed: možda im je takva konfiguracija terena interesantna!?

Pozdrav
Srđan   
Naslov: Odg: Vertikalna linija
Poruka od: heavy poslato 26 Mart 2009, 02:13:48
Nije rupa garantovano,sad se i ja prisecam,bilo je to pre 2-3 godine,cesto su im iskakale te linije tako da je moguce da je rec o kablu.Na mom sonaru sam mozda to video par puta a mislim da mi je snop znatno siri od 20,mrzi me sada da trazim uputstvo.
To sto si pretpostavio gore moglo bi da bude tacno kada bi camac isao velikom brzinom i preleteo preko uske a duboke rupe ali ovde se radilo o tomosu 4.No da te ne davim,na tim starim sonarima ionako ima puno nepoznanica a u planu je nabavka neceg jaceg ....