Tekst Tibora Mesaroša "Zadovoljstvo za suptilne", Ribolovački Magazin broj 12, jul 2002. godine.
(https://i.postimg.cc/WpsX5pQB/Varalicarenje-mrtvim-kederima-1.jpg)
(https://i.postimg.cc/RCMxwBGF/Varalicarenje-mrtvim-kederima-2.jpg)
Za uveličan prikaz kliknite na skeniranu stranicu.
Varaličarenje sa mrtvim kederom i neki vidovi muvanja, posebno kad muvamo sa kederom na jig udici, u suštini su jedno te isto, s tim što svaka od tih tehnika ima neke svoje finese i detalje, ali i prednosti i mane.
Sistem sa trokrakama ima skoro 100% realizaciju, ali nije baš prikladan za krš. S druge strane, jig sistem može se provući bilo gde, ali je i veći procenat spadanja i promašaja...
U svakom slučaju, treba se prilagođavati datim uslovima. Kad smudj mrljavi, a peca se na čistijim terenima (pesak, kamen i sl) keder sa olovnom kapom i trokama je pravi izbor. Može i jig udica sa dodatnim trokama...
A same tehnike povlačenja .... mogu biti razne, koliko nam situacija i mašta dozvoljavaju.
...Bez ljutnje , ali voleo bih da baš napišeš to tvoje upoređivanje varaličarenja sa mrtvim kederom ( recimo montaže propeler ili vobler - ako si ga naravno koristio ) - i klasičnog muvanja ,bukvalno dubinsko čekanje sa sakrivenom udicom - montaža sa valjkastim olovom..... i korišcenje jig glave sa kederom.....Tu ima velikog odstupanja i u prezentaciji i u montaži ,i kod udarca same grabljivice..... i to vec prelazi rec - nijanse ili u suštini jedno te isto.....
Zajednicko za sve pobrojane sisteme je mrtav keder...Montaze,prezentacije i nacini vodjena se razlikuju..
Ne slazem se da je klasicno muvanje dzig udicom ili valjkastim olovom "bukvalno" dubinsko cekanje..daleko od toga..Sistem se konstantno povlaci,brze ili sporije,vise ili manje.Po meni i to je jedan vid varalicarenja mrtvim kederom ili ti popularno nazvano "muvanje"..Nazovite kako god hocete..
Vobler ili propeler montaza vise lici ili ti podseca na vestacku varalicu(vobler),i takodje se povlace brze ili sporije vise ili manje.,u zavisnosti od situacije i samog ribolovca.,isto tako i montaza kedera na dzig udicu podseca na dzigovanje silikonom ili ti vestackom varalicom.,nacin povlacenja je prakticno isti..
....Orka nisam napisao klasicno muvanje sa jig udicom...jer to nije klasika..... vec sa klizecim valjkastim olovom sa udicom na kraju... gde mnogi majstori i po 15-20 min drže na nekim mestima dole kedera ne pomeravši ga i često i stave štap u držač , pa namotaj ili dva pa mirovanje.....jig udicu sa kederom sam rekao na kraju i to je vec nešto drugo...i varijacija na isto , ali daleko da je keder toliko slobodan , kao kod valjkastog gde je nekada i udaljen po 45 cm od olova....Propeler i vobler nemaju svrhe ako stoje u mestu ...i te montaže ako ne vrtiš rucku.... kao i da nisi zabacio , i oni imaju nekoliko varijacija sličnih montaža manje više...i može sa njima isto raditi....Jel si bacao -pravio te montaže/koristio ? Ako jesi onda znaš kako rade tamo dole ....
Evo samo nekih od montaža koje koristim kada želim na mrtve kedere loviti ,a neki se mogu i kod silikonaca koristiti takođe.....
(https://vukovisadunava.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi1017.photobucket.com%2Falbums%2Faf297%2Ftoblerone1%2FP9090014_zps06ce54d5.jpg&hash=cbb51adb730621458f596ab356d029c6f4b87e46)
(https://vukovisadunava.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi1017.photobucket.com%2Falbums%2Faf297%2Ftoblerone1%2FP9090018_zpse6743137.jpg&hash=8d166d0aca00f3e07f28e772161949c6350fb83c)
...Naprstak je varijacija na vobler montažu i kod manjih kedera do 10 cm se bolje pokazao sa vrludavim kretanjem dok se cimka... vobler montaža je po meni super za kedere od 15-20cm i mnogo bolje se može testerasto koplje sabiti u telo mamca....
Montaze su stvarno odlicne i sigurno efikasne u odredjenim situacijama,ali su za veliku vecinu pre svega prilicno komplikovane.,tako nesto nema da se kupi u radnji,vec moras da budes sam svoj majstor..Ocigledno je da si ti majstor.. :ok:
Zato velika vecina koristi klasicne i oprobane metode ribolova mrtvim kederom,koje se koriste pre svega na rekama,uz upotrebu camca,i tu su ubitacne..
Prikazani sistemi su ograniceno upotrebljivi pre svega zbog trokrakih udica,pa mozda i zbog toga nisu toliko popularni,i vise upotrebljavani..
.....Sve što se može sam pravim ...lijem ...jer mnogo kidam , i ostavljam po krševitim terenima.... tako da kada bih sve kupovao....bio bi to skup sport .....a ne uživanje :wink: Ovo je samo delic montaža koje koristim i sa obale i iz camca - kako na rekama ...tako i na kanalima , barama i jezerima....Neke moraju da se koriste sa trokama jer su efikasnije zbog uboda , ali mogu se i sa jednokrakama ...Mnogi na žalost kako si i ti naveo koriste ili jig ili valjkasto jer nisu za neke druge montaže ... ili im ne stoji biti sam svoj majstor....Naravno daju ribu i jedne i druge montaže ... :wink:
Ono što ja radim sa jig udicom i mrtvim kederom daleko više podseća na jigovanje s gumom nego na muvanje sa predvezom.A tamo gde jigujem sa mrtvim kederom, trokraka je totalno neupotrebljiva.
Nadam se da smo se sad razumeli.
Ove montaže su više nego neupotrbljive na terenima gdje ja lovim smuđa sem zimskog perioda i pijeska...tako da i tamo ima puno boljih stvari nego se petljati s ovim...ovo je kreativno i dobro ali kao način experimentiranja...ali pokušati nametnuti kao ribolovni stil je malo presamouvjereno....općenito u zadnje vrijeme a vidim i ranije pojavljuju se neki tekstovi o ribolovu smuđa...bilo umjetnim bilo prirodnim mamcima gdje se pojavljuju neke nove tehnike i neke nove tajne...a sve je to uvijek jednostavno kao i prije pedeset godina...samo oni koji imaju vremena za pisanje pišu a drugi oko njih idu na pecanje i love
...Pa ovo i nije napisano pre 12 godina - da bi je samo ti koristio na tvojim terenima , gde ga loviš uspešno 50 godina ...Ajde... pa jig je kod nas stigao sredinom 80 - tih godina ,a muvanje je i tada krenulo manje više sa nekim novijim varijacijama ...do tada sam gledao samo dubinkaše i po nekog varaličara.....Ja sam pre svega varaličar i jedno vreme kratko sam i koristio kedere i sa jednostavnog sistema prešao sam i na mnoge druge montaže da bih se uverio da li daju ribe.... i daju i te kako , a neke montaže ne želim ni prikazati jer bi je mnogi takvi koji uspešno love vekovima zloupotrebljavali "općenito" Ovo su montaže mrtvog mamca gde se koriste trokrake a postoje montaže sa jednokrakama....Ja nemam pesak i napere i slično kod mene .... poznat sam da lovim u ljutom kršu i koristim mnoge ove montaže na fotkama uz + mnogih drugih i sve su upotrebljive manje više ...Sa jednima se varaličari kao sa varkama ...znaci mogu gornji i srednji sloj , sporo propadanje do dna.... keder radi živahno kao vobler ili rotira uz pomoc propelera ili kao kašika - sistem montaže sa savijenim repom ili sa okrenutim kederom sa lomljenim skržnim poklopcem... gde su olovna otežanja mnogo manja nego sa jiganjem kedera ili muvanjem valjkastim ....Gde možeš to raditi sa jig glavom od 35-50 gr ili sa valjkastim olovom za muvanje koje su negde i do 70 gr kod dubokih depresija ? Postoji jako puno montaža za ovakav vid ribolova + sa filetom ...Ribolovci su tu da odluce šta ce koristiti - da li samo jednu ili dve montaže čitavog života jer su lenji i ne žele da se malo aktiviraju i budu kreativni i takvi i leti i zimi koriste dva ili tri mesta i ceo bogovetni dan...mesece...godine tu provode i stalno jedno te isto bacanje i povlacenje svega po principu - ako radi jede , ako ne radi kafana i takvi uvek imaju filozofske odgovore na sve.....(ili su oni drugi koji unose uvek nešto novo i menjaju terene ili prave svoja mesta i uspešnije love nego oni prvi....Ja 30 godina uspešno lovim sa istim intenzitetom grabljivice na svojim terenima i meni tada nije bilo ko da mi pokaže baš ...sem pokojnog oca šta i kako....Bez interneta tada , i u to vreme je izlazio Ribolovac i Zov u Jugoslaviji gde se varaličarenje tek budilo na šire razmere ....ali daleko od toga da su to bili tekstovi sa objašnjenjima tehnika i slično ....Tako da nije bilo puno toga - KAKO - i kroz svoja iskustva i od dva majstora pokojna iz moje blizine .... sam izvlačio pouke i učio na samoj vodi. :takoje: A kada sam krenuo sa Ribolovačkim novinarstvom ja sam tekstove pisao kroz svoja iskustva sa voda i fotke su bile uvek moje - kako objašnjenja tako i ulova i prirode...pisao sam olovkom jer sam komp kupio pre 8 god.... i to uvek na pauzama dok sam radio ili uz tv posle vracanja sa vode... jer sam tako sebe u sve to uklapao....Ja nisam internet manijak pa prevodim tuđe tekstove iz Usa i slično ... i kradem fotke ili pišem o smuđu sa dunava , tise , dtd kanala ,a fotke sa Šaruleštija ili Ebra... ili lovim u luci beograd godinama gde je svima zabranjeno a pišem bajke - citiram pesnike , pevace , glumce iz kultnih filmova i slično... a o ozbiljnom tekstu lova te i te ribe ili tehnike ni Š od razumevanja ...pa se i autor spetlja na kraju....Ne....Moji tekstovi su iz mog iskustva sa voda lično svih 16 godina do sada...!!! A danas je mnogima lako da otvore internet i pregledaju ili pročitaju i tako odmah skoče stepenicu ili dve višlje sa znanjem , sve to što je neko morao kroz mozganje da prođe ,da bi došao do toga da zna da objasni - Šta i Kako i Gde.....I meni lično ne treba 5000 postova - od toga 4500 hiljada čestitki i smajlija....da bi tako stvorio sebi lik u glavi ili kod drugih da sam Vuk sa Dunava ...ili neki tamo drugi sajt supermena sa voda i slično....Lovim za svoju dušu i ne trebaju mi gnjavaže ...imam ih i previše u svom kratkom životu preostalom....Hvala Pikemanu što je postavio taj moj tekst iz 2002 godine .... koji je lepo napisan i objašnjen za početnike ali i za one iskusnije ......Varaličarenje mrtvim kederom je ogromna tema - gde se mogu knjige napisati o svim tim montažama i varijacijama na tu temu i pozitivna i negativna iskustva sa mnogih voda.... gde negde pije vodu jedna ,a na drugoj - druga montaža jer nije svuda ni konfiguracija samog dna ista.....Mlad sam ja još naucicu šta i kako....I pišem i izlazim i lovim :cool:
....Ok Top Mix na objašnjenju....mislio sam na nešto drugo koje sam ja koristio , pa sam zatražio da mi napišeš to...
Toblerone, druže, ne nasedaj na provokacije i ne gubi vreme na gluposti. Kao i sve druge, i ovaj tekst i čitavu temu sam progutao iako sam zadnjih godina potpuno izgubio interesovanje za varaličarenje.
Toblerone, mislim da smo se razumeli. Meni sae tvoj tekst izuzetno dopao, pa sam hteo da dodam jos po nesto iz svog iskustva na tu temu.
U nekim drugim diskusijama sam i ja jos ranije upotrebio taj termin, "varalicarenje sa prirodnim mamcima", jer stvarno, to sto ja radim, daleko vise podseca na varalicarenje nego na muvanje, kad je tehnika prezentacije u pitanju. Na kraju krajeva, i samo pecanje po sebi moze se bukvalno tumaciti kao prevara ribe. Ko kaze da pojam "varalicarenje" mora da se odnosi iskljucivo na vestacke mamce?
Najvece je zadovoljstvo provaliti neki svoj stil, koji jos pri tom daje rezultate.
Inace, sto puta sam se vec uverio da u nekim situacijama smudj nece da pipne ma muvanje, al zato lepo radi na dubinku. A i jedno i drugo su kederi na udici.
....Trudicemo se VooDoo_Chile druže da izbegavamo provokacije..... smiley033
Tako je Top Mix...Ima jako puno montaža i varijacija kod koriscenja mrtvog mamca za grabljivice..... i svaka voda , mesto ,krivina , panj ,kamenjar - ima svoje zakone kod aktivnosti - ici cu u globalu kod svih grabljivica , ne samo kod smuđa ....I zato treba biti kreativan na samoj vodi ,da ne bi ostali bez udarca i ribe ,a ona aktivna i radi ali na sasvim drugu neku prezentaciju - stil..... Navikao sam da vidim na vodama gde lovim , da se često oni koji muvaju klasično sa valjkastim na predvezu od 30cm , u danima lošijeg rada ribe ,jedva ovajde sa 3 kom ili + nekoj ribi.... i one budu u rastegljenom stanju tik jedva blizu mere ....A da recimo na istoj toj vodi taj dan , ili dva tri dana smuđ samo polu zgaženog kedera uzima ( rep kedera se ne gazi , da bi bolje držala udica ) na kontra montaži to jest keder je kačen kod repa , i u vodi rotira na paternoster montaži do 50 cm , koju vodimo kao jig kroz vodu i ne treba cekati da ponese ,vec kao i kod fileta - čim udari kontru lupiti...i težinski su u klasi i do 2+kg....Kreativnost na vodama i brzo snalaženje u dotičnim situacijama nam donosi ulove :takoje:
Kao da su neki spali s marsa...koliko si smuđeva ulovio s ovim uvrtanjem pakte u kedera....i koliko ti zabacaja izdrzi keder na takvoj montazi.....dalje...muvanje na jig udici nije da zabacis pa ili vuces ili otpustas vec da tom kederu udahnes malo zivota da bi bio lovan...nisam niti imam namjeru da provociram , samo ovo je teska njesra...pocevsi od pripreme ovakvih montaza do pecanja u krsu s istim....ili neka me netko od kolega razuvjeri s slikom ulova na ovaj nacin...osim autora teksta, naravno...
Ovo je zanimljiva tema, steta da ode u neko prepucavanje...
Sa kederima kao mamcima, stvarno, moze svasta da se radi, pa i da se "varalicari", na ovaj ili onaj nacin. Meni je tu zapravo dilema oko neceg drugog. Zasto smudj nekad lepo radi na "varalicarenje" sa jig udicom, a nekad nece ni da se pomeri za tako prezentovanim kederom, koliko god da ga sporo vucem, pa i lerujem na mestu sa laganom glavom? Sto naravno, ne znaci da ne radi, jer u isto vreme rado uzima "lezeceg" kedera koji vise nije ziv (al je svez!).
Da stvar bude jos zanimljivija, ne uzima ga odmah, nego sa zadrskom, posle 5 ili 10 minuta, a znam sigurno da je bio tu u momentu kad sam zabacio?
Dok varalicari prevrcu po kutijama trazeci razne gume, raznih boja sa raznim vibracijama, pokusavajuci da isprovociraju "ladnog" smudja, ne razmisljaju o tome da smudja jednostavno ne zanima mamac u pokretu. Nazalost, varalicari tada nemaju alternativu kao "kederasi", jer nema nikakve svrhe tu gumu zgnjeciti, oljustiti ili je jednostavno prizemljiti na dnu, kao sto to moze da se uradi sa kederom. Ko sto rekosmo, ta alternativa sa prirodnim mamcem ume da da rezultat.
Ja mrtvog kedera koristim vertikalnim dzigovanjem iz camca. Stavim ga na obicnu dzig glavu, bez mnogo filozofiranja, pustim se niz vodu i udri. I ne prolazim lose, naravno kad Dunav nije previse brz ili ne duva severac.
Ovoj problematici posvetio sam mnogo vremena poslednjih dvadesetak godina . Ideje i prototipove sistema i načina prezentacije sam čak i uredno preneo na papir. Ima tu i lično mojih patenata ali ima i pokupljnih ideja sa raznih strana. Izmedju ostalog tu
su i ideje Tobleronea .Ovo je forum gde se prenose iskustva ali verujte da ovaj citat Tobleronea govori istinu.
Citata neke montaže ne želim ni prikazati jer bi je mnogi takvi koji uspešno love vekovima zloupotrebljavali
I inače smatram da je potpuno u pravu a svako njegovo iskustvo pročitam sa velikim zadovoljstvom za razliku od mnoštva lažnih instant iskustava ili resavsko-prepisivačkih delatnosti.
Ovu metodu na takozvanom Drachkovitch-Systemu koristim vec od sredine novembra kada se voda sve vise hladi tako da se kederi spemaju za zimu u dubljoj toplijoj vodi a za prehranom se sele i skoro sve grabljivice. Po meni odlicna metota za zimu (sporo-lagano jiggovanje sa sto vecim kederom - nprm. stuka) kao i za vode gde ostali ribolovci koriste gumu.Trik je da riba preko zime redukuje metabolizam, posteje lenja i sa najmanje potrosene energije hoce sto veci plen. Ja kedere ze zimu zaledim jos preko leta sa tom razlikom da ih pre zaledjivanja montiram na razlicite systeme za jiggovanje i tako montirane zaledim. Prednost ove metode je da sa pola-zaledjenim kederima mnogo duze jiggujem bez gubitka.Probajte rep od skuse ili haringe preperiren sa stiroporom ili zimi kedere kroz usta napunite vatom natopljenom u ulje od sardine.
I bistro pozdrav
Za koliko vremena se odledi poluzaledjeni keder u vodi ispod desetak stepeni?
Koliko zaledis jig udica sa namontiranim kederom i koje tezine glava, da bi imao spremne sisteme za celu zimu?
Citat: antonjoni poslato 16 Septembar 2014, 14:51:14
Ideje i prototipove sistema i načina prezentacije sam čak i uredno preneo na papir. Ima tu i lično mojih patenata
Patenti nisu tajne. Mozes nam prikazat neke od tih papira. :cool:
Najvaznije je kedere ostaviti preko noci dobro posoljene da im so im izvuce vodu tako da su posle dupli zilaviji nego neusoljeni , citao sam da im so menja strukturu celija. Ja zaledim oko 30-40 kedera (svaki posebno uvijen u alu foliju da se ne odlede na pecanju) ali ne na jiggu posto bi posle tri bacanja spali vec montiram 10 x Drachkovitch-System(toliko imam) koji skroz jednostavno sam pravim nesto slicno san nasao na netu : http://www.haken.ch/berichte/48/drachkovitch-system-und-andere-systeme-guenstig-im-eigenbau-herstellen.html (http://www.haken.ch/berichte/48/drachkovitch-system-und-andere-systeme-guenstig-im-eigenbau-herstellen.html)
i za manje crvenperke
(https://vukovisadunava.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs9.postimg.cc%2F7wfml6au7%2Fcrvenperka.jpg&hash=2c01f001bf6ac4661890ede86317e25071dd192c) (http://postimage.org/)
a ostale montiram na ovako nesto, potpuno jednostavo sam napraviti :
(https://vukovisadunava.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs13.postimg.cc%2Fl2762gciv%2FVectar_Vertical_Jig_Heads_Montagebeispiel.jpg&hash=ffac46d58d24fe852b60a7a3db9f28a7f6ec2f63) (http://postimage.org/)
(https://vukovisadunava.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs27.postimg.cc%2Fk0lu3tj8z%2FBleikopf_mit_drillingen.jpg&hash=896e2309bff2d29701f538e1b65e02623f0c6547) (http://postimage.org/)
zaledjene kedere ovako 3x zakacene mozes bacati preko sat vremena
Da, ima tu raznih kombinacija i varijacija na temu montiranja kedera... Trokrake doprinose boljem kacenju, al ajd ti s time u panjeve ... :no:
A ako se koristi samo jig udica za muvanje u krsu, onda nisam siguran da je zaledjeni keder najbolje resenje, pa makar bio i usoljen. Iskrivio bi se ili spao posle par bacanja. Na kraju krajeva, svez keder je ukusom i mirisom uvek primamljiviji od zaledjenog...
A sto se tice one bakarne zice okomotane oko kedera, negde sam procitao da ta zica nije samo u funkciji ucvrscivanja kedera...Ima tu jos necega smiley067
Ja koristim bakarnu zicu ali ga ne umotavam tako, nego jednostavno probodem kroz stomak, ledja ili kroz skrge i obmotam dva kraja oko usice jig glave kedera bacas dok ti nesto ne udari bez problema
ili ovako nesto, nazalost samo za optimalne uslove :
(https://vukovisadunava.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs27.postimg.cc%2F4xgixqkc3%2F103613_336_600.jpg&hash=ab3db4383ca0246721818f0fc0c0bda5497f23e7) (http://postimage.org/)
slazem se potpuno sa tobom da je sve to za panjeve i granje tesko upotrebljivo ali sportski ribolov je na neki nacin stalna improvizacija.
Naprotiv, upravo kada su panjevi , granje i varalicarenje u pitanju ako neko sam improvizuje sisteme sa mrtvim kederom gotovo da nema nista ni bolje ni jeftinije. :cool: