Citat: vradojicic poslato 05 Januar 2018, 14:04:17
Ne znam po cemu se Sustain razlikuje od novog Twina, osim po dizajnu? Koliko na brzinu pogledah seme, sve je isto...
Materijal kucista takodje isti...

Zar nije kod Sustaina kompozitno kuciste a metalna stopa i poklopac a kod Twina sve metal?

Body material - diecast aluminium, ma šta to značilo. Važnija mi je bila oznaka na stopi - PG, tj prenos 4,8: 1. Ne sumnjam da Twin ima nešto kvalitetnije u sebi, ali pošto nikako nisam mogao da naletim na PG Twin, uz jako povoljnu cenu ovaj Sustain mi deluje kao primamljivije rešenje od HG Twina. Uz to, ovo je SW model.
http://fish.shimano-eu.com/content/eu/en/Home/products0/reels/spinning/sustain-fi.html

Citat: ibanezi poslato 05 Januar 2018, 15:06:29
ovaj Sustain mi deluje kao primamljivije rešenje od HG Twina. Uz to, ovo je SW model.

To nema dileme!

Bio sam pola sata na Savi da steknem prvi utisak. Nisam mogao više, još vučem umor i simptome prehlade prouzrokovanim višenoćnim  naporima i nespavanjem, na kraju zaslađenim "Bleja kupom". Oni koji dugo vremena pecaju mašinicama visoke klase bi možda mogli osetiti neku razliku između Stele, Tvina i Sustaina, ali ja koji sam povremeno, na kratko probavao tuđe skupe mašinice, a pecao mašinicama klase Ark - Zauber sam imao utisak da u rukama imam savršenstvo.

Pa i imas savrsenstvo.
Kuciste je celo od aluminijuma, jer na stranici za Stradic FK pise da je Diecast aluminuium/XT7 ...

 Pregledao sam specifikacije za novi TP i Sustain. Po onome što piše, materijali i kućišta i mehanizma i sve teh. karakteristike su identične. Oba imaju kompletno "Hagan body" što mora značiti metalno, jer je Hagan tehnologija hladnog kovanja. Čak i težina je identična 10,2 oz za modele istog prenosa,  xg 6,2 :1. Ovaj moj sporiji model je 10 oz, dakle koji gram lakši, verovatno zbog manjeg broja zubaca u pogonskom zupčaniku i pinionu. To zaista navodi na pomisao da suštinske razlike u materijalima ne postoje. Po specifikaciji stoje 3 za mene lično totalno nebitne razlike. Prva razlika je materijal rotora. Sustainov rotor je od magnumlite legure za koju pojma nemam šta je, a Tvinov je od CI4 legure za koju kobajagi "znam" šta je . Nijedan nije metalni i za mene je to sve isto u tom slučaju. Sustain ima 8+1 ležaj, TP 9+1 ležaj, što mi opet ne predstavlja ništa značajno, jer ih i Sustain ima više nego dovoljno i dobro raspoređenih. Ne razmišljam o up-gradeu tog jednog ležaja "da bih imao Twin" Razlika koja verovatno najviše utiče na razliku u ceni je zemlja proizvodnje. Sustain je iz Malezije, TP iz Japana. To me baš briga, ako sam dobio mašinicu kontrolisanog kvaliteta. Ali to ću saznati naknadno. Imam razlog da verujem da je sve u redu, jer mašinica nije kupljenea on lajn sa nekog kineskog Ali ekspresa, nego u radnji u Nemačkoj (ili Austriji, nije mi bilo važno pa nisam zapamtio "istoriju")pa doneta. Ako neko uoči još neku razliku neka napiše, čisto da nešto naučimo, jer meni lično je važno da mi mašinica dugo radi ovako kako je danas radila - savršeno! Za materijal rotora, jedan ležaj manje i zemlju proizvodnje me baš briga.

Ima tu još po koja razlikica... Twin ima veći zupčanik , deblji pinion , dve šine mu stabilizuju oscilatorni sistem , Sustainu jedna ... u suštini,Sustain je sada rola između Twina i Stradica FK  Vlado je nadogradio tri ležaja u svog Stradica FK , pa isto može da kaže:" Imam Sustaina , samo bez njegove zaptivke " Kažem ja ... Shimano je velika igraonica puzli kako god okreneš , svaku klasu ćeš nerealno platiti ... jedino oni koji imaju Stelle ćute ... valjda su zadovoljni 
''Finally they didn't cheapen it and it is a much more substantial upgrade over the Stradic FK. In short, this reel is a Twinpower XD minus the oscillation and worm gear. It borrowed the Stradic FK oscillation and worm gear.
Here is the improvement over the Stradic FK:
Carbon fiber drag
Bearing inside the spool
Bearing on the spool shaft
Additional bearing on the handle
Twinpower XD ARB sealing(similar to Stella SW ARB sealing) which is superior to the regular Twinpower
ARB sealing.

Da te dugo sluzi masinica kolega, cestitam na kupovini 
Postoji velika misterija da li je kuciste masinice full metal ili ne jer Shimano vestim marketingom navodi kupce da pomisle da se Hagane body odnosi na celo kuciste kod svih modela. Na zalost to se kod modela iz srednje klase odnosi samo na levu stranu kucista sa stopom a desna strana je tzv gearbox koji je od metala samo na najskupljim modelima.

Po nekom njihovom ustaljenom sablonu, ako je leva strana kucista u komadu sa stopom onda je u pitanju hibridno kuciste (Stradik FK...) a ako je desna strana (gearbox) u komadu sa stopom onda je u pitanju full metal kuciste (Twin, Stella).

Na fotografiji je full metal kuciste kod novog Twin Powera...



Sve u svemu,precizna je to i snazna spravica a sto se tice kompozitnog gearboxa kojeg pretpostavljam da  ima, a ti mozes ipak da nam kao vlasnik masinice das naprecizniju informaciju....moj ortak jos uvek ima prastari Biomaster XT7 3000 i Biomaster GT8000 XT7 kupljene jos devedesetih godina pa jos uvek lepo rade mada ih nije cuvao i stedeo.

Spojene poruke: 05 Januar 2018, 23:44:11

Materijal kucista odaje i Hagane natpis na njemu....ako se nalazi sa leve strane onda su samo stopa i poklopac metalni a ako je sa desne strane kucista onda je full metal.

Spojene poruke: 06 Januar 2018, 00:24:40

To se jasno vidi na primeru modela Sustain FI  i Twin Power XD recimo....

 U tom slučaju smo rešili "misteriju". Hvala Germina, za tu caku nisam znao. U svakom slučaju, ja sam zadovoljan mašinicom, a pre polemike, u momentu kupovine sam čak mislio da je celo kućište od kompozita i nije mi bilo važno. Znao sam koliko traže šverceri kod nas, koji je raspon cena u inostranstvu i ovo je po meni najbolje što sam mogao kupiti za 220e, tj 200e ako uračunam i tek namotani PP 15 lb kojim sam čašćen. Tvin PG se više ne proizvodi, teško da bih ga novog našao, kada ga ovih nekoliko meseci nisam dočekao. I ne mogu više. Nemam mašinicu na štapu. Orra SX je premalena i prenežna za ESN i džigovanje na povišenom vodostaju glavama 20 - 30 gr. Blu ark sam prodao još na varaličarskom kupu misleći da ću u roku od par dana naleteti na Tvin PG. A u januaru sam na odmoru i konačno ću malo pecati. 3 meseca nisam bacio varalicu! Gotovo, bilo je "o glavu" kupiti nešto.Za HG verziju 2015 5,7:1 bih morao izdvojiti 320e koliko se kreće na KP, za XG verziju TP 2017 sa prenosom 6,2:1 čak 340e, a nisam bio zagrejan za te brzanjce. Zato mislim da je ovaj Sustain zaista optimalna kupovina kad obračunam sve parametre, a naročito prenosni odnos i cenovnu razliku u odnosu na dostupne Tvinove.  Naravno da je Tvin bolji, ali baš i mnogo skuplji i preskup ako nije verzija koju sam želeo. Istovremeno sam čvrsto ubeđen da za pare koje sam dao nisam mogao kupiti bolju novu mašinicu.

Oveća a nije teška! Moglo bi se reći -idealan par za ESN štap!  Želim ti, a i sigurno će tako biti, da te dobro služi.
Nek izvuče par stotina smuđeva, biće dovoljno. 
Abu Ora je, kao što si i sam rekao, premalena za ESN.
Što se tiče plastičnog gearboxa, nisam primetio da se neko žalio zbog toga. Shimano je ozbiljna firma i ne verujem da može sebi da dozvoli lom kućišta. Daleko od toga.
Jedino što bi moglo eventualno i to samo u principu i teoretski da se dešava to je da ta plastika nije dovoljno kruta , pa da se deformiše pod opterećenjem i tako izazove malo pomeranje međusobnog položaja elemenata mehanizma i time izazove veća trenja. Takođe kućište može da se od neke mere ponaša plastično, a ne elastično pa da se uležištenja razlokaju i da se pojave razni luftovi i sve ono što je posledica toga.
Ali ovo su samo nagađanja i principijelne pretpostavke. Ovakva kućišta se dovoljno dugo prave pa ipak treba videti kako su se ponašala u praksi. Postoji plastika i plastika.
U svakom slučaju Shimano nije "levak" i sigurno zna šta radi. Meni lično kod njega smetaju samo prevelike cene za realno jednostavan mehanizam. Ali kad pogledam i one jeftinije su takođe preplaćene jer, za gotovo potpuno isti mehanizam, koriste krš materijale, pa ti onda džabe i ful metal kućište.

Najvažnija je po meni ipak udobnost u ribolovu, lakoća i glatkost u radu pod opterećenjem i uživanje, ko uživa u tome, pa koliko traje nek traje. Kao što već rekoh najmanje stotinak ovećih smuđeva, pa onda prelazimo na Twina i Stellu. 

Moja je teorija da dzig masinu cuva samo konac. Koristim iskljucivo 10-12lb, ceo zivot kidam konac preko masine i one mi rade kao sat. Nikad masinu velicine 4000 po Shimanu ili 3000 po Daiwa ne bih koristio sa debljim koncem.

Sent from my SM-G930F using Tapatalk

Ima i takavih pristupa, mada ređe!
Mašinice kod kojih nisu deklarisani ni max ni susteined Drag, što može da bude jedan od osnova za odabir jačine strune, već samo "Prof stres". On se odnosi na preporučenu maksimalnu jačinu primenjene strune.
Deklariše se sa: Proof stress (npr. kg 10),  Allowable proof stress   (dozvoljen), Permission proof stress  (dopušten) ili Acceptable proof stress  (prihvatljiv).

Citat: slob poslato 06 Januar 2018, 11:01:19

Mašinice kod kojih nisu deklarisani ni max ni susteined Drag, ...

Ne mislim na takve vec na znacajno visu klasu. Jeftine i no name masine se brzo raspadnu u dzigovanju na iole tezim terenima. Bez obzira na metalno telo, broj lagera, dizajn. Meni se blue arc i slicno totalno raspadne posle jedne sezone.

Ne znam kolike glave bacaš i šta radiš sa mašinicama i sa kojim onda pecas kad ti se b.a raspadne za sezonu?
Nikad ne kidam konac preko mašinice. Ako postoji mašinica u koju smem da se zakunem onda je to b.arc. Uzeta prvi dan kada se pojavila u prodaji rekao bih 10 + godina preko muvanja džigovanja glavinjara pa i fidera hranilicama 100 gr bez i jednog odnošenja u servis i dan danas radi besprekorno . Sa preko 100  izlazaka godišnje za mene s obzirom na cenu ona je savršenstvo
Pozlatiću je kad bude riknula ali bukvalno.

Spojene poruke: 06 Januar 2018, 12:16:10

Bez iole srama i stida svako ko bude tražio mašinicu do 10000din prvo što ću da mu preporučim uvek će biti b.a

Citat: simpson_H poslato 06 Januar 2018, 10:33:46
Moja je teorija da dzig masinu cuva samo konac. Koristim iskljucivo 10-12lb, ceo zivot kidam konac preko masine i one mi rade kao sat. Nikad masinu velicine 4000 po Shimanu ili 3000 po Daiwa ne bih koristio sa debljim koncem.

Sent from my SM-G930F using Tapatalk

I ja verujem da u ovome ima mnooogo istine!

Poslato sa NEM-L21 uz pomoć Tapatoka