Vukovi sa DUNAVA

PRIBOR & OPREMA => Mašinice => Shimano mašinice => Temu započeo: NikolaRMNK poslato 20 Maj 2019, 10:42:20

Naslov: Shimano Stradic FL
Poruka od: NikolaRMNK poslato 20 Maj 2019, 10:42:20
Novi Stradic "FL" za 2019-u.

https://youtu.be/6_ZazdpxQX8

Послато са Smartphone6.1 уз помоћ Тапатока

Naslov: Odg: Shimano Stradic FL
Poruka od: pikeman poslato 20 Maj 2019, 11:44:56
Novi dizajn špulne - Shimano Long Stroke Spool.

(https://i.postimg.cc/QdrwH9Gr/Shimano-Long-Stroke-Spool.png)

(https://i.postimg.cc/X75tjKP8/Shimano-Long-Stroke-Spool.png)

(https://i.postimg.cc/sg98SjsG/Shimano-Stradic-FL.png)

(https://i.postimg.cc/CFN1Hhns/Shimano-Stradic-FL-13.jpg)

https://youtu.be/gWcxeOBRaGs
Naslov: Odg: Shimano Stradic FL
Poruka od: milan_apa poslato 20 Maj 2019, 22:19:11
https://www.youtube.com/watch?v=cKUNUE6ALWE&fbclid=IwAR3ipPOHLmHfouQBx6OTddtz-ZYwGfCxtxAOsXsD2JwBfOIs9OSU7BJVLXU
Naslov: Odg: Shimano Stradic FL
Poruka od: vradojicic poslato 20 Maj 2019, 22:32:41
Opa. :cheesy:
Eto sledece masine...
Naslov: Odg: Shimano Stradic FL
Poruka od: pikeman poslato 21 Maj 2019, 10:05:45
Podaci na Shimano sajtu... smiley318 (https://fish.shimano-eu.com/content/fish/eu/gb/en/homepage/Product-detail.P-STRADIC_FL.html#product_image_3)

https://www.youtube.com/watch?v=T5QwI06gk4g

(https://i.postimg.cc/mgzdWYtN/Shimano-Stradic-FL.png)

(https://i.postimg.cc/zvHMczkk/Shimano-Stradic-FL-1.png)

(https://i.postimg.cc/Hp4HD6pY/Shimano-Stradic-FL-2.png)

(https://i.postimg.cc/BJmcY0F4/Shimano-Stradic-FL.jpg)

(https://i.postimg.cc/knDNLpN8/Shimano-Stradic-FL-2.jpg)

(https://i.postimg.cc/kgHSn7NS/Shimano-Stradic-FL-1.jpg)

(https://i.postimg.cc/HsXWJdC5/Shimano-Stradic-FL-3.png)

(https://i.postimg.cc/HxhRzcbx/Shimano-Stradic-FL-6.png)

(https://i.postimg.cc/6pKWng9P/Shimano-Stradic-FL-8.png)

(https://i.postimg.cc/nzNZzwR0/Shimano-Stradic-FL-10.png)

(https://i.postimg.cc/s1F8Fk6C/Shimano-Stradic-FL-4.png)

(https://i.postimg.cc/ZY95S67w/Shimano-Stradic-FL-5.png)

(https://i.postimg.cc/QMSRBntc/Shimano-Stradic-FL-7.png)

(https://i.postimg.cc/t4zX5kJ4/Shimano-Stradic-FL-9.png)

(https://i.postimg.cc/43LXC3zC/Shimano-Stradic-FL-11.png)

(https://i.postimg.cc/1RL554bs/Shimano-Stradic-FL-12.png)
Naslov: Odg: Shimano Stradic FL
Poruka od: milan_apa poslato 22 Maj 2019, 10:54:35
https://www.youtube.com/watch?v=ji3zJNz4mpQ&fbclid=IwAR3NwVX2zCynPjy9z4dd4UAtfpSp7CJRekrm7G8TMYwwtUJfuBcSTZPm-RU
Naslov: Odg: Shimano Stradic FL
Poruka od: vradojicic poslato 22 Maj 2019, 14:20:50
Ovo je po tehnoloskim resenjima koja su ubacena u njega ubedljivo najbolji Stradic ikad...
Silentdrive, Micromodule II (pomocni zupcanici vise nisu plasticni), ceo dijapazon modela i prenosa, u modelima 3000 i vecim carbontex lamele kocnice...

Ima li neko informaciju o ceni, verujem da ce biti blizu 200 evra.
Naslov: Odg: Shimano Stradic FL
Poruka od: pikeman poslato 22 Maj 2019, 14:33:23
Najavljena cena u Italiji je od 180 do 200€, zavisi od veličine.

(https://i.postimg.cc/k4y1YTzf/6553-2485shimano-stradic-fl-spinning-reel-5.jpg)

(https://i.postimg.cc/bvkFkyTX/6553-2483shimano-stradic-fl-spinning-reel-3.jpg)

(https://i.postimg.cc/mD4pSvXP/6553-2484shimano-stradic-fl-spinning-reel-4.jpg)

(https://i.postimg.cc/T1YkzrXG/6553-2486shimano-stradic-fl-spinning-reel-6.jpg)
Naslov: Odg: Shimano Stradic FL
Poruka od: vradojicic poslato 22 Maj 2019, 14:40:54
Krece skupljanje za 4000 MHG FL... :cheesy:
Naslov: Odg: Shimano Stradic FL
Poruka od: pikeman poslato 25 Maj 2019, 22:48:54
https://www.youtube.com/watch?v=X0ulX6m1tTg

(https://i.postimg.cc/gpQMJNVy/Shimano-Stradic-FL.jpg)

(https://i.postimg.cc/cxpTbLxk/Shimano-Stradic-FL.jpg)
Naslov: Odg: Shimano Stradic FL
Poruka od: limovac74 poslato 07 Jun 2019, 12:52:55
https://www.youtube.com/watch?v=6A1Q5nQyo0A

https://www.youtube.com/watch?v=9bY_q47Tp3o

https://www.youtube.com/watch?v=8O8_U06TOI0
Naslov: Odg: Shimano Stradic FL
Poruka od: NikolaNS poslato 07 Jun 2019, 13:08:12
Ne daj Boze da se isprlja, ili jos gore da pesak negde zapadne... Ali je prelepa! :eek:
Naslov: Odg: Shimano Stradic FL
Poruka od: pikeman poslato 21 Jun 2019, 19:08:26
https://www.youtube.com/watch?v=EYaoJbtxSN8

https://www.youtube.com/watch?v=-fYXS4AlxxE

https://www.youtube.com/watch?v=eKj5qWLZsWM

https://www.youtube.com/watch?v=mWZeP6WixcM
Naslov: Odg: Shimano Stradic FL
Poruka od: orka poslato 09 Jul 2019, 21:59:38
Neverovatno, ali rekao bih da je ovaj novi Stradic po karakteristikama, tj ugrađenim rešenjima i novitetima praktično bolja mašina od aktuelnog Twina 2015, a skoro je duplo jeftiniji od istog.
Model 4000 fl sa prenosom 5,3-1 i težinom od 260g biće odličan izbor za varaličarenje svih vrsta grabljivica, sem naravno krupnog soma. Šteta što nema sporiji, ali i ovaj nije prebrz..
Jedva čekam da ga provrtim..Čini mi se da je ovo konačno jedna vrhunska mašinica po korektnoj ceni.. :ok:
Već može da se uzme kod preprodavaca po ceni od 170 do 190 evra.
Možda su Japanci pogrešili..Ovo je u stvari trebao da bude New Twin power 2019 a ne Stradic.. :smiley:
Naslov: Odg: Shimano Stradic FL
Poruka od: ibanezi poslato 09 Jul 2019, 22:21:41
Ne bih se kladio u to. Tehnička rešenja su jedno, a kvalitet materijala i izrade nešto drugo.  Šimano je uvek tačno odmerio šta koliko treba da košta(maksimalno) da bi se kupovalo. Ne sumnjam da je to slučaj i sa novim Stradikom.
Naslov: Odg: Shimano Stradic FL
Poruka od: orka poslato 09 Jul 2019, 22:35:56
Tek ćemo naravno da vidimo šta i kako, ali što se tiče kvaliteta izrade i materijala koji se koriste mislim da tu više nema nikakve razlike između natpisa Made in Malezija i Made in Japan..
Japanci, tj Shimano je tako napravio da najskuplji modeli nose oznaku Made in Japan jer ipak tako lepše zvuči kada dajemo gomilu para za nekog Twina ili Stellu, ali je vrlo moguće da, čak sam i uveren u to da se u Japanu samo sklapaju te mašinice a da delovi dolaze iz Malezije ili Kine gde je neuporedivo jeftinija njihova izrada..To je naravno moja pretpostavka..Inače se više ne "palim" na ono Made in Japan, mada tako stvarno lepše zvuči.. :cheesy:
Naslov: Odg: Shimano Stradic FL
Poruka od: Germina poslato 09 Jul 2019, 23:44:21
Tri fabrike Shimano ima u Kini gde štanca delove za bicikle i pribor za pecanje pa nema šta više da nas čudi  :takoje:
Naslov: Odg: Shimano Stradic FL
Poruka od: srdjanpn poslato 10 Jul 2019, 13:20:06
Cudi nas cena.Pre 10ak godina je Twin xtr iz Malezije bio 100ak eura u radnji a Stradic Japanac duplo i vise skuplji,sad je Stradic iz Malezije 200,Twin 400,,,
Naslov: Odg: Shimano Stradic FL
Poruka od: Forshlag04 poslato 10 Jul 2019, 13:35:15
Citat: orka poslato 09 Jul 2019, 22:35:56
Tek ćemo naravno da vidimo šta i kako, ali što se tiče kvaliteta izrade i materijala koji se koriste mislim da tu više nema nikakve razlike između natpisa Made in Malezija i Made in Japan..
Japanci, tj Shimano je tako napravio da najskuplji modeli nose oznaku Made in Japan jer ipak tako lepše zvuči kada dajemo gomilu para za nekog Twina ili Stellu, ali je vrlo moguće da, čak sam i uveren u to da se u Japanu samo sklapaju te mašinice a da delovi dolaze iz Malezije ili Kine gde je neuporedivo jeftinija njihova izrada..To je naravno moja pretpostavka..Inače se više ne "palim" na ono Made in Japan, mada tako stvarno lepše zvuči.. :cheesy:

Smijem se kladiti da je tako, mada mi ne možemo lako saznati. Originalni dijelovi za prvu ugradnju u automobile su skupi i kvalitetni jer su kod njihove izrade kontrole rigorozne. Ti isti dijelovi se prave i za šire tržište, ali tada nema prave kontrole i u prodavnici dobijete šta vas zapadne. Mislim da su za Stelle najstrože kontrole dijelova, a oni se mogu praviti i u Maleziji, Kini itd. Za Stradic Fl, takve kontrole garantujem nema, a i materijali su vjerovatno niže kvalitete (zupčanici, kučište i sl.)
Naravoučenije: Ako još uvijek ganjate kvalitet, kupite Stellu. Ako vam treba mašinica za pastrmku ili bolonjez, Stradic FL će biti odličan.

Naslov: Odg: Shimano Stradic FL
Poruka od: vradojicic poslato 10 Jul 2019, 14:45:09
Mogu se porediti cene masina sa prednjom i onih za zadnjom kocnicom, medjusobno ne jer to nisu isti koncepti.
Masine za zadnjom su uvek jeftinije i manje kvalitetne od istih modela sa prednjom.
Drugi je koncept, drugaciji materijali tela, stabilizacija...
Sto se tice mesta proizvodnje, do pre 5, 6 godi a su imali zakon da Made in Japan moze stajati samo ako je sve ili.velika vecina delova proizvedena u Japanu.
Vise ne, dovoljno je da je sklopljeno u Japanu. Na to se ne lozim, ne znaci vise puno.
Gledajte seme i kodove delova i videcete ogromne podudarnocti u sirokom dijapazonu razlicitih masina... Npr. od Ultegre FB do Sustaina FI je unutra sve gotovo isto... itd, itd...
Naslov: Odg: Shimano Stradic FL
Poruka od: srdjanpn poslato 10 Jul 2019, 15:19:08
xtr je bio zadnja plus borbena kocnica,komplikovanije od obicne masine,bio je a i sad je fantasticna masina,siguran sam kvalitetnija od ovih plasticnih Stradica,sad sto mu je namena bila druga ok,ne verujem da bi takav Stradic danas bio jeftiniji,do pre par godina smo pricali da je samo made in Japan dobar Shimano sad kad su previse kiseli za nas standard dobar je i iz Malezije.
Naslov: Odg: Shimano Stradic FL
Poruka od: pikeman poslato 10 Jul 2019, 15:36:00
Zašto na stopama Shimano mašinica nikada nije pisalo "made in" već samo ime države? Koliki procenat delova je morao biti ranije a koliki sada da bi na proizvodu moglo pisati "Made in Japan"?

(https://i.postimg.cc/LsZtWVSS/Stradic-Japan.jpg)

(https://i.postimg.cc/50dBWF9C/Stradic-Malaysia.jpg)
Naslov: Odg: Shimano Stradic FL
Poruka od: Germina poslato 10 Jul 2019, 17:28:10
Uskoro će pisati ''Made in China''...pa ćemo Stellu SWB na tone da pazarimo  :lol:

(https://drive.google.com/uc?export=download&id=1Bk__cUqdFmMZmiQkQVApPXShU29NNBnE)
Naslov: Odg: Shimano Stradic FL
Poruka od: Forshlag04 poslato 10 Jul 2019, 18:02:06
Gledao sam pod velikom lupom kučište i poklopac, starih Shimana. Takve preciznosti izrade i takvo nalijeganje nema kod ovih novih. Vidi se da je to pravljeno u Japanu. Nije čudo što kod novih treba puno podloški da sakriju nepreciznost dijelova. Šta vrijedi zupčanik od ovoga ili onoga i još presvučen nečim, kada ne sjeda idealno u ležišta kučišta. Podloške, ležajevi, bolje masti i dizajn, sakrivaju da se dijelovi prave u fabrikama u kojima kontrola slabi? Nije to više Japan. Tri uzmem u ruke u prodavnici, svaka različito radi. Jedna ima lufta, druga šušti, treća zuji.
Naslov: Odg: Shimano Stradic FL
Poruka od: komša015 poslato 10 Jul 2019, 18:20:59
Kada ima ko da plati i 100% kinez će da prede. I to je mora puno da plati..
Naslov: Odg: Shimano Stradic FL
Poruka od: Forshlag04 poslato 10 Jul 2019, 18:51:27
Imam desetak mašinica. Umjesto njih, mogao sam kupiti dvije Stelle. Volio bih imati dvije Stelle nego ovih deset. Mislim da bi to bilo pametnije. Ali, treba biti strpljiv i kupiti ono što valja, a ja čim imam neki višak para potrčim do prodavnice.
Naslov: Odg: Shimano Stradic FL
Poruka od: Germina poslato 10 Jul 2019, 19:08:12
Samo da ne kupuješ ponovo custom špulnu mesto defektnih koje ''zalutaju'' uz Stellu FI  :no:

https://www.youtube.com/watch?v=rQ-dCq84Uf0 (https://www.youtube.com/watch?v=rQ-dCq84Uf0)
Naslov: Odg: Shimano Stradic FL
Poruka od: Forshlag04 poslato 10 Jul 2019, 19:34:39
Ustvari, nisam dobro izračunao. Ne dvije nego tri Stelle!
Ma nisu problem pojedinačne felerične Stelle! Treba biti baksuz pa kupiti takvu. Problem je što opšti kvalitet Shimano mašinica pada. Oni tvrde da nova rješenja znače veći kvalitet, ali ih praksa demantuje. Stradic FL je prelijep, ali šta ima i šta može u odnosu na stari FG. Da li je jači, brži, trajniji? A ovaj stari je imao rezervnu špulu, bio jeftiniji i plus Made in Japan!
Naslov: Odg: Shimano Stradic FL
Poruka od: vradojicic poslato 10 Jul 2019, 22:31:21
Au brate, al ga zatupiste. :cheesy:
Poredite Twina i Stradic, masine od pre 20 sa sadasnjim.
Koga briga vise, nek kupi ko sta voli i sta mu se svidja. Nema
svrhe polemisati.
Ne branim ali volim konstruktivne i potkrepljene stvari, ovo.mi deluje laicki.
Naslov: Odg: Shimano Stradic FL
Poruka od: Forshlag04 poslato 10 Jul 2019, 22:50:39
U pravu si Vlado, ali malo šupljiranja ne smeta na forumu. Ponekad, neko ubode i neku pametnu, bude i neka korisna informacija!  :cheesy:
Naslov: Odg: Shimano Stradic FL
Poruka od: Dva vuka poslato 10 Jul 2019, 23:34:17
Ma pušti ga Forshlag 04 ... demagog  :takoje: Napravio je 2200 postova o rolama , pa sad veli " Nek kupi ko šta voli i šta mu se sviđa"  :rlol:
Naslov: Odg: Shimano Stradic FL
Poruka od: orka poslato 20 Jul 2019, 19:22:33
http://www.youtube.com/watch?v=RE5_kS7ibVA
Naslov: Odg: Shimano Stradic FL
Poruka od: Sale66 poslato 28 Jul 2019, 11:19:33
Lepo izgleda ovaj Stradic FL
Ima li ga kod nas u prodavnicama i ako ima koja je cena za 4000
Naslov: Odg: Shimano Stradic FL
Poruka od: Skaut1982 poslato 28 Jul 2019, 12:25:08
Ima na KP do velicine 3000 za 180eur.

Uvek kazu najbolji do sada pa cemo videti.
Naslov: Odg: Shimano Stradic FL
Poruka od: vradojicic poslato 01 Avgust 2019, 14:30:44
Ja sam resio da kupim ovaj novi Stradic... verovatno sredinom septembra i najverovatnije C3000 HG FL (prenos 6). U opticaju je i 4000 MHG FL sa prenosom 5.8. Videcemo jos.
Po podacima o namotavanju ovaj Stradic ima iste precnike spulne kao i stari, samo ima visu spulnu nego pre.
Nekoliko stvari je unapredjeno i mene to privlaci, a i daje prostor za dalje unapredjivanje kao ni na jednoj masini do sada. Ima micromodule II sistem, ima vise zuba na pogonskom, pomocni zupcanici su sada metalni, sto je po meni zaista respektabilan plus. Meni kao plovkarosu svejedno, varalicarima verujem da je veliki plus. Na jedan od ta dva zupcanika se moze dodati lezaj  sa gornje strane (RD 19992), na osovinu worma sa donje se moze dodati lezaj (RD 19976), u knob se moze dodati lezaj (RD 17698), u sraf koji se zateze rotor se moze staviti lezaj (RD 19805 - kao na najskupljim modelima do sada - po meni takodje veoma veliki plus). Uz ovo navedeno mislim da se u vodjicu moze dodati jos jedan lezaj a mozda i jos dva mada je i na jednom veoma dobra, nikad nisam imao problem (umesto RD 19792 pa da bude na dva ili na tri) i u oscilator worma se mogu dodati 2 lezaja umesto plasticne biksne (RD 19884) ...
Gledajuci sada potencijalno cu u svoj dodati 6-8 lezajeva...
Po snimcima koje sam gledao, i po resenjima koje su ubacili u jedan Stradic, ovo moze definitivno da bude najbolji Stradic ikad...

Spojene poruke: 23 Avgust 2019, 10:37:23


(https://i.postimg.cc/1zYw1BcF/Stradic.jpg) (https://postimg.cc/p9zpDDSV)

Evo i gde se mogu dodati lezajevi, da potkrepim slikom. Lagano se dodaju lezajevi na donju stranu worma, ispod spulne, u knob i mislim u navrtku koja zateze rotor... to ide bez otvaranja masine.
U vodjicu moze jos jedan uz odredjenu preradu ali vec ima jedan pa i nije potrebno, u oscilator worma moze jedan uz preradu a mozda i 2 bez ikakve prerade. Nije neko bitno mesto u masini, taj polumesec koji naleze na zleb osovine worm-a ne obrce ceo krug nego radi odredjeni ugao u jednu i drugu stranu. Za postavku lezaja koji ide izmad pomocnog zupcanika treba rastavljanje masine na proste cinioce...
Naslov: Odg: Shimano Stradic FL
Poruka od: Copetić poslato 28 Avgust 2019, 16:34:18
Levo FL desno FK. Meni ovo prva mašinica koja vredi više od 150e u ovom cenovnom rangu, ovako naizgled.

(https://i.ibb.co/XjpK4Fk/FLvsFK.jpg)
Naslov: Odg: Shimano Stradic FL
Poruka od: vradojicic poslato 09 Oktobar 2019, 09:40:32
U utorak mi stize Stradic C3000 HG FL, iskreno jedva cekam... :cheesy:
Naslov: Odg: Shimano Stradic FL
Poruka od: pikeman poslato 09 Oktobar 2019, 09:48:24
Provrteo sam FL u veličini 3000, radi besprekorno, potpuno nečujno, kao da je unutra vazduh umesto mehanizma. Pojedine nove Stele i Tvinovi koje sam vrteo ranije nisu imale tako fin rad. Da li to zavisi od primerka do primerka ne znam, ali ako ovaj FL bude tako radio i tokom upotrebe vredi svaki dinar.
Naslov: Odg: Shimano Stradic FL
Poruka od: vradojicic poslato 14 Oktobar 2019, 19:11:48
Danas sam preuzeo svoj C3000 HG FL.
Radi dobro, veoma je utegnut, prilicno tih, za nijansu je bolji od FK modela.
Posto sam bolestan, morao sam odmah da zavirim unutra.
U spulni su 3 karbonske lamele, kocnica je veoma precizna, bas veoma, deluje perfektno.
Spulna je stabilisana na donjem delu biksnom umesto koje sam odmah stavio lezaj 7x11x3mm.
Nastavio sam ka rotoru, i kao sto sam i pretpostavljao matica koja ga steze u sebi ima bronzanu biksnu sa O-ringom kojom se stabilise osovina. Biksna izvadjena i stavljen lezaj 4x8x3mm kao na najboljim modelima.
Kuciste je zatvoreno sa 4 vijka, 3 su sitni navoj i idu u deo gde je stopa a poklopac je kompozitni i taj vijak sa krupnim navojem ide sa kontra strane.
Masina je unutra skoro skroz suva, po meni zahteva inicijalno podmazivanje.
Da kazem nevernim Tomama da unutra nema nijedna podloska, ni na pogonskom ni na pinjonu, sve je u zeru uradjeno. Sklop je metalni, nema plastike unutra.
Dodao sam i lezaj u knob, 4x7x2.5 a cekam da mi stignu za sovinu worma i za osciator worma.
Ukupno cu dodati 5, a mozda u drugoj iteraciji i sesti lezaj.

(https://i.postimg.cc/SNgB2BdY/IMG-k8041f2b160636f428fb131beeebafacb-V.jpg) (https://postimg.cc/JGB6Sd9R)


(https://i.postimg.cc/wTFp5yqv/IMG-20191014-172429.jpg) (https://postimg.cc/hfJ6cG7W)

(https://i.postimg.cc/446Zd2jp/IMG-20191014-172520.jpg) (https://postimg.cc/V5k2ZgfN)

(https://i.postimg.cc/VNJmkfcN/IMG-20191014-172535.jpg) (https://postimg.cc/7CrpByhv)

(https://i.postimg.cc/fb1Z3Gwf/IMG-20191014-172547.jpg) (https://postimg.cc/67VFg148)

(https://i.postimg.cc/5yVVg8QH/IMG-20191014-172651.jpg) (https://postimg.cc/xJthTJRY)

(https://i.postimg.cc/KzLbt0jS/IMG-20191014-173044.jpg) (https://postimg.cc/629FXLCY)

(https://i.postimg.cc/KjDyH4t0/IMG-20191014-173145.jpg) (https://postimg.cc/K3jVKGqT)

(https://i.postimg.cc/g2kG1yS8/IMG-20191014-173158.jpg) (https://postimg.cc/XpmMC50Y)

(https://i.postimg.cc/pTnWq20S/IMG-20191014-173519.jpg) (https://postimg.cc/VrmPNcP9)

(https://i.postimg.cc/T1MRsZF3/IMG-20191014-173533.jpg) (https://postimg.cc/ftCntgMG)

(https://i.postimg.cc/J4CnYkC5/IMG-20191014-173541.jpg) (https://postimg.cc/XXx4pXJr)
Ja sam je dobio za rodjendan, placena 140e. Muslim da je veoma, veoma kvalitetna rola.
Naslov: Odg: Shimano Stradic FL
Poruka od: SundjerPecanje poslato 14 Oktobar 2019, 20:19:29
Jedino sto se rade samo sa brzim prenosom za razliku od CI4+ sto za plovak jeste idealno ali bar kod nas mislim da ljudi preferiraju malo sporiji prenos za varku pogotovo kad je jig u pitanju pa obicno kupe iz radoznalosti a onda zavrse u oglasu posle samo par pecanja kao sto je bilo slucajeva sa nekim drugim modelima... za feeder sem neke light varijante nema sta da trazi naravno...
Naslov: Odg: Shimano Stradic FL
Poruka od: Palilulac poslato 14 Oktobar 2019, 21:25:16
Koliko je stvarno težak Stradic 4000 FL? Na evropskom Shimano sajtu piše 260 grama, na japanskom 280.
Naslov: Odg: Shimano Stradic FL
Poruka od: vradojicic poslato 14 Oktobar 2019, 21:32:54
Ne rade samo sa brzim.
Ovi imaju FL sa 5.3, HG FL sa 6, veci modeli imaju i MHG FL sa 5.8 i XG FL sa 6.2 cini mi se.

Koliko ja znam model 4000 ima 260gr.
Naslov: Odg: Shimano Stradic FL
Poruka od: SundjerPecanje poslato 14 Oktobar 2019, 21:41:07
Da pardon i izvinjavam se na dezinformaciji u pravu si sad gledam na Evropskom sajtu Shimana 5:3:1 u tri varijante od 2500-4000 i velicina 1000 sa najsporijim prenosom 5:1:1
Naslov: Odg: Shimano Stradic FL
Poruka od: Sale66 poslato 14 Oktobar 2019, 21:58:23
@vradojicic prelepa masinica,neka te dobro sluzi...da li se kod nas pojavila 4000 i koja joj je cena?
Naslov: Odg: Shimano Stradic FL
Poruka od: vradojicic poslato 14 Oktobar 2019, 22:51:12
Ne znam. Ova je doneta sa Apenina...
Naslov: Odg: Shimano Stradic FL
Poruka od: Grof1204 poslato 14 Oktobar 2019, 22:58:04
Meni je takodje stigla samo sa prenosom 5,3:1.
Masina stvarno fantazija,prede, lagana,dril fenomenalan, potrebno je podmazati i po meni, Vlada je sve uglavnom napisao.
Uf kad je budem upario sa Colmic Royalom S-200 na 6m.


Sent from my iPhone using Tapatalk
Naslov: Odg: Shimano Stradic FL
Poruka od: Copetić poslato 14 Oktobar 2019, 23:10:09
Bio sam ubedjen po ovim snimcima po YT da su mu zupčanici oscilatora metalni kao kod poslednjeg Twina i nekih Steli i to mi je baš bio veliki plus u tom cenovnom rangu. Ni ovako mi ne deluje da ne vredi svojih para ali sam sebe ishajpovao bezveze misleći da je Stella za "sirotilju" napokon stigla.
Naslov: Odg: Shimano Stradic FL
Poruka od: vradojicic poslato 14 Oktobar 2019, 23:35:19
Pa i jesu metalni...
Naslov: Odg: Shimano Stradic FL
Poruka od: Copetić poslato 15 Oktobar 2019, 09:12:41
Moja nepažnja, sad videh da si i napisao da nema plastike unutra. Meni su ovi crni zupčanici na SO delovali plastično pa zato napisah:
(https://i.ibb.co/0GBWh0x/9-B21-F00-A-4-FDD-441-D-A62-E-9-E1646-EB0-FA3.jpg)

U tom slučaju ovo je stvarno opasno dobra kupovina.
Naslov: Odg: Shimano Stradic FL
Poruka od: vradojicic poslato 15 Oktobar 2019, 09:35:10
Pazi, koliko sam video metalni su, cak sam i cvakao srafcigerom.
Za koji dan cu je opet otvarati da ubacim jos 2 lezaja pa cu ponovo proveriti.

Spojene poruke: 15 Oktobar 2019, 11:51:04

Da napomenem, da se neki ne razocaraju.
Kupovinom ovog Stradica necete dobiti Twin iz 2015.e, Vanquish, sirotinjsku Stellu. Ovo je ipak Stradic, nekavisa srednja klasa Shimana i u Shimanu nisu ludi kada kada ga tu svrstavaju.
On ima neka dobra resenja uzeta iz boljih masina, pre svega micromodule II, carbon drag, osovinu stabilisanu biksnom u navrtci rotora ali je i dalje Stradic preciznoscu, izradom, verovatno i kvalitetom.
Pre svega jedna odlicna, radna masina.
Ja je unapredim dodavanjem jos kojeg lezaja pre svega zbog trajnosti ali i zato sto volim.
Po meni, veoma, veoma dobra masina cenovnog ranga 150ak evra. Radom veoma podseca na Sustain FI.

Naslov: Odg: Shimano Stradic FL
Poruka od: Copetić poslato 15 Oktobar 2019, 21:28:26
Vidi kolega, naravno da će postojati uvek neka razlika u odnosu na trenutni proizvod iz više klase u odnosu na srednju klasu čime se cenovno trenutno pozicira na tržištu svaki proizvod ali ako gledamo sve što FL nudi sada od svojih odlika je ne tako davno bilo rezervisano samo za višu i najvišu klasu kod Shimana. O utegnosti, kvalitetu kontrole proizvoda i ostalom ne pričam.
Naslov: Odg: Shimano Stradic FL
Poruka od: vradojicic poslato 16 Oktobar 2019, 09:28:50
Upravo o tome pricam, jer znas kao je kod nas, mada je to u ljudskoj prirodi, svi zele mnogo bolje za sto manje novca. Zato sam i napisao prethodnu poruku.
Evo, reci cu opet, ja cu mu dodati 6 lezaja, imace 12+1 i opet to nece biti Twin iako ce imati cak i koji lezaj vise.
Nije sva fora u tome, dosta toga ima u materijalima od kojih se nesto pravi, u preciznosti izrade i time se sustiski razvrstavaju klase.

Ovaj Stradic zaista ima neka resenja iz visih klasa, zato je mene zaintrigirao, nije mi bio nesto preko potreban ali mi je najdrazi rodjendanski poklon ikad.
Morao sam da ga otvorim, samo zato sam ga cekao, da vidim kakav je iznutra. Posto sam ga proucavao dugo, onda sam znao sta me ocekuje.
Radom nisam preterano odusevljen, ocekivao sam da radi glatko i tise nego FK i tako i radi, ali je to daleko od Twina iz 2015.e 2500S kog sam vrteo i pecao na njega i od Vanquisha C3000F. Mozda nije svaki primerak isti, i kada sam FK kupio on je imao unutra neki zvuk, kao da nesto tare o nesto drugo, onako bas blago. Otvarao sam je, doradio ali je taj zvuk nestajao vremenom, sam od sebe, sto je vise pecala glatkije i bolje je radila. Sada se na FK to ne cuje.
E sad moj primerak FL-a ima slican zvuk kada se ekstremno brzo zavrti. Masinicu je u pogonu nemoguce vrteti ni upola tom brzinom tako da to nije bitan faktor ali sam ja ocekivao da nema ni to.
Nisam razocaran ali eto da kazem, realno iznosim stanje stvari. Da napomenem da je moj primerak sa prenosom 6 ali sam vrteo drugarov sa 5.3 i gotovo isto se cuje. Licno, smatram da je to prouzrokovano samo onom zaptivenoscu, jer gledao sam FK koji je bio zaptiven, a ovaj FL je zaptiven duplo vise nego FK.
Licno su mi to nepotrebne stvari, ne mogu da verujem da ima neki debil koji ce da potapa masinicu u vodu namerno a sto puta su mi stare Shimano masine kisle i nikad nisam imao problema. Tako da mi ta zaptivenost deluje kao sarena laza, je nemaju vise sta da stave pa onda neki Coreprotect, X-shipovi i slicno. I zaista u njoj ima milion nekih gumica, O-ringova, manje ih ima na vodovodnoj instalaciji...

Naslov: Odg: Shimano Stradic FL
Poruka od: Copetić poslato 16 Oktobar 2019, 10:36:07
Hvala na vremenu i izveštaju. Meni je 4000FK ušao u 4-u godinu korišćenja i iako nikad nije imao svilen rad i dalje je isti kao prvog dana. Niti sam vičan kao ti pa mu nisam dodavao lagere i podloške niti sam nežan sa priborom, plaćam ga da on meni služi a ne ja njemu. Što bi i ti rekao, radna mašina.

Inače, kad si spomenuo materijale, ja sam bio ubedjen da su npr. svi HGN pogonski od istog materijala, onaj anodizirani duraluminum, od Aspire pa na ovamo... međutim Twin XD mi je došao sa tj. bez ikakve anodizacije na pogonskom, verovatno stavljaju neke hidrofobične premaze na njega koji se bolje drže na ovakvoj podlozi.
Naslov: Odg: Shimano Stradic FL
Poruka od: vradojicic poslato 16 Oktobar 2019, 11:16:22
Kao i meni moji Stradic 2500 HG FK i Ultegra 2500 HG FB. Zaista su to radne i veoma dobre masine, koje po meni vrede svakog evra. Pogotovo kada imam u vidu da sam ih platio 105 tj. 80e...
A sta tek reci za Technium 2500 MgS koji ima preko 500 celodnevnih pecanja i mrdnuo nije...
Neka i ovaj C3000 HG FL sluzi tako i bicu prezadovoljan.
Nekad sam imao pregrst polovnih masina, nizeg ranga i raznih stanja. Onda sam dugo bio na pomenute 3 masine, sad pridodao i ovu. vazno mi je i sto sam sve kupio nove, znam im istoriju i odrzavanje i na bolonjezima su vecne, verujem da ce moj klinac poceti na njima.

Spojene poruke: 18 Oktobar 2019, 05:38:20

Sinoc je FL rasturen u paramparcad zbod finalnog dodavanja lezaja.
Sada ima 12+1. Osovina worma je na 2, oscilator worma na jednom, pinjon na 2, pogonski na 2, knob na 2, osovina na jednom, spulna na jednom i vodjica na jedbom,plus nepovratni.
Stradic je Stradic, micromodule II je primeren Stradicu, i teflonsko/plasticno/kompozitni je. NIJE METAL. Jedva sam utvrdio, kuckanjem nisam bio siguran pa dok nisam probao grizenjem i magnetom nisam ni bio siguran.
Naslov: Odg: Shimano Stradic FL
Poruka od: Forshlag04 poslato 18 Oktobar 2019, 12:50:37
Shimano je sa Stradicom FL pošteno namjerio i uspio napraviti odličnu i trajnu mašinicu u tom cjenovnom rangu. Što se tiče poredjenja sa Stellom ili Vanquishom, moram nešto reći. Više puta sam bio u iskušenju da kupim Stellu za bolonjez, iako pare nisu bile problem. Ali, činilo mi se da će to biti nekako u koliziji sa ostalim. Trebao bih imati i neki skup terenac, skupu ribolovačku odjeću i ostalo pa da sav budem u elementu. Za bolonjez ne treba ništa bolje od Stradica i Ballistica, a ko ima baš veliku želju i viška para, potpuno ga razumijem.
Mene isto nerviraju te razne gumice za zaptivanje kod Shimana, kao i "mag sealed" kod Daiwe. To je sve zbog upotrebe na moru. Zato, Ballistic nemam namjeru otvarati nekoliko godina, a možda i nikad. Sa mašinicom sam izuzetno zadovoljan. Toliko je dobra da je dosadna.
Naslov: Odg: Shimano Stradic FL
Poruka od: Danijels poslato 05 Novembar 2019, 02:03:11
Uz duzno postovanje Vlado, to zaptivanje nikako nije sarena laza a pogotovo ne bespotrebna stvar. Slazem se da niko nece masinicu namerno u vodu potapati. Ali kad pecas iz vode do prepona i vadis krupniju ribu, svasta radis da izbegnes mrtav ugao pa se desi i da je potopis. Ili dizes cuvarku da ubacis ribu...Vise puta. Iz iskustva znam u vezi mog Exceler-a. Nakon toga, jos dva sata pecanja i to je to! Pocinje da se cuje. Dodjem kuci, otvorim je a ona skoro pa ko barut suva.

P.S. U zdravlju da te sluzi dugo godina.
Naslov: Odg: Shimano Stradic FL
Poruka od: vradojicic poslato 05 Novembar 2019, 08:46:14
Nisam mislio bas bukvalno sarena laza jer znam da to radi svoj posao, nije stavljeno kao kod jeftinih kineza samo kao natpis. Oni masine kocipiraju prema najvecim trzistim, mi smo im smejurija. dosta masina se koristi i na moru, tako da ima svrhu i tu.
Ali sigurno vise "zateze" mehanizam nego da toga nema...
Naslov: Odg: Shimano Stradic FL
Poruka od: choopawy poslato 13 Novembar 2019, 23:05:01
Ima li ko da napise koju o velicini 4000, po mogucstvu prenos 5.3/1? Kako se ponasa posle odredjenog vremena, kako vuce teret itd. Hvala

Naslov: Odg: Shimano Stradic FL
Poruka od: deDAIWA poslato 20 Novembar 2019, 09:17:42
Citat: Danijels poslato 05 Novembar 2019, 02:03:11
  jos dva sata pecanja i to je to! Pocinje da se cuje. Dodjem kuci, otvorim je a ona skoro pa ko barut suva.



Koju mast koristis za podmazivanje? Malo mi se ne gadja da malo vode moze da ispere mast.
Ja koristim mast za vanbrodske otore, otporna na morsku vodu.

Kad je vec tema Stradic....Imam 2500FL(onaj sa sporijim prenosom) i mogu reci da sam prezadovoljan. Ima par pecanja  i za sada samo reci hvale. Kad sam namotavao konac masinu pojavio se neki malo cudan zvuk, ali samo tada i nikad vise. Sve u svemu cena-dobijeno.....vrh
Naslov: Odg: Shimano Stradic FL
Poruka od: Germina poslato 05 Decembar 2019, 23:37:09
https://www.youtube.com/watch?v=8g3TbVcQN9g&feature=emb_logo
Naslov: Odg: Shimano Stradic FL
Poruka od: vradojicic poslato 06 Decembar 2019, 09:40:28
Kao, ova dupla rucica izbalansira pogonski pa je zvuk priguseniji...
Vdim i da je ovaj Exist dosta bucniji od Stradica... bar mi tako deluje.

Juce sam ponovo malo na Drini pecao Stradicom FL, zaista je utegnut vrh i radi bas dobro...
Naslov: Odg: Shimano Stradic FL
Poruka od: Germina poslato 06 Decembar 2019, 11:07:56
S obzirom da  na sistemu imam zvučnu reprodukciju visokog kvaliteta koja registruje svaki šum mogu da ti kažem da Stradic zvuči kao Formula 1 a Exist kao konjski kas  :lol:
Naslov: Odg: Shimano Stradic FL
Poruka od: choopawy poslato 27 Decembar 2019, 18:46:13
Update - za kolege koji razmisljaju o kupovini ove masinice, danas sam video da je stigla u Freetime Ribolov, i u velicini 4000 cena iznosi 18550din. Meni je moja stigla iz AUS pre par dana, da sam znao da ce je biti po ovoj ceni ne bih se uopste maltretirao. Inace masina deluje bas cvrsto i jako. Nisam stigao da je isprobam ali ide na vodu cim pre.
Naslov: Odg: Shimano Stradic FL
Poruka od: pikeman poslato 08 Januar 2020, 14:56:31
https://www.youtube.com/watch?v=42bPbptuP5g

https://www.youtube.com/watch?v=JPy5SWmmkQM
Naslov: Odg: Shimano Stradic FL
Poruka od: genjura poslato 21 Januar 2020, 21:30:18

(https://i.postimg.cc/7PVpgYxm/received-193684985149899.jpg) (https://postimg.cc/CdRP00nq)

(https://i.postimg.cc/QCXwRvqQ/received-204973317345966.jpg) (https://postimg.cc/dkx5CHp3)

(https://i.postimg.cc/J4zSKV0m/received-608685793239913.jpg) (https://postimg.cc/jCB8d1yk)
Stigla na austrijsku adresu .sad jos da dodje do vukovara pa da je pakujem na zanderkanta
Naslov: Odg: Shimano Stradic FL
Poruka od: Winston poslato 21 Januar 2020, 22:35:40
Jedna je već u Vukovaru :lol:
Naslov: Odg: Shimano Stradic FL
Poruka od: choopawy poslato 21 Januar 2020, 22:47:40

(https://i.postimg.cc/sgMDXfB0/82437222-780283895804269-2502189586633981952-n.jpg) (https://postimg.cc/Xr001bkw)

(https://i.postimg.cc/DwRfbVLf/83322266-2842339335992544-8189321702149193728-n.jpg) (https://postimg.cc/QFkZRyfv)

(https://i.postimg.cc/CKDhGvsG/83453831-196327244827633-5440600704962002944-n.jpg) (https://postimg.cc/t1qGyNfJ)

Stigao je deda mraz i kod mene. Doduse samo jednom na kratko bio na vodi, naravno inicijalno podmazana jer je bila jako oskudno podmazana fabricki. Super deluje za ovo kratko vreme.
Naslov: Odg: Shimano Stradic FL
Poruka od: vradojicic poslato 27 Januar 2020, 20:14:58
Poneki novi modeli Stradica FL imaju pojacan zvuk u odnosu na druge. Nije zvuk zupcanika i prenosnog sklopa vec neko, uglavnom blago cesanje necega o nesto. Zvuk postaje izrazeniji sa bržim okretanjem.
I moj model je bio takav, znam za to jos od modela FK, i na njemu je totalno nestalo nakon jedne intenzivne sezone.

Nasao sam sta je uzrok nekome iritirajuceg zvuka i mozda splasnutih osecanja nakon ocekivanja neceg prilicno tihog.
Ne sporim, bio je to i slucaj sa mnom i mojim C3000 HG FL.
E pa uzrok je jedan limeni "tanjir" pod brojem 18732 - rotor ring (na mom modelu) koji toliko fest naleze na pinjon da ga pinjon pri okretanju kaci i proizvodi taj zvuk.
Vremenom pinjon za neki deo mm pojede taj tanjir i zvuk nestane. E pa to vremenom ja sam skratio finom turpijom okruglog preseka i sad se ne cuje nista.
Inace, ovaj model ima precnik pogonskog od 30mm, ima 30 zuba na njemu i na pinjonu 5, pa je dobijen prenos 6.0
Naslov: Odg: Shimano Stradic FL
Poruka od: marelli poslato 27 Maj 2020, 19:37:38
Pozdrav svima,nisam nasao temu gde se predstavljaju novi clanovi pa evo da se javim ovde  smiley033


Zanima me ova masinica Stradic FL za varalicarenje,kakva su iskustva?
Gde ima kod nas da se kupi i po kojoj ceni?

Hvala i pozdrav
Naslov: Odg: Shimano Stradic FL
Poruka od: Pedja1987 poslato 27 Maj 2020, 20:10:10
Ja sam je kupio prosle nedelje, platio 20.000 din, jer nisam mogao da cekam na kp 10 dana da nabave, pa isporuce. Inace je na kp 140€. Ja sam uzeo Stradic C3000, 5:3:1, HG je 6:0:1. Masina je fenomenalna, lagana, jaka, lepa, ne cuje se. drugar ima stari model Stratic-a, koristi je 6-7 godina, momacki peca, somove, stuke, mladice, svasta nesto i nikad ni jedan problem nije imao. Prezadovoljan. Neces pogresiti.


Sent from my iPhone using Tapatalk Pro
Naslov: Odg: Shimano Stradic FL
Poruka od: vradojicic poslato 20 Jun 2020, 19:03:56
Pri kupovini ove, a i sve vise novih masinica, definitivno je presudno odabrati najbolji primerak.
Svi rade lepo ali neki suste dok su drugi totalno tihi.
Pecam modelom C3000 HG FL vec 8 meseci i prezadovoljan sam, ali se i meni, posto sam kupio online zalomio primerak koji susti. Malo sam ga ublazio ali cu tek popodne da pokusdam da ga eliminisem skroz. Na vodi se ne cuje,  u sobi nekom smeta, nekom ne.
Ne menja to da je masina odlicna.

Zato sam sada jednom kolegi radio 4000 FL, i njemu sam gotovo eliminisao sustanje koje mislim da ce se pojaviti u nekom obimu ponovo.
Sustanje definitivno potice od 2 stvari u modelu 4000. Jedno je tanjir koji naleze na susperstoper sa gornje strane i sluzi da podigne rotor (glupo i po meni nepotrebno resenje jer su to pre radile podloskice) a drugo je biksna u navrtci koja zateze rotor (plivajuca osovina). Na manjim modelima tu sam stavio lezaj 4x8x3mm dok na vecim ne moye lezaj direktno zbog precnika osovine, pa mora reducir biksna pa lezaj na nju (6x10x3mm). Ova fabricka biksna je mesingana i veoma je usko uz osovinu a otkrio sam da ona jednim delom prouzrokuje sustanje jer kapanjem 1 kapi ulja na nju zvuk nestaje i onda se nakon nekog vremena opet pojavljuje. Ipak to je manji deo sustanja, veci proizvodi tanjir koji sam na ovoj masini skroz izbacio a rotor sam po visini distancirao sa 2 dodatne podloskice.
Inace, dodao sam 6 lezajeva u nju pa sad ima 12+1, radi perfektno, utegnuta maksimalno, podmazana Okuma cal's grease mascu koja je odlicna.
Lezajeve sam dodao na osovinu worma, sa obe strane po 1, u oscilator worma 2, ispod suple 1 i u knob. Masinica je pecala oko godinu dana, nema tragove koriscenja. Pozitivno me iznenadio pogonski, u odnosu na Sustain, FK Stradic, Ultegru i mnoge druge 4000 masine, veceg je precnika, 32.2mm naspram 29.4mm, masivan, kvalitetan, pinjon takodje, kao i sve ostalo unutra. Pomocni zupcanici su micromodule II tipa, plasticni. Masinica sa punom spulnom ima sada nakon dorade 295gr a pre je bila teska 293gr...
Po meni, odlican, odlican izbor, mozda i masina na kojoj treba stati u nekoj lestvici iduci na gore. Ima sve, carbon lamele, rucicu koja se uvrce, doradom dolazi na 13 lezajeva ali je i fabricki super(mislim da mogu da je uradim da ima i 15 lezajeva ali nemam sad tu biksnu, a i malom prepravkom u vodjcu moze 2 lezaja mada nije potrebno).
Pogonski, pinjon, osovina i oscilator worma, knob su na po 2 lezaja, ispod spulne i u vodjici 1 + nepovratni. Stopa sa kucistem je ALU, telo je kompozit ali se srafovi uvrcu u metal, rotor je kompozit. Prelepa je.


(https://i.postimg.cc/wB3W8sKF/20200617-173807.jpg) (https://postimg.cc/CZTCb5xf)

(https://i.postimg.cc/kGyNtn3B/20200617-174100.jpg) (https://postimg.cc/Fk7kMXK4)

(https://i.postimg.cc/0NL0TW02/20200617-174426.jpg) (https://postimg.cc/Z9xN3LQ1)

(https://i.postimg.cc/J0RZ89Dm/20200617-175522.jpg) (https://postimg.cc/hz3fbZ13)

(https://i.postimg.cc/Njn6XJV7/20200617-180138.jpg) (https://postimg.cc/tshnQ59Y)

(https://i.postimg.cc/m2byWFCM/20200617-180144.jpg) (https://postimg.cc/kDpbxGjX)

(https://i.postimg.cc/yNSFyhCq/20200617-185141.jpg) (https://postimg.cc/yJsgVZNn)

(https://i.postimg.cc/Pxs13LdC/20200617-185145.jpg) (https://postimg.cc/Mc5cXpMw)

(https://i.postimg.cc/TwVgZRPC/20200617-190224.jpg) (https://postimg.cc/dk0hCcry)

(https://i.postimg.cc/mgPMT3Dc/20200617-191508.jpg) (https://postimg.cc/k2dDcbW9)

(https://i.postimg.cc/GpYyycvd/20200617-192208.jpg) (https://postimg.cc/NysFhvNz)

(https://i.postimg.cc/ZKRvLP6f/20200617-192213.jpg) (https://postimg.cc/c6pJxn9Y)

(https://i.postimg.cc/qR4z62kx/20200617-193145.jpg) (https://postimg.cc/mcpb0z1P)

(https://i.postimg.cc/6qQqYw47/20200617-193204.jpg) (https://postimg.cc/1nLy3kHP)

(https://i.postimg.cc/0jHQ437V/20200617-193226.jpg) (https://postimg.cc/7J0wGKsz)

(https://i.postimg.cc/kMjBDVLW/20200617-193229.jpg) (https://postimg.cc/4n9JS3f3)

(https://i.postimg.cc/YqhjFrwZ/20200617-193907.jpg) (https://postimg.cc/F7X95QzV)
Naslov: Odg: Shimano Stradic FL
Poruka od: matori poslato 20 Jun 2020, 21:46:54
Vladimire, boga mi ova liči na moju makinu, da nisi pobrko slike?  :lol:
Naslov: Odg: Shimano Stradic FL
Poruka od: Pedja1987 poslato 21 Jun 2020, 19:33:43
Koristim nesto jace od mesec dana Stradic C3000 FL. Fantasticna masina. Primetih na poslednjem izlasku da kada namotavam, da mi u odredjenom polozaju rucica pravi cudan zvuk, kao da nije dovoljno dotegnuta, pa se cuje zvuk tipa "klak".

Sent from my SM-G985F using Tapatalk

Naslov: Odg: Shimano Stradic FL
Poruka od: Forshlag04 poslato 22 Jun 2020, 12:29:17
Ako ti se to dešava kod nekog napora, mislim da imaš problem! Ručica je uvrnuta u pogonski zupčanik i praktično su jedno tijelo. To "klak" može značiti da zupci pogonskog nisu u idealnoj sprezi za pogonjenim, odnosno pinjonom. Ja sam imao Stradic Ci4 1000 fb. Primjetio sam da nekad u ručici nema nimalo lufta kada je povlačim, a u sljedećem nekom trenutku ima lufta i obično bih tada čuo to "klak". Pokušao sam dodavanjem jedne najtanje podloške na pogonski, ali se onda ručica teže okretala! Zaključio sam da se moram osloboditi te mašinice i to sam i uradio. Mašinica je i malo šuškala. Ovo ne mora uopšte biti slučaj kod tebe. Možda se radi o nečem sasvim bezazlenom!
Imam i Stradic Ci4 3000 fb hg i druga priča. Potpuno gladak rad, ujednačen i bez šuškanja! Tako je to danas, a moram reći da više nikad neću kupiti Shimano i to zbog izbacivanja poluge za isključenje kočnice. Iako nikad ne okrećem ručicu unazad, jako me nervira što kočnicu ne mogu isključiti kod namještanja za zabačaj i drugih manipulacija.
Naslov: Odg: Shimano Stradic FL
Poruka od: Germina poslato 22 Jun 2020, 12:45:52
Izluđuje taj Stradic i Amere  :wink:

https://www.youtube.com/watch?v=ygKu-UFVYrY
Naslov: Odg: Shimano Stradic FL
Poruka od: Pedja1987 poslato 22 Jun 2020, 13:02:32
Ne desava se kada je napor u pitanju. Definitivno se stvorio luft, pa zbog toga se cuje. Kako to moze da se eliminise?

Sent from my SM-G985F using Tapatalk

Naslov: Odg: Shimano Stradic FL
Poruka od: Forshlag04 poslato 22 Jun 2020, 13:17:52
Luft se ne može čuti, nego se osjeti. Pogotovo to "klak" koje pominješ, ne bi trebalo imati veze sa luftom. Luft u ručici se ponekad može u novoj mašinici riješiti dodavanjem tanke podloške na tanjir pogonskog zupčanika, ali vrlo rijetko. Ako je luft nastao "naprezanjima" u radu, onda samo majstor i to dobar majstor. Obično je u tim slučajevima načet i pogonski. U većini slučajeva ne treba ništa ni dirati nego nastaviti koristiti!
Naslov: Odg: Shimano Stradic FL
Poruka od: glos poslato 22 Jun 2020, 13:24:13
Od pogonskog i piniona ako nešto dolazi to je onda konstantno. A klakovi se dešavaju na ostalim, okretnijim djelovima.
Naslov: Odg: Shimano Stradic FL
Poruka od: Pedja1987 poslato 22 Jun 2020, 13:37:46
Nije klasican klak, vec vise kada dodje do lufta u rucici, zavuje se taj zvuk.

Sent from my SM-G985F using Tapatalk

Naslov: Odg: Shimano Stradic FL
Poruka od: glos poslato 22 Jun 2020, 13:40:21
Moguće da luft i dolazi od pogonskog, ali zvuk i osjećaj po opisanome dođe usljed pomjeranja i nečeg`drugog`.
Naslov: Odg: Shimano Stradic FL
Poruka od: Pedja1987 poslato 22 Jun 2020, 13:53:27
Ne verujem da se to bilo sta pokvariko, 3-4 ribe sam izvukao sa njom

Sent from my SM-G985F using Tapatalk

Naslov: Odg: Shimano Stradic FL
Poruka od: Forshlag04 poslato 22 Jun 2020, 14:32:32
Ne mora to biti nikakav kvar. Mislim da znam o čemu pričaš! Ti mrdaš ručicu gore-dole i ponekad čuješ taj zvuk. To ne mora biti ništa. Ali, ja i sada sumnjam na kuglični ležaj na pogonskom zupčaniku, kod mog bivšeg Stradica kojeg sam pomenuo. Treba samo skinuti poklopac i probati sa drugim ležajem! Nisam stručnjak, ali da pokušam objasniti laički. Unutrašnji prsten kuglagera se malo miče gore-dole. Kuglager se okreće kada ga nataknete na olovku ili nešto slično pa djeluje ispravan, ali nije ispravan jer nije čvrst. mrdanjem ručice, mrda se taj kuglager na pogonskom, a zupci pogonskog onda nisu u idealnoj sprezi sa zupcima pinjona.
Naslov: Odg: Shimano Stradic FL
Poruka od: Pedja1987 poslato 22 Jun 2020, 17:14:43
Prijatelju, hvala ti na pomoci, ali meni se upravo bište dva majmuna u glavi Odnecu kod prijatelja, da pogleda kn to Ja bih je verovatno transformisao u vodokotlic

Sent from my SM-G985F using Tapatalk

Naslov: Odg: Shimano Stradic FL
Poruka od: Copetić poslato 25 Jun 2020, 01:08:35
A super stoper kaže šta?
Naslov: Odg: Shimano Stradic FL
Poruka od: Vladimir Jekic poslato 18 Avgust 2020, 19:42:18
Hajde mala pomoć. Kupio bih stradic FL sa prenosom 5:3.1 a okitio bih hydru 240/40 s njim. E sad, u dilemi sam da li 3000 ili 4000. Manja je 225g a veća 260. Pecam smuđa na vertikalu iz čamca pa nisam siguran zbog balansa koji bi bio bolji uz štap od 240cm i nekih 150g težine.. Da li neko ima sličnu kombinaciju?
Naslov: Odg: Shimano Stradic FL
Poruka od: simpson_H poslato 18 Avgust 2020, 19:49:51
Manja ti je bas mala masina, to je 2500 sa dubljom spulnom. A Hydra 40g 240 je ozbiljan stap i na tolikom stapu nece ti uticati na balans uopste.
Realno, bas nedostaje velicina 3000 Shimanu, ovo sa C3000 je bulja...

Sent from my SM-G930F using Tapatalk
Naslov: Odg: Shimano Stradic FL
Poruka od: Vladimir Jekic poslato 18 Avgust 2020, 19:54:24
I ja sam sumnjao da je 3000 u stvari 2500 sa špulnom većeg kapaciteta..
Naslov: Odg: Shimano Stradic FL
Poruka od: Copetić poslato 18 Avgust 2020, 21:42:18
Citat: simpson_H poslato 18 Avgust 2020, 19:49:51
Realno, bas nedostaje velicina 3000 Shimanu, ovo sa C3000 je bulja...




Može samo kod uvoznika ili distributera da nedostaje:
https://www.digitaka.com/item.php?item=4969363040213&maker=5&category=4&series=1
Naslov: Odg: Shimano Stradic FL
Poruka od: simpson_H poslato 18 Avgust 2020, 21:52:31
Mislim da ipak ne postoji ta masina, odes na shimano sajt. To je neka 3000mhg-light , ni digitaka je nema. Uvoznik uveze samo ono sto ima u ponudi evropskih distributera a 3000 ne postoji kod njih.

Sent from my SM-G930F using Tapatalk
Naslov: Odg: Shimano Stradic FL
Poruka od: Copetić poslato 18 Avgust 2020, 22:01:47
Ja mislim da grešiš.
(https://i.ibb.co/Q9S3Znx/61-D94-FA8-571-B-4-C08-BE4-E-071-B4409-EB76.jpg)

http://fish.shimano.com.sg/content/fish/asia/sg/en/homepage/ProductPage.P-19STRADICFL.html#product_image_3


A da uvoznici umeju da diktiraju umeju itekako, tipa za USA se u 99% serija izvoze samo XG brzine.
Naslov: Odg: Shimano Stradic FL
Poruka od: ekozelj poslato 18 Avgust 2020, 22:59:27
Citat: Vladimir Jekic poslato 18 Avgust 2020, 19:42:18
Hajde mala pomoć. Kupio bih stradic FL sa prenosom 5:3.1 a okitio bih hydru 240/40 s njim. E sad, u dilemi sam da li 3000 ili 4000. Manja je 225g a veća 260. Pecam smuđa na vertikalu iz čamca pa nisam siguran zbog balansa koji bi bio bolji uz štap od 240cm i nekih 150g težine.. Da li neko ima sličnu kombinaciju?

Ja imam Hidru 270/40 i upario sam je sa 4000 5.3:1. Ne bih ti savetovao da ideš ispod 4000.

(https://i.ibb.co/xGL77FD/Sportex-Hydra-Speed-i-Stradic.jpg) (https://ibb.co/S0y33fP)
Naslov: Odg: Shimano Stradic FL
Poruka od: simpson_H poslato 19 Avgust 2020, 01:09:52
Citat: Copetić poslato 18 Avgust 2020, 22:01:47
Ja mislim da grešiš.
(https://i.ibb.co/Q9S3Znx/61-D94-FA8-571-B-4-C08-BE4-E-071-B4409-EB76.jpg)

http://fish.shimano.com.sg/content/fish/asia/sg/en/homepage/ProductPage.P-19STRADICFL.html#product_image_3


A da uvoznici umeju da diktiraju umeju itekako, tipa za USA se u 99% serija izvoze samo XG brzine.
Nadji link evropskog distributera, zaje.i me sa linkovima iz Singapura i uopste Azije.

Sent from my SM-G930F using Tapatalk

Naslov: Odg: Shimano Stradic FL
Poruka od: atml poslato 19 Avgust 2020, 08:31:25
Ta 3000MHG da ima prenos 5.3 bi bila bas pogodjena za nase pecanje . Ona ima telo od 4000 a rotor i spulnu od 2500 . Nesto kao Daiwa 2500R
Naslov: Odg: Shimano Stradic FL
Poruka od: simpson_H poslato 19 Avgust 2020, 08:51:13
Tacno opet neki hibrid, a nekad je postojala prava velicina 3000.

Sent from my SM-G930F using Tapatalk

Naslov: Odg: Shimano Stradic FL
Poruka od: vradojicic poslato 19 Avgust 2020, 19:33:09
Stradic 3000 MHG FL kao ima 245gr, nisam bas siguran da ima telo 4000, 4000 model je tezak 280 a ne 260gr.
Naslov: Odg: Shimano Stradic FL
Poruka od: Copetić poslato 19 Avgust 2020, 19:38:59
280gr za 4000 i piše na onom linku koji okačih, 220gr za 2500 a 245gr za 3000. C3000 deli sličnu težinu sa 2500.
Naslov: Odg: Shimano Stradic FL
Poruka od: Vladimir Jekic poslato 19 Avgust 2020, 19:49:16
C 4000 FL piše da je 260g. Mislim da je nešto lakša od onih s bržim pogonom.
Naslov: Odg: Shimano Stradic FL
Poruka od: Pedja1987 poslato 19 Avgust 2020, 19:58:30
C3000FL je 225gr. Imam je na match stapu.


Sent from my iPhone using Tapatalk
Naslov: Odg: Shimano Stradic FL
Poruka od: vradojicic poslato 20 Avgust 2020, 16:58:07
4000FL sa prenosom 5.3 je tezak 280gr. Merio.sam nekoliko komada.
Naslov: Odg: Shimano Stradic FL
Poruka od: Vladimir Jekic poslato 20 Avgust 2020, 17:16:58
Ne razumem zašto onda svi redom  stavljaju da je 260g? Šta dobijaju time?
Naslov: Odg: Shimano Stradic FL
Poruka od: simpson_H poslato 20 Avgust 2020, 19:49:16
Dobijaju da navuku vise ljudi na kupovinu

Sent from my SM-G930F using Tapatalk

Naslov: Odg: Shimano Stradic FL
Poruka od: Vladimir Jekic poslato 20 Avgust 2020, 19:58:50
Pa vidi, i ja sam se navukao na malu težinu i teh. karakteristike....  :cheesy:mada, 20g manje više... Ko ne može da kandžija par sati s 280g onda..
Naslov: Odg: Shimano Stradic FL
Poruka od: Copetić poslato 20 Avgust 2020, 20:37:58
Pa na japanskom i singapurskom Shimano sajtu stoji lepo 280gr, nisam svuda gledao ali na kutiji sigurno ne bi trebalo da piše 260gr.
Naslov: Odg: Shimano Stradic FL
Poruka od: Filip212 poslato 20 Avgust 2020, 20:43:10
Na kutiji piše lepo 280gr.


(https://i.postimg.cc/1R6PjxBh/8-F488-B6-B-6-E4-E-48-A0-B668-0-F6758-A8-ABD5.jpg) (https://postimg.cc/ThRZK4BC)
Naslov: Odg: Shimano Stradic FL
Poruka od: Isa poslato 23 Avgust 2020, 15:36:43
Interesuje me gde moze ova masinica uzivo da se pogleda i kupi. Ne bih na nevidjeno kupovao, jer kod shimana je poslednjih godina  ocajna kontrola kvaliteta. U premijum segmentu, ne mozes sastaviti od pet masina dve da identicno rade... Konkretno me interesuje model c3000 fl.
Naslov: Odg: Shimano Stradic FL
Poruka od: Forshlag04 poslato 24 Avgust 2020, 10:38:39
Nažalost, u pravu si. Činjenica da su u nekima na glavnom zupčaniku dvije podloške, a u nekima tri ili čak četiri, dovoljno govori. Ali, imao sam se prilike uvjeriti i da dva nova auta ne rade isto. Kod jednog motor "prede", a kod drugog se čuju neki sumnjivi zvukovi. Naravno, to ne mora ništa značiti. Kod mašinica treba obratiti pažnju na luftove u ručici i rotoru, provjeriti preklopnik na rotoru i gotovo. U prodavnici se više ne može. Kod naručivanja putem interneta u tri slučaja sam imao tri različita iskustva. Kod Ballistica sve u redu, kod TD-r rotor sa prilično lufta, a kod Biomastera preklopnik labav. Kasnije sam se uvjerio da sve Daiwe TD-r iz te serije imaju luft u rotoru i da ne smeta puno. Kod Biomastera sam otkrio da prema shemi nedostaje jedna podloška na lijevoj strani preklopnika. Na sreću sam imao istu takvu i od tada, evo sedam godina mašinica radi besprijekorno.
Dakle, mislim da mašinice treba koristiti i poslije nekog vremena jednostavno zamijeniti. Vrijeme trajanja zavisi od više faktora i to nam je svima jasno. Jasno je i da su se nekada pravile dugotrajnije mašinice.
Naslov: Odg: Shimano Stradic FL
Poruka od: choopawy poslato 20 Septembar 2020, 23:56:30
https://www.youtube.com/watch?v=KtiV9ZZ7HWw

Zanimljiv video, apropo rasprave o velicinama nekoliko strana unazad, o 3000 velicini(bez onog C-compact), vec kao prava 3000 koja se ne uvozi na EU trziste. Covek uporedjuje FL 3000MHG i 4000. U videu se vide razlike, ja doduse ne govorim niti razumem ruski, ali ono sto sam razbrao iz ovoga je da je razlika izmedju masina u gotovo svemu sem u telu koje je od 4000 velicine. Cak je osovina tanja za milimetar. Uglavnom, trazim masinicu za stap 32gr i da se ovo moze dobaviti rado bih je kupio, ali avaj, nema je na Digitaki pa ce verovatno silom prilika morati da dodje c3000.
Naslov: Odg: Shimano Stradic FL
Poruka od: Pedro poslato 21 Septembar 2020, 07:19:40
Da li ima neko veličinu 4000 da je namotaji konac 0.10 do 0.15 debljine da slika da vidim kako slaže te tanje? Koristio bi nasilnicu za lagani do srednji jig ,do 20gr glave..ili da ipak idem na sustain fi?
Naslov: Odg: Shimano Stradic FL
Poruka od: milanstosic poslato 22 Januar 2021, 19:10:05
Zna li neko od kog je materijala osovina koja podiže špulnu (prolazi kroz pinjon)?

Jel nerđajući čelik ili neka aluminijumska legura (ili nešto treće)? Vidim da je megnet ne uzbuđuje mnogo...
Naslov: Odg: Shimano Stradic FL
Poruka od: slob poslato 22 Januar 2021, 19:26:13
Aluminijumska legura svakako nije. Ta osovina mora da bude od jakog materijala.
U pitanju je sigurno nerđajući čelik. On može da bude i nemagnetni. Zavisi od legure.
Znam po prohromskom posuđu-šerpama. Ima onih koje magnet hvata a ima i onih koje ne. Zavisi valjda od vrste legure 18/10 ili slično.
Naslov: Odg: Shimano Stradic FL
Poruka od: milanstosic poslato 22 Januar 2021, 20:14:12
Super ako je tako!
Onda nema zime za nju.
Pitao sam to zbog trenja u mesinganom delu koji glumi plutajuću varijntu u matici.
Isti sam zamenio kugličnim ležajem i dodatim reducirom u vidu mesingane biksne koja odlično pasuje.
Ta biksna bila bolji izbor da je od neke plastike tipa teflona ili poliamida..., ali to nisam imao i  razmišlajm o trenju koje nastaje.
Ipak, godinama mašinice nisu imale ni to pa se osovoinice nisu habale u meri u kojoj bi to napravilo bilo kakav problem.
Ako je alimunijumska legura u pitanju, ne bih to ostavljao da češka.
Naslov: Odg: Shimano Stradic FL
Poruka od: slob poslato 22 Januar 2021, 20:54:48
Mislim, nisam baš siguran, da "plivajuća" osovina špulne ima nekog smisla samo ako su biksne od dobroklizajuće plastike, teflona ili slično. Tada je i bez podmazivanja malo trenje na osovini.
Ako su biksne od mesinga onda ne vidim razliku u odnosu na klizanje kroz šupljinu piniona bez biksni.
Na prvi pogled se čini da je trenje manje ako osovina ne dodiruje unutrašnjost piniona i kada se ona oslanja samo na biksne. Ali ipak mislim da je sve isto, jer u svakoj situaciji se osovina oslanja samo na ivicu gornjeg i donjeg otvora (jer tolerancije nisu nula).
Karikirano treba zamisliti oveći luft između piniona i osovine. Kod opterećenja osovina će se osloniti na gornju ivicu rupe na pinionu (ili na biksni, sve jedno) a i na donju ivicu (samo na suprotnu stranu). Tako da je plivajuća osovina smišljena samo iz razloga da se u pinion ubaci klizajuća plastika. Ne mora celom dužinom piniona, i tako su stavljene samo dve biksne. Gore i dole.

PS
Slično, sa dve plastične biksne može da se smanji trenje na klizajućim stabilizirajućim šipkicama u oscilatoru. Video sam na slici jednu takvu mašinicu, ali da me ubiješ ne bih se setio gde. I koja je mašinica.
Naslov: Odg: Shimano Stradic FL
Poruka od: milanstosic poslato 22 Januar 2021, 21:54:44
Slob,
Dobro razmišljaš...
I sve što si opisao jako dobro "vidim".
Ali ima par detalja koje još treba uzeti u obzir.

Metalne biksne nisu deforambilne. Ukošenje osovine unutar pinjona geometrijski uzrokuje da se osovonica oslanja u dve "tačke" na biksnama na različitim krajevima. Znači: mala površina dodira. Što dalje znači da se u odnosu na klasični pinjon trenje zbog gušenja masti duž cele dužine eliminiše. Masti ne mora da bude sem u tankoj emulziji koja podmazuje u ovim krajnjim tačkama. U klasičnom pinjonu ona guši na celoj dužini.

Isto tako obrada biksni i pinjona treba da bude sa frezenkovanjem na krajevima da se ne bi ponašali kao noževi ili turpija. Metalna suženja iili metalne biksne treba da su od mekog odnosno poroznog samopodmazujućeg matreijala, plus mast.

plastične biksne su deformabilne i zato moraju da budu nešto veće dužine sa vrlo malim zazorom. One slabije drže geometriju jer osovina švaće po njihovim ivicama. Zbog veće površine, mast više guši pa je kretanje osovine za toliko teže.

Nekako mu dođe na isto metal ili plastika u smislu lakoće kretanja osovinice kroz plivajuće oslonce. Namerno ne kažem trenje jer ono ne zavisi od veličine površine.
Držanje geometrije je bolje sa metalnim biksnama.

Ono što me plaši je habanje metal od metal, a za  koje mislim da je veće nego metal na plastiku bez obzira na prisustvo maziva. Ako se radi o mesingu i nerđajućem čeliku, ne brinem. Takav koncept živi od kako je izmišljena prva stacionarna mašinica. Ako je meka osovinica (legura aluminijuma), onda se nešto mora menjati. Aluminijumskim legurama veruje. I to mnogo. Ali u odnosu na čelik su inferiorne za ovu primenu. Sir je sir, maldi ili star i ne može da se poredi sa pršutom starom 3 godine!  :cheesy: :cheesy: :cheesy:
Naslov: Odg: Shimano Stradic FL
Poruka od: slob poslato 22 Januar 2021, 22:35:57
Ma, budi bez brige!
Osovina špulne je 1000% od čelika. Povremeno par kapi ulja na osovinu odozgo. Ono se slije do dole i sve je podmazano.
Naslov: Odg: Shimano Stradic FL
Poruka od: milanstosic poslato 23 Januar 2021, 09:25:27
Hvala Slob  :cheesy:

Ti Fl-ovi imaju i dihtung iznad matice koji malko blokira prodor ulja, ali dovoljno je to.

Nisam primertio da na donjem kraju pinjona ima biksna za float, a ni da je pinjon sužen...
Sad mi to pade na pamet. Ipak ne bih mogao garantovati da u samom pinjonu nema suženje. Samo
što ja sad ne mogu da ga se setim...
Naslov: Odg: Shimano Stradic FL
Poruka od: slob poslato 23 Januar 2021, 11:16:30
I meni je ta plivajuća situacija kod ove mašinice malo nejasna, s tim da zaključke donosim samo na osnovu slika i video materijala.
Naime, kada se gleda sa gornje strane vidi se da je osovina uža od rupe u pinionu. Osovina landara, a centrira se sa biksnom ili kuglagerom ili sa kuglagerom i biksnom u matici rotora. I to je OK.
Ali kada se gleda sa donje strane vidi se da osovina pasent izlazi iz piniona, bez ikakve dodatne biksne. Kako je to moguće? Ne verujem da je pinion samo zabušen, ali ne do kraja, pa je rupa na izlazu uža nego na ulazu. Takođe osovina ima celom dužinom isti prečnik.
Mislim da bi kolega Vradojicic, koji je rastavljao tu mašinicu, moga da pruži validan odgovor.
Naslov: Odg: Shimano Stradic FL
Poruka od: Winston poslato 23 Januar 2021, 12:18:29
Pogledao sam sad neke slike piniona,pa se namece zakljucak da je do pola,odnosno do krajnje visine zuba probusen jednom dimenzijom pasent sa precnikom osovine, a nadalje je prosiren drugim precnikom pa je zato stabilisan u gornjoj zoni.Samo glasno razmisljam... Ne bih sad rastavljao da premerim,Vlada ce kad mu dodje neki na servis :cheesy:
Naslov: Odg: Shimano Stradic FL
Poruka od: milanstosic poslato 23 Januar 2021, 12:21:51
Dok sam rastavljao i sastavljao, zaista nisam obratio pažju na to i sad nemam tačan odgovor.
Znam da nije bilo klimanja. E sad da li u pinjonu ima suženje, proveriću to ali ne baš tako brzo.
Pored toga ima ona šipkica stabilizatora na wormu koja odradi svoje.
Još bolje bi bilo da ima dve.

Inače rusi su našli da se ta šipkica koja stabiliše klizač klima na 4000 i c5000 mašinama u donjem kraju jer nije otvor na kućištu u koji ulazi idealno okrugao. Onda razbušiveli, dovodili na meru otvor, okretali šipkicu i sve se ukrutilo ali sa mnogo za.ebancije i centriranja.
Ja to video kod njih (mislim na feler) i isto utvrdio na dva primerka u tim veličinama. Klima. Klima u granicama podnošljivog ali razočarava. Izgleda da je tipski problem.
Uzmem lepo šipkicu, dobro odmastim i namotam oko tog kraja krug selotejp trake (tanke one) i ubacim u otvor (iz prvog pokušaja). Treba paziti da se traka ne zamasti od gurkanja. Ineče uopšte nije problematična operacija.
Sve legne kao zavareno i zauzme geometriju bez ikakvih zazora šipkice u rupama.
Posle probao još par puta, eksperimentisao sa trakom...
Ma završava posao bez mikrona lufta.
Jednom kad se šipkica izvadi sa trakom, mora ponovo odmašćivanje i sveža traka. Trakica se inače žiletom poravna do ruba šipkice.
Ispade idealno, a lako rešenje...

Zašto sam ovo ispisao... zato što oslonac u matici na pinjonu i šipkica (sa klizačem od osovinice) čine ravan.
Ovako utegnuto, to dosta dobro izgleda i kao da ne dozvoljava da osovinica špulne klimata u pinjonu. Gore/dole (aksijalno u odnosu na worm) može malo jel ima elastična podloška na wormu kao i tolerancije u kanalu kroz koji se vodi trn.
Ta podloška amortizuje mnogo toga i veoma je korisna.
Treba samo paziti kada se ubacuju kuglični ležajevi na obe strane worma da ta elastučna podloška ne izgubi funkciju  :wink:
Ima na toj liniji još podloškica i štelovanja kako bi ti ležajevi radili kako treba ali to već nije tema.

Toliko od mene. Ko voli da se igra, ovaj mikro svet je super.
Nisam serviser mašinica ali kad nešto što koristim valja i može da se napravi još boljim, ja sam za.
Ima ovde još takvih kolega pa će nekom možda ova zanimacija pričiniti dodatno zadovoljstvo osim pecanja.
Naslov: Odg: Shimano Stradic FL
Poruka od: Germina poslato 23 Januar 2021, 12:29:53
Kako god da okreneš osovina direktno naleže na metalne površine pa se zato i čuju sumnjivi zvuci i grebuckanja...moraju nešto da zeznu pa to ti je jer su inženjeri računali da će stabilizaciona šipkica da spreći klackanje osovine jer nema nikakve biksne u donjem delu kroz koji prolazi osovina ali dovoljna je mala nepreciznost u izradi čaure koja klizi po toj šipkici ili da se vremenom napravi luft u toj sekciji i eto grebuckanja i kliktanja koliko hoćete ...kako Ameri vele ,,state of shit''.

https://www.youtube.com/watch?v=ygKu-UFVYrY
Naslov: Odg: Shimano Stradic FL
Poruka od: milanstosic poslato 23 Januar 2021, 12:39:43
 :cheesy: State of shit  :cheesy:

Kako kaže lik nešto mu šušti...

Neka pitaju lepo VRadojičića o čemu se radi. Da im objasni oko tanjira ispod rotora i sve će im biti jasno!
Ali nisu oni toliko zainteresovani za tu vrstu zabave.
Instant nacija. Njihovo potrošačko tržište i instant pristup okbminovan sa preteranim komforom su uzrok lošeg kvaliteta i kratkog veka celokupne tehnike.

Da su nemci u pitanju, sad bi se delile nagrade Vladi.
Naslov: Odg: Shimano Stradic FL
Poruka od: Germina poslato 23 Januar 2021, 12:57:30
Naravno da Vlada zna da reši problem koji Japanci ''sasvim slučajno'' naprave jer sem poznavanja mehanike ima i dosta prakse na vodi. Par mojih poznanika mi se inače žalilo na sumnjive zvuke na njihovim novim Stradic i Twin Power mašinicima, slali su ih i u servise a odgovor je bio da se verovatno malo pokrivila osovina na somićima od 5kg pa više grebucka o unutrašnjost piniona i da je neophodna nabavka nove što je koštalo poprilično kada su me zamolili da im ih nabavim u Japanu. Kada sam malo bolje proučio problematiku savršeno mi je bilo jasno ono što je Vlada već nagovestio kao i ti na primeru Ruskih servisera. Da nisu zeznuli stvar i napravili savršenu stvar  ne bi mogli u narednoj seriji da prodaju teflonske biksne na osovini kao revolucionarno rešenje koje je bilo isto tako i na prethodnim serijama...i tako se priča vrti stalno u krug. Što se tiče poznanika, nisu hteli više da se mlate sa mašinicama pa su ih prodali i prešli na neke druge koje imaju treću problematiku...sjaj i beda potrošačkog društva, šta da se radi.
Naslov: Odg: Shimano Stradic FL
Poruka od: milanstosic poslato 23 Januar 2021, 13:00:46
Germina,
Baš lepo rečeno!
Naslov: Odg: Shimano Stradic FL
Poruka od: Germina poslato 23 Januar 2021, 13:13:29
Milane i najmanja bubuljica ume da potamni anđeoski sjaj najlepše cure na svetu..tako je i kod mašinica za pecanje, džaba bilo i svemirski materijali i extra kvalitetni i jaki zupčanici kad uvek postoji neko ali koje curi sreću kvari  smiley033
Naslov: Odg: Shimano Stradic FL
Poruka od: slob poslato 23 Januar 2021, 13:14:57
Citat: Winston poslato 23 Januar 2021, 12:18:29
Pogledao sam sad neke slike piniona,pa se namece zakljucak da je do pola,odnosno do krajnje visine zuba probusen jednom dimenzijom pasent sa precnikom osovine, a nadalje je prosiren drugim precnikom pa je zato stabilisan u gornjoj zoni.Samo glasno razmisljam... Ne bih sad rastavljao da premerim,Vlada ce kad mu dodje neki na servis :cheesy:

Pa vidi, ako je u matici predviđena mesingana biksna, onda je sasvim logično da i donja strana leži na mesingu. Verovatno je onda to izvedeno sa različitim dimenzijama rupa na pinion.
Ali ako se osovina sa obe strane oslanja na mesing, pitanje je onda čemu mesingana biksna u matici? Zar nije mogla da se napravi klasika; -pasent rupa celom dužinom i obična matica?
Odgovor bi mogao da bude: -mesingana biksna u matici može da se zameni sa kuglagerom pa se tako eliminiše trenje kod obrtanja piniona oko osovine. Kod obične matice to ne bi moglo!
I šta onda imamo? Osovina na gornjoj strani klizi kroz čelični prsten kuglagera a na donji strani kroz suženu mesinganu rupu.
Onda mi uzmemo kuglager sa manjim unutrašnjim prečnikom ali dodamo biksnu. Mesinganu ili plastičnu. I šta dobijamo? Plivajuću osovinu, sa kuglagerom i plastičnom biksnom u matici, ili mesinganom, a bez donje plastične biksne!
Pa, na neki način –polurešenje. Ali bolje nego u situciji sa običnom maticom i pasent rupom u pinion.  Jer smanjena su trenja obrtanja i delimično trenja klizanja ako smo u kuglager stavili plastičnu biksnu.
Naslov: Odg: Shimano Stradic FL
Poruka od: Winston poslato 23 Januar 2021, 13:28:38
Upravo tako! Mada je sve to po meni presipanje iz supljeg u prazno.Na ranijim Stradic-ima tih komplikovanih stvari nije bilo i rade posao savrseno.
Naslov: Odg: Shimano Stradic FL
Poruka od: milanstosic poslato 23 Januar 2021, 13:33:40
Slob,
Ne zaboravimo originalno rešenje...
U matici je mesingani disk sa gumenim o-ringom između njega i matice.
To bi kao trebalo da smanji prenos zvuka kako kažu iz Shimana!
Možda je taj mesing i neki sinter samopodamzujući materijal ali ne bih rekao.
E sad još jedno pitanje je kako taj prsten od elastičnog materijala menja celokupnu geometriju prilikom drila? Verovatno dozvoljava blago zakrivljenje diska i samopodešenje osovinice u cilju smanjenja uglova na graničnoj površini diska i osovinice u toku trajanja opterećenja. Možda to malo utiče na mekoću sistema, pozitivno.

Ako se taj disk zameni ležajem i biksnom, taj efekat se gubi, a ostaje ono što si ti Slob naveo.
A to je polu fensi rešenje sa Stella i Daiwa pa nek bude  :cheesy:

Postavlja se pitanje da li nije Stradic sa originalnim diskom i gumicom bolji...
Čudno neko rešenje.

Hahahahha, ko će ga sad znati...

I zato, sad kad bolje razmislim, sve više ima smisla ovo što je Germina rekao: da su japanski mamlazi ostavili prostor za upgrade koji će debelo naplatiti!!!

Možda u novoj ponudi za 2021 godinu ima odgovor ali bi to bilo previše brzo.
I mnogo mi sumnjivo što FL-ova nigde nema u prodaji!
Naslov: Odg: Shimano Stradic FL
Poruka od: Forshlag04 poslato 23 Januar 2021, 16:51:17
Nije mi jasno da li je neko imao ozbiljnih problema sa Stradic FL ili se sve svodi na zvukove? Pitam zato što zvukovi ne moraju značiti ozbiljan problem jer od dvije iste mašinice jedna može da ih ima, a druga nema. Ima onaj tanjir ispod rotora koji pominje Vlada, a ima i gumica radi zaptivenosti i sve to može proizvoditi šumove. Ja sam već opisivao kako sam prilikom pada zajedno sa štapom i Daiwom TD-r, iskrivio osovinu na mašinici. Nikakvih simptoma nije bilo i prošli su mjeseci dok slučajno nisam primjetio da se osovina na  jednom dijelu malo ogulila. Tada sam se sjetio pada. Izvadio sam osovinu, zagledao detaljno, ali golim okom nisam mogao vidjeti da je iskrivljena. Ipak je bila i to je razlog što se počela guliti. Navodim ovaj primjer zato što mislim da ispravnost dijelova na novoj mašinici možda nije stopostotna. Može se desiti da na novoj novcatoj mašinici neki ležaj nije ispravan. Kako prodje kontrolu, ne znam.
Inače, Stradic Ci4 C3000 HG FB koristim dvije godine i jednom je podmazan glavni par sa Shimano DG13. Mast je odlična, ali posebno ističem kvalitet ove mašinice. Nikakvih šumova i zvukova nema, potpuno nečujna i glatka. Nema ni lufta u rotoru, utegnuta kao prvog dana. Ne znam kakva su iskustva varaličara, ali za bolonjez nisam imao bolju mašinicu.
Naslov: Odg: Shimano Stradic FL
Poruka od: milanstosic poslato 23 Januar 2021, 18:16:58
Kolega,
Nema tu problema. Ima nas nekoliko na forumu koji volimo malo da diskutujemo oko sklopova na mašinicama. Tu i tamo čačkamo i diskutujemo pa napravimo i neko unapređenje za koje nam je drago da funkcioniše jer je naših glava i ruku delo. Još ako doakamo japanskoj filozofiji namernog zeza, onda smo posebno srećni. StradiC FL se ubio za tu namenu.  :cheesy:

Sa stradicima Ci4 ja lično nisam imao iskustva. Verovatno ima neka tema o njima i ovde na forumu.
Znam da sam mnogo čitao o njemu na stranim forumima. Najviše primedbi se odnosilo na kvalitet ležajeva, a posebno onog u vođici. Ameri su baš imali problema sa tim ležajem. Ali, ponavljam, ja nisam sa njim imao kontakta.
Naslov: Odg: Shimano Stradic FL
Poruka od: vradojicic poslato 23 Januar 2021, 18:34:04
Kvalitet lezajeva u masinicama je sve losiji...
Ali je lako zamenljivo.
A plivajuca osovina, biksne i lezaj u navrtci rotora, pa kako bi razvrstali masine po klasama ako bi u jedan Stradic ubacili sve...
Zato se mi i zanimamo...
Meni je na C3000 FL osovina direktno na lezaju u navrtci rotora, godinu i po dana, nemam problema...
Naslov: Odg: Shimano Stradic FL
Poruka od: SlavkoR poslato 23 Januar 2021, 20:03:47
Moderatori ovo treba da prebace u potpuno nov odeljak foruma gde bi se prikazale sve ove bolesti, nedostaci i promasaji u masinama. Da bude na fazon internet medicine ali samo za masine. Ono ko kad otkucate "kasalj" pa izadje 1000 bolesti koje uzrokuju isti.

Ja po procitanom u zadnji 20 postova shvatih da je Stradic losa masina sa poluresenjima i da Germinini ortaci sjebase svaku masinu koja je napravljena na planeti sa moravskim somovima.

Sreca te tema stella ili saltiga nisu popularne...

Sent from my SM-A605FN using Tapatalk

Naslov: Odg: Shimano Stradic FL
Poruka od: vradojicic poslato 23 Januar 2021, 20:18:18
Stradic FL je najbolja masina u tom cenovnom rangu, a doradjen cak i vise.
Po meni.
Naslov: Odg: Shimano Stradic FL
Poruka od: dunavski poslato 23 Januar 2021, 20:35:05
Pravi test za sve masine je Dunav u jesenjem ili prolecnom toku,a verujem da ni Morava nije labava
narocito za ljude koji jure soma glavinjarama ili dr.tezim varalicama...
Meni, kao nekom ko nema pristup Formaxu i dr.vecim radnjama svaki dan, da mogu uzivo da
pogledam svaku novu seriju Daiwe, Shimana,Penna... mnogo znace njihovi komentari.
Odem jednom godisnje ili dvaput - nekad ni toliko, te vidim koliko su u pravu za mnoge makine.
Danas sam recimo gledao plastikanere Daiwe, smesno koliko neke kostaju a kako rade.
Ili recimo Spinfisher, koji je dobar ako ces da radis podlakticu i biceps na vodi.
I tako...
Momci samo pisite, ima nas koji citamo, doduse samo zimi ostali deo godine smo na camcu... :tongue: smiley033
Naslov: Odg: Shimano Stradic FL
Poruka od: SlavkoR poslato 23 Januar 2021, 20:35:39
Vladin komentar je jedini koji ova masina zasluzuje. Kosta ko 2 ozbiljnije nabavke za frizider i za te pare covek ne treba da razmislja. Masina koja je izgradila svoju klasu na globalnom nivou za 30 godina koliko postoji i koja se koristi od okeana do barica iza kuce potpuno uspesno  i na svim kontinentima i koja se iz generacije u generaciju unapredjuje nikako ne zasluzuje pausalne osrednje ocene globalnih "mehanicara" i znalaca. U najmanju ruku zvuci smesno...za mene je Stradic Toyota Corolla u masinama. Svima dostupna i ne izdaje. Cisto radi shvatanja moje ocene imao sam i lovio sa 4 generacije bez citanja na internetu...i jos uvek imam 2 kom FK koji vrte od pastrmke do mora.

Kolega Dunavski moj savet ti je da citas postove ljudi koji je koriste....dakle samo oni koji pisu imam ili imao...

Sent from my SM-A605FN using Tapatalk
Naslov: Odg: Shimano Stradic FL
Poruka od: orka poslato 23 Januar 2021, 20:43:36
Ma nema greške sa Stradikom. Nikada nije ni bilo ni sa jednim. Ja sam takođe veoma zadovoljan sa svojim FL-om u veličini 3000 . Što je Vlada negde jedanput rekao. Mašina kida ..  :cheesy:
Naslov: Odg: Shimano Stradic FL
Poruka od: Forshlag04 poslato 23 Januar 2021, 22:40:55
Kolega Milane,
Ne vidim razlog zbog čega bi ležaj u vodjici kod Stradica Ci4 bio lošiji od onog u FK ili Fl. U svim modelima je isti dizajn. Amerikanci masovno koriste Ci4 na moru i moguće je da taj ležaj brzo odlazi. Inače, taj dizajn vodjice sa ležajem koji se ne može izvaditi je po meni puno lošiji od onog u prošlim modelima. Radi se o onoj vodjici sa puno dijelova, ali savršena je, lako se vrti i dugotrajna je. Na nekim modelima je bila i rupica za podmazivanje. Dugo je nisu mijenjali, a ne znam razlog zašto su je zamijenili vodjicom sa manje dijelova koja je očigledno lošija.
Naslov: Odg: Shimano Stradic FL
Poruka od: vradojicic poslato 23 Januar 2021, 23:07:52
Iako na svom FK za 4 i po godine nisam imao problem sa vodjicom, nabavio sam rezervnu... :cheesy:
Naslov: Odg: Shimano Stradic FL
Poruka od: milanstosic poslato 24 Januar 2021, 10:39:59
Citat: Forshlag04 poslato 23 Januar 2021, 22:40:55
Kolega Milane,
Ne vidim razlog zbog čega bi ležaj u vodjici kod Stradica Ci4 bio lošiji od onog u FK ili Fl. U svim modelima je isti dizajn. Amerikanci masovno koriste Ci4 na moru i moguće je da taj ležaj brzo odlazi. Inače, taj dizajn vodjice sa ležajem koji se ne može izvaditi je po meni puno lošiji od onog u prošlim modelima. Radi se o onoj vodjici sa puno dijelova, ali savršena je, lako se vrti i dugotrajna je. Na nekim modelima je bila i rupica za podmazivanje. Dugo je nisu mijenjali, a ne znam razlog zašto su je zamijenili vodjicom sa manje dijelova koja je očigledno lošija.

Kolega Forslag04,
Samo sam preneo ono što sam čitao.
Možda sam se pogrešno izrazio kada sam upotrebio reč kvalitet samog ležaja. Izvinjavam se ako sam uneo zabunu.
Da budem vrlo precizan: čitao sam da im taj ležaj brzo i često strada.
Verovatno zbog konstrukcije celokupne vođice koja dozvoljava prodor vode, ispiranje ležaja i prodor prljavštine, a ne zbog kvaliteta samog ležaja.
Nisam ga imao pa da dublje komentarišem. Ponavljam, samo sam preneo informaciju i dalje neću komentarisati.

Lično, nikad mi nije propao ležaj u vođici, a ni vođica.
Obično imam konstrukcije vođica sa dva ležaja. Koristim zatvorene ležajeve i podmazujem sklop vođice mašću (konkretno: smeđi, univerzalni LiCal kompleks, waterproof Yamalube). To radim povremeno (30-ak izlazaka na vodu pa očistim i podmažem). Na nekim mašinicama sam ugradio SiC vođice i nema im smrti. Pre otvaranja i podmazivanja, u međuvremenu, ne dodajem mast sa strane rolera da ne bih sa njom ugurao i prljavštinu. Taman se stvori sloj kao tampon zona, što bi rekli u Shimanu, hidrofoban sloj, ahahhahahaa, samo mnogo jeftiniji... Kad rešim da podmažem, uradim generalku i to je to.

Na FL-u je po meni ok sklop vođice za slatkovodnu primenu. Ništa posebno ali je slično i nekim drugim konstrukcijama koje su mi izdržale test vremena. Za slanu vodu, nemam dovoljno iskustva.

A što se tiče kvaliteta ležaja u mašinicama, i tu je sve jasno.
U potpunosti se slažem sa kolegom VRadojičićem...
Svaki originalni ležaj koji sam kojekad zamenio meni poznatim ležajevima je bio lošeg ili osrednjeg kvaliteta. Smatram da su ležajevi proizvođača mašinica generalno lošiji od ležajeva specijalizovanih proizvođača. Apsolutno me ne zanima Shimanov ili Daiwin superspecijalni ležajčić jer ga nikad neće napraviti kao originalni SKF, Timken, NSK, KOYO... (ili neki sličan) koji ide u brzohodne mašine, opterćene i precizne mašine... U praksi je meni ovo postalo potpuno jasno. Ako ga Shimano ili drugi proizvođač mašinica kupi, eventualno brendira, a potom ubaci u mašinicu, onda se možemo nadati kvalitetu. Do tad: žvaka za ludaka, kao i sve ostalo. Otvorim, vidim svojim očima i ostalim čulima i odmah mi sve mi bude jasno. Ne moram da slušam šta kažu ovi što pecaju na baram iza kuće kako neko reče. I te, a i ostali sam slušao pa im svaka mašinica i valja i ne valja. Meni dosta. Pokupim generalne informacije o sklopu, rastavim, sastavim, zabavim se i zaigram ali više nema laži, nema prevare.

Kolege koje samo pecaju imaju svoj stav.
Kolege koje su otvarale mašinice, takođe imaju svoj. Divno je kad se poklope.

Imam dva FL-a, koristim jedan intezivno i odličan je.
Imaju svoje nedostake, a neki su i otklonjeni. I to nema veze ca cenom i kvalitetom mašinice već sa mojom željom da se igram mehanikom. Isto bih uradio i sa Stellom, a i sa polovnim Mtichellom 300.
Ako nekom ta moja igra i iskustvo koristi ,neka čita, a ako ne koristi, meni baš svejedno.

Ne verujem u natprirodna svojstva Shimana i Daiwe iz priče drugih koji slušaju treće i tako dalje...

I sve što navodim kao "JA", "lično", "meni"... je zbog toga što se svaka reč ovde meri i premerava tri puta i time naglašavam svoje mišljenje, a ne autoritet i nikog ne pokušavam da ubedim u bilo šta. Ko hoće, uzrće od toga šta mu treba, a baciti ostalo.
Naslov: Odg: Shimano Stradic FL
Poruka od: SlavkoR poslato 24 Januar 2021, 12:54:16
Ja ovde vidim samo razvodnjavanje onoga sto je drugi odavno primetio i resio. Cemu kilometarski postovi o onome sto je neko davno ustanovio i objasnio u 3 reda? Osim ako se ne zeli nametnuti autoritek kroz prizmu poznavalastva tematike ustvari je sve razvodnjen plagijat necije sposobnosti da nesto provali.

Zato i pomenuh da na forumu treba pokrenuti temu ala internet medicina za masine pa tu odvrcite zavrcite, resavajte gluposti japanskih i drugih budala cije kompanije na njihovoj nesposobnosti godisnje inkasiraju milijarde...ali sacekajte prvo klip na YT od nekog rusa ili da je Vlada kupi pa rastavi. Brzo posle toga ce tema da se razbukti i primete propusti...

Ili jos bolje srp, cekic nakovanj pa radionica pa napravite bolju za cca 120€ i bacamo svet na kolena...

Svaku temu o masinama ili stapovima sje.e 5 strucnjaka. Ja nemam vise volje dve recenice iskustva da podelim na ovom forumu...ubrzo ce odma sa se pojavi Lurekiller, mast za trimer, strugar, biksne, luft (zazor na jeziku tehnicki potkovanih) i slicne anomalije koje veze sa riboliovom nemaju.

Aprop lezajeva evo imam problem da nadjem lezaj 7x13x5 koji ide u Certate 2016. Kog mi proizvodjaca preporucujete?

Sent from my SM-A605FN using Tapatalk

Naslov: Odg: Shimano Stradic FL
Poruka od: glos poslato 24 Januar 2021, 14:23:21
Da vidiš kako u spoljnjem svjetu, na forumima, ljudi su dotle evoluirali da je najmanje bitan sam proizvod u raspravi već svaki detalj, dimenzije, svrha i karakteristike.

Ovde se još otimaju da sve zadržimo na nivou razmjene sličica, tipa vidi moje..

A u pozadini Ceca peva.

Idite na instagram radije.

P.S. zato i volim da svako malo metnem bzvz sličice, da se na prazno uzbude.
Naslov: Odg: Shimano Stradic FL
Poruka od: milanstosic poslato 24 Januar 2021, 15:33:48
Kolega Glos,
Podržavam tvoj stav i istog sam mišljenja. Kako drugačije do informacija...

Ali hajde da pokušamo da pomognemo SlavkuR...
7*13*5 kuglični ležaj nisam uspeo da nađem ni kod jednog od proizvođača za koje smatram da imaju adekvatan kvalitet. Nema ih u toj dimenziji. Kod kineza ima ali to nije tema, sem ako i originalni iz mašinice nije kinez. Možda ima i kod ovih kvalitetnijih proizvođača, ali ja nisam uspeo da nađem.

Ono što ima je 7*13*4. Ko hoće da se bavi malo podloškama takav se da ubaciti na mesto 7*13*5 uz dodatak jedne ili više podloški na pravom mestu (ne znam gde ti je ovaj tvoj spakovan), tako da nadomeste taj 1mm. Ja bih to tako uradio.
Ako želiš kvalitetan ležaj, možeš nabaviti SKF made in Japan i garantujem ti da su bez greške.
Ako sam uspeo ja da ih nabavim, ti ćeš sigurno. Šifra je WBB1-8707-2Z ako želiš zatvoren...
Evo ti i link za specifikaciju kugličnog ležaja:

https://www.skf.com/group/products/rolling-bearings/ball-bearings/deep-groove-ball-bearings/productid-WBB1-8707-2Z

A to da sam ih nabavljao (samo u drugim dimenzijama) i to u majci Srbiji možeš videti sa donjih fotki.  Za razne namene u mašinicama su bili zamena originalnim ležajevima ili podloškama. Ako ne znaš ko je distributer u Srbiji pošalji mi PM da ti prosledim link, da ne bi bilo ovde reklame.

Ni ovi EZO ti neće omanuti ali to je nešto manje poznat proizvođač. Nikad mi ni jedan nije prozujao. Mislim da je za njih pisano gde se nabavljaju.

Kolega Glos, evo malo i fotki da razbijemo monotoniju i nevericu:
:wink: :cheesy:

(https://drive.google.com/uc?export=download&%3Cbr%20/%3Eid=18Q2q67X3gfywyWxKNYzAhXoDh55470l_)

(https://drive.google.com/uc?export=download&id=1uOikt92uSpCB93Be2yFd6lKRA_TyVJ0t)

(https://drive.google.com/uc?export=download&id=1yFUE80Ug6q6lhFUCmFLvv7OyF_AjzbQF)

(https://drive.google.com/uc?export=download&id=1Gbu6_yYcEI4tvKFzPrhhAi-NU07SRd9m)

(https://drive.google.com/uc?export=download&id=1GX17vMqOitVC7dJTymXVUuNv9Vyi90lI)

Ako se fotke ne vide, molim da mi neko javi.
Naslov: Odg: Shimano Stradic FL
Poruka od: SlavkoR poslato 24 Januar 2021, 15:35:48
Glos procitaj prvi pa poslednji deo svog posta i budi iskren u kom se pronalazis?  Mada si vec odgovorio.

Ima nesto u toj tehnickoj struci sto ja zovem "hodnik inzenjering". Lako je zakljuciti da se to svodi na grupu ljudi koja nacuje na hodniku pa posle brblja na sastancima o tudjim idejama, uz losu interpretaciju prouzrokovanu poluinformisanoscu...to je i ovde na delu....vazda je bilo da je bolje reci puno i glupo nego malo i pametno...

Slazem se za strane forume...do tancina idu ljudi koji imaju proizvod i iskustvo sa gomilom istih ili slicnih pa raspravljaju o tehnickim detaljima koje otkriju. Ovde se to svodi na papagajsko ponavljanje tudjih saznanja uz tumbanje istog problema ktoz vise recenica u kilometarskim postovima da bi licilo da pisac zna o cemu prica. Jbs razumevanje ako se svodi na gledanje YT pa prepricavanje na forumu sa losim prevodom i interpretacijom.

Ne smeta meni sto pojedinci svasta pisu. Samo trazim da sagovornici budu original a ne losa kineska kopija, fus prevodioci i interpretatori...ko Ceca...




Eto Milane prvog problema koji zahteva original lezaj za koji se slazem da je krs. Sa podloskama po 1mm sa svake strane niko je vise ne utegnu da radi ko sat plus sto nestaje zastita koju pruza "cuveni" mag seal lezaj pa prodor vode ne sprecava nista. Ali Certate nije tema...i jesu lezajevi u masinama mahom krs.

Al ova rasprava ne vodi nigde tako da se ja gasim na ovim temama. Ipak sam zbog feedera dosao na ovaj forum i tamo treba i da ostanem.

Sent from my SM-A605FN using Tapatalk
Naslov: Odg: Shimano Stradic FL
Poruka od: glos poslato 24 Januar 2021, 15:56:57
Pa ne može odma da se koncizno i sa svakom tvrdnjom na mjestu, da se razgovara.
Ne kažem za Milana nego apropo forumskog stanja i načina, konverzacije.
Zato treba imati strpljenja, pustiti ljude da se razmašu, sem Slobu, koji voli i da udavi i pretera. Posebno kada počne o balansu i akciji štapova.
Ja sam isto skoro pa nemušt, samo imam tendenciju i dobro volju, da ne kažem pretenziju.

Čovjek je tek stigao, i u skladu sa svojim interesovanjima i dostignutim nivoom znanja - razmišljanja, krenuo da priča.
Na šta je reakcija preterana.
Naslov: Odg: Shimano Stradic FL
Poruka od: milanstosic poslato 24 Januar 2021, 17:05:41
SlavkoR,

Čitaj pažljivo:

"Ono što ima je 7*13*4. Ko hoće da se bavi malo podloškama takav se da ubaciti na mesto 7*13*5 uz dodatak jedne ili više podloški na pravom mestu (ne znam gde ti je ovaj tvoj spakovan), tako da nadomeste taj 1mm."

Ko govori o podloškam za po 1mm sa svake strane? Ti, ja ne. Može li se staviti i sa koje strane 2x0.5mm ili 5x0.2mm ili možda 10x0.1mm, to je stvar izbora adekvatnog tehničkog rešenja i mogućnosti. Stradik sam utegao sa 2*0.015mm na glavnom zupčaniku (između ležaja i zupčanika) tako da se i to može. Slovima: dva puta 1.5 stotih mm po podlošci, da neko ne pomisli da je greška. Ovo za Stradik sam napisao jer je tema Stradik, samo da podsetim gde o čemu pričamo i kako se lako skrene sa teme.
A ako si mislio na očuvanje magseal zaštite, onda ne razumem zašto si i postavljao pitanje gde može da se nađe ležaj u tim dimenzijama  kad već znaš i sam daješ odgovor.

Priču o hodnik inženjerstvu, iskustvu, plagijatorstvu, papagajstvu i slično, iskreno, ne razumem...
Ako se odnosi na mene, a rekao bih da da, onda zaista hvala najlepše.
Tvoje pitanje na početku posta takođe ne razumem ali evo odgovora kakvog takvog... Nisam uočio neku kontradiktornost u mom postu ni na početku, a ni na kraju.

U svakom slučaju i meni je dosta bilo.

Glos,
Hvala na razmevanju!
Što bi neki rekli za demokratiju, slobodu mišljenja, a i za forum: "Ja se ne slažem niti s jednom riječi koju si izgovorio, ali ću do smrti braniti tvoje pravo da ih izgovoriš. Volter".
Ne mislim na tebe Glos, nego na interpretaciju pristupa komunikaciji.Tebi zaista hvala.  :cheesy:
Naslov: Odg: Shimano Stradic FL
Poruka od: Germina poslato 24 Januar 2021, 20:20:41
Šapuće se u '' hodnik inženjeringu'' da na helikopterčiće Thunder Tiger Titan X50  turaju ležajeve specifičnih dimenzija 7x13x5... kako su mašinice za pecanje daleko sofisticiranije spravice no ove brzohodne vetrenjače ja ipak sumnjam da oni mogu da se ugrade  a nije ni red da krišom krademo delove iz omiljenih igračkica Cecine dece. Bolje da ne baratam sa poluinformacijama jer ako se izgube u prevodu mogu da me optuže i za krađu sopstvenih ideja.  :cool:
Naslov: Odg: Shimano Stradic FL
Poruka od: SlavkoR poslato 24 Januar 2021, 20:50:53
Pihhh niste znali da lezaj 7x13x5 ide u neke masine...toliko procitanog, otvorenog, raskrinkanih losih resenja japanskih inzenjera, savetovanog i ovaj propust i to za jedan od najkoriscenijih modela balkanskih varalicara. Iznenadjen sam.

Al sad sam stvarno preterao. Izvinjavam se svima koji su se osetili prozvano i pronasli u mojim postovima. Pisite momci, nekom ce koristiti...


Sent from my SM-A605FN using Tapatalk

Naslov: Odg: Shimano Stradic FL
Poruka od: orka poslato 22 Mart 2021, 12:58:02
Imam Stradica 3000 FL već duže vreme. Mala mašina puna snage, ali prijatno me iznenadio Stradic 5000 Fl xg, prenos 6,2-1 . Nema one karakteristične težine na ručici, svojstvene mašinama sa visokim prenosnim odnosom.
Vuče varke od 20-30g kao od šale. Imao sam utisak da je znatno sporija..Očigledno su ovu zadnju seriju konstrukciski pogodili, povećali su prečnik zupčanika i veličinu ručice. I to nije slučaj samo sa Stradicom, već sa svim modelima poslednje generacije..
Naslov: Odg: Shimano Stradic FL
Poruka od: milanstosic poslato 22 Mart 2021, 18:16:54
U poslednje vreme sve sam sigurniji da je jako dobra kupovina.
Svi koji je upotrebljavaju istu priču imaju kao i Orka. I mene je oduševila snagom baš ta c5000xg iako joj je prenos 6.2:1.

Uz malo igranja sa dodatnim ležajevima (a što svakako nije neophodno), eto da se kaže da ih ima 12-14kom., te mašinice izađu oko 19.000-22.000 dinara. Okreni, obrni, jako fina i kvalitetna spravica, a po ceni  dva komada za jednu Certate LT.
U poslednje vreme je malo problematično pitanje nabavke ali će se i to valjda promeniti uskoro.
Naslov: Odg: Shimano Stradic FL
Poruka od: slob poslato 22 Mart 2021, 18:56:35
Stvar je u tome da prenosni odnos nije jedini koji prilikom vuče utiče na osećaj "lakoće" na ručici .
Utiče još i radijus ručice i radijus špulne.
Prilikom prenosa snage sa ručice na strunu takođe, ne u maloj meri, utiče i stepen gubitaka u mehanizmu mašinice. A on opet zavisi od koncepta same konstrukcije kao i od kvaliteta i preciznosti izrade. Takođe od kvaliteta podmazanosti.
Kod korišćenih mašinica zavisi, pored prethodnog, i od stepena ishabanosti.
Tako da nije obavezno to da će mašinica sa većim stepenom prenosa biti "teža" na ručici.
Naslov: Odg: Shimano Stradic FL
Poruka od: orka poslato 22 Mart 2021, 19:04:23
Naravno da nije obavezno, o tome smo već govorili, ali je u velikoj većini slučajeva tako. Zato me je ovaj brzi Stradic baš prijatno iznenadio. Siguran sam da je isti slučaj i sa novim Twinom, Vanfordom...
Naslov: Odg: Shimano Stradic FL
Poruka od: milanstosic poslato 22 Mart 2021, 19:12:35
Citat: slob poslato 22 Mart 2021, 18:56:35
Stvar je u tome da prenosni odnos nije jedini koji prilikom vuče utiče na osećaj "lakoće" na ručici .
Utiče još i radijus ručice i radijus špulne.
Prilikom prenosa snage sa ručice na strunu takođe, ne u maloj meri, utiče i stepen gubitaka u mehanizmu mašinice. A on opet zavisi od koncepta same konstrukcije kao i od kvaliteta i preciznosti izrade. Takođe od kvaliteta podmazanosti.
Kod korišćenih mašinica zavisi, pored prethodnog, i od stepena ishabanosti.
Tako da nije obavezno to da će mašinica sa većim stepenom prenosa biti "teža" na ručici.

Slažem se Slob.
Uzevši sve to u obzir sem straosti (FL-ovi još nisu zamatorili  :cheesy:) nikako nije ličilo da će c5000xg biti tako "laka" na ručici.
Opet da citiram Orku: prijatno iznenađenje!
Naslov: Odg: Shimano Stradic FL
Poruka od: slob poslato 22 Mart 2021, 19:34:54
Vrlo je moguće da je "starost" (trajnost) koju si pomenuo, ključ ove pomalo zagonetke. Vreme će sigurno pokazati svoje. Međutim analiza mehaničke konstrukcije ovih mašinica zaista pokazuje neosporan kvalitet kao i odličan odnos cene koštanja spram njega.
Naslov: Odg: Shimano Stradic FL
Poruka od: milanstosic poslato 22 Mart 2021, 20:07:30
Ima par stvari koj zameram ovim konstrukcijama i modelu FL:

1.  Nemaju na stubićima preklopnika neku čauru koja bi smanjila habanje. Teflon ili nešto slično i zamenljivo.
2.  Težak knob od gume na modelu c5000xg. Mogli su da smisle nešto od plute istog oblika. Bio bi lakši i lepši. Ovo je rešivo...
3.  Zakošenni obod špulne je previše visok. Mogao je biti i upola niži. Imao bi istu funkciju, a efektivni prečnik špulne bi bio veći. Ovako deluje malo prazno i neiskorišćeno, a  mogla je da bude bolja za mogućnosti daljih izbačaja.
4.  Oblik rolera sa žlje.om u levoj strani. Ovo je dobro protiv uvrtanja ali na struni i nije izraženo uvrtanje. Više bih voleo da ima neki konus. Čini mi se da nekad struna preskoči žljeb na roleru i pobegne u desnu stranu rolera  gde već dolazi u kontakt sa nosačem. Nisam ovo nešto mnogo proučavao ali mi se učinilo da se to dešava. Možda sam i ja kriv. Preklapam rukom i nekad strunu usporim preko preklopnika pa kad se zategne ne legne odmah u žljeb. Videćemo.
5.  Pogonski zupčanik nije nasađen na čeličnu osovinu već je osovina takođe aluminijumska. Navoj ručice se uvrće u aluminijum umesto u čelik. Možda i grešim, ali ne bih rekao. Za pažljive nije problem i ako se previše ne odvrće i zavrće, ali čelik je čelik. E tu je razlika u odnosu na Stelle hahahaaaa... Taj crni zupčanik na FL-u deluje kao da je iz jednog dela sa osvinom, a ne kao da je nasađen. Sve se crni i presvučeno je alamitom, a on se na čelik ne hvata jer je jedne vrsta eloksa-aluminijumoksida. Možda grešim ali i rusi to negde pomenuše.

Naslov: Odg: Shimano Stradic FL
Poruka od: vradojicic poslato 22 Mart 2021, 20:25:24
Ne gresis ni u cemu.
Okreni, obrni, najbolja masina u toj ceni.
Za mene.
To sa vodjicom se meni desavalo ponekad na Stradicu FK. Poturio sa leve strane lezaja podloskicu i zleb pomerio pola mm desno, i vise se ne desava.
Moj 2500 HG FK ima 5 godina i 500 plovkarenja. Mrdnuo nije.
C3000 HG FL je malo jaci, vuce 15gr plovke + olova iz Drine kao od sale.
Jedino sto bih zeleo je model 2500/3000 sa pravom plitkom spulnom.
Cekam 1 Zauber 4000 GT match za sesticu bolonjez.
Naslov: Odg: Shimano Stradic FL
Poruka od: milanstosic poslato 22 Mart 2021, 20:41:16
Zdravo Vlado!

Hvala za savet za roler. Proveriću još jednom šta mi se tu dešava. Struna je meka i morala bi da legne u žljeb bez problema. Sve imam utisak da ja tu imam jednu nepotrebno "kontrolisanu" manipulaciju koja dovodi do toga da struna pretrči preko žljeba.

Da li si razmišljao da formiraš pliću špulnu sa jednim slojem plute koji se izreže od rolni plute za izolaciju...
Jeftino je pa iz par pokušaja može da se napipa idealno rešenje. Pluta lagana, a imaš je i u debljinama od 1 do 6mm.
Zamišlajm da bi 2,5mm bilo idalno hahahaaaaa...
Ispod plute staviš dvoslojno lepljivu traku da ukoči plutu da se ne obrće, a preko plute sloj izolir trake (recimo) da blokira vlagu i "ujednači" plutu.
Naslov: Odg: Shimano Stradic FL
Poruka od: slob poslato 22 Mart 2021, 20:50:09
milanstosic,
U vezi sa materijalom osovine pogonskog; zaboravio si na svoj, već primenjivani, test sa magnetom!  :cheesy:

Naslov: Odg: Shimano Stradic FL
Poruka od: milanstosic poslato 22 Mart 2021, 21:01:47
Bravo Slob!
Biće probano!
Mada stainless steel može da bude i varljiv ako nema gvožđa u leguri...

Ipak verujem da je Al legura u pitanju. I Vlada je tog mišljenja.
Naslov: Odg: Shimano Stradic FL
Poruka od: milanstosic poslato 31 Mart 2021, 11:12:43
Vođica na Stradicu FL ima uzan žljeb u koji legne struna. Žljeb je bliži žici (levoj strani) nego desnoj strani. Površine levo i desno od žljeba (na roleru) su skoro ravne, tj. bez nagiba prema žljebu. Definitivno loše rešenje! Inženjeri slepci iz Shimana su još jednom pokazali koju težinu ima reč inženjer za koju se neke naše kolege hvataju kao pijan plota.

Koristim FL-a  već par meseci (c5000xg) sa strunom realnog prečnika 0.16mm i ona često pobegne preko žljeba na desnu stranu. Ta sruna nije predebela pa da ne može da legne u žljeb. Nije u tome problem.
Ako se ne vrati u žljeb prstom, struna može da useče nosač vođice ili da se sama iskrza i pukne na toj površini.
U 5% lučajeva se dešava to preskakanje žljeba i kontakt strune sa nosačem. Sad sam već stekao naviku da to kontrolišem posle svakog izbačaja ali me usporava i nije dobro za tonjenje varalice, ribolovne tehnike, noć...

Dole je link sa jedne internet strane  gde ima fotki (da ih ne postavljam sad ja) kako to izgleda pa bih vas molio da pregledate sve fotke do kraja da bi bilo skroz jasno o čemu se radi. Strancima se isto dešava i na drugim mašinicama sa istim tipom rolera.

http://www.tackletour.net/viewtopic.php?t=76422

Kolege, hajde da promislimo kako ovo može da se reši...?

Napominjem da ništa nije pokrivljeno ili da je izašlo iz fabričke geometrije. Provereno.

Ako ima nekih predloga, super.
Već razmišljam o jednom rešenju, ali to moram probati pa prikazati.
Ako neko ima neku ideju možda je bolja pa da ne gubim vreme.
Naslov: Odg: Shimano Stradic FL
Poruka od: Germina poslato 31 Mart 2021, 12:31:37
Navuci prsten/čauru od neke tvrde plastike ili mesinga na lineroller tik do žljeba sa njegove desne strane koji će onemogućiti bežanje strune  :wink:
Naslov: Odg: Shimano Stradic FL
Poruka od: milanstosic poslato 31 Mart 2021, 13:45:26
Hvala na predlogu Germina.
Padalo mi to na pamet. Nisam još probao, ali sam procenjivao gabarite.
Ispod vođice gledajući odozgo, na nosaču vođice (bail arm-u), ima ravno proširenje koje smanjuje mogućnost da se nešto zgodno navuče na roler pa sam zastao dok ne razmontiram roler i premerim šta može, a šta ne.
Za sad razmišljam da upravo to ravno proširenje može da odigra ključnu ulogu u navođenju strune.
Moram tome posvetiti malo vremena.
Naslov: Odg: Shimano Stradic FL
Poruka od: Germina poslato 31 Mart 2021, 16:28:13
Imaju i Kinezi rešenje ali je poštarina nažalost previsoka https://www.aliexpress.com/item/32555129503.html?spm=a2g0o.productlist.0.0.47527fabfJg75U&algo_pvid=dc263ffa-c6bd-4242-be87-9a7daacbee70&algo_expid=dc263ffa-c6bd-4242-be87-9a7daacbee70-20&btsid=0b0a555516172003977706093eb25b&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_,searchweb201603_ (https://www.aliexpress.com/item/32555129503.html?spm=a2g0o.productlist.0.0.47527fabfJg75U&algo_pvid=dc263ffa-c6bd-4242-be87-9a7daacbee70&algo_expid=dc263ffa-c6bd-4242-be87-9a7daacbee70-20&btsid=0b0a555516172003977706093eb25b&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_,searchweb201603_)

(https://ae01.alicdn.com/kf/Hfbf2ca1fc3ba4198b92d8cfa4d3ecbb09.jpg)

Naslov: Odg: Shimano Stradic FL
Poruka od: slob poslato 31 Mart 2021, 18:26:04
Jedino od rešenja je zamena rolera, drugačijeg oblika.
Ovaj oblik ne valja. Čudi me da je tako izveden. Jer, ako struna sedne na levu ravnu stranu rolera, pre kanala, početkom motanja (roler se motanjem pokreće u levu stranu) skliznuće u kanal. Ali ako slučajno sedne na desnu stranu, motanje će strunu da priljubi desno uz nosač rolera i kraj priče. Sve duk se struna ne olabavi i dobije šansu da sklizne u levo, u kanal.

Ja nemam na mojim mašinicama nijedan takav roler, ali imam mašinicu gde je roler ovalan a ima i malu desnu ravnu stranu koja  malo štrči iz nosača. Dovoljno da se tanke strune zaglave u desno i dok je struna zategnuta tu i ostaju drljajući nosač rolera.
Srećom, postojala je podloška sa desne strane koju sam stanjio i tako potpuno uvukao ravnu ivicu rolera u nosač, da ne štrči ni malo.
Prethodno sam pomišljao na rešenje koje bi mogao da pokušaš. A to je da se dvokomponentnom smolom napravi mali kosi dodatak sa donje strane nosača rolera koji neće dozvoliti da struna ikad legne na ravni desni deo rolera. Kao na skici, valjda je razumljiva?
(https://i.postimg.cc/DwrtQVWs/Popravka-konstrukcije-rolera.png)

A mogao bi se postići isti efekat sa malim plehčićem koji će biti malo izvijen, sve do ivice kanala, izigravajući potrebnu kosinu, koja neće dozvoliti da struna ikako legne na desnu stranu. Biće uvek usmerena prema kanalu, što čini takođe i izbočina na skici.

Evo i skice sa limčićem:
(https://i.postimg.cc/B6KyvdGX/Popravka-konstrukcije-rolera-2.png)

Naslov: Odg: Shimano Stradic FL
Poruka od: milanstosic poslato 31 Mart 2021, 20:53:33
Slob,
To resenje sa ispoliranim limcicem mi je palo na pamet, a ti si ga savrseno graficki prikazao.
Na donjoj strani nosaca ima dovoljno velika ravna povrsina na koju se recimo obostrano lepljivom trakom da pricvrstiti prohromski limcic, ispoliran i sa zaobljenom ivicom.
Malo se treba igrati sa uglovima, ali to cu probati.
Ne znam da li roler moze da se zarotira za 180° ali i to bi mozda resilo problem. Onda ostaje uza strana desno na koju moze da najase struna sto je mnogo manje verovatno, a i upadanje strune u zljeb je verovatnije jer je onda zljeb udaljeniji od suze kojom se zavrsava zica i struna ima vise vremena da se priljubi uz roler i pogodi zljeb.
Naslov: Odg: Shimano Stradic FL
Poruka od: DakiNS poslato 31 Mart 2021, 21:13:07
Da li vam je možda palo na pamet da preklopnik ide pod prejakim uglom, i da se nalim distanverom  od komada plastike ili gume jednostavno promeni ugao nosača kad se preklopi , tako najlon ili struna neće ni stići na "desnu" stranu prema nosaču.
Naslov: Odg: Shimano Stradic FL
Poruka od: milanstosic poslato 31 Mart 2021, 21:33:31
Ima smisla. Pitanje je samo koliko bi taj distancer uticao na usmerenost zljeba i pravilan prolazak strune kroz njega tako da ne dodje do povecanja trenja strune od ivicu zida zljeba i njenog uvecanog habanja (strune).
Naslov: Odg: Shimano Stradic FL
Poruka od: Isa poslato 31 Mart 2021, 23:46:26
Daki vam je dao odgovor i resenje za taj problem. Rešavam ga za 2 - 3 minuta uspešno i dugotrajno. Čak i da staviš strunu do nosača, prvim okretom će uleteti u taj žleb.

(https://i.postimg.cc/yNJHcDD9/received-368546154052605.jpg) (https://postimg.cc/67NgN5L5)
Taj graničnik je problem, treba ga za milimetar podebljati.
Naslov: Odg: Shimano Stradic FL
Poruka od: milanstosic poslato 01 April 2021, 07:48:53
Možda je lakše taj graničnik ostaviti kakav jeste, a u kanal u kom se on nalazi na mesto na koje naleže bočno dodati neki insert odgovarajuće debljine.
Mislim da ću prvo rasklopiti vođicu i razmotriti geometriju rolera, unutrašnjosti i celog sklopa plastične ruke/nosača na kom se nalazi roler.

I dalje nemam informaciju da li je neko pokušao da zarotira roler za 180 stepeni i kakve je efekte imao... 


Spojene poruke: 28 Maj 2021, 14:21:25

Kolege,
Pre nekog vremena smo tupili oko rešenja za lošu Stradikovu vođicu, a u vezi ne nasedanja strune odmah i direktno u kanal.
Neko to primeti, neko ne, nekome se ne dešava, nekome se dešava.
Reših da rešim taj problem kod sebe pa se malo zaigrah pre nekog vremena.
Sad kad je isprobano u praksi u nekih 20-ak i kusur izlazaka na vodu, evo da vam predstavim rešenje.
Pošto slike govore više od reči neću puno pisati...

1. Prvo nadješ aluminijumsku cev od sunđera i brisača za skidanje prljavštine sa vetrobrana kola. Ima u skoro svakoj radnji...
(https://drive.google.com/uc?export=download&id=1AKxhZmAlq9JGXPCXl3v5kcfqV_0MrbXU)

2.Onda to malo seckaš i obrađuješ.
(https://drive.google.com/uc?export=download&id=1YdoqaGrWX8JXVeHRAYrbOaHPJLwYzr_K)

3. Razne sečice, turpijice i šmirglice završavaju posao za oko 20-ak minuta sa stalnim premeravanjem geometrije, onako, ovlaš, prislanjanjem...
(https://drive.google.com/uc?export=download&id=1dQaWem9XbLTwY4ob8BnMzhlgkWMPWEOz)


(https://drive.google.com/uc?export=download&id=1npsAoWgLCE1l9W_LFn7Gr-p15aukHs84)


(https://drive.google.com/uc?export=download&id=1V850zDw78A43MIkCuRcSz0UipP32csTD)


(https://drive.google.com/uc?export=download&id=1cLs1m66oqh0YUDL4_ZwqsYIy4e2ra2wo)

7. Poliranje je bitno. Vrlo finom polir pastom dok ne postane ogledalo...
(https://drive.google.com/uc?export=download&id=1s2M1Po4iF2edPe2mgoXjV4XI7OCK9BIx)


(https://drive.google.com/uc?export=download&id=1AeWNlQESxAE4BpHzGOk79tiqxy9dcNjw)


(https://drive.google.com/uc?export=download&id=1GmJfy0PcWlaBeoybax1VhW31xRZRw0_K)

10. Motaža ima malo za.ebancije. Na ovim fotkama se ne vidi šta je ispod vijka, a tu su podloške koje obezbeđuju da se izrađeni deo ne oslanja na nosač već je knap u ravni...
(https://drive.google.com/uc?export=download&id=1l_lDWeqvU3fbw2tjA-tBQHe9NJiVTHGf)


(https://drive.google.com/uc?export=download&id=1LHlrWGZv1Ti6l_TZ6AWusJNw2eSz9Ltf)


(https://drive.google.com/uc?export=download&id=1636Q_dn00QfKXrTpVPlOaBk2Uug41euZ)


(https://drive.google.com/uc?export=download&id=16fCOQ3063MfRRvoT0kR0GGyz_OxvLJTN)


(https://drive.google.com/uc?export=download&id=1NwJvOApgnt8bSKHQVZ-SAAqD0KyaVG2U)

Struna ako nasedne na roler gde ne treba na desnoj polovini rolera, dodirne ugrađeni deo na kosini i već sa 1/4 okretaja rolera seda u žljeb.
Više ništa ne dodiruje.
Priznajem, geometrija je za.ebana.
Ali lako se podesi obzirom da je aluminijum lak za obradu i da imaš marker flomaster koji pokaže gde je kontakt strune i ugrađenog dela...
Pretposlednja slika sve govori ko ume da gleda.

Nikad zadovoljniji nisam bio.
U praksi besprekorno funkcioniše.
Jedino ne treba po roleru klepati kojekakvim predmetima.
Eto, može i to da se reši.

Jedan kolega zna da sam ovo uradio pre oko 2 meseca, ali sad stigoh da objavim.
Možda japosi iskopiraju ili zamene njihovu usranu vođicu. Rešenje košta 1/2 - 1 sat posla i koliko strugalica za vetrobran ako nemaš staru (kao ja).
Pozdrav shimanovcima i daiwašima...

Ima i mnogo jednostavnije rešenje (od 5min.) sa čeličnom žičicom od gitare, po istom principu ali je ružno i mnogo manje robusno.
Germinoza, nemoj da se smeješ!   :cheesy: :cheesy: :cheesy:
Naslov: Odg: Shimano Stradic FL
Poruka od: komša015 poslato 28 Maj 2021, 15:08:21
Svaka čast, ozbiljan pristup.  :ok:
Naslov: Odg: Shimano Stradic FL
Poruka od: milanstosic poslato 28 Maj 2021, 15:26:14
Havla Komso!
Obrni, okreni, nisam mogao da im oprostim čistu glupost.
Naslov: Odg: Shimano Stradic FL
Poruka od: slob poslato 28 Maj 2021, 19:09:31
Bravo majstore! Rešen problem 100% (Nikad više......gotovo je  :cheesy:), a mašina netaknuta!
Naslov: Odg: Shimano Stradic FL
Poruka od: milesd poslato 28 Maj 2021, 21:05:59
Citat: Isa poslato 31 Mart 2021, 23:46:26
Daki vam je dao odgovor i resenje za taj problem. Rešavam ga za 2 - 3 minuta uspešno i dugotrajno. Čak i da staviš strunu do nosača, prvim okretom će uleteti u taj žleb.

(https://i.postimg.cc/yNJHcDD9/received-368546154052605.jpg) (https://postimg.cc/67NgN5L5)
Taj graničnik je problem, treba ga za milimetar podebljati.
Molim te reci šta si stavio na graničnik
I dali si zalepio? Hvala za odgovor unapred
Pozzz Mile SD
Naslov: Odg: Shimano Stradic FL
Poruka od: Isa poslato 28 Maj 2021, 21:19:07
Odgovprio sam Vam na pp, al ajd i ovde da postavim, možda nekome pomogne.
Stavio sam kompozitnu plombu.
Proces:
Može i ne mora da se napravi mikromehanička retencija (vezuje se hemijski).
Odmastiti
Posušiti
Bond
Raspršiti bond
Kompozit ultra tanak sloj.
Kraj, ako niste previše stavili, onda struganje.
Ukupno 2 minuta posla bez demontaže i montaže.

(https://i.postimg.cc/FRBFxbYS/Screenshot-20210528-212939.jpg) (https://postimg.cc/62CNWvL6)
Ove dve linije treba da se podudaraju da bi to sve funkcipnisalo kako treba, može čak i zeru u kontra stranu da pređe. Kad je kao kod Stošića na fotografiji, sigurno će na punu špulnu praviti problem, dok na skoro  praznoj špulni neće biti tog problema. Mislim da određen procenat tih mašina je izašao sa tom fabričkom greškom, dok recimo na 3000 modelima nisam primetio.
Na vanquishu c3000 kog takođe imam, idealno stoji tj poklapaju se te dve linije i nikad se to nije desilo.
Eto možda jedan prost zaključak, kako proceniti je l ima grešku ili nema i pre kupovine...
Naslov: Odg: Shimano Stradic FL
Poruka od: milanstosic poslato 28 Maj 2021, 22:46:28
Hvala Slob!

Kolega Isa, spulna je knap puna. Geometrija napunjenosti spulne sa ovim nema ama bas nikakve veze.

A evo i jedan link ka americkom forumu gde se vidi da i Stelle imaju isti problem koji kad se zapusti dovodi do usecanja u nosac. I ne samo Stele vec ceo Shimanov opus.Mogu misliti sta je sa habanjem konca...

http://www.tackletour.net/viewtopic.php?t=76422

Pitanje je samo koliko se cesto desava takvo nasedanje van zljeba, a uticaja imaju udaljenost i velicina prvog sprovodnika, zategnutost strune prilikom preklapanja, a i trenje izmedju strune i povrsine rolera. E zato neko primeti, a neko ne. Znaci, stap ima uticaja da li ce se desiti i koliko cesto.

Ja sam primetio, kao i jos neki sa foruma, a neki nece nikad jer se nekom desava redje ili cesce, a i takva je steta. Manja, veca ili je nema.
Ja volim savrseno.
Sto je prvi sprovodnik dalji i siri verovatnoca nepravilnog nasedanja je veca.
Sto je struna prilikom nasedanja zategnutija, verovatnoca je veca jer prebrzo  preskoci sa suze preko zljeba i zavrsi na desnoj polovini rolera zategnuta ka provodniku.
Sto je struna premazanija pa pocela da se haba to je vece trenje koje sprecava povratak u zljeb.
Nova struna ne pravi problem kao ni stara. Odnosno, prave manji problem.

Geometrija nosaca na mom Stradiku je identicna kao na bilo kojem fabrickom u velicini 4000 ili c5000. Provereno.

Resenje sa nanosenjem materijala je na prvi pogled dobro.
Na drugi pogled: menja geometriju toka strune kroz uski zljeb i haba strunu, koliko je trajno i cvrsto i otporno na hiljade udaraca prilikom preklapanja, kao i koliko je dugotrajno odrziv spoj za grafit, to ne znam.
Znam samo da menja geometriju proticamja strune, a i slaganja jer blago pomera roler u odnosu na originalni polozaj, sto se regulise podloskama.
Mozda utice i na klik u krajnjim polozajima.
Brzo jeste ali i pipavo, a krajnji rezultat trazi mnogo proba i rasklapanja gde se vijak uvrce u grafit/plastiku sto mi je malo rizicno.

Opet i moje resenje je jos pipavije dok se ne nabode dimenzija i logika. Sad bi ga zatvorenih ociju uradio...
Naslov: Odg: Shimano Stradic FL
Poruka od: glos poslato 28 Maj 2021, 23:50:29
Nisam nešto upućen, ali pomislio sam da je paralelni "ugao"  možda jedan od razloga tog serijskog problema. A koja je sada vraćena kod svih modela na staru, nagnutu.

CitatOn Parallel Body design reels the body of the reel is parallel to the blank of the rod, rather than the reel tilting slightly towards the rod.

Moja 2 dinara.
Naslov: Odg: Shimano Stradic FL
Poruka od: Isa poslato 29 Maj 2021, 00:01:56
Ne znam kolega šta da Vam kažem,. Pitao me čovek kako sam rešio, ja napisao i radi mi posao pune dve godine.
Srećno i da Vas dugo služi mašina.  smiley033
Naslov: Odg: Shimano Stradic FL
Poruka od: milanstosic poslato 29 Maj 2021, 00:13:08
Hvala kolega!
Ne sumnjam ni u jedno resenje, nego onako, malo, razmisljanje naglas.
Zajedno smo jaci!!!
Naslov: Odg: Shimano Stradic FL
Poruka od: Germina poslato 29 Maj 2021, 00:25:41
Prodajte patent...jer se vlasnici Shimano mašinica širom sveta zlopate sa identičnim problemom  :wink:

http://www.tackletour.net/viewtopic.php?t=76422 (http://www.tackletour.net/viewtopic.php?t=76422)
Naslov: Odg: Shimano Stradic FL
Poruka od: milanstosic poslato 29 Maj 2021, 05:45:46
Ovi bi ameri i svedjani bas dobre pare dali za ovo parcence aluminujuma od brisalice vetrobrana ili prozora:

https://www.stripersonline.com/surftalk/topic/588167-shimanos-slotted-line-rollersbadly-engineered/

Iskukasese se na shimanove inzenjere ko niko.
Upropastili tolike Stele a kamoli ostalo.

Germina, napravi marketing, za Stelle 50 eura komad, za Stradicase i nize 10 eura.

Toga su milioni komada nakaradno napravljeni.

E, moj Tesla, dao si im struju, a oni ni kliker da naprave kako treba. A znaju da made in Japan nije ispod 350eura.
Jedan cent po kW da si naplatio sad bi srbi njima naplacivali pamet, a ne oni nama muda za bubrege.

Hvala Bogu da se nase kolege ne sekiraju oko ovoga.
Ameri su picajzle, smeta im usecena struna, a kod nas sve idealno. I dalje tvrdim da mnogo zavisi o prve vodjice na stapu!!! Zato neko to primeti, cesce se desi, a nekom vrlo retko. Proba na suvo nije merodavna. I ja sam kao jedan kolega 2 pecanja svaki zabacaj gledao u roler. A gledao sam i kad sam montirao jeb. delic. Sad ne moram. Dva meseca pecam bez incidenta, opusteno i bez straha.
I jos nesto, sto vise zatezete rukom pre struna iskoci iz zleba. Preklapanje rukom nema veze ali zatezanje posle preklapanja zna da izlebi strunu.

Ne sme ni od cega da zavisi, made in Serbia!!!
Naslov: Odg: Shimano Stradic FL
Poruka od: slob poslato 29 Maj 2021, 08:36:10
Nisam razmatrao problem sa uvrtanjem strune kao i rešenje tog problema usečenim kanalom na ravnom roleru, ali imam utisak da to rešenje lako izaziva krzanje i oštećenje strune, bilo tako što će se struna nasloniti na nosač rolera desno, bilo što struna koja je u kanalu, pod određenim međusobnim uglovima, može da struže o relativno oštre ivice usečenog kanala.
Ako se razmotre svi mogući uglovi, u svim pravcima u odnosu na osu rolera, videće se da oni zavise od toga da li je špulna puna ili poluprazna, od položaja graničnika preklopnika (čijom korekcijom je isa rešavao problem), od položaja i veličine  prve karike, od međusobnog ugla između osa špulne i ose rolera, od ........itd. A problem krzanja strune na ivicu kanala neće postojati jedino ako su upadni i izlazni ugao strune prema ivici kanala u odnosu na osu rolera pod pravim uglom.
(https://i.postimg.cc/DfXL7hvc/Polo-aj-struna-roler.png)
Ovakav položaj, malo je karikiran, obezbeđuje da struna lakše sklizne u kanal ali šta se dešava sa krzanjem strune?

Svi ti problemi jednostavno ne postoje ako roler ima konkavni, ulegnuti zaobljeni, oblik, bez usečenog kanala. Kod takvog oblika, bilo kakav da je upadni i izlazni ugao strune, nema nikakvog iskakanja ili krzanja. Zbog kosina bokova struna mora uvek da upadne na najnižu tačku udubljenja.
Malo je teško opisati ovo što sam hteo da kažem. Najbolje je da sami osmotrite roler sa kanalom i da vidite šta bi se dešavalo ako zamislite situaciju kada se uzdužna osa rolera pomera-odstupa u bilo kom pravcu.

Po meni,najbolje rešenje je zameniti roler. Ubaciti konkavni.
E sad šta se dešava sa uvrtanjem strune, kao što rekoh -ne znam, nisam ni razmatrao.
Naslov: Odg: Shimano Stradic FL
Poruka od: milanstosic poslato 29 Maj 2021, 09:51:27
Slob,
Taj karikirani polozaj koji si nacrtao bas omogucava da struna promasi zljeb.
Struna je inace paralelna sa kanalom u originalnoj izvedbi.
Odstupanje je minimalno, nevidljivo okom.
Roler se okrece dok ga struna povlaci.
Obimna brzina rolera je proporcionalna brzini uvlacenja strune. Nema tu krzanja. Moj roler je na 2 kuglicna lezaja.
Sta bi tek bilo na stacionarnim provodnicima na stapu preko kojih prelazi struna a oni stoje...

Bez obzira da li je resenje moje ili Isino, polozaj rolera je fiksan u odnosu na spulnu. Puna ili prazna spulna je losa predstava. Spulna je ili puna ili praznija za 3mm po visini.
To prevedeno u uglove na tom obimu ne pravi razliku. Kad je skroz prazna, prazna je i za Shimana i za Daiwu, a i za Sloba, Isu, Milana, tako da taj prolem niko nije resio dok ne napravi servo motor na nosacu rolera.  :cheesy: :cheesy:
Ako ce da cese onda ce da cese na bilo kom resenju. Bitno je da struna upadne u zljeb.
Konusni valjak je ok prica ali nemam prikladan.
Imam SiC roler ali ga nisam ubacio. Slican je ovom ali nista posebno u smislu geometrije.
Stigao kasno  sa Alija :cheesy:
Uvrtanje strune ne smatram problemom.
Slabo je izrazeno. Ali ovaj roler bi trebalo bolje da odvrce nego Daiwin konusni.
Kanal je 2.5 puta siri od strune koju koristim.
Negde je oko 0.4mm. Ivice kanala imaju zaobljenje, jedva vidljivo ali nije ostra ivica.

Kako god, posle 2 meseca upotrebe nisam nasao problem.
Struna kao nova posle oko 100 sati pecanja.
Naslov: Odg: Shimano Stradic FL
Poruka od: Germina poslato 29 Maj 2021, 11:54:08
Ako i kojim slučajem imate problem sa krzanjem strune u kanaliću ili se ona pod pritiskom tare o nosač preklopnika...Sic line roller sa kanalićem rešava muku, proverio sam u praksi na 3 mašinice i svi problemi su eliminisani  smiley033
Što se tiče Japanaca...ni Nemci nisu bili bolji sa modelom Quick 1202-5001, od nekoliko primeraka Quick 2002 koji sam kupovao davno samo je na jednom line roller zaklapao pravilan ugao ali sam i na njemu nakon dve godine moram da napravim intervenciju sličnu kao na Isinoj fotografiji jer se plastični zub u koji je udarala metalna osovina preklopnika malo pojela sto je dovelo do lošeg ugla koji je imao line roller i hroničnog uvrtanja monofila a preklopnik uvek zatvaram rukom. Taj plastični zub je takođe imao funkciju da omogući sklapanje preklopnika pri transportu što je bilo ujedno prednost ali i velika mana zbog spomenutih problema sa line rollerom.
Naslov: Odg: Shimano Stradic FL
Poruka od: swordfin poslato 20 Avgust 2021, 13:55:09
Drugari, gledam ovaj Stradic ali imam jedno pocetnicko pitanje: sve masinice koje imam imaju sklopivu drsku. Jel moze to kod Stradica?
Naslov: Odg: Shimano Stradic FL
Poruka od: vradojicic poslato 20 Avgust 2021, 14:59:49
Kod ovog ne moze.
Moras da je odvrnes skroz.
Naslov: Odg: Shimano Stradic FL
Poruka od: swordfin poslato 20 Avgust 2021, 15:01:01
Dobro, pomislio sam da sam toliko glup :D
Jel ima neki valjan razlog zasto ne moze?
Naslov: Odg: Shimano Stradic FL
Poruka od: milek poslato 20 Avgust 2021, 15:08:06
Rucica je iz jednog dela i uvrce se u pogonski,zato ne moze...
Naslov: Odg: Shimano Stradic FL
Poruka od: marina1983 poslato 20 Avgust 2021, 16:06:04
Ako gledas prakticno lose je, ako gledas dugorocno onda je savrseno  :wink:
Naslov: Odg: Shimano Stradic FL
Poruka od: swordfin poslato 23 Avgust 2021, 09:46:15
Pa treba uvek da skidam rucicu umesto da je "prelomim". Bolje da drndam taj mehanizam nego da stalno srafim u pogonski. Ali, tako je kako je. Hvala na odgovorima drugari.
Naslov: Odg: Shimano Stradic FL
Poruka od: milanstosic poslato 23 Avgust 2021, 10:33:50
Ja nekako nađem način da je nikad ne skidam sem kad baš moram.
Stalno šrafljenje ne bih preporučio.
Osovina pogonskog zupčanika je od legiranog ALUMINIJUMA kao i sam pogonski zupčanik.
Ne bih se igrao sa tim navojem stalno.
Navoj na ručici je čelični i on neće imati problema.
Naslov: Odg: Shimano Stradic FL
Poruka od: swordfin poslato 23 Avgust 2021, 10:41:38
Da li moze da se nabavi aftermarket rucica koja se "lomi"?
Naslov: Odg: Shimano Stradic FL
Poruka od: milanstosic poslato 23 Avgust 2021, 10:48:56
Nisam pokušavao. Meni je nepoznata informacija...
Naslov: Odg: Shimano Stradic FL
Poruka od: vradojicic poslato 23 Avgust 2021, 15:40:39
Moze, npr. od Stradica FK...
Naslov: Odg: Shimano Stradic FL
Poruka od: sajlas poslato 08 Decembar 2021, 19:23:48
Pozdrav kolege  smiley033

Zanima me ima li neko od vas iskustva sa verzijama Stradica FL sa oznakom S (ako sam dobro razumeo verzija namenjena Japanskom tržištu). Planiram da poručim model 2500 sa Digitake i koristio bih ga samo za bolo pecanje. Gledajući podatke ovaj model je dosta bolja opcija za bolonjez, prvo kapacitet špulne je adekvatan za najlone 0.14-0.16 a i  kočnica je definisana na max 4kg (umesto na 9 kako je na regularnoj izvedbi). Međutim, onda sam malo poredio manual-e za obe verzije i tu sam video da špulna na S modelu ima samo jedan filcani disk dok kod regularnog modela postoje 3 komada. Nekako mi logika nalaže da veći broj ovih filceva i metalnih podloški između njih treba da obezbedi preciznije podešavanje i veću osetljivost a opet sa druge strane sam podatak o max drag-u izgleda govori drugačije.

Pitanje je, dakle, da li špulna koja ima definisan veći max drag može da bude osetljivija od one koja ima manji i šta bi u ovom slučaju bilo podesnije za bolonjez, gde su tipični ulovi uglavnom dosta manji nego kog blinkera?

Ima li neko ličnih iskustava?

Hvala unapred

Naslov: Odg: Shimano Stradic FL
Poruka od: Winston poslato 08 Decembar 2021, 21:09:41
Mislim da su se i u Shimanu vodili logikom da za S (shallow) spulnu smanje i kocionu silu (a i da ustede) jer su to uglavnom masinice za lako varalicarenje ili za to sto tebi treba.Neces nista pogresiti ako je uzmes za bolonjez,radice i vise nego dobro.Prednost je sto neces morati namotavati kilometar najlona,a max drag je i vise nego dovoljan za bolo.
Naslov: Odg: Shimano Stradic FL
Poruka od: milanstosic poslato 08 Decembar 2021, 21:22:14
Tu sa S i manjim max dragom ćeš preciznije podešavati.
Isti je navoj na knobu špulne. To znači da za isti broj okretaja knoba manje sile dodaješ za kočenje.
A to znači preciznije podešavanje.
Naslov: Odg: Shimano Stradic FL
Poruka od: vradojicic poslato 08 Decembar 2021, 22:01:14
Tako je. Videces. Bice to najbolja kocnica masine za bolo koju ces ikad koristiti.
Moj Certate iz 2013., 2506H ima jedan filc disk, max drag od 3kg i kocnica je apsolutno savrsena.
Naslov: Odg: Shimano Stradic FL
Poruka od: sajlas poslato 08 Decembar 2021, 22:18:09
Drugari, hvala za ekspresne odgovore. Ma ja kad sam video da postoji ova S verzija (a nisam ni znao šta to ustvari znači, thanks Winston) bio sam u fazonu ovo je ko stvorena mašina za bolonjez. Jedino me posle malo pokolebala ta razlika u broju filceva, sirotinjska logika, ako ih ima više mora da je bolje, jel  :cheesy:

Siguran sam da će ovo biti opasan upgrade sa BA9200 i po pitanja drila a i ovako generalno.
Naslov: Odg: Shimano Stradic FL
Poruka od: vradojicic poslato 08 Decembar 2021, 22:19:47
Pa i BA 9200 ima mnogo dobar dril. Tu i najmanje, u ostalim stvarima hoce.
Naslov: Odg: Shimano Stradic FL
Poruka od: sajlas poslato 21 Decembar 2021, 19:37:34
Danas stigao  :cheesy: :cheesy: :cheesy: :cheesy:

Poručen 11.12 danas stigao u Šabac. Bez dodatnih troškova, jako pozitivno iskustvo sa Digitaka-om.


Profi upakovano, jedva sam otvorio paket...               

(https://i.postimg.cc/25gkN0N3/20211221-170433.jpg) (https://postimg.cc/Mcb2ybT8)

(https://i.postimg.cc/QNTmpm8m/20211221-182039.jpg) (https://postimg.cc/dDJGF8TZ)

(https://i.postimg.cc/5N5mrtFF/20211221-182047.jpg) (https://postimg.cc/TpwmLf0R)

(https://i.postimg.cc/FKzg1gCj/20211221-182124.jpg) (https://postimg.cc/PLG8RZjx)
Naslov: Odg: Shimano Stradic FL
Poruka od: milanstosic poslato 21 Decembar 2021, 21:02:00
Čestitam! To ti je bez greške kupovina.
Još ako mu se malo posvetiš...
Inače je optimum za lako i srednje varaličarenje.
Naslov: Odg: Shimano Stradic FL
Poruka od: sajlas poslato 21 Decembar 2021, 21:40:09
Hvala na lepim željama. Kod mene ona ide na bolonjez (namenjena za Colmic xxt180 5m) tako da sam siguran da će biti na visini zadatka, pogotovo sa ovom S špulnom sa drag-om od 4kg.
Naslov: Odg: Shimano Stradic FL
Poruka od: vradojicic poslato 21 Decembar 2021, 23:19:46
Fantasticno.
Da se na prolece sretnemo na ustima Misarske sljunkare a potom i na Drini...
Naslov: Odg: Shimano Stradic FL
Poruka od: sajlas poslato 22 Decembar 2021, 18:26:49
Naravno, bilo bi lepo da se vidimo i uživo i razmenimo iskustva (interesantan je taj teren oko šljunkare pogotovo nakon raskopavanja plovnog puta prethodnih godina mada ga nisam baš tretirao a na Drinu nažalost baš retko idem).

Jedno pitanje vezano za mašinu: je li normalno da kada se preklopnik prebaci u položaj za zabacivanje, rotor se okreće uz određeni otpor, pogotovo se to oseti na ručici ako probaš da je zavrtiš i na taj način automatski vratiš preklopnik u radni položaj? Deluje kao da je nekako blago zakočen rotor. Meni ovo ne smeta, čak naprotiv, mislim da je super za plovkarenje jer je meni preklopnik otovoren tokom cele vožnje plovka a i ovako ga uvek rukom vraćam. Samo me zanima da li je to uobičajeno za ovu mašinu , nisam to do sad viđao.
Naslov: Odg: Shimano Stradic FL
Poruka od: milanstosic poslato 22 Decembar 2021, 19:22:10
Normalno je.
To ti je zaštita od neželjenog samopreklapanja usled jačih zabačaja i inercionih sila ručice i rotora.
Realizovano je tehnički tako što je ubačen gumeni orebreni prsten koji hvata polugicu prebacivača.
Znači, ne brini, treba tako.
Naslov: Odg: Shimano Stradic FL
Poruka od: orka poslato 22 Decembar 2021, 21:36:44
Za pecanje bucova i smuđa koristim Stradica 3000 fl. I do pre dva dana sam imao samo reči hvale za njega. Elem, pecajući smuđa zakačim šedom tolstolobika i to pogolemog, sigurno 15-20 kg. Struna tanka, 0,12mm major craft, realnog prečnika. Posle oko 4-5 minuta natezanja i izvlačenja strune u više navrata, primetio sam seckanje i otežano pražnjenje strune sa špulne, ali na to tada nisam obraćao pažnju. U jednom momentu struna uopšte ne silazi sa špulne a bik vuče.. Ja još popuštam već dovoljno popuštenu kočnicu, ali nikako struna da krene da silazi sa špulne. Krećem polako u vodu zajedno sa njim jer struna ne silazi sa špulne. U poslednjem momentu puca struna, a ja ipak ostajem na suvom. Ostajem u čudu, šta bi ovo. Gledam mašinicu, kočnicu sam skroz otpustio, ali džaba. U tom momentu sam pomislio da se umrsio u neki kanap i bovu koji su tu postavljeni, to mi jedino palo na pamet, ali mi to nije bilo logično. Kad sam došao kući pogledam mašinicu detaljno i ostajem zapanjen. Kočnicu sam malo jače pritegao i krenem da izvlačim strunu, a ono secka li secka, neravnomerno i otežano izlazi struna, i u jednom momentu stade potpuno, i ni makac.
Otvorim preklopnik i tek tad pod nekim uglom struna kreće ponovo da silazi sa špulne. Tad mi je sve bilo jasno. Namotaji su se usecali i preklapali, zato je seckalo prilikom drila, sve dok potpuno nije zablokirala i tada je došlo do kidanja. Isto to mi se desilo i kući prilikom probe. Skinem postojeću strunu, probam ,drugu, treću..Isto se dešava. Kada se kočnica više pritegne, tj kada je potrebna veća sila, onda je to izraženije, više se oseti to seckanje, ispekidano izvlačenje strune. Na manjem otporu je to manje izraženo. Da ne bude zabune, ovo nema nikakve veze sa kočnicom, već sa slaganjem strune. Na oko to deluje perfektno, ali eto, u praksi baš i nije. Ovako nešto mi se nikada nije desilo. Kod Aspire i Twina 2015 izvlačenje strune je skoro perfektno, nema seckanja. Struna ravnomerno i lepo silazi sa špulne i pri većem i pri manjem opterećenju. Takođe probah kod kolege stradica fk. I kod njega isto lepo i glatko struna izlazi .
Jedino što mi pada na pamet, tj razlog zbog čega se ovo desilo je ta long stroke špulna, koja je produžena sa zadnjim modelima. Probah Vanforda 4000 i tu je situacija bolja, ali nije perfektno kao kod gore pomenutih mašina sa klasičnom špulnom, tako da izgleda da je to izraženo ili izraženije kod manjih veličina.
Kako je sa najlonom ne znam, i ne znam da li je tako kod ostalih koji imaju Stradica FL ..Nisam do sada imao baš neke velike ribe na Stradica, pa nisam puno koristio kočnicu i nisam obraćao pažnju na silaženje strune sa špulne pri opterećenju. ali ovo sada je bio pravi test koji nije položila.
Ovo je ta razlika. Da li je ona krivac za ovako nešto, ne znam, nisam siguran, ali vrlo moguće da jeste.

(https://i.postimg.cc/Gmjs8Ljv/Shimano-Long-Stroke-Spool.png)
Naslov: Odg: Shimano Stradic FL
Poruka od: SlavkoR poslato 22 Decembar 2021, 21:41:37
Orka druze samo nije bio dovoljno zategnut konac kad si motao na spulnu. Ovo se i meni desavalo dok nisam poceo bas bas dobro da zatezem dok namotavam konac na spulnu.

Sent from my M2007J3SG using Tapatalk

Naslov: Odg: Shimano Stradic FL
Poruka od: orka poslato 22 Decembar 2021, 21:53:11
Motao sam više puta konac radi probe. Dobro ga zategnem prilikom namotavanja. Pecao sam sa glavom od 7g na daljini od 25-30m, koja ne pravi neki otpor pa je moguće da onda struna bude labava ili labavija. Sa druge strane pecao sam i sa drugim mašinicama sa glavom iste težine godinama unazad, a ovo nije prvi bik da ga podkačim. Skoro svake godine se to desi 1-2 puta, i nikad nisam ovakav slučaj. Možda se sa debljom strunom ovo ne bi desilo, ali na vel. 3000 ne ide deblja struna.
Naslov: Odg: Shimano Stradic FL
Poruka od: vradojicic poslato 22 Decembar 2021, 21:55:03
Desavalo se meni na istoj masinici sa najlonom 0.16mm... ne bas tako drasticno ali bilo je da nece da krene ili neravnomerno otpusta.
Kod mene je iskljucivo imalo veze sa prilicno grubim, karbonskim lamelama kocnice. Meni za plovak nisu odgovarale, filc je bolji za ovo moje i sto manji max drag. Zamenio sam ih kad sam nabavio one iz spulne Stradica 2500 FL.
Naslov: Odg: Shimano Stradic FL
Poruka od: orka poslato 22 Decembar 2021, 22:01:27
Vlado, kada na prazno okrećem špulnu rukom, bilo da je više ili manje zategnuta kočnica, ona se okreće ravnomerno, nema seckanja. Čim je probam sa opterećenjem, tj sa strunom, ona secka.
Da li to ima onda veze sa kočnicom ili sa namotavanjem strune ? Ja bih rekao da je kočnica u redu, i da su namotaji problem i da se to zbog toga dešava. Ispravi me ako grešim...
Naslov: Odg: Shimano Stradic FL
Poruka od: milanstosic poslato 22 Decembar 2021, 22:11:10
Vrlo blago seckanje nastaje jer struna ide po celoj visini špulne. To se najviše oseti na manjim podešenjima drila.
Što je špulna viša, više se oseti.
Nema veze sa drilom već sa geometrijom špulne.
Naslov: Odg: Shimano Stradic FL
Poruka od: slob poslato 22 Decembar 2021, 22:28:23
Taj problem, naročito kod tanjih struna, je davno uočen. Kao rešenje pojavile su se mašinice sa dve brzine namotavanja strune (jedna brzina kod podizanja a druga kod spuštanja špulne), što bi trebalo da smanji usecanje između slojeva. Međutim nešto ih i ne vidim u ponudi. Verovatno rešenje nije bilo dovoljno dobro pa su digli ruke od njega.

Da li čvrše namotavanje može da spreči ovu pojavu? Ako i može mislim da će se ono svakako kasnije razlabaviti kod privlačenja lakog tereta.

Pretpostavljam da bi problem bio najmanje izražen u položaju kada je sredina namotaja špulne u pravcu rolera, pa je ugao strune u odnosu na roler najmanji i kada je struna pri vrhu i kada je pri dnu špulne. Ali nemoguće je to održavati prilikom drila.
Zaista nezgodan problem. Ali zašto kod jedne mašinice postoji a kod druge ne? Ko će ga znati.
Možda ima veze sa gustinom namotaja u sloju.
Ona zavisi od odnosa brzine pomeranja špulne gore-dole i prenosnog odnosa ručica-rotor.
Tako da u sloju može da bude samo dva namotaja (stare mašinice sa kratkom špulnom) ili čak deset, koje imaju dužu špulnu. Ima i onih šaranskih za dugačke zabačaje sa mnogo više namotaja u sloju (SSO - super slow oscilator).
Naslov: Odg: Shimano Stradic FL
Poruka od: orka poslato 22 Decembar 2021, 22:42:37
Širina špulne po veličinama je ostala ista, ali su povećali visinu špulne. Već rekoh, mislim da je tu problem.
Stradic 3000 FK nema taj problem. Proverio sam kod kolege.
Naslov: Odg: Shimano Stradic FL
Poruka od: slob poslato 23 Decembar 2021, 08:20:49
Što je visina-dužina špulne i namotaja veća to je i ugao koji zahvata struna, u krajnjim položajima špulne, a u odnosu na slog namotaja manji, pa će pri tome odmotavanje pri opterećenju, ako je struna usečena, biti teže.
A i ukoliko je vođica bliže špulni pomenuti ugao je takođe manji.

Međutim mišljenja sam da su  razlike u visini špulne i radijusu rotora sa vođicom, kod FL i FK, relativno male, pa ne verujem da to može da utiče drastično.
Mora da je uzrok problemu neki drugi razlog. Koji?
Naslov: Odg: Shimano Stradic FL
Poruka od: milanstosic poslato 23 Decembar 2021, 10:50:11
Slob, naveo si sve razloge.
Takođe je pomenuto da treba namotaj da bude čvrst.
Ako je prečvrst, a posle dugog izbačaja dođe dril i to može biti problem jer se prilikom drilovnja već tesno spakovani namotaji po gapovima na obodu otežano odmotavaju.
Takođe, zamena plastičnog valjka ispod špulne  sa odgovarajućim ležajem čini svoje i to treba uraditi.
Nije to džabe na skupljim modelima urađeno. Mislim da bi kolega Orka trebao dobro da proveri kako je taj sklop postavljen i da nije nečim narušena geometrija. Recimo žičicom za kliktanje..., kako je legla u žlje.ić za nju predviđen inače je napela nešto... :wink:

I naravno, nije zgoreg namazati carbontex podloške Calls mašću.

Ja tih problema nisam imao.
Naslov: Odg: Shimano Stradic FL
Poruka od: vradojicic poslato 23 Decembar 2021, 10:54:29
I ja mislim da su te razlike male da bi to uticalo uopste a tek ne tako drasticno ...
Mene je iskljucivo kocnica zezala, kada sam stavio filc lamele, problem je nestao.
Ne moze to cesto rukom da se proba, a tek ne okretanjem spulne. Pokusaj da probas da preko vodjice provuces strunu, koju ces drzati u ruci a tezinu masinice spustati ka podu uz razlicito podesen dril...

Slazem se za proveru geometrije, proveru lamela i ciscenje... Isto i za lezaj ispod spulne.Mene je zezalo jer nisam hteo da dozvolim da na pretesko kretanje spulne ode predvez od 0.12mm a imam ribu na stapu...
Naslov: Odg: Shimano Stradic FL
Poruka od: orka poslato 23 Decembar 2021, 12:24:53
Pregledao sam mašinicu, sve je na oko u redu. Struna normalno ide preko vođice. Stavio sam u pogon Vanforda 4000. Seckanje je i tu prisutno, ali znatno manje nego kod Fl 3000 , jedva primetno. Mašina skoro nova, lamele ne bi trebalo da su zaprljane. Ležaj ispod špulne nema ni fk model pa sve fercera kao sat. E da, zaboravio sam da kažem da kada sam kod kuće probao i kada je zaglavilo, da se to desilo skroz u gornjem delu špulne, kod ivice, i kada sam otvorio preklopnik i promenio ugao, struna je krenula da silazi sa špulne, ali ne glatko, već lepo krene, pa onda teže silazi, i tako koliko god sam ga sa rukom skidao sa špulne, i to se onda kada ide preko vođice manifestuje kao seckanje.
Naslov: Odg: Shimano Stradic FL
Poruka od: milanstosic poslato 23 Decembar 2021, 15:16:58
Evo još jedna stvar koja mi pada na pamet...

Ako dril koristiš u donjem opsegu, pritisak na lamele je nekonzistentan jer mašinica ima veliku snagu kočenja.
Naleganje opružnog sistema i poravnanje kočionih lamela sa metalnim diskovima velike površine nije ujednačeno bez nešto većeg pritiska.

Ako koristiš u srednjem ili gornjem opsegu kočenja "trzajuće" ponašanje nije izraženo.

Moj FL c5000XGH  ima silu kočenja od 11kg, a lepo i ravnomerno koči tek nakon podešenja na bar 300g.

Ako nije ništa od svega do sada rečenog kroz sve prethodne postove, biće da je faličan primerak u nekom pogledu ili neka magija.  :cheesy:
Naslov: Odg: Shimano Stradic FL
Poruka od: slob poslato 23 Decembar 2021, 16:13:59
Da vratim priču na osnovno pitanje. Ovde se ne radi o ispravnosti kočnice i njenoj glatkoći, već prvenstveno o potpunoj blokadi odmotavanja tanje strune sa špulne, a zbog usecanja u niže slojeve, a to svakako može da bude samo posledica neadekvatnog slaganja strune pri namotavanju.

Obično se gleda lepota namotaja. Ovaj slučaj međutim jasno ilustruje to da nije bitno kako izgleda namotaj već kako se struna odmotava. Namotaj može da izgleda ružno, kao svračje noge, ali ako imamo dalek izbačaj, neusecanje, nemršenje i dobro odmotavanje kod ledenih temperatura, onda su te svračje noge mnogo dobra stvar.

Sve u svemu traži se zapravo odgovor na pitanje; zašto ova mašinica, za razliku od sličnih, a u istim okolnostima, useca strunu čak toliko da dolazi do kidanja iste?

Ja mislim da nije u pitanju nikakva neispravnost mašinice već neki promašaj u projektovanju ovog modela, a koji može da bude vezan samo za usklađenost visine špulne, rada oscilatora i radijusa rotora.
Naslov: Odg: Shimano Stradic FL
Poruka od: milanstosic poslato 23 Decembar 2021, 16:26:44
Neće da bude.
Korak slaganja joj je ok.

0.10 sam koristio na c5000 pa nije usecalo na drilu.
Nema tu ni gapova da zapadne struna pa da dođe do usecanja. Shimano ima tiizirane prenose a i delove. Nekad se materijali razlikuju. Stelle i Stradici sa istim prenosom isto slažu. Da ne navodim sad oznake i prenose uparenih modela.

Labavi namotaji duboki bar 3mm mogu biti uzrok ali za to nije mašinca uzrok.
Naslov: Odg: Shimano Stradic FL
Poruka od: slob poslato 23 Decembar 2021, 16:32:15
Ali kako onda neka druga mašinica uz istu strunu i isto labave namotaje ne kida strunu prilikom drila?
Naslov: Odg: Shimano Stradic FL
Poruka od: milanstosic poslato 23 Decembar 2021, 16:42:33
Ja nisam čuo, video ili doživeo da Stradic FL kida na opisani način strunu. A video ih podosta kod kolega.
Ne kažem da se to kolegi ne dešava, daleko bilo.
Čovek ima problem.

Naveo sam sve ideje koje ja mogu da zamislim.

Ili je primerak sa nekom falinkom ili mi tražimo nemoguć odgovor sa ovim podacima.
Ti sad Slob vidi dalje...  :cheesy:
Naslov: Odg: Shimano Stradic FL
Poruka od: SlavkoR poslato 23 Decembar 2021, 16:45:57


Citat: milanstosic poslato 23 Decembar 2021, 16:26:44

Labavi namotaji duboki bar 3mm mogu biti uzrok ali za to nije mašinca uzrok.

Siguran sam da je ovo uzrok. Ko sto Milan rece cak i na Stelli se desava ako se ne zategne dobro kad se mota.

Sent from my M2007J3SG using Tapatalk

Naslov: Odg: Shimano Stradic FL
Poruka od: milanstosic poslato 23 Decembar 2021, 18:18:01
Slob,

Nekad sam u svojoj opsednutosti ribolovom bucova, a i ludilu koje tad nastupi, tražio mogućnost najdaljeg mogućeg izbačaja.

Ako ti kažem da sam koristio i šaranske mašinice sa visokom špulnom i super slow oscilation system-om kazaćeš da sam extrem.
I jesam tada bio.

Te mašinice slažu mnogo gušće i pralelnije namotaje od Strdaica FL. Strune su bile na nivou 0.12-0.14mm.
Nisam imao usecanja! Samo upalu ramenog pojasa...  :smiley:
Ali i nešto više mršenja prilikom izbačaja. Ali to je sasvim druga priča!
Naslov: Odg: Shimano Stradic FL
Poruka od: Germina poslato 23 Decembar 2021, 18:41:47
Orka, skini jednu podlošku sa osovine špulne (ima ih 3kom) pa probaj da li će i tada da se useca tanka struna pod pritiskom  smiley033

(https://i.postimg.cc/kGyNtn3B/20200617-174100.jpg)
Naslov: Odg: Shimano Stradic FL
Poruka od: slob poslato 23 Decembar 2021, 19:07:05
Citat: orka poslato 23 Decembar 2021, 12:24:53
..............E da, zaboravio sam da kažem da kada sam kod kuće probao i kada je zaglavilo, da se to desilo skroz u gornjem delu špulne, kod ivice, .................

Ovo upućuje na sumnju da na gornjem kraju postoji dublji džep, gde upadne struna. I ako je još kod drila špuna ostala u maksimalno izdignutoj poziciji, lako može da se desi da struna bude blokirana.
A odakle ovaj džep?
Ili špulna nije dobro podešena podloškama, u što sumnjam, ili oscilator dobro ne pakuje.
Zato mislim da može biti ovo drugo.

Jednom sam analizirao to kako oscilator ređa namotaje, jer kad se izračuna broj namotaja u sloju on nikada nije bio ceo broj pa mi je to bilo malo čudno. U analizi nisam daleko odmakao jer izgleda da je to dosta komplikovana stvar. Neke mašinice namotaju ceo jedan završni namotaj dok špulna kratko stoji u ekstremnim pozicijama a kod nekih drugih nema zastoja već pri vrhu i dnu odmah kreću u suprotnom smeru. Kod ovih drugih, pošto broj namotaja nije ceo broj, dolazi do stalnog pomeranja tačke preloma kada struna krene ka dole ili ka gore. I da ne tupim mnogo, ukratko, ako oscilator nije usklađen sa visinom špulne svašta se dešava.
Naslov: Odg: Shimano Stradic FL
Poruka od: orka poslato 23 Decembar 2021, 19:10:09
Slaganje je ravno, nije bilo potrebe za štelovanjem slaganja. Ako jednu skinem ići će blago u konus na gore. Možda će tada biti bolje.
Na Vanfordu 4000 na primer sam zatekao čak 5 podloškica što tanjih što debljih, a morao sam da dodam još jednu baš tanku da bi slaganje bilo ravno.

Citat: milanstosic poslato 23 Decembar 2021, 16:42:33
Ja nisam čuo, video ili doživeo da Stradic FL kida na opisani način strunu. A video ih podosta kod kolega.
Ne kažem da se to kolegi ne dešava, daleko bilo.
Čovek ima problem.


Nemam ja problem, već mašinica, a isti se da lako rešiti promenom mašinice.  :cheesy:
Verovatno to nikada ni ja ne bi doživeo, ali sa druge strane je bila tuna (tolstolobik) od možda i preko 20kg . Ribe do 5kg sam sa njim vadio skoro bez upotrebe kočnice i sa vrlo malim tj kratkim drilovima, gde nisam mogao a ni stigao da zapazim problem. Ovo čudo odmotava konac kao da sam zakačio torpedo.
Pitah kolegu koji ima vel 4000 fl i koji je sa njim imao dva slučajno zakačena bika, i nije imao nikakvih problema. Nekako mislim da je taj problem više izražen i da postoji možda samo kod vel 3000 i moža manjih . Nagađam, kako god, za 20-25 godina ribolova nisam imao ovakav slučaj.
Naslov: Odg: Shimano Stradic FL
Poruka od: vradojicic poslato 24 Decembar 2021, 00:03:57
Ja sam sa istom opisao svoj problem ali to nije ni blizu isto.
Masinicom sam prezadovoljan samo sto bih da sada kupujem uzeo 2500 HG FL samo zbog filc kocnice a jos bolje 2500 S sa max dragom od 4kg...
Naslov: Odg: Shimano Stradic FL
Poruka od: Forshlag04 poslato 26 Decembar 2021, 17:47:31
Već sam pisao o nabavci rezervne špule za Stradic Ci4 C3000 HGFB i to 2500S. Cijena je bila ako se dobro sjećam negdje oko 70$? Ali, isplatilo se. To i jeste pravi odabir za bolonjez. Kočnica joj neuporedivo osjetljivija i sa max dragom od 4kg. Prilična razlika u odnosu na špulu sa max dragom od 9kg. Čak je nekoliko grama lakša od originalne C3000.

Sada imam dvije špule, mada ovu originalnu i ne vadim iz kutije. Ko može, neka nabavi jer za bolonjez pecanje nisu prejake kočnice. Naravno, ako hoćemo da uživamo kod zamaranja škobalja ili plotice.

I naravno, nema više potrebe za podmotavanjem starog monofila. Uzmete kotur novog 150 m 0.14 ili 0.16 i namotate.
Naslov: Odg: Shimano Stradic FL
Poruka od: glos poslato 29 Decembar 2021, 08:51:39
Citat: milanstosic poslato 23 Decembar 2021, 18:18:01
Slob,

Nekad sam u svojoj opsednutosti ribolovom bucova, a i ludilu koje tad nastupi, tražio mogućnost najdaljeg mogućeg izbačaja.

Ako ti kažem da sam koristio i šaranske mašinice sa visokom špulnom i super slow oscilation system-om kazaćeš da sam extrem.
I jesam tada bio.

Te mašinice slažu mnogo gušće i pralelnije namotaje od Strdaica FL. Strune su bile na nivou 0.12-0.14mm.
Nisam imao usecanja! Samo upalu ramenog pojasa...  :smiley:
Ali i nešto više mršenja prilikom izbačaja. Ali to je sasvim druga priča!
[/b]

Veliki grešak. Takve špulne su isključivo za silk, jer ima taj momenat federisanja i donekle samostalnog odmotavanja po inerciji, dok se struna iako ne mnogo u konkretnom ti slučaju, ipak po prirodi materijala makar malo usjeca, utoliko više što je više namotaja, po jednom ciklusu.
To konstruktori a pogotovo trgovci nikada neće ( zbog prodaje ) tako definisati, ali je ipak tako.
Naslov: Odg: Shimano Stradic FL
Poruka od: milanstosic poslato 29 Decembar 2021, 09:41:22
Da li je greška ili nije, mršenja nije bilo, a pilkeri su leteli na blizu 120m. Nije bilo ni usecanja.
Naslov: Odg: Shimano Stradic FL
Poruka od: glos poslato 29 Decembar 2021, 09:48:07
Nije dvojbeno da izleti i dobacuje daleko, i tako. Ali max power se dobije silkom.
Mršenje koje spominješ se takođe desi jer odjednom previše ( za strunu ) namotaja izleti, a opet zbog specifičnih namotaja, paralelnih.
Naslov: Odg: Shimano Stradic FL
Poruka od: milanstosic poslato 29 Decembar 2021, 09:50:35
Pa nije bilo mršenja pola godine, jedno 50 izlazaka.
A onda je mašina riknula a i rame.
Naslov: Odg: Shimano Stradic FL
Poruka od: glos poslato 29 Decembar 2021, 09:52:22
"Ali i nešto više mršenja prilikom izbačaja. Ali to je sasvim druga priča!

"
Naslov: Odg: Shimano Stradic FL
Poruka od: nemanjazemun poslato 05 Oktobar 2022, 10:11:52
Zna li neko gde uzvo moze da se vidi masinica shimano stradic 4000fl ,Gledao sam u carp maniji na altini nemaju na stanju bio sam u capriolu oni nemaju a i toliko im je ne ljubazan prodavac u radnji da cak i da su imali ne bi kupio jer samo sto nije rekao ae sto ste dosli sad da gledate ,iskreno  da sam ja gazda radnje ozbiljno bi popricao sa radnicima u pitanju je radnja kod delta sitija ,Ako neko zna jos neko mesto gde moze da se pogleda bio bih mu zahvalan
Naslov: Odg: Shimano Stradic FL
Poruka od: Aca.M poslato 05 Oktobar 2022, 13:34:22
Gle, generalno, novi Stradic nema šta da gledaš, samo kupiš - pasuje garant u svaku ruku i na svaki štap  :cheesy:
Naslov: Odg: Shimano Stradic FL
Poruka od: ossa poslato 14 Novembar 2022, 10:27:11
Citat: orka poslato 23 Decembar 2021, 19:10:09Slaganje je ravno, nije bilo potrebe za štelovanjem slaganja. Ako jednu skinem ići će blago u konus na gore. Možda će tada biti bolje.
Na Vanfordu 4000 na primer sam zatekao čak 5 podloškica što tanjih što debljih, a morao sam da dodam još jednu baš tanku da bi slaganje bilo ravno.

Nemam ja problem, već mašinica, a isti se da lako rešiti promenom mašinice.  :cheesy:
Verovatno to nikada ni ja ne bi doživeo, ali sa druge strane je bila tuna (tolstolobik) od možda i preko 20kg . Ribe do 5kg sam sa njim vadio skoro bez upotrebe kočnice i sa vrlo malim tj kratkim drilovima, gde nisam mogao a ni stigao da zapazim problem. Ovo čudo odmotava konac kao da sam zakačio torpedo.
Pitah kolegu koji ima vel 4000 fl i koji je sa njim imao dva slučajno zakačena bika, i nije imao nikakvih problema. Nekako mislim da je taj problem više izražen i da postoji možda samo kod vel 3000 i moža manjih . Nagađam, kako god, za 20-25 godina ribolova nisam imao ovakav slučaj.


Orka druže, da li bi ti preporučio ovu ili neku drugu mašinu za to šro si je bio uzeo ? Skratiću, da li si zadovoljan ovim stradicom ili ne ?
Naslov: Odg: Shimano Stradic FL
Poruka od: orka poslato 14 Novembar 2022, 12:49:52
Naravno da preporučujem. Ako se zanemari problem koji sam imao, mašina je top.
Po meni, ali i po mnogima najbolji odnos uloženo - dobijeno kod Shimana. Vel. C3000 je baš pogođena.
S obzirom na veličinu i prenos od 5,3-1 izuzetno je snažna na ručici.
Naslov: Odg: Shimano Stradic FL
Poruka od: ossa poslato 14 Novembar 2022, 13:06:22
Fali mi jedna takva baš... 4000FL pa zato pitam.
Naslov: Odg: Shimano Stradic FL
Poruka od: orka poslato 14 Novembar 2022, 13:22:22
Imao sam i 4000 fl , ali je nisam koristio. Đavo mi nije dao mira pa sam prodao stradica i uzeo twina 4000 fd.
Dobar je i u vel. 4000, ali imam utisak da je vel. 3000 pun pogodak. Na Stradica se nikada niko ne žali, svi ćute i pecaju.
Shimano mašinicama je potrebno neko vreme da se razrade, da sve legne na svoje mesto kako treba. Nekoj više nekoj manje vremena.
Twin mi je tek sad posle 15-tak izlazaka dobio punu snagu na ručici.
Naslov: Odg: Shimano Stradic FL
Poruka od: ossa poslato 14 Novembar 2022, 13:54:22
Pa imam i ja twina, ali ...  smiley033   :ok:
Da ne skidam stalno sa štapa kada sa drugim hoću da pecam  :cheesy:
Naslov: Odg: Shimano Stradic FL
Poruka od: vrobec poslato 29 Decembar 2022, 22:37:10
Bio na akciji i nisam mogao odeleti iskusenju. Narucio sam Stradic FL 2500 u holandskom vebsopu 130 evra sve zajedno sa isporukom u Austriju. Bice u tandemu sa Okuma Chilli 10-40gr.
Naslov: Odg: Shimano Stradic FL
Poruka od: djukii poslato 28 Februar 2023, 20:24:15
Kolege, Stradic 4000FL sa Digitake u 2023. godini za štuke, bucove, smudjeve i po koje somče, imate li nešto da me odvratite od kupovine ili je to dobar izbor, pozdrav!
Naslov: Odg: Shimano Stradic FL
Poruka od: milanstosic poslato 01 Mart 2023, 10:47:54
Pošto je tamo?
Naslov: Odg: Shimano Stradic FL
Poruka od: djukii poslato 01 Mart 2023, 11:11:17
150e i još ako uspe fora da napišu 50e na fakturi zbog carine bilo bi super
Naslov: Odg: Shimano Stradic FL
Poruka od: Aca.M poslato 01 Mart 2023, 11:13:26
I još ako se padne da carinik nije ribolovac - na konju si!  :lol:
Naslov: Odg: Shimano Stradic FL
Poruka od: djukii poslato 01 Mart 2023, 14:09:30
znači sve u svemu kupovina je dobra, samo još sreća da posluži
Naslov: Odg: Shimano Stradic FL
Poruka od: Aca.M poslato 01 Mart 2023, 15:09:30
Ne bih da ispadne reklama, samo ne znam kakva je situacija sa ovima na KP? U gotovo istoj je ceni, a ne strahuješ da će te rebnuti na carini.
Ne znam, nisam poslovao sa njima, samo sam gled'o.
Naslov: Odg: Shimano Stradic FL
Poruka od: vradojicic poslato 01 Mart 2023, 21:22:08
Naravno da ce te rebnuti carina...
Kupi na KP.
Naslov: Odg: Shimano Stradic FL
Poruka od: milanstosic poslato 03 Mart 2023, 08:52:34
Rizikuješ oštećenje u transportu i carinu...
Svakako bolje kupiti ovde.
Za razliku u ceni i vreme isporuke, po meni, kupovina ovde je mnogo zgodnija varijanta.

04 Jul 2023, 09:55:19
Svojevremeno sam piso o rešenju na vođici Stradika FL, a generalno i ostallih Shimano mašinica vezano za uski žljeb na vođici. Zamerka većine kolega je iskakanje strune iz tog žljeba i to zna da se nekad javi kao problem koji donosi oštećenje strune, oštećenje nosača rolera... Nervira svakako, neko reši, neko ne... Neko ne porimećuje neko ne... Neko se opredeljuje zbog toga za Daiwu.

Evo jednog rešenja koje svako može da primeni:
https://www.aliexpress.com/item/1005005429106787.html?spm=a2g0o.order_list.order_list_main.11.23fb1802HaqKtt

Meni stigla pošiljka juče! 2 NSK ležaja sa SiC neuništivom vođicom i sve ostalo što i ispodprosečan nestručnjak može da ugradi na svakog Stradica, Vanforda pa i Stellu jer su i one imale taj problem.
Kad ugradim stižu fotke, za sada samo slike pošiljke u zamašćenim kesicama:

(https://drive.google.com/uc?export=download&id=1pQI33GAHXdUznR8ikLiJ3e7v8MFb04Di)
(https://drive.google.com/uc?export=download&id=1SmDJfuzeO60oytwJLLcovajJ2K_WTUJH)
(https://drive.google.com/uc?export=download&id=13F4IxLgaMmLjYulOKau86JOzea1dq37a)
Naslov: Odg: Shimano Stradic FL
Poruka od: vradojicic poslato 04 Jul 2023, 22:06:37
Prilicno je skupa ali i vecna. Lezajevi su kvalitetni.

Na FL-u nisam imao problem sa iskakanjem najlona iz zleba dok na FK povremeno jesam, na pocetku.
Resio sam jednostavnom promenom polozaja preklopne zice, i to promenom dohvata dela koji nosi vodjicu (u povratu nakon otvaranja preklopnika)... Na deo rotora ispod nosaca sam zalepio pola mm debeo delic plastike i samim tim odigao zicu... Posao od minut. Fercera besprekorno 5, 6 godina, nekih 600 pecanja vec.
Naslov: Odg: Shimano Stradic FL
Poruka od: milanstosic poslato 05 Jul 2023, 07:46:55
Vlado, sve stoji što si napisao.
Bilo mi intersantno da ovo nabavim. Može da se šeta sa mašinice na mašinicu u slučaju prodaje stare. Zaista je vođica večna, a ležajevi tipski, zamenljivi... Milina.

Imam ja tu još jedno zapažanje o kome nisam mnogo pričao ali mislim da je saad već debelo provereno u praksi:
Varaličari koriste strunu i jako je bitno da zaštizni premazi traju dugo. Štite strunu, lakše i tiše klizi kroz vođice, podiže otpornost na habanje... Na Shimano vođicama taj uski žljeb utiče na brže habanje premaza. To sam potpuno siguran jer sam iste strune sa istim intezitetom koristio i na Certate i bar 30% duže traju ako ne i mnogo više.

Ono gde je struna najčešće (mada retko) ispadala iz žljeba su situacije twickanja kad ima opuštanja strune na razne načine. Desi se jednom u sto godina ali kada se desi ili ostaješ bez dela strune ili se nosač polako useca.

Za varaličara, ovo je sigurno upgrade. Naletim pre nekog vremena negde na slike Stelle sa usečenim nosačem, postavim ih, čini mi se na varaličaru... Kad krete prepiska i pljuvanje po Shimanu... Auuuuu...
Veruj mi da je to kod određenog ne tako malog broja ljudi razlog za kupovinu Daiwa. A one opet da imaju malo bolje slaganje i bolje pogonske zupčanike...

Ahahahahaaaa... nikako da naprave idealnu. Ali tu smo mi!!!
Naslov: Odg: Shimano Stradic FL
Poruka od: Isa poslato 05 Jul 2023, 08:27:49
Isti problem imao na tp '15. Rešio dodavanjem kompozita ( plomba). Još izeo neku providnu gleđnu, nakon polimerizacije nije se moglo videti da je dodato.

Posle i kad sam hteo da izbacim strunu iz žleba, nakon pokretanja mašinice momentalno se vraćala u žleb.

Posle je zamenio certateom, ne zbog vođice već zbog brzine. Univerzalnija i lakša.
Kod tvina sam se zeznuo što sam uzeo pg, sad da kupujem kupio bih hg ili xg.
Inače imam i fl c3000, po meni savršena. Nikad nikakvih problema, a pecao sam njom od neotežanih guma i površinaca do džigovanja glavama 60g. Ni jednog momenta nisam pomislio da mi treba bolja mašina.
Naslov: Odg: Shimano Stradic FL
Poruka od: milanstosic poslato 10 Jul 2023, 08:42:57
Instalacija rolera (najavljena ranije i prikazani delovi) je protekla perfektno. Nakon instalacije SiC rollera sa dva NSK ležaja i svim pipilićima koje su kinezi poslali mogu reći da sam više nego zadovoljan. Neočekivano prezadovoljan. Kad sam sve iz kesica popakovao i zašrafio, sve je leglo kao da nigde nema lufta i okreće se bez imalo opstrukcije. Često rolere dorađujem i uvek moram da ubacim dodatne podloške debele svega 0.03mm pa i manje da se ušteluje (nekad i nekoliko komada). Ovde je kad sam izvadio prethodni/fabrički roller (u koji sam prethodno dodao 1 ležaj i naštelovao ga) sve leglo bez ikakave potrebe da se nešto još smanjuju tolerancije. One su zaista minimalne.  Na slikama je to urađenio na Vanfordu ali je konstrukcija ista kao i na Stradicu FL. Isti set ide i za Vanford i Stardic FL. I nema šanse da struna loše legne ili da je dere žljeb. Na fotki ispod se lepo vidi profil (naročito na donjoj strani naspram gumice na struni) neuništive vođice tako da nema šta više da dodam.

(https://drive.google.com/uc?export=download&id=1vTRQCOsOFHa7c7qeW17dmbrhdxaM4oZN)

Ono što sam pretpostavljao da će se raštelovati je slaganje jer nisam znao da li je žljeb na SiC roleru istog radijusa kao i na metalnom/fabričkom. Međutim, greška! Slaganje takođe ostalo netaknuto. Kinezi naboli dimenzije i ne može da se primeti izmena u slaganju. Svak im čast. Neko me je ranije pitao koliko su debele podloške za štelovanje slaganja strune na mom FL-u, one što idu ispod špulne... Ima ih dva tipa, deblje 0.51mm i tanje 0.26mm. Eto. Kod mene su postavljene 3 deblje (ukupno visina 1.53mm). Isto mi je i na Vanfordu!
Naslov: Odg: Shimano Stradic FL
Poruka od: slob poslato 10 Jul 2023, 11:32:56
Da pokušam malo da ti umanjim zadovoljstvo. :cheesy:
Ono što sam ukapirao vremenom je to da kod rolera pod opterećenjem postoje dve sile koje deluju; jedna radijalna (pritisak na kuglice odozdo prema gore) i jedna aksijalna (pritisak na kuglice bočno, u desno, prema nosaču rolera) a prilikom motanja strune na špulnu.
Kod radijalnog opterećenja nema nikakvih problema, jer  kuglager sa kuglicama je napravljen tako da ih trpi, ali aksijalno je problematično.
Kuglice doduše mogu da izdrže i neki stepen aksijalne sile ali mnogo bolje bi bilo da tu bude kuglager sa kosim rolnicama, koji su predviđeni za takva opterećenja.
Drugo, kada deluje bočna sila na roler, na šta se u desno oslanja rolnica? Na spoljnji prsten kuglagera ne može, jer unutar rolnice nema nikakav oslonac, pa će rolnica skliznuti u desno i  osloniće se, preko podloške ili čega drugog, na nosač i drljati po njemu.

Dakle, da bi se rolnica oslonila , u desno,  na kuglager (makar on bio i kuglični a ne kosi valjkasti), potreban je nekakav venac unutar rolnice. Ako su u pitanju dva kuglager onda najbolje ovako
(https://i.postimg.cc/RVrY5K2T/Mikado-rololer.png)
A može i oslonac u vidu nutrašnjeg venca, ne na sredini već na samom kraju, sa leve strane. Mada ja takve nisam video, a voleo bih da ih vidim, što ne mora da znači da ih i nema.

Naslov: Odg: Shimano Stradic FL
Poruka od: milanstosic poslato 11 Jul 2023, 18:38:16
Slob,
Lezajevi na kojima je rolnica su flangovani, imaju na spoljnom prstenu sa jedne strane prosiren prsten. Pogledaj elemente 2 i 5 na fotografijama broj 2 i 1 koje sam gore postavio. Nema bocnog kretanja rolnice, a ni drljanja od nosac. Rolnica se oslanja na ta prosirenja.

Sreci nikad kraja.
Naslov: Odg: Shimano Stradic FL
Poruka od: slob poslato 11 Jul 2023, 22:19:20
I kad rolnica krene u desno (pod pritiskom strune a prilikom namotavanja pod opterećenjem) ona pogura flanšnu koja klizne preko spoljašnjih prstena kuglagera i na šta se ona osloni? Pa na podlošku, a ova na nosač rolnice. I tu dolazi do trenja, nezavisno od prisutnih kuglagera.
Da bi kuglager imao bočnu funkciju rolnica mora da se osloni na spoljnji prsten kuglagera i prilkom okretanja da bude oslonjena na kuglice. A to nikako ne može bez levog ili srednjeg unutrašnjeg venca koji treba da bude deo rolnice.
Možda grešim, mada malo je verovatno jer sam dobro prostudirao taj problem.
Ne sumnjam da rolnica i ovako funkcioniše zadovoljavajuće i da se problem ne vidi. Ja međutim govorim o još boljem rešenju vođice strune i navodim primer takvog rešenja. Na žalost, u pomenutom primeru vođica nije SIC već obična.

Interesantno je da u konstrukciji svake mašinice postoji više veoma dobrih rešenja, ali ne postoji mašinica koja objedinjuje baš sva. Većinu možda.   Odnosno svakoj mašinici po pravilu po nešto fali od najboljih rešenja, iako su ona bila poznata već ranije. Možda su u pitanju patentna prava ili možda nešto drugo?

Naslov: Odg: Shimano Stradic FL
Poruka od: igorsimo poslato 12 Jul 2023, 07:14:39
Verovatno ono,necemo sve usvrsiti da ne traje vecno.
Naslov: Odg: Shimano Stradic FL
Poruka od: milanstosic poslato 12 Jul 2023, 07:22:07
Na ovom rolleru samo ležajevi mogu da ne traju večno ali su tipski i daju semnjati.
NAmeravam da prilikom zamene mašinice (ako je sledeća Shimano) šetam ovaj roler, a strau će novi korisnik dobiti sa originalnim nekotišćenim rolerom. Možda bio se mogao i posebno prodati. moj je nov i imad dograđen još jedan ležaj i podloške za štelovanje. Garantujem da samo dobri ležajevi koštaku koliko kinesko rešenje jer oni koje sam ja ubacivao nisu ispod 900 dinra trnuto (ESO Germany).

Uvek napravim višak delova...  :cheesy:  :cheesy:  :cheesy: 




Slob,
Aj polako...
Ta spoljašnajflajšna je integralnideo tog ležaja. Nama šta da sklizne preko nje kad je sve jedan deoležaja  spoljašnji prsten ležajeva koji je proširen tako da izgleda kao da ima flajnšnu:

(https://drive.google.com/uc?export=download&id=15cAcbK4YmPDI9EFYD-gs-sCACseTG5d4)

Ne može roler preko te flajšne. Ima 2 ležaja, levi i desni. Oba imaju te flajnšne i SiC roler leže između njih tako da nema mrdanja ni levo ni desno.
Ležajevi su preko unutrašnjih prstenova oslonjeni distanc podloškama od levu i desnu stranu nosača (žica levo, preklopnik desano). Nema tu kretanja ni malo.

Je l ti sad jasno?
Dalje, svaki ležaj tipa ball bearing koji je označen sa deep grouve ball bearing trpi i bočne sile. Znači ni tu nema greške.

Dalje, svaka vođica Shimana i Daiwe ima u samom prstenu rolera proširenja koja ne dozvoljavaji kretanje u desnu bočnu stranu.

Dalje, skica koju si dao i sa venčićem po sredini unutar rolnice je primenjena na Lurekoller Black Marlinu.

Ako ima još pitanja, pitaj. Dosta si proučavao ali zato profesori daju konsultacije najboljim studentima.  :cheesy:

Malo šale znam  da se ni trunku nećeš naljutiti, a i mnogima će biti mnogo shvatljivije iako nikad nisu pitali ni samog sebe ni bili koga drugog a vole da prckaju.
Naslov: Odg: Shimano Stradic FL
Poruka od: slob poslato 12 Jul 2023, 09:27:12
Poznati su mi deep grouve ležajevi i oni zaista trpe znatno veće bočno opterećenje. Verujem da za veličine sila koje ovde vladaju više nego zadovoljavaju. Međutim da bi ta njihova osobina bila iskorišćena trebalo bi da konstrukcija sistema bude odgovarajuća. Po meni ova sa flanšnama nije ta. Sa unutrašnjim osloncima u rolnici – jeste.

Sve bi bilo kao što kažeš kada bi kuglager i flanšna zaista bili potpuno integrisani ili ako bi kuglager bio dobro zaglavljen u flanšni ali nije.
Kada rolnica krene u desno, ona pritisne spoljnji obod flanšne i zato ona klizne po spoljnjem obodu kuglagera, i šta? Udari u nosač rolera, odnosno u prisutnu šajbnu, i šta? Počne da kliza po njoj. Odnosno proklizaće tamo gde je trenje najmanje. Rolnica, flanšna ili šajbna. Lager makar on bio i deep grouve tako tu nema nikakvu funkciju.

A što se tiče Shimana i Daiwe, čini mi se da sam negde video njihovu rolnicu koja ima ušlicovan kanal pri kraju rolnice u koju se ubacuje žičani feder osigurač a na  koji spoljnji obod kuglagera može da se osloni.
 
A moguće je da i te bočne sile i nisu baš tako velike.

Voleo bih da se i kolega DDJ uključi. Njega smatram potpuno kompetentnim za ovakva pitanja.

A bilo bi dobro i da se ovo prebaci u odgovarajuću temu kako ovu ne bi gušili.

Napomena; po meni svi oni koji imaju ovakvo rešenje trebalo bi da vode računa o podmazivanju desne flanšne i šajbne.
Naslov: Odg: Shimano Stradic FL
Poruka od: milanstosic poslato 12 Jul 2023, 15:12:44
Slob, šta ti je???
Jel ne vidiš ili nećeš da vidiš?
Flajnšna je spoljni prsten ležaja. Jedan jedini deo. Nema odvajanja i klizanja rolnice i flajnšne.
Flajnšna i ležaj nisu integrisani nego su jedan jedini deo/celina.

Postavio sam ti i fotografiju takvog ležaja da bi video pa nisi. Zašto?
Evo ti gledaj konkretni ležaj koji je baš ugrađen MF74ZZ:

https://www.kugellager-express.de/media/image/product/7101/lg/edelstahl-miniatur-flanschkugellager-ss-mf-74-zz-4x7x2-5-mm~2.jpg

Takva ima dva komada i ograničavaju rolnicu od kretanja levo-desno.

Jel sad malo jasnije? Slabo si ti to sve proučio. Čak ni jedan prozvođač ne greši u tome,a ti dođeš do zaključka da svi greše. Pa nešto stvarno fali u tvom pristupu.

Sad ti možeš da napišeš "po meni nije to to" i sve će biti jasno. I može da se uključi bilo ko, ova konstrukcija radi besprekorno sve što treba. I molim te napiši na osnovu čega procenjuješ kompetencije da se doedukujem kako ne bi ovde milionima slova zbunjivao kolege jer mi nije to cilj.
Naslov: Odg: Shimano Stradic FL
Poruka od: slob poslato 12 Jul 2023, 21:55:14
Hteo sam da vidim ali zaista nisam video. :cheesy:
Sve dok nisi postavio sliku kuglagera gde se vidi da kuglager ima spoljnji prsten u obliku flanšne. Sa ostalih slika to nije bilo tako jasno.
Mislio sam da je u neku flanšnu ubačen običan kuglager ali sada vidim da to nije tako.
OK. Moja greška! Nisam ni znao da postoje takvi kuglageri.

Rešenje je onda zaista idealno. Pretpostavljam još da se samo manji-unitrašnji prsten kuglagera putem podloške oslanja na nosać rolnice i onda je to to.

Imaš potpuno pravo na potpuno zdovoljstvo ovakvom rolnicom. :thumbup:

I izvini što si morao više puta da mi objašnjavaš konstrukciju.
Naslov: Odg: Shimano Stradic FL
Poruka od: milanstosic poslato 13 Jul 2023, 08:11:07
Slob, opušteno skroz...
Siguran sam da mnogi ne znaju ni o čemu smo pisali.

Što se tiče drugih nekih rešenja koja treba da obezbede da rolnica ni ide u desno ka nosaču preko ležajeva ili biksne obično se rešavaju tako što je rolnica na levoj strani sa užim otvorom, tj. ima zid na koji se oslanja levi ležaj ili biksna pa na isti način ne može da sklizne na desno.
Ovde nama flajnšne, ležajevi su klasični, a sama rolnica je konstrukciono prilagođena.

Ona koju si ti prikazao ima unutrašnji venac koji dolazi po sredini između dva ležaja i ta ne može ni levo ni desno da ide i to ti je najbolje rešenje. Koriste se klasični ležajevi (lakši za nabaku), nema kretanja rolnice, lako za razumeti. Jedini je problem što je rolnice malo komplikovanija za izradu. Ponoviću još jednom: takvu je imao Lurekiller Black Marlin, a verujem da ima i Saltist. Najbolje rešenje, a opet kinesko!

Kao što vidiš ta problematika je prepoznata i obrađena, a rešenja su relativno jednostavna.

Veliki pozdrav!
Naslov: Odg: Shimano Stradic FL
Poruka od: SrdjanR99 poslato 22 Februar 2024, 21:41:29
Već neko vreme merkam Stradic FM i na kraju odlučim pa ipak uzmem stariji FL jer dosta se ljudi žalilo na problem kod FM modela zujanje,kuckanje,luftovi...

Danas mi stigne Stradic 2500FL i kako to obično bude,kada nešto gledaš da izbegneš,baš to te strefi  :cheesy: , ima problem sa kuckanjem.

Tj. čuje se neko kuckanje, kao detlić u drvo da udara, kada se mašinica vrti a špulna ide ka gore i dolazi do vrha, kada se špulna spušta to se ne čuje. Takođe zvuk se ne javlja kada je špulna skinuta i isto tako nema ga kada je mašinica u horizonalnom položaju, samo u vertikalnom položaju se čuje.

Da li neko možda ima predstavu do čega može biti problem, ako je uopšte ovo problem? Da li je rešivo, treba li možda vremena mašinici da se "razradi"?
Na stranom sajtu sam našao post gde lik ima identične simptome sa drugom mašinicom i rešio je tako što je zamenio "oscilating pawl", iskreno moje znanje o mašinicama je da razlikujem ručku od špulne, tako da mi ova informacija baš ništa ne znači.

Snimio sam konkretno na šta mislim,evo linkova:

Naslov: Odg: Shimano Stradic FL
Poruka od: orka poslato 22 Februar 2024, 21:57:24
Ja sam imao to kuckanje na Twinu . Rešeno tako što je mašina podmazana kako treba, bila suva kao barut .
Da li je i kod tebe isti slučaj, ne znam, ali možda prvo to da probaš .
Naslov: Odg: Shimano Stradic FL
Poruka od: SrdjanR99 poslato 22 Februar 2024, 22:30:38
Hvala na predlogu!
Da li si je samostalno podmazivao ili si je slao nekome/nosio u servis?
Ako imaš preporuku kome bih mogao da pošaljem na servis/podmazivanje, nisam dovoljno stručan da se u to samostalno upustim.
Naslov: Odg: Shimano Stradic FL
Poruka od: orka poslato 22 Februar 2024, 22:40:02
Twina sam sam, ali same neke mašine slao kolegi Vradojičiću.. Zna znanje, pouzdan, korektan, pošten. Šta god da je, on će ti to rešiti .. :ok: 
Obrati mu se na PP ..