Shimano Stradic FL

Započeo NikolaRMNK, 20 Maj 2019, 10:42:20

prethodna tema - sledeća tema

0 članova i 1 gost pregledaju ovu temu.

milanstosic

Možda je lakše taj graničnik ostaviti kakav jeste, a u kanal u kom se on nalazi na mesto na koje naleže bočno dodati neki insert odgovarajuće debljine.
Mislim da ću prvo rasklopiti vođicu i razmotriti geometriju rolera, unutrašnjosti i celog sklopa plastične ruke/nosača na kom se nalazi roler.

I dalje nemam informaciju da li je neko pokušao da zarotira roler za 180 stepeni i kakve je efekte imao... 


Spojene poruke: 28 Maj 2021, 14:21:25

Kolege,
Pre nekog vremena smo tupili oko rešenja za lošu Stradikovu vođicu, a u vezi ne nasedanja strune odmah i direktno u kanal.
Neko to primeti, neko ne, nekome se ne dešava, nekome se dešava.
Reših da rešim taj problem kod sebe pa se malo zaigrah pre nekog vremena.
Sad kad je isprobano u praksi u nekih 20-ak i kusur izlazaka na vodu, evo da vam predstavim rešenje.
Pošto slike govore više od reči neću puno pisati...

1. Prvo nadješ aluminijumsku cev od sunđera i brisača za skidanje prljavštine sa vetrobrana kola. Ima u skoro svakoj radnji...


2.Onda to malo seckaš i obrađuješ.


3. Razne sečice, turpijice i šmirglice završavaju posao za oko 20-ak minuta sa stalnim premeravanjem geometrije, onako, ovlaš, prislanjanjem...











7. Poliranje je bitno. Vrlo finom polir pastom dok ne postane ogledalo...








10. Motaža ima malo za.ebancije. Na ovim fotkama se ne vidi šta je ispod vijka, a tu su podloške koje obezbeđuju da se izrađeni deo ne oslanja na nosač već je knap u ravni...














Struna ako nasedne na roler gde ne treba na desnoj polovini rolera, dodirne ugrađeni deo na kosini i već sa 1/4 okretaja rolera seda u žljeb.
Više ništa ne dodiruje.
Priznajem, geometrija je za.ebana.
Ali lako se podesi obzirom da je aluminijum lak za obradu i da imaš marker flomaster koji pokaže gde je kontakt strune i ugrađenog dela...
Pretposlednja slika sve govori ko ume da gleda.

Nikad zadovoljniji nisam bio.
U praksi besprekorno funkcioniše.
Jedino ne treba po roleru klepati kojekakvim predmetima.
Eto, može i to da se reši.

Jedan kolega zna da sam ovo uradio pre oko 2 meseca, ali sad stigoh da objavim.
Možda japosi iskopiraju ili zamene njihovu usranu vođicu. Rešenje košta 1/2 - 1 sat posla i koliko strugalica za vetrobran ako nemaš staru (kao ja).
Pozdrav shimanovcima i daiwašima...

Ima i mnogo jednostavnije rešenje (od 5min.) sa čeličnom žičicom od gitare, po istom principu ali je ružno i mnogo manje robusno.
Germinoza, nemoj da se smeješ!   :cheesy: :cheesy: :cheesy:

komša015

Svaka čast, ozbiljan pristup.  :ok:

milanstosic

Havla Komso!
Obrni, okreni, nisam mogao da im oprostim čistu glupost.

slob

Bravo majstore! Rešen problem 100% (Nikad više......gotovo je  :cheesy:), a mašina netaknuta!
"Ako  nismo u stanju da nešto predstavimo brojevima, to svakako znači da je naše znanje o tome nedovoljno."
                                                          Lord Kelvin

milesd

Citat: Isa poslato 31 Mart 2021, 23:46:26
Daki vam je dao odgovor i resenje za taj problem. Rešavam ga za 2 - 3 minuta uspešno i dugotrajno. Čak i da staviš strunu do nosača, prvim okretom će uleteti u taj žleb.


Taj graničnik je problem, treba ga za milimetar podebljati.
Molim te reci šta si stavio na graničnik
I dali si zalepio? Hvala za odgovor unapred
Pozzz Mile SD

Isa

Odgovprio sam Vam na pp, al ajd i ovde da postavim, možda nekome pomogne.
Stavio sam kompozitnu plombu.
Proces:
Može i ne mora da se napravi mikromehanička retencija (vezuje se hemijski).
Odmastiti
Posušiti
Bond
Raspršiti bond
Kompozit ultra tanak sloj.
Kraj, ako niste previše stavili, onda struganje.
Ukupno 2 minuta posla bez demontaže i montaže.


Ove dve linije treba da se podudaraju da bi to sve funkcipnisalo kako treba, može čak i zeru u kontra stranu da pređe. Kad je kao kod Stošića na fotografiji, sigurno će na punu špulnu praviti problem, dok na skoro  praznoj špulni neće biti tog problema. Mislim da određen procenat tih mašina je izašao sa tom fabričkom greškom, dok recimo na 3000 modelima nisam primetio.
Na vanquishu c3000 kog takođe imam, idealno stoji tj poklapaju se te dve linije i nikad se to nije desilo.
Eto možda jedan prost zaključak, kako proceniti je l ima grešku ili nema i pre kupovine...

milanstosic

Hvala Slob!

Kolega Isa, spulna je knap puna. Geometrija napunjenosti spulne sa ovim nema ama bas nikakve veze.

A evo i jedan link ka americkom forumu gde se vidi da i Stelle imaju isti problem koji kad se zapusti dovodi do usecanja u nosac. I ne samo Stele vec ceo Shimanov opus.Mogu misliti sta je sa habanjem konca...

http://www.tackletour.net/viewtopic.php?t=76422

Pitanje je samo koliko se cesto desava takvo nasedanje van zljeba, a uticaja imaju udaljenost i velicina prvog sprovodnika, zategnutost strune prilikom preklapanja, a i trenje izmedju strune i povrsine rolera. E zato neko primeti, a neko ne. Znaci, stap ima uticaja da li ce se desiti i koliko cesto.

Ja sam primetio, kao i jos neki sa foruma, a neki nece nikad jer se nekom desava redje ili cesce, a i takva je steta. Manja, veca ili je nema.
Ja volim savrseno.
Sto je prvi sprovodnik dalji i siri verovatnoca nepravilnog nasedanja je veca.
Sto je struna prilikom nasedanja zategnutija, verovatnoca je veca jer prebrzo  preskoci sa suze preko zljeba i zavrsi na desnoj polovini rolera zategnuta ka provodniku.
Sto je struna premazanija pa pocela da se haba to je vece trenje koje sprecava povratak u zljeb.
Nova struna ne pravi problem kao ni stara. Odnosno, prave manji problem.

Geometrija nosaca na mom Stradiku je identicna kao na bilo kojem fabrickom u velicini 4000 ili c5000. Provereno.

Resenje sa nanosenjem materijala je na prvi pogled dobro.
Na drugi pogled: menja geometriju toka strune kroz uski zljeb i haba strunu, koliko je trajno i cvrsto i otporno na hiljade udaraca prilikom preklapanja, kao i koliko je dugotrajno odrziv spoj za grafit, to ne znam.
Znam samo da menja geometriju proticamja strune, a i slaganja jer blago pomera roler u odnosu na originalni polozaj, sto se regulise podloskama.
Mozda utice i na klik u krajnjim polozajima.
Brzo jeste ali i pipavo, a krajnji rezultat trazi mnogo proba i rasklapanja gde se vijak uvrce u grafit/plastiku sto mi je malo rizicno.

Opet i moje resenje je jos pipavije dok se ne nabode dimenzija i logika. Sad bi ga zatvorenih ociju uradio...

glos

Nisam nešto upućen, ali pomislio sam da je paralelni "ugao"  možda jedan od razloga tog serijskog problema. A koja je sada vraćena kod svih modela na staru, nagnutu.

CitatOn Parallel Body design reels the body of the reel is parallel to the blank of the rod, rather than the reel tilting slightly towards the rod.

Moja 2 dinara.
ZOV

Isa

Ne znam kolega šta da Vam kažem,. Pitao me čovek kako sam rešio, ja napisao i radi mi posao pune dve godine.
Srećno i da Vas dugo služi mašina.  smiley033

milanstosic

Hvala kolega!
Ne sumnjam ni u jedno resenje, nego onako, malo, razmisljanje naglas.
Zajedno smo jaci!!!

Germina

Prodajte patent...jer se vlasnici Shimano mašinica širom sveta zlopate sa identičnim problemom  :wink:

http://www.tackletour.net/viewtopic.php?t=76422

milanstosic

Ovi bi ameri i svedjani bas dobre pare dali za ovo parcence aluminujuma od brisalice vetrobrana ili prozora:

https://www.stripersonline.com/surftalk/topic/588167-shimanos-slotted-line-rollersbadly-engineered/

Iskukasese se na shimanove inzenjere ko niko.
Upropastili tolike Stele a kamoli ostalo.

Germina, napravi marketing, za Stelle 50 eura komad, za Stradicase i nize 10 eura.

Toga su milioni komada nakaradno napravljeni.

E, moj Tesla, dao si im struju, a oni ni kliker da naprave kako treba. A znaju da made in Japan nije ispod 350eura.
Jedan cent po kW da si naplatio sad bi srbi njima naplacivali pamet, a ne oni nama muda za bubrege.

Hvala Bogu da se nase kolege ne sekiraju oko ovoga.
Ameri su picajzle, smeta im usecena struna, a kod nas sve idealno. I dalje tvrdim da mnogo zavisi o prve vodjice na stapu!!! Zato neko to primeti, cesce se desi, a nekom vrlo retko. Proba na suvo nije merodavna. I ja sam kao jedan kolega 2 pecanja svaki zabacaj gledao u roler. A gledao sam i kad sam montirao jeb. delic. Sad ne moram. Dva meseca pecam bez incidenta, opusteno i bez straha.
I jos nesto, sto vise zatezete rukom pre struna iskoci iz zleba. Preklapanje rukom nema veze ali zatezanje posle preklapanja zna da izlebi strunu.

Ne sme ni od cega da zavisi, made in Serbia!!!

slob

Nisam razmatrao problem sa uvrtanjem strune kao i rešenje tog problema usečenim kanalom na ravnom roleru, ali imam utisak da to rešenje lako izaziva krzanje i oštećenje strune, bilo tako što će se struna nasloniti na nosač rolera desno, bilo što struna koja je u kanalu, pod određenim međusobnim uglovima, može da struže o relativno oštre ivice usečenog kanala.
Ako se razmotre svi mogući uglovi, u svim pravcima u odnosu na osu rolera, videće se da oni zavise od toga da li je špulna puna ili poluprazna, od položaja graničnika preklopnika (čijom korekcijom je isa rešavao problem), od položaja i veličine  prve karike, od međusobnog ugla između osa špulne i ose rolera, od ........itd. A problem krzanja strune na ivicu kanala neće postojati jedino ako su upadni i izlazni ugao strune prema ivici kanala u odnosu na osu rolera pod pravim uglom.

Ovakav položaj, malo je karikiran, obezbeđuje da struna lakše sklizne u kanal ali šta se dešava sa krzanjem strune?

Svi ti problemi jednostavno ne postoje ako roler ima konkavni, ulegnuti zaobljeni, oblik, bez usečenog kanala. Kod takvog oblika, bilo kakav da je upadni i izlazni ugao strune, nema nikakvog iskakanja ili krzanja. Zbog kosina bokova struna mora uvek da upadne na najnižu tačku udubljenja.
Malo je teško opisati ovo što sam hteo da kažem. Najbolje je da sami osmotrite roler sa kanalom i da vidite šta bi se dešavalo ako zamislite situaciju kada se uzdužna osa rolera pomera-odstupa u bilo kom pravcu.

Po meni,najbolje rešenje je zameniti roler. Ubaciti konkavni.
E sad šta se dešava sa uvrtanjem strune, kao što rekoh -ne znam, nisam ni razmatrao.
"Ako  nismo u stanju da nešto predstavimo brojevima, to svakako znači da je naše znanje o tome nedovoljno."
                                                          Lord Kelvin

milanstosic

Slob,
Taj karikirani polozaj koji si nacrtao bas omogucava da struna promasi zljeb.
Struna je inace paralelna sa kanalom u originalnoj izvedbi.
Odstupanje je minimalno, nevidljivo okom.
Roler se okrece dok ga struna povlaci.
Obimna brzina rolera je proporcionalna brzini uvlacenja strune. Nema tu krzanja. Moj roler je na 2 kuglicna lezaja.
Sta bi tek bilo na stacionarnim provodnicima na stapu preko kojih prelazi struna a oni stoje...

Bez obzira da li je resenje moje ili Isino, polozaj rolera je fiksan u odnosu na spulnu. Puna ili prazna spulna je losa predstava. Spulna je ili puna ili praznija za 3mm po visini.
To prevedeno u uglove na tom obimu ne pravi razliku. Kad je skroz prazna, prazna je i za Shimana i za Daiwu, a i za Sloba, Isu, Milana, tako da taj prolem niko nije resio dok ne napravi servo motor na nosacu rolera.  :cheesy: :cheesy:
Ako ce da cese onda ce da cese na bilo kom resenju. Bitno je da struna upadne u zljeb.
Konusni valjak je ok prica ali nemam prikladan.
Imam SiC roler ali ga nisam ubacio. Slican je ovom ali nista posebno u smislu geometrije.
Stigao kasno  sa Alija :cheesy:
Uvrtanje strune ne smatram problemom.
Slabo je izrazeno. Ali ovaj roler bi trebalo bolje da odvrce nego Daiwin konusni.
Kanal je 2.5 puta siri od strune koju koristim.
Negde je oko 0.4mm. Ivice kanala imaju zaobljenje, jedva vidljivo ali nije ostra ivica.

Kako god, posle 2 meseca upotrebe nisam nasao problem.
Struna kao nova posle oko 100 sati pecanja.

Germina

Ako i kojim slučajem imate problem sa krzanjem strune u kanaliću ili se ona pod pritiskom tare o nosač preklopnika...Sic line roller sa kanalićem rešava muku, proverio sam u praksi na 3 mašinice i svi problemi su eliminisani  smiley033
Što se tiče Japanaca...ni Nemci nisu bili bolji sa modelom Quick 1202-5001, od nekoliko primeraka Quick 2002 koji sam kupovao davno samo je na jednom line roller zaklapao pravilan ugao ali sam i na njemu nakon dve godine moram da napravim intervenciju sličnu kao na Isinoj fotografiji jer se plastični zub u koji je udarala metalna osovina preklopnika malo pojela sto je dovelo do lošeg ugla koji je imao line roller i hroničnog uvrtanja monofila a preklopnik uvek zatvaram rukom. Taj plastični zub je takođe imao funkciju da omogući sklapanje preklopnika pri transportu što je bilo ujedno prednost ali i velika mana zbog spomenutih problema sa line rollerom.

Teme sličnog naslova (10)

2674

Odgovora: 778
Pregleda: 246025

32388

Odgovora: 17
Pregleda: 7047

11119

Odgovora: 17
Pregleda: 17093

7938

Odgovora: 2
Pregleda: 4211

19305

Odgovora: 89
Pregleda: 40705

28834

Odgovora: 9
Pregleda: 10740

7304

Odgovora: 0
Pregleda: 2491

25963

Odgovora: 1
Pregleda: 5732

31717

Odgovora: 31
Pregleda: 12674

34825

Odgovora: 5
Pregleda: 623