Iako na svom FK za 4 i po godine nisam imao problem sa vodjicom, nabavio sam rezervnu...

Citat: Forshlag04 poslato 23 Januar 2021, 22:40:55
Kolega Milane,
Ne vidim razlog zbog čega bi ležaj u vodjici kod Stradica Ci4 bio lošiji od onog u FK ili Fl. U svim modelima je isti dizajn. Amerikanci masovno koriste Ci4 na moru i moguće je da taj ležaj brzo odlazi. Inače, taj dizajn vodjice sa ležajem koji se ne može izvaditi je po meni puno lošiji od onog u prošlim modelima. Radi se o onoj vodjici sa puno dijelova, ali savršena je, lako se vrti i dugotrajna je. Na nekim modelima je bila i rupica za podmazivanje. Dugo je nisu mijenjali, a ne znam razlog zašto su je zamijenili vodjicom sa manje dijelova koja je očigledno lošija.

Kolega Forslag04,
Samo sam preneo ono što sam čitao.
Možda sam se pogrešno izrazio kada sam upotrebio reč kvalitet samog ležaja. Izvinjavam se ako sam uneo zabunu.
Da budem vrlo precizan: čitao sam da im taj ležaj brzo i često strada.
Verovatno zbog konstrukcije celokupne vođice koja dozvoljava prodor vode, ispiranje ležaja i prodor prljavštine, a ne zbog kvaliteta samog ležaja.
Nisam ga imao pa da dublje komentarišem. Ponavljam, samo sam preneo informaciju i dalje neću komentarisati.

Lično, nikad mi nije propao ležaj u vođici, a ni vođica.
Obično imam konstrukcije vođica sa dva ležaja. Koristim zatvorene ležajeve i podmazujem sklop vođice mašću (konkretno: smeđi, univerzalni LiCal kompleks, waterproof Yamalube). To radim povremeno (30-ak izlazaka na vodu pa očistim i podmažem). Na nekim mašinicama sam ugradio SiC vođice i nema im smrti. Pre otvaranja i podmazivanja, u međuvremenu, ne dodajem mast sa strane rolera da ne bih sa njom ugurao i prljavštinu. Taman se stvori sloj kao tampon zona, što bi rekli u Shimanu, hidrofoban sloj, ahahhahahaa, samo mnogo jeftiniji... Kad rešim da podmažem, uradim generalku i to je to.

Na FL-u je po meni ok sklop vođice za slatkovodnu primenu. Ništa posebno ali je slično i nekim drugim konstrukcijama koje su mi izdržale test vremena. Za slanu vodu, nemam dovoljno iskustva.

A što se tiče kvaliteta ležaja u mašinicama, i tu je sve jasno.
U potpunosti se slažem sa kolegom VRadojičićem...
Svaki originalni ležaj koji sam kojekad zamenio meni poznatim ležajevima je bio lošeg ili osrednjeg kvaliteta. Smatram da su ležajevi proizvođača mašinica generalno lošiji od ležajeva specijalizovanih proizvođača. Apsolutno me ne zanima Shimanov ili Daiwin superspecijalni ležajčić jer ga nikad neće napraviti kao originalni SKF, Timken, NSK, KOYO... (ili neki sličan) koji ide u brzohodne mašine, opterćene i precizne mašine... U praksi je meni ovo postalo potpuno jasno. Ako ga Shimano ili drugi proizvođač mašinica kupi, eventualno brendira, a potom ubaci u mašinicu, onda se možemo nadati kvalitetu. Do tad: žvaka za ludaka, kao i sve ostalo. Otvorim, vidim svojim očima i ostalim čulima i odmah mi sve mi bude jasno. Ne moram da slušam šta kažu ovi što pecaju na baram iza kuće kako neko reče. I te, a i ostali sam slušao pa im svaka mašinica i valja i ne valja. Meni dosta. Pokupim generalne informacije o sklopu, rastavim, sastavim, zabavim se i zaigram ali više nema laži, nema prevare.

Kolege koje samo pecaju imaju svoj stav.
Kolege koje su otvarale mašinice, takođe imaju svoj. Divno je kad se poklope.

Imam dva FL-a, koristim jedan intezivno i odličan je.
Imaju svoje nedostake, a neki su i otklonjeni. I to nema veze ca cenom i kvalitetom mašinice već sa mojom željom da se igram mehanikom. Isto bih uradio i sa Stellom, a i sa polovnim Mtichellom 300.
Ako nekom ta moja igra i iskustvo koristi ,neka čita, a ako ne koristi, meni baš svejedno.

Ne verujem u natprirodna svojstva Shimana i Daiwe iz priče drugih koji slušaju treće i tako dalje...

I sve što navodim kao "JA", "lično", "meni"... je zbog toga što se svaka reč ovde meri i premerava tri puta i time naglašavam svoje mišljenje, a ne autoritet i nikog ne pokušavam da ubedim u bilo šta. Ko hoće, uzrće od toga šta mu treba, a baciti ostalo.

Ja ovde vidim samo razvodnjavanje onoga sto je drugi odavno primetio i resio. Cemu kilometarski postovi o onome sto je neko davno ustanovio i objasnio u 3 reda? Osim ako se ne zeli nametnuti autoritek kroz prizmu poznavalastva tematike ustvari je sve razvodnjen plagijat necije sposobnosti da nesto provali.

Zato i pomenuh da na forumu treba pokrenuti temu ala internet medicina za masine pa tu odvrcite zavrcite, resavajte gluposti japanskih i drugih budala cije kompanije na njihovoj nesposobnosti godisnje inkasiraju milijarde...ali sacekajte prvo klip na YT od nekog rusa ili da je Vlada kupi pa rastavi. Brzo posle toga ce tema da se razbukti i primete propusti...

Ili jos bolje srp, cekic nakovanj pa radionica pa napravite bolju za cca 120€ i bacamo svet na kolena...

Svaku temu o masinama ili stapovima sje.e 5 strucnjaka. Ja nemam vise volje dve recenice iskustva da podelim na ovom forumu...ubrzo ce odma sa se pojavi Lurekiller, mast za trimer, strugar, biksne, luft (zazor na jeziku tehnicki potkovanih) i slicne anomalije koje veze sa riboliovom nemaju.

Aprop lezajeva evo imam problem da nadjem lezaj 7x13x5 koji ide u Certate 2016. Kog mi proizvodjaca preporucujete?

Sent from my SM-A605FN using Tapatalk

Da vidiš kako u spoljnjem svjetu, na forumima, ljudi su dotle evoluirali da je najmanje bitan sam proizvod u raspravi već svaki detalj, dimenzije, svrha i karakteristike.

Ovde se još otimaju da sve zadržimo na nivou razmjene sličica, tipa vidi moje..

A u pozadini Ceca peva.

Idite na instagram radije.

P.S. zato i volim da svako malo metnem bzvz sličice, da se na prazno uzbude.

Kolega Glos,
Podržavam tvoj stav i istog sam mišljenja. Kako drugačije do informacija...

Ali hajde da pokušamo da pomognemo SlavkuR...
7*13*5 kuglični ležaj nisam uspeo da nađem ni kod jednog od proizvođača za koje smatram da imaju adekvatan kvalitet. Nema ih u toj dimenziji. Kod kineza ima ali to nije tema, sem ako i originalni iz mašinice nije kinez. Možda ima i kod ovih kvalitetnijih proizvođača, ali ja nisam uspeo da nađem.

Ono što ima je 7*13*4. Ko hoće da se bavi malo podloškama takav se da ubaciti na mesto 7*13*5 uz dodatak jedne ili više podloški na pravom mestu (ne znam gde ti je ovaj tvoj spakovan), tako da nadomeste taj 1mm. Ja bih to tako uradio.
Ako želiš kvalitetan ležaj, možeš nabaviti SKF made in Japan i garantujem ti da su bez greške.
Ako sam uspeo ja da ih nabavim, ti ćeš sigurno. Šifra je WBB1-8707-2Z ako želiš zatvoren...
Evo ti i link za specifikaciju kugličnog ležaja:

https://www.skf.com/group/products/rolling-bearings/ball-bearings/deep-groove-ball-bearings/productid-WBB1-8707-2Z

A to da sam ih nabavljao (samo u drugim dimenzijama) i to u majci Srbiji možeš videti sa donjih fotki.  Za razne namene u mašinicama su bili zamena originalnim ležajevima ili podloškama. Ako ne znaš ko je distributer u Srbiji pošalji mi PM da ti prosledim link, da ne bi bilo ovde reklame.

Ni ovi EZO ti neće omanuti ali to je nešto manje poznat proizvođač. Nikad mi ni jedan nije prozujao. Mislim da je za njih pisano gde se nabavljaju.

Kolega Glos, evo malo i fotki da razbijemo monotoniju i nevericu:












Ako se fotke ne vide, molim da mi neko javi.

Glos procitaj prvi pa poslednji deo svog posta i budi iskren u kom se pronalazis?  Mada si vec odgovorio.

Ima nesto u toj tehnickoj struci sto ja zovem "hodnik inzenjering". Lako je zakljuciti da se to svodi na grupu ljudi koja nacuje na hodniku pa posle brblja na sastancima o tudjim idejama, uz losu interpretaciju prouzrokovanu poluinformisanoscu...to je i ovde na delu....vazda je bilo da je bolje reci puno i glupo nego malo i pametno...

Slazem se za strane forume...do tancina idu ljudi koji imaju proizvod i iskustvo sa gomilom istih ili slicnih pa raspravljaju o tehnickim detaljima koje otkriju. Ovde se to svodi na papagajsko ponavljanje tudjih saznanja uz tumbanje istog problema ktoz vise recenica u kilometarskim postovima da bi licilo da pisac zna o cemu prica. Jbs razumevanje ako se svodi na gledanje YT pa prepricavanje na forumu sa losim prevodom i interpretacijom.

Ne smeta meni sto pojedinci svasta pisu. Samo trazim da sagovornici budu original a ne losa kineska kopija, fus prevodioci i interpretatori...ko Ceca...




Eto Milane prvog problema koji zahteva original lezaj za koji se slazem da je krs. Sa podloskama po 1mm sa svake strane niko je vise ne utegnu da radi ko sat plus sto nestaje zastita koju pruza "cuveni" mag seal lezaj pa prodor vode ne sprecava nista. Ali Certate nije tema...i jesu lezajevi u masinama mahom krs.

Al ova rasprava ne vodi nigde tako da se ja gasim na ovim temama. Ipak sam zbog feedera dosao na ovaj forum i tamo treba i da ostanem.

Sent from my SM-A605FN using Tapatalk

Pa ne može odma da se koncizno i sa svakom tvrdnjom na mjestu, da se razgovara.
Ne kažem za Milana nego apropo forumskog stanja i načina, konverzacije.
Zato treba imati strpljenja, pustiti ljude da se razmašu, sem Slobu, koji voli i da udavi i pretera. Posebno kada počne o balansu i akciji štapova.
Ja sam isto skoro pa nemušt, samo imam tendenciju i dobro volju, da ne kažem pretenziju.

Čovjek je tek stigao, i u skladu sa svojim interesovanjima i dostignutim nivoom znanja - razmišljanja, krenuo da priča.
Na šta je reakcija preterana.

SlavkoR,

Čitaj pažljivo:

"Ono što ima je 7*13*4. Ko hoće da se bavi malo podloškama takav se da ubaciti na mesto 7*13*5 uz dodatak jedne ili više podloški na pravom mestu (ne znam gde ti je ovaj tvoj spakovan), tako da nadomeste taj 1mm."

Ko govori o podloškam za po 1mm sa svake strane? Ti, ja ne. Može li se staviti i sa koje strane 2x0.5mm ili 5x0.2mm ili možda 10x0.1mm, to je stvar izbora adekvatnog tehničkog rešenja i mogućnosti. Stradik sam utegao sa 2*0.015mm na glavnom zupčaniku (između ležaja i zupčanika) tako da se i to može. Slovima: dva puta 1.5 stotih mm po podlošci, da neko ne pomisli da je greška. Ovo za Stradik sam napisao jer je tema Stradik, samo da podsetim gde o čemu pričamo i kako se lako skrene sa teme.
A ako si mislio na očuvanje magseal zaštite, onda ne razumem zašto si i postavljao pitanje gde može da se nađe ležaj u tim dimenzijama  kad već znaš i sam daješ odgovor.

Priču o hodnik inženjerstvu, iskustvu, plagijatorstvu, papagajstvu i slično, iskreno, ne razumem...
Ako se odnosi na mene, a rekao bih da da, onda zaista hvala najlepše.
Tvoje pitanje na početku posta takođe ne razumem ali evo odgovora kakvog takvog... Nisam uočio neku kontradiktornost u mom postu ni na početku, a ni na kraju.

U svakom slučaju i meni je dosta bilo.

Glos,
Hvala na razmevanju!
Što bi neki rekli za demokratiju, slobodu mišljenja, a i za forum: "Ja se ne slažem niti s jednom riječi koju si izgovorio, ali ću do smrti braniti tvoje pravo da ih izgovoriš. Volter".
Ne mislim na tebe Glos, nego na interpretaciju pristupa komunikaciji.Tebi zaista hvala. 

Šapuće se u '' hodnik inženjeringu'' da na helikopterčiće Thunder Tiger Titan X50  turaju ležajeve specifičnih dimenzija 7x13x5... kako su mašinice za pecanje daleko sofisticiranije spravice no ove brzohodne vetrenjače ja ipak sumnjam da oni mogu da se ugrade  a nije ni red da krišom krademo delove iz omiljenih igračkica Cecine dece. Bolje da ne baratam sa poluinformacijama jer ako se izgube u prevodu mogu da me optuže i za krađu sopstvenih ideja. 

Pihhh niste znali da lezaj 7x13x5 ide u neke masine...toliko procitanog, otvorenog, raskrinkanih losih resenja japanskih inzenjera, savetovanog i ovaj propust i to za jedan od najkoriscenijih modela balkanskih varalicara. Iznenadjen sam.

Al sad sam stvarno preterao. Izvinjavam se svima koji su se osetili prozvano i pronasli u mojim postovima. Pisite momci, nekom ce koristiti...


Sent from my SM-A605FN using Tapatalk

Imam Stradica 3000 FL već duže vreme. Mala mašina puna snage, ali prijatno me iznenadio Stradic 5000 Fl xg, prenos 6,2-1 . Nema one karakteristične težine na ručici, svojstvene mašinama sa visokim prenosnim odnosom.
Vuče varke od 20-30g kao od šale. Imao sam utisak da je znatno sporija..Očigledno su ovu zadnju seriju konstrukciski pogodili, povećali su prečnik zupčanika i veličinu ručice. I to nije slučaj samo sa Stradicom, već sa svim modelima poslednje generacije..

U poslednje vreme sve sam sigurniji da je jako dobra kupovina.
Svi koji je upotrebljavaju istu priču imaju kao i Orka. I mene je oduševila snagom baš ta c5000xg iako joj je prenos 6.2:1.

Uz malo igranja sa dodatnim ležajevima (a što svakako nije neophodno), eto da se kaže da ih ima 12-14kom., te mašinice izađu oko 19.000-22.000 dinara. Okreni, obrni, jako fina i kvalitetna spravica, a po ceni  dva komada za jednu Certate LT.
U poslednje vreme je malo problematično pitanje nabavke ali će se i to valjda promeniti uskoro.

Stvar je u tome da prenosni odnos nije jedini koji prilikom vuče utiče na osećaj "lakoće" na ručici .
Utiče još i radijus ručice i radijus špulne.
Prilikom prenosa snage sa ručice na strunu takođe, ne u maloj meri, utiče i stepen gubitaka u mehanizmu mašinice. A on opet zavisi od koncepta same konstrukcije kao i od kvaliteta i preciznosti izrade. Takođe od kvaliteta podmazanosti.
Kod korišćenih mašinica zavisi, pored prethodnog, i od stepena ishabanosti.
Tako da nije obavezno to da će mašinica sa većim stepenom prenosa biti "teža" na ručici.

Naravno da nije obavezno, o tome smo već govorili, ali je u velikoj većini slučajeva tako. Zato me je ovaj brzi Stradic baš prijatno iznenadio. Siguran sam da je isti slučaj i sa novim Twinom, Vanfordom...

Citat: slob poslato 22 Mart 2021, 18:56:35
Stvar je u tome da prenosni odnos nije jedini koji prilikom vuče utiče na osećaj "lakoće" na ručici .
Utiče još i radijus ručice i radijus špulne.
Prilikom prenosa snage sa ručice na strunu takođe, ne u maloj meri, utiče i stepen gubitaka u mehanizmu mašinice. A on opet zavisi od koncepta same konstrukcije kao i od kvaliteta i preciznosti izrade. Takođe od kvaliteta podmazanosti.
Kod korišćenih mašinica zavisi, pored prethodnog, i od stepena ishabanosti.
Tako da nije obavezno to da će mašinica sa većim stepenom prenosa biti "teža" na ručici.

Slažem se Slob.
Uzevši sve to u obzir sem straosti (FL-ovi još nisu zamatorili  ) nikako nije ličilo da će c5000xg biti tako "laka" na ručici.
Opet da citiram Orku: prijatno iznenađenje!