• PKVM sistemi
  • D.A.M.rs - prodaja ribolovacke opreme nemackog proizvodjaca DAM
  • MG Servis
  • Vodomar.rs
  • Lov i ribolov
  • Carp Mania - sve za takmicarski i rekreativni ribolov
  • Fanatic Tackle Shop
  • VBA Soft Lures
  • Ribolovacka oprema i sve za pecarose
  • Majice i duksevi Vukovi sa DUNAVA

Autor Tema: Shimano Stradic FL  (Pročitano 27471 puta)

0 članova i 1 gost pregledaju ovu temu.

Van mreže Forshlag04

  • Šarandžija
  • *
  • Vuk od: Maj 2018
  • Lokacija: Sarajevo
  • Poruke: 159
Odg: Shimano Stradic FL
« Odgovor #105 poslato: 24 Avgust 2020, 10:38:39 »
Nažalost, u pravu si. Činjenica da su u nekima na glavnom zupčaniku dvije podloške, a u nekima tri ili čak četiri, dovoljno govori. Ali, imao sam se prilike uvjeriti i da dva nova auta ne rade isto. Kod jednog motor "prede", a kod drugog se čuju neki sumnjivi zvukovi. Naravno, to ne mora ništa značiti. Kod mašinica treba obratiti pažnju na luftove u ručici i rotoru, provjeriti preklopnik na rotoru i gotovo. U prodavnici se više ne može. Kod naručivanja putem interneta u tri slučaja sam imao tri različita iskustva. Kod Ballistica sve u redu, kod TD-r rotor sa prilično lufta, a kod Biomastera preklopnik labav. Kasnije sam se uvjerio da sve Daiwe TD-r iz te serije imaju luft u rotoru i da ne smeta puno. Kod Biomastera sam otkrio da prema shemi nedostaje jedna podloška na lijevoj strani preklopnika. Na sreću sam imao istu takvu i od tada, evo sedam godina mašinica radi besprijekorno.
Dakle, mislim da mašinice treba koristiti i poslije nekog vremena jednostavno zamijeniti. Vrijeme trajanja zavisi od više faktora i to nam je svima jasno. Jasno je i da su se nekada pravile dugotrajnije mašinice.

Van mreže choopawy

  • Babuškar
  • *
  • Vuk od: Feb 2014
  • Lokacija: Kursumlija
  • Poruke: 54
Odg: Shimano Stradic FL
« Odgovor #106 poslato: 20 Septembar 2020, 23:56:30 »


Zanimljiv video, apropo rasprave o velicinama nekoliko strana unazad, o 3000 velicini(bez onog C-compact), vec kao prava 3000 koja se ne uvozi na EU trziste. Covek uporedjuje FL 3000MHG i 4000. U videu se vide razlike, ja doduse ne govorim niti razumem ruski, ali ono sto sam razbrao iz ovoga je da je razlika izmedju masina u gotovo svemu sem u telu koje je od 4000 velicine. Cak je osovina tanja za milimetar. Uglavnom, trazim masinicu za stap 32gr i da se ovo moze dobaviti rado bih je kupio, ali avaj, nema je na Digitaki pa ce verovatno silom prilika morati da dodje c3000.

Van mreže Pedro

  • Kederaš
  • *
  • Vuk od: Dec 2012
  • Lokacija: Vrbas
  • Poruke: 48
Odg: Shimano Stradic FL
« Odgovor #107 poslato: 21 Septembar 2020, 07:19:40 »
Da li ima neko veličinu 4000 da je namotaji konac 0.10 do 0.15 debljine da slika da vidim kako slaže te tanje? Koristio bi nasilnicu za lagani do srednji jig ,do 20gr glave..ili da ipak idem na sustain fi?

Van mreže milanstosic

  • Babuškar
  • *
  • Vuk od: Jun 2020
  • Lokacija: Šabac
  • Poruke: 79
Odg: Shimano Stradic FL
« Odgovor #108 poslato: 22 Januar 2021, 19:10:05 »
Zna li neko od kog je materijala osovina koja podiže špulnu (prolazi kroz pinjon)?

Jel nerđajući čelik ili neka aluminijumska legura (ili nešto treće)? Vidim da je megnet ne uzbuđuje mnogo...

Van mreže slob

  • Dunavski Vuk
  • *
  • Vuk od: Jan 2011
  • Poruke: 2,627
Odg: Shimano Stradic FL
« Odgovor #109 poslato: 22 Januar 2021, 19:26:13 »
Aluminijumska legura svakako nije. Ta osovina mora da bude od jakog materijala.
U pitanju je sigurno nerđajući čelik. On može da bude i nemagnetni. Zavisi od legure.
Znam po prohromskom posuđu-šerpama. Ima onih koje magnet hvata a ima i onih koje ne. Zavisi valjda od vrste legure 18/10 ili slično.
"Ako  nismo u stanju da nešto predstavimo brojevima, to svakako znači da je naše znanje o tome nedovoljno."
                                                          Lord Kelvin

Van mreže milanstosic

  • Babuškar
  • *
  • Vuk od: Jun 2020
  • Lokacija: Šabac
  • Poruke: 79
Odg: Shimano Stradic FL
« Odgovor #110 poslato: 22 Januar 2021, 20:14:12 »
Super ako je tako!
Onda nema zime za nju.
Pitao sam to zbog trenja u mesinganom delu koji glumi plutajuću varijntu u matici.
Isti sam zamenio kugličnim ležajem i dodatim reducirom u vidu mesingane biksne koja odlično pasuje.
Ta biksna bila bolji izbor da je od neke plastike tipa teflona ili poliamida..., ali to nisam imao i  razmišlajm o trenju koje nastaje.
Ipak, godinama mašinice nisu imale ni to pa se osovoinice nisu habale u meri u kojoj bi to napravilo bilo kakav problem.
Ako je alimunijumska legura u pitanju, ne bih to ostavljao da češka.

Van mreže slob

  • Dunavski Vuk
  • *
  • Vuk od: Jan 2011
  • Poruke: 2,627
Odg: Shimano Stradic FL
« Odgovor #111 poslato: 22 Januar 2021, 20:54:48 »
Mislim, nisam baš siguran, da "plivajuća" osovina špulne ima nekog smisla samo ako su biksne od dobroklizajuće plastike, teflona ili slično. Tada je i bez podmazivanja malo trenje na osovini.
Ako su biksne od mesinga onda ne vidim razliku u odnosu na klizanje kroz šupljinu piniona bez biksni.
Na prvi pogled se čini da je trenje manje ako osovina ne dodiruje unutrašnjost piniona i kada se ona oslanja samo na biksne. Ali ipak mislim da je sve isto, jer u svakoj situaciji se osovina oslanja samo na ivicu gornjeg i donjeg otvora (jer tolerancije nisu nula).
Karikirano treba zamisliti oveći luft između piniona i osovine. Kod opterećenja osovina će se osloniti na gornju ivicu rupe na pinionu (ili na biksni, sve jedno) a i na donju ivicu (samo na suprotnu stranu). Tako da je plivajuća osovina smišljena samo iz razloga da se u pinion ubaci klizajuća plastika. Ne mora celom dužinom piniona, i tako su stavljene samo dve biksne. Gore i dole.

PS
Slično, sa dve plastične biksne može da se smanji trenje na klizajućim stabilizirajućim šipkicama u oscilatoru. Video sam na slici jednu takvu mašinicu, ali da me ubiješ ne bih se setio gde. I koja je mašinica.
"Ako  nismo u stanju da nešto predstavimo brojevima, to svakako znači da je naše znanje o tome nedovoljno."
                                                          Lord Kelvin

Van mreže milanstosic

  • Babuškar
  • *
  • Vuk od: Jun 2020
  • Lokacija: Šabac
  • Poruke: 79
Odg: Shimano Stradic FL
« Odgovor #112 poslato: 22 Januar 2021, 21:54:44 »
Slob,
Dobro razmišljaš...
I sve što si opisao jako dobro "vidim".
Ali ima par detalja koje još treba uzeti u obzir.

Metalne biksne nisu deforambilne. Ukošenje osovine unutar pinjona geometrijski uzrokuje da se osovonica oslanja u dve "tačke" na biksnama na različitim krajevima. Znači: mala površina dodira. Što dalje znači da se u odnosu na klasični pinjon trenje zbog gušenja masti duž cele dužine eliminiše. Masti ne mora da bude sem u tankoj emulziji koja podmazuje u ovim krajnjim tačkama. U klasičnom pinjonu ona guši na celoj dužini.

Isto tako obrada biksni i pinjona treba da bude sa frezenkovanjem na krajevima da se ne bi ponašali kao noževi ili turpija. Metalna suženja iili metalne biksne treba da su od mekog odnosno poroznog samopodmazujućeg matreijala, plus mast.

plastične biksne su deformabilne i zato moraju da budu nešto veće dužine sa vrlo malim zazorom. One slabije drže geometriju jer osovina švaće po njihovim ivicama. Zbog veće površine, mast više guši pa je kretanje osovine za toliko teže.

Nekako mu dođe na isto metal ili plastika u smislu lakoće kretanja osovinice kroz plivajuće oslonce. Namerno ne kažem trenje jer ono ne zavisi od veličine površine.
Držanje geometrije je bolje sa metalnim biksnama.

Ono što me plaši je habanje metal od metal, a za  koje mislim da je veće nego metal na plastiku bez obzira na prisustvo maziva. Ako se radi o mesingu i nerđajućem čeliku, ne brinem. Takav koncept živi od kako je izmišljena prva stacionarna mašinica. Ako je meka osovinica (legura aluminijuma), onda se nešto mora menjati. Aluminijumskim legurama veruje. I to mnogo. Ali u odnosu na čelik su inferiorne za ovu primenu. Sir je sir, maldi ili star i ne može da se poredi sa pršutom starom 3 godine!  :cheesy: :cheesy: :cheesy:

Van mreže slob

  • Dunavski Vuk
  • *
  • Vuk od: Jan 2011
  • Poruke: 2,627
Odg: Shimano Stradic FL
« Odgovor #113 poslato: 22 Januar 2021, 22:35:57 »
Ma, budi bez brige!
Osovina špulne je 1000% od čelika. Povremeno par kapi ulja na osovinu odozgo. Ono se slije do dole i sve je podmazano.
"Ako  nismo u stanju da nešto predstavimo brojevima, to svakako znači da je naše znanje o tome nedovoljno."
                                                          Lord Kelvin

Van mreže milanstosic

  • Babuškar
  • *
  • Vuk od: Jun 2020
  • Lokacija: Šabac
  • Poruke: 79
Odg: Shimano Stradic FL
« Odgovor #114 poslato: 23 Januar 2021, 09:25:27 »
Hvala Slob  :cheesy:

Ti Fl-ovi imaju i dihtung iznad matice koji malko blokira prodor ulja, ali dovoljno je to.

Nisam primertio da na donjem kraju pinjona ima biksna za float, a ni da je pinjon sužen...
Sad mi to pade na pamet. Ipak ne bih mogao garantovati da u samom pinjonu nema suženje. Samo
što ja sad ne mogu da ga se setim...

Van mreže slob

  • Dunavski Vuk
  • *
  • Vuk od: Jan 2011
  • Poruke: 2,627
Odg: Shimano Stradic FL
« Odgovor #115 poslato: 23 Januar 2021, 11:16:30 »
I meni je ta plivajuća situacija kod ove mašinice malo nejasna, s tim da zaključke donosim samo na osnovu slika i video materijala.
Naime, kada se gleda sa gornje strane vidi se da je osovina uža od rupe u pinionu. Osovina landara, a centrira se sa biksnom ili kuglagerom ili sa kuglagerom i biksnom u matici rotora. I to je OK.
Ali kada se gleda sa donje strane vidi se da osovina pasent izlazi iz piniona, bez ikakve dodatne biksne. Kako je to moguće? Ne verujem da je pinion samo zabušen, ali ne do kraja, pa je rupa na izlazu uža nego na ulazu. Takođe osovina ima celom dužinom isti prečnik.
Mislim da bi kolega Vradojicic, koji je rastavljao tu mašinicu, moga da pruži validan odgovor.
"Ako  nismo u stanju da nešto predstavimo brojevima, to svakako znači da je naše znanje o tome nedovoljno."
                                                          Lord Kelvin

Van mreže Winston

  • Šarandžija
  • *
  • Vuk od: Sep 2010
  • Lokacija: Vukovar
  • Poruke: 106
Odg: Shimano Stradic FL
« Odgovor #116 poslato: 23 Januar 2021, 12:18:29 »
Pogledao sam sad neke slike piniona,pa se namece zakljucak da je do pola,odnosno do krajnje visine zuba probusen jednom dimenzijom pasent sa precnikom osovine, a nadalje je prosiren drugim precnikom pa je zato stabilisan u gornjoj zoni.Samo glasno razmisljam... Ne bih sad rastavljao da premerim,Vlada ce kad mu dodje neki na servis :cheesy:

Van mreže milanstosic

  • Babuškar
  • *
  • Vuk od: Jun 2020
  • Lokacija: Šabac
  • Poruke: 79
Odg: Shimano Stradic FL
« Odgovor #117 poslato: 23 Januar 2021, 12:21:51 »
Dok sam rastavljao i sastavljao, zaista nisam obratio pažju na to i sad nemam tačan odgovor.
Znam da nije bilo klimanja. E sad da li u pinjonu ima suženje, proveriću to ali ne baš tako brzo.
Pored toga ima ona šipkica stabilizatora na wormu koja odradi svoje.
Još bolje bi bilo da ima dve.

Inače rusi su našli da se ta šipkica koja stabiliše klizač klima na 4000 i c5000 mašinama u donjem kraju jer nije otvor na kućištu u koji ulazi idealno okrugao. Onda razbušiveli, dovodili na meru otvor, okretali šipkicu i sve se ukrutilo ali sa mnogo za.ebancije i centriranja.
Ja to video kod njih (mislim na feler) i isto utvrdio na dva primerka u tim veličinama. Klima. Klima u granicama podnošljivog ali razočarava. Izgleda da je tipski problem.
Uzmem lepo šipkicu, dobro odmastim i namotam oko tog kraja krug selotejp trake (tanke one) i ubacim u otvor (iz prvog pokušaja). Treba paziti da se traka ne zamasti od gurkanja. Ineče uopšte nije problematična operacija.
Sve legne kao zavareno i zauzme geometriju bez ikakvih zazora šipkice u rupama.
Posle probao još par puta, eksperimentisao sa trakom...
Ma završava posao bez mikrona lufta.
Jednom kad se šipkica izvadi sa trakom, mora ponovo odmašćivanje i sveža traka. Trakica se inače žiletom poravna do ruba šipkice.
Ispade idealno, a lako rešenje...

Zašto sam ovo ispisao... zato što oslonac u matici na pinjonu i šipkica (sa klizačem od osovinice) čine ravan.
Ovako utegnuto, to dosta dobro izgleda i kao da ne dozvoljava da osovinica špulne klimata u pinjonu. Gore/dole (aksijalno u odnosu na worm) može malo jel ima elastična podloška na wormu kao i tolerancije u kanalu kroz koji se vodi trn.
Ta podloška amortizuje mnogo toga i veoma je korisna.
Treba samo paziti kada se ubacuju kuglični ležajevi na obe strane worma da ta elastučna podloška ne izgubi funkciju  :wink:
Ima na toj liniji još podloškica i štelovanja kako bi ti ležajevi radili kako treba ali to već nije tema.

Toliko od mene. Ko voli da se igra, ovaj mikro svet je super.
Nisam serviser mašinica ali kad nešto što koristim valja i može da se napravi još boljim, ja sam za.
Ima ovde još takvih kolega pa će nekom možda ova zanimacija pričiniti dodatno zadovoljstvo osim pecanja.

Van mreže Germina

  • Somdžija
  • *
  • Vuk od: Dec 2009
  • Poruke: 1,597
Odg: Shimano Stradic FL
« Odgovor #118 poslato: 23 Januar 2021, 12:29:53 »
Kako god da okreneš osovina direktno naleže na metalne površine pa se zato i čuju sumnjivi zvuci i grebuckanja...moraju nešto da zeznu pa to ti je jer su inženjeri računali da će stabilizaciona šipkica da spreći klackanje osovine jer nema nikakve biksne u donjem delu kroz koji prolazi osovina ali dovoljna je mala nepreciznost u izradi čaure koja klizi po toj šipkici ili da se vremenom napravi luft u toj sekciji i eto grebuckanja i kliktanja koliko hoćete ...kako Ameri vele ,,state of shit''.



Van mreže milanstosic

  • Babuškar
  • *
  • Vuk od: Jun 2020
  • Lokacija: Šabac
  • Poruke: 79
Odg: Shimano Stradic FL
« Odgovor #119 poslato: 23 Januar 2021, 12:39:43 »
 :cheesy: State of shit  :cheesy:

Kako kaže lik nešto mu šušti...

Neka pitaju lepo VRadojičića o čemu se radi. Da im objasni oko tanjira ispod rotora i sve će im biti jasno!
Ali nisu oni toliko zainteresovani za tu vrstu zabave.
Instant nacija. Njihovo potrošačko tržište i instant pristup okbminovan sa preteranim komforom su uzrok lošeg kvaliteta i kratkog veka celokupne tehnike.
 
Da su nemci u pitanju, sad bi se delile nagrade Vladi.

 

  • List Ribolov
  • Smuki Mrdalice
  • Sportski Ribolov
  • Marketing
  • Marketing
  • Marketing
  • Marketing
  • Marketing