Shimano mašinice...

Započeo pikeman, 19 Februar 2009, 01:17:24

prethodna tema - sledeća tema

0 članova i 1 gost pregledaju ovu temu.

orka

Da, tako izgleda, kao sloj koji se skida . Đavo će ga znati. To možda može da bude i patina, oksidacija, posle određenog vremena materijal potamni tamo gde je oštećen.  Nagađam samo.
Sada sam se setio i proverio na brzinu. Stella Fa, Fb su imale takođe crn pogonski zupčanik. Od Stelle Fe pa na dalje on postaje žućkast, kao da je zlatan.
To mi onda govori sledeće. Taman posla da zupčanik bude iste boje u stradicu i stelli. U stellu ide zlatan.  :lol:  :smiley:  Kao što rekoh, sve je to dobro . :ok: 

slob

Citat: orka poslato 15 Februar 2022, 20:33:00......Taman posla da zupčanik bude iste boje u stradicu i stelli. U stellu ide zlatan.  :lol:  :smiley: ....... 

Hahaha... nije potpuno isključeno da nas farbaju!
Mada ipak verujem da je zupčanik Stelle najčvršći. Od najčvršćeg aluminijuma pa većom snagom presovan, što je naravno i skuplje.
Ali dok ne postoje egzaktani podaci, brojčani, o pojedinačnim čvrstoćama, možemo samo da se nadamo i nagađamo.
U svakom slučaju, niko na svetu trenutno ne pravi bolje velikoserijske mašinice za ribolov od Shimana i Daiwe. Pa ako hoćeš najbolje zna se šta nabavljaš. :smiley:
Verujem da postoje čak i jače, maloserijski proizvedene mašinice manjih firmi, međutim one po pravilu za istu snagu nisu i lakše od Sh i Dw.
"Ako  nismo u stanju da nešto predstavimo brojevima, to svakako znači da je naše znanje o tome nedovoljno."
                                                          Lord Kelvin

chmi

Citat: slob poslato 15 Februar 2022, 08:50:58Šta li je alamit?
On je sigurno nešto što treba da poveća čvrstinu aluminijuma i mislim da nije premaz  već produkt nekakve hemijske obrade površine. Da li negde postoji objašnjenje? Kolika čvrstoća se time dobija? Ja pokušao da pronađem na netu ali bez uspeha.
Meni to liči na veštački napravljen Korund.
Korund je inače mineral iz prirode velike čvrstoće. U rangu dijamanta (na Mosovoj skali čvrstoća 9). Hemijska formula mu je Al2O3 – znači aluminijum oksid. Postoji postupak koji obrazuje površinu aluminijuma po toj formuli. Poznata mi je primena kod kuhinjskog posuđa, npr. aluminijumske šerpe čija je unutrašnja površina obrazovana po spomenutoj formuli. Ima crnu boju.
Ako se kod Shimana radi baš o tome, onda je to super stvar. Površina zupčanika sa tvrdoćom dijamanta!
Ali zašto se onda zove Alamit?

Korund nije ni blizu dijamanta po tvrdoći. NJegova apsolutna tvrdoća je oko 400 (u formi kristala) a u prahu (siterovan ili kao premaz) je manja. Dijamant ima oko 1500 a talk kao najmekši 1. Mosova skala je prva pomoć ali nije linearna. Bor nitridi i slična jedinjenja su već mnogo bliža po tvrdoći dijamantu
Mi smo besni, oni su bolesni - B. Pekic - Besnilo

slob

Dijamant po mosovoj skali ima tvrdoću 10, a korund 9. Mislio sam da je to vrlo blizu, ali ako nije linearan odnos onda može da bude veća razlika nego što se čini na prvi pogled.
Ali korund je svakako veoma tvrd. Tvrđi od najtvrđe legure aluminijuma, makar i kovane, pa je kao takav poželjan da bi drastično smanjio habanje.
 
Imam utisak da se dobro razumeš u tu materiju, za razliku od nas laika, pa bi bilo dobro da izneseš svoje pretpostavke o tome da li je šimanova crna prevlaka na pogonskom zupčaniku korund? Ili je možda nešto drugo?


16 Februar 2022, 19:01:48
Citat: orka poslato 15 Februar 2022, 18:44:47........Kod Stelle je oduvek zupčanik bio i ostao žućkast. Gotovo sam 100% siguran da je u pitanju legura mesinga, kombinacija bakra i cinka. Naravno, 100% tačne informacije nam može dati samo neko iz Shimana.........
 

Što se tiče stelinog tanjirastog zupčanika zlatno žute boje, kod Alana Havka, u recenziji Stelle 2019, stoji da je žuta boja na aluminijumskom zupčaniku "površinski premaz za izdržljivost".
Dakle sigurno nije u pitanju mesing.
Verovatno je slično i sa crnim zupčanikom -premaz za izdržljivost.

..............It is the well known aluminium alloy gear plate that's formed by cold forging before it receives a surface coating for durability...........

.......To je dobro poznata ploča zupčanika od legure aluminija koja se formira hladnim kovanjem prije nego što dobije površinski premaz za izdržljivost......
"Ako  nismo u stanju da nešto predstavimo brojevima, to svakako znači da je naše znanje o tome nedovoljno."
                                                          Lord Kelvin

chmi

Neki premaz pompezno izreklamiran  :cheesy:  a malo vajde od njega.
Korund se inače koristi i za izradu šmigrl papira. Jeftin je i svašta se pravi od njega.
Što se tiče Shimano mašinica znam ljude koji su 10tak i više godina akali (u pravom smislu te reči) Stradic GTM 4000 od varaličarenje preko vaglera do rečnog feedera. Pogonski mehanizam je bio kao nov. Ja imam dva Exage već nekih 7-8 godina koje sam kupio kao polovne. Meč ribolov, bolo i feeder(rečni Tisa, Dunav, Tamiš). I ništa im ne fali zupčanici kao novi. Želja mi je da ih zamene neki Stradic ili Twin power i mislim da će mi trajati dok mi ne dojade :cheesy:
Mi smo besni, oni su bolesni - B. Pekic - Besnilo

milanstosic

''Black Almite is a microscopic thin ceramic coating that provides scratch and corrosion resistance.''

https://www.akita-kagaku.co.jp/en/st/alumite.html
https://www.akita-kagaku.co.jp/en/utility/purpose.html

Drage kolege, na linkovima iznad imate nešto o alamitu. Na drugom linku posebno označenu namenu i vrste površinskih nanosa. Ne zaboravite da na drugom linku kliknete zelenu i plavu karticu sa desne strane da bi videli i vrste i namenu alamita.
Radi se o namenskom aluminijum oksidu debljine od oko 100 mikrona. Ništa posebno tvrdo ali znatno tvrđe od bilo kako obrađene bilo koje aluminijumske legure.

Pozdravljam taj premaz na svakom zupčaniku. Može mnogo da znači za radni vek...

Pozdrav...

slob

milanstosic,
Dao si nam najbolji mogući odgovor na pitanje -šta je Alamit.
Zahvaljujem na trudu.
"Ako  nismo u stanju da nešto predstavimo brojevima, to svakako znači da je naše znanje o tome nedovoljno."
                                                          Lord Kelvin

milanstosic

Nema na čemu Slob! Uvek i sve za kolege!
Glad za znanjem posebno cenim.

Tražio sam dugo te podatke pre nekog vremena... Germina pomogao, iščupao definiciju sa prvog linka.

Može lako da se desi da je alamit sa dodatkom teflona primenjen na Shimano mašinicama, bez obzira na boju.
Eto jednog potencijalnog objašnjenja zašto Shimano ostaje duže bešuman od Daiwe...

slob

Ozirom da, kako kažu na linku Akita, u postupku anodne oksidacije može da se ubaci i boja i da postoji i "bela boja", nije isključeno da su zupčanici u svim modelima podvrgnuti istom postupku anodizacije a sa različitim bojama; bela (prirodna boja aluminijuma), crna i žuta. Samo da bi se i na oko razlikovali u procesu proizvodnje.
"Ako  nismo u stanju da nešto predstavimo brojevima, to svakako znači da je naše znanje o tome nedovoljno."
                                                          Lord Kelvin

milanstosic

Apsolutno dobra pretpostavka.
Na fotografiji sa prethodne strane koju je poslao Copetić, jasno se vidi da se radi o osnovnom materijalu boje aluminijuma, a da je prevlaka žuta. Inače na samoj fotografiji se vidi jako loš kontakt zuba na glavnom paru.
Osovina na koju je namaknut zupčanik je takođe u boji premaza...  :wink:

Ima dosta Stella sa crnim zupčanicima.
Stradikovi zupčanici su takođe crni.

Ako ima neka suštinska razlika onda je to u:
1. kvalitetu i izboru legure zupčanika,
2. kvalitetu i izboru prevlake ali i u tehnologiji njenog nanošenja.

Ono žuto bi mogao da bude i titanijumnitrid ali ne bi to tako nikad progledalo da je on...

zecos


slob

Meni je sada sve jasno oko (tajanstvenog) Alamita i bojenja shimanovih zupčanika.
Radi se ustvari o, nama već dobro poznatoj, anodizaciji aluminijuma iliti Eloksaži.
Sve što je spomenuto oko Alamita identično je i kod eloksaže; isti postupak, zaštita od korozije, smanjeno trenje i povećanje mehaničke otpornosti, bojenje ili natur.
Treba napomenuti da postoji meka i tvrda eloksaža. Tvrda je bolja u svakom pogledu. Zahvaćeni sloj je znatno deblji i izvodi se pomoću jačih struja. Ne sumnjam da je Shimano sve to valjano odradio
Mene što se tiče - kraj je priče! :cheesy:
"Ako  nismo u stanju da nešto predstavimo brojevima, to svakako znači da je naše znanje o tome nedovoljno."
                                                          Lord Kelvin

Little_fisherman

Ja sam uzeo Catanu 4000. Stavio sam.je na fider 3.6m tb 130gr. 2x sam pecao na Tisi na nekih 45m. Glisira hranilice do 100g iz toka reke  bez problema. Zadovoljan sam za sad.
🐳🐋🐬🐟🐠🦈

pikeman



raki

Ne kapiram to za Digatku da valja krš... pa jesu li to originalne Shimano mašinice ili ne...ako jesu, u čemu je fora?

Teme sličnog naslova (10)