Shimano mašinice...

Započeo pikeman, 19 Februar 2009, 01:17:24

prethodna tema - sledeća tema

0 članova i 2 gostiju pregledaju ovu temu.

Forshlag04

Nije dobro poredjenje!

vradojicic

Kada mi potkrepis cinjenicama sto ti je poluga super stopera bitna (a da nije iz navije), sta su ti 2 poluge na oscilatoru worma donosile, tehnicki naravno,
Rezervna spulna je pozeljna stvar, individualno veoma bitna.
Ali gledaj sa aspekta rada same masine kao sklopa, nebitna.
Bila je ustupak kupcima, vise nije. I kostale su masine ko svetog Petra kajgana.
Jesi li prepakivao nekad delove iz masina, iz jedne u drugu?
Pinjoni, pogonski, pomocni... To je sve isto u vecini masina.
Pa oni ne placaju alate za svaki model posebno vec su delovi kompatibilni. Itd, itd...
Nije tema.
Volim stare modele, pecam na Technium MgS dugo, obozavam Twin FA... Nije ih vreme pregazilo jer vreme ne gazi nijednu vrhunsku stvar. Ali tvrditi da je novo losije bez pokrica, hvatajuci se za slamku, je po meni, neosnovano.



"...Krv je Krv! Njena boja i ukus ne zavise ni od kape koju nosis,ni od Boga kome se molis, ni od barjaka, ni od imena..."!

Pedja76a

Nigde nemaš šemu za stradika fl , a ti si ga već ocrnio. Ja evo npr imam ul štap težak 84g ,zar misliš da ću da stavim na njega stradic fg 1000 koji je težak 270-280 grama i da ubijem štap? Što sam onda kupovao štap te težine da bi ga ubio mašinicom? Čemu onda Ul pecanje kad ja treba da vitlam štap sa neku džezvu?  Šta će mi anti revers? Ko to koristi u pecanju? Da kurblam u rikverc ko oni mladičari što u to vreme nisu imali precizan i konstantan dril ?

Sent from my Redmi Note 3 using Tapatalk


Forshlag04

Vlado, veoma cijenim tvoja zapažanja i ocjene štapova i mašinica, ali se ovdje ne slažemo. Rezervna špula i poluga za uključivanje/isključivanje superstopera su korisne, a  naravno ne utiču na kvalitet mašinice. One dvije šipke za stabilnost beskrajnog vijka utiču malo.
Ja sam postavio pitanje zašto toliko podloški i odgovorio da je to zbog nesavršenosti/nepreciznosti pojedinih komponenti. Ne trebaju dokazi za nešto što je očigledno. A očigledno je da su stare duže trajale i bile kvalitetnije. Ugodnost i udobnost korištenja kod starih Shimana je ista kao kod ovih. Dakle, razlika je u kvalitetu. Stari TP XT, F, Aspire su bolji od ovih danas koje poslije dvije, tri godine niko i ne spominje. Ne podnose napore i imao sam ih prilike vidjeti rasklimane, nikakve. Za bolonjez su odlične, puno Shimana je danas i dobro samo za bolonjez.

vradojicic

Znam mnogo ribolovaca, bas mnogo i iskreno, znam samo dvojicu koji nisu hteli da kupe ove nove masine zato sto nisu imale polugu za okretanje rotora u kontra smeru. Jedan je moj kolega i prijatelj, plovkaros starog kova koji je naucio da pusta rotor unazad kada mu uzme riba, i povremeno ga zaustavlja prstom. Covek ima 62 godine i ne ide sada da se menja, niti moze. Drugi ima isti razlog. Obojica uz to koriste i dril ali bez toga ne umeju tj. umeju ali nije im to to.
Ostalima apsolutno ni za sta ne sluzi i nikom ne fali, pogotovo gardi koja je mladja od 50 godina. malo je s pocetka neobicno ali par pecanja i zaboravi se na to. Zaista na to ne gledam kao na manu, ni trunku. Sto se spulne tice imam zamerke na to sto su je gotovo izbacili. Ali to je manji problem, veci je sto su bezobrazni i suplne su im slupe enormno, skoro sam kupio u nemackoj spulnu za svoj Stradic 2500 HG FK i platio sam je 30 evra sto je jos i ok. Za Sustain u istoj velicini kosta 59 evra sto je dranje bas.
Slazem se da su stare serije Twina XT, F, Fa, pa Aspire itd bile sjajne masine ali ti gledas masine koje su kostale 300 evra. I sada je Twin sjajna masina, ovaj 2015 model. Kada se porede masine treba ih porediti po gabaritu a tu Shimano od pre 15 i po pre 5 godina ima razlike, a ima razlike i od modela do modela. Neki modeli, vecina, u velicinama 4000 i 5000 imaju razliku samo u spulni dok neki nisu takvi, npr Rarenium FA itd...
Utegnutost i zaptivenost zbog slane vode dovode do nekih za trunku drugacijih zvukova ali ja sam sa mojih skidao sve te gumice koje sluze da ne prodre pesak, so itd., i masine kao da prodisu. Posle sam vracao jer mi nista od toga ne smeta. Bitno je da je kvalitet i dalje veoma pristojan za cenovni rang kom masina pripada. Nisam od onih koji ce masinu da plate 100 evra i da od nje ocekuju da jos dubi na trepavicama.
Rekoh da volim izuzetno stari koncept Shimana ali u visoj srednjoj klasi, pa bih tako da nadjem nov sigurno kupio Twin Power 4000/5000 FA jer mi je to jedna od najboljih masina ikada. Isti taj Twin, samo 2500 FA je vec imao neka druga resenja koja nisu dostojna mozda tog imena i te cene tada. Gledajuci sa ove distance, nakon 15ak godina. Tada su to bili svemirski brodovi.
Ali Sahare i tako to, to su uvek bile masine iz nize klase, koje su i dan danas ostale takve kakve jesu. Trajne i radne, ali sa puno lufta, manica, nesavrsenosti... A nisu bile jeftine.

Zato ne volim da cenim koja je masina bolja, drugo vreme, drugi prioriteti, drugi pogledi, drugi koncept. nema tu mnogo matematike, sve je to manje vise isto vec. I da me pitaju koji bih Twin, 4000 FA ili 4000 PG, iskreno voleo bih da imam oba...
Svi bi trajnost Mercedesa 123 ali bi i da uzbrdo ide 130, da je brz, startan, da moze da ide preko 200, da izgleda kao milion dolara itd...
Pogledaj i te stare serije kod varalicara sa 200 izlazaka godisnje, ili one koji bacaju glavinjare, vuku kasike itd... Nije to tako trajno bas. I ljudi, nije masina stvar za ceo zivot, promenicu ih 50 Boze zdravlja, gledam na to kao na potrosnu stvar...
"...Krv je Krv! Njena boja i ukus ne zavise ni od kape koju nosis,ni od Boga kome se molis, ni od barjaka, ni od imena..."!

glos

Nije problem mjenjati. Problem je to ako je već sklona šaranju, oće li već sutra početi šarati.. ili samo tripujem..
Ako ću je i promjeniti oću da je penzionišem kao da sam je juče upoznao, novu i pouzdanu.

A špulne su skupe jer traže ozbiljnu mašinsku obradu, što znači da je sve ostalo ( jeftinije ) na vrat na nos, budženje.
ZOV

vradojicic

Ih, da su toliko skupe...
Pa jel penzionises ostale tehnicke stvari nakon 5-10 godina upotrebe onakve kao sto si ih kupio?
Treba biti realan malo...
Moze biti u dobrom stanju ali kao novo ne moze bas...
"...Krv je Krv! Njena boja i ukus ne zavise ni od kape koju nosis,ni od Boga kome se molis, ni od barjaka, ni od imena..."!

Forshlag04

Ne treba mi poluga za isključivanje kočnice zbog kurblanja nego zbog namještanja u položaj za zabacivanje i kada držim štap u torbi da se rotor ne okreće bezveze jer na vodu  nosim montiran sistem.
Stradic 1000 FG je bio težak 260 grama.
Stradic FK se već mijenja sa Stradicom FL. Vidjećemo koliko će se FK spominjati za koju godinu. Stradic FG sam koristio deset godina, a šteta je što ga nisam slikao iznutra da se vidi kako nema nikakvih tragova korištenja na mehanizmu.
Poredjenje sa autima nema logike. Naravno da ću izmedju novog Golfa 7 i novog Golfa 2, izabrati ovog prvog. Ali izmedju novog  Stradica FG i novog Stradica FL, birao bih prvog i pored težine od 260 grama.
Sve su ove danas prekrasne, divne, lijepe i lagane ( zna se i što su lakše), ali se brzo rasklimaju, prosviraju, promelju i sl.
Samo još da dodam da su nove vodjice najlona na shimano mašinicama, korak nazad. Sastoje se od uglavljenog ležaja u čauri  i dva valjka. Prethodne su imale puno dijelova i bile gotovo savršene. Takve su mi na tri mašinice, a ove nove su mi na Stradicima Ci4. Izgleda da nisu dugog vijeka, bar prema nekim stranim forumima. Zašto su prestali ugradjivati ove koje pominjem i kojima nisam našao manu? Da im nisu bile preskupe pa su odlučili da malo uštede?

Grof1204

Izgleda da jos niste prihvatili nadolazeci potrosacki trend u svakoj industriji.
Danas samo profit diktira bas sve.
Kupi,pokvari, pa nam dodji opet da kupis.



Sent from my iPhone using Tapatalk
Dva vuka, jedan zavija, dok drugi odvija.

srdjanpn

Citat: vradojicic poslato 08 Jul 2019, 08:48:02
Znam mnogo ribolovaca, bas mnogo i iskreno, znam samo dvojicu koji nisu hteli da kupe ove nove masine zato sto nisu imale polugu za okretanje rotora u kontra smeru. Jedan je moj kolega i prijatelj, plovkaros starog kova koji je naucio da pusta rotor unazad kada mu uzme riba, i povremeno ga zaustavlja prstom. Covek ima 62 godine i ne ide sada da se menja, niti moze. Drugi ima isti razlog. Obojica uz to koriste i dril ali bez toga ne umeju tj. umeju ali nije im to to.
Ostalima apsolutno ni za sta ne sluzi i nikom ne fali, pogotovo gardi koja je mladja od 50 godina. malo je s pocetka neobicno ali par pecanja i zaboravi se na to. Zaista na to ne gledam kao na manu, ni trunku. Sto se spulne tice imam zamerke na to sto su je gotovo izbacili. Ali to je manji problem, veci je sto su bezobrazni i suplne su im slupe enormno, skoro sam kupio u nemackoj spulnu za svoj Stradic 2500 HG FK i platio sam je 30 evra sto je jos i ok. Za Sustain u istoj velicini kosta 59 evra sto je dranje bas.
Slazem se da su stare serije Twina XT, F, Fa, pa Aspire itd bile sjajne masine ali ti gledas masine koje su kostale 300 evra. I sada je Twin sjajna masina, ovaj 2015 model. Kada se porede masine treba ih porediti po gabaritu a tu Shimano od pre 15 i po pre 5 godina ima razlike, a ima razlike i od modela do modela. Neki modeli, vecina, u velicinama 4000 i 5000 imaju razliku samo u spulni dok neki nisu takvi, npr Rarenium FA itd...
Utegnutost i zaptivenost zbog slane vode dovode do nekih za trunku drugacijih zvukova ali ja sam sa mojih skidao sve te gumice koje sluze da ne prodre pesak, so itd., i masine kao da prodisu. Posle sam vracao jer mi nista od toga ne smeta. Bitno je da je kvalitet i dalje veoma pristojan za cenovni rang kom masina pripada. Nisam od onih koji ce masinu da plate 100 evra i da od nje ocekuju da jos dubi na trepavicama.
Rekoh da volim izuzetno stari koncept Shimana ali u visoj srednjoj klasi, pa bih tako da nadjem nov sigurno kupio Twin Power 4000/5000 FA jer mi je to jedna od najboljih masina ikada. Isti taj Twin, samo 2500 FA je vec imao neka druga resenja koja nisu dostojna mozda tog imena i te cene tada. Gledajuci sa ove distance, nakon 15ak godina. Tada su to bili svemirski brodovi.
Ali Sahare i tako to, to su uvek bile masine iz nize klase, koje su i dan danas ostale takve kakve jesu. Trajne i radne, ali sa puno lufta, manica, nesavrsenosti... A nisu bile jeftine.

Zato ne volim da cenim koja je masina bolja, drugo vreme, drugi prioriteti, drugi pogledi, drugi koncept. nema tu mnogo matematike, sve je to manje vise isto vec. I da me pitaju koji bih Twin, 4000 FA ili 4000 PG, iskreno voleo bih da imam oba...
Svi bi trajnost Mercedesa 123 ali bi i da uzbrdo ide 130, da je brz, startan, da moze da ide preko 200, da izgleda kao milion dolara itd...
Pogledaj i te stare serije kod varalicara sa 200 izlazaka godisnje, ili one koji bacaju glavinjare, vuku kasike itd... Nije to tako trajno bas. I ljudi, nije masina stvar za ceo zivot, promenicu ih 50 Boze zdravlja, gledam na to kao na potrosnu stvar...
JA juce gledah Gicu kako kurbla Stelu unazad,a nema 60god,ljudi to je stvar ukusa,meni masina bez poluge i rez.spulne ne treba,necu da je gledam,niti me interesuje kako se zove ni koliko lagera ima,vec da radi ono sto ja hocu,koliko ce da traje zavisi od hiljadu faktora.Malo smo otisli u da ne kazem sta,da bude laka,bezbroj lagera,da je okrecemo po sobi u nedogled i divimo se kako ne susti,melje,kucka,,,,da vuce teske glavinjare,hranilice,krupnu ribu i da traje 20god,jos ako je ispod 100eu onda kupujem odma dve.Toga nema vise,potrosacko drustvo,lepo,nasminkano traje par godina i menjaj,nisu ni Japanci vise ludi da prave masinice da sahrane celu familiju.To je propalo ne postoji vise,Sekspir,Dam,Grunding,Sony i ostalo.

Forshlag04

Upravo tako! Pa na početku rasprave sam i rekao da treba smanjiti doživljaj povodom pojave Stradica FL. Ja sam se uklopio, kupim i ove nove. Ali, zbog toga što znam kako se to danas pravi, ne nasjedam na lijep izgled i lijepe priče. I za Stellu se dijelovi vjerovatno prave po kineskim i boga pitaj čijim fabrikama, a zatim japanski radnik sklopi i doda podloške da bude utegnuta. I ne kažem da nije dobra i kvalitetna. Samo, ostajem pri konstataciji da su stare shimano mašinice bolje.
Konkurencija jača i Pennovi, Okume, ABU i drugi sve su bliži Shimanu po kvaliteti.

vradojicic

Neke su bolje neke nisu.
Srdjane, mogucnost izbora nikad nije bila veca i biras koju hoces.
Da sam ja konstruktor isto bih izbacio polugu. Prilika za dodatni prostor, ogromboj vecini ne treba, pinjone i pogonske bih stabilisao sa po 2 lezaja, rucice uvrtao... preklopnike pravio bez vidnog spoja zice i vodjice da nista ne moze nigde da kaci...
Misljenja su subjektivna, ja tvrdim da je pola masina u istoj klasi bolje sad nego pre.
Stradic FK je ponajbolji ikad, Ultegra 2 klase iznad Techniuma,  Twin 2015. jedan od najboljih itd...
Nekad je Sahara kostala 80e sad kosta 40, a ova sad je bolja...
Nebitno je to, ja necu vise diskutovati na ovo i mlatiti praznu slamu.
Kombinovacu najbolje modele stare i nove garde i briga me.
Bas mi sad covek donosi Aero 2500 HG FA polovan koji cu dosta da doradim...
"...Krv je Krv! Njena boja i ukus ne zavise ni od kape koju nosis,ni od Boga kome se molis, ni od barjaka, ni od imena..."!

srdjanpn

Tako je,ima more proizvodjaca,modela,,,,,biraj sta ti je po volji,sa-bez kurble,rez.spulne,svako ima da izabere za sebe.

Forshlag04

Izvinjavam se, ali moram reći da bi bez mlaćenja prazne slame forum bio dosta siromašniji.
Vlado, ja sam imao Saharu RA sa zadnjom kočnicom u isto vrijeme kada i Stradic FG. Imala je poklopac sa stopom od metala i bila vrlo kvalitetna mašinica. Nije imala beskrajni vijak, ali je solidno namotavala. Stradic FK ima isti mehanizam kao Ci4, a ja trenutno koristim dva takva. Dakle, znam zašto tvrdim da je FG bio bolji.

vradojicic

Ja sam imao Aero Symetre 4000 RB iz 96.e koja je bila savrsena u svemu tada... Worm, fantazija slaganje, solidan dril, made in Japan... prenos od 6.2 tada koji nije m8gao da vuce hranilice od 30gr iz jezera, muka je to bila doziveti a milina gledati je na stapu.
Osim za match nije ni za sta. Sada je Stradic 4000 XG koji god jede snagom...
"...Krv je Krv! Njena boja i ukus ne zavise ni od kape koju nosis,ni od Boga kome se molis, ni od barjaka, ni od imena..."!

Teme sličnog naslova (10)

17110

Odgovora: 49
Pregleda: 36218

6417

Odgovora: 481
Pregleda: 254675

17295

Odgovora: 26
Pregleda: 21843

2675

Odgovora: 286
Pregleda: 184479

19569

Odgovora: 205
Pregleda: 118351

33143

Odgovora: 0
Pregleda: 2227