Vukovi sa DUNAVA

PRIBOR & OPREMA => Mašinice => Shimano mašinice => Temu započeo: pikeman poslato 22 Decembar 2016, 20:06:31

Naslov: Magnumlite Rotor
Poruka od: pikeman poslato 22 Decembar 2016, 20:06:31
Prva generacija "Magnumlite" rotora pojavila se 2012. godine. Izrađen od CI4+ kompozita, laganiji, specifičnog oblika, koji doprinosi finijem radu mašinice usled bolje balansiranosti.

(https://s27.postimg.cc/lk1a4s9wz/CI4_rotor.jpg)

Druga generacija MGL rotora ima još manju težinu od prve. Izrađen od novog CI4 materijala, smanjene inercije, lakše se pokreće i zaustavlja što daje još tiši i ravnomerniji rad mašinice. Uz to, povećana je krutost rotora. Prvi model rotora je imao simetričan oblik, dok je kod novog modela asimetričan. Mehanizam za preklapanje rotora koji je ranije bio na strani vođice strune prebačen je na suprotnu stranu. Ovo poboljšava ravnotežu u kombinaciji sa laganom vođicom strune i titanijumskom žicom preklopnika.

(https://s29.postimg.cc/rxe4nfjlj/Shimano_Magnumlite_rotor.jpg)

(https://s29.postimg.cc/hbu9bfd9z/Shimano_Magnumlite_rotor.jpg)

(https://s27.postimg.cc/zcxsm3m37/Shimano_Magnumlite_rotor.jpg)
Naslov: Odg: Magnumlite Rotor
Poruka od: alexdja poslato 22 Decembar 2016, 20:58:01
Razumeo sam da su materijalom postigli lakši i čvršći, krući materijal (krutost je po njihovom pojašnjenju jako bitan faktor jer utiče na vučne performanse)...

Bolji balans sa prebacivanjem preklopnog mehanizma na drugu stranu...

Svim tim poboljšanjima, povećali su "glatkost" prolaska strune i rotacije, smanjili inerciju...


Samo, škrti su sa objašnjenjem šta se postiže asimetrijom...

Jedino što sam pročitao je da stvara laki start rotacije... :huh:
Naslov: Odg: Magnumlite Rotor
Poruka od: slob poslato 22 Decembar 2016, 21:14:21
Onako, pričam napamet. Na osnovu slika.
Izgleda da je u pitanju potez u smeru daljeg smanjivanja težine same mašinice. Gram po gram.
Izvijena "ušica" rotora čini da se opterećenje koje se prenosi sa vođice ravnomernije rasporedi na ceo rotor. Kod pravougle ušice opterećenje je skoncentrisano na njen pravougli koren a kod izvijene ono se prenosi na veći deo rotora i nema koncentracije opterećenja.
Tako ušica može da bude nežnija pa samim tim i lakša, izvedena sa manje materijala.

Možda grešim ali tako mi se pričinjava.
Naslov: Odg: Magnumlite Rotor
Poruka od: ibanezi poslato 22 Decembar 2016, 21:17:02
Ja koliko sam razumeo, upravo su asimetrijom balansirali rotor. Da, to bi bio laki start rotacije. Izbegli stavljanje balans tegova i samim tim smanjili težinu mašinice. To mi je tako logično i čudi me da je trebalo da dođe kraj 2016e da se neko doseti da asimetrijom balansira rotor, umesto dodavanjem mase na simetrični. Lakši rotor - lakša mašinica, izbegavanjem balans tega ušteda na materijalu, a nije na štetu upotrebnih osobina....pa dovoljno, ono o krućem i čvršćem materjalu i glatkoći prolaska strune....lepo zvuči, ali ni starom materijalu ništa nije falilo i mislim da nije ni menjan. Samim tim što je lakši, što nema nepotrebni balast, on je učvršćen i ukrućen. Ako sam u pravu i ako dobro razmišljam, ovo je jednostavno rešenje, ali popriličan iskorak  u odnosu na neka "revolucionarna teh. rešenja" kakvim su nam otimali parice u zadnje vreme. Bilo bi pošteno da ne poskupi mašinicu, jer ovo rešenje ne poskupljuje proizvod, naprotiv, ali.....znamo mi njih :veryangry:
Naslov: Odg: Magnumlite Rotor
Poruka od: DDj poslato 22 Decembar 2016, 21:18:12
Veoma je ocigledno na zadnjih par fotografija. Promenom oblika nosece grane rotora povecana je znacajno snaga rotora a smanjena tezina. Znacajno je smanjena duzina konzole, noseca grana rotora ojacana je u donjem delu i znatno zaobljena. Raspored deformacija je prikazan u boji. Plavo - zeleno - zuto - crveno (od najhladnije - najmanje do najtoplije - najvece deformacije). To je toliko ocigledno i jednostavno da je to trebalo uraditi odavno.
Naslov: Odg: Magnumlite Rotor
Poruka od: alexdja poslato 22 Decembar 2016, 21:34:46
Težina je po njima smanjena novim CI4 materijalom...

MGL Rotor

The Magnumlite Rotor creates a light weight, solid fee, and an ultra smooth reeling experience.  Made out of new CI4 material which is lighter and stronger than 1st generation CI4.  It provides effortless handle rotation by reducing the weight by 25% and requiring 22% less inertia, it easier to start and stop your retrieve for an overall smoother feel.

(https://vukovisadunava.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ffish.shimano.com%2Fcontent%2Fsac-fish%2Fen%2Ftechnology-overview%2Fmgl-rotor%2F_jcr_content%2Fbodycontent%2Ftitletextteaser_1160609317%2Fimage%2Ffile.res%2Fx1480945958723.jpg.pagespeed.ic.G27AnVjHPK.jpg&hash=573b9557f842f7669049481eec4d88c53ed5e1e8)

Znači ova "zakrivljenost" i "zadebljanost" su u funkciji čvrstine i snage?

(https://vukovisadunava.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ffish.shimano.com%2Fcontent%2Fsac-fish%2Fen%2Ftechnology-overview%2Fmgl-rotor%2F_jcr_content%2Fbodycontent%2Ftitletextteaser_347434274%2Fimage%2Ffile.res%2Fx1480946014914.jpg.pagespeed.ic.P3kss7CmbB.jpg&hash=8c80e35eae034498e212b184e531fc6dffb06ed9)
Naslov: Odg: Magnumlite Rotor
Poruka od: ibanezi poslato 22 Decembar 2016, 21:55:17
 Taj CI4 je najverovatnije isti kakav je i bio, jer onda ne bi više bio CI4. Ali ako napišu ono što smo ja ili DDJ napisali, ne smeju povećati cenu mašinice, jer nisu poskupeli ni materijale ni proizvodnju. Ovako, kao unapređen CI4 je kao 25% jači i 25% je skuplja mašinica. A možda sam samo nervozan što još uvek kriziram bez cigara, pa iskaljujem bes na jadnom Šimanu. :huh:
Naslov: Odg: Magnumlite Rotor
Poruka od: slob poslato 22 Decembar 2016, 22:11:53
ibanezi,
Ono što si napomenuo oko balansa, prebačen je i mehanizam prebacivača na suprotnu stranu. Zbog toga što ušica sa vođicom nije više ravna nego iskrivljena. Pa onda i on čini bar deo potrebne balansne težine. Rezultat je opet smanjena ukupna težina rotora pa i mašinice.

Sa ovim inovacijama treba biti oprezan jer i rotor je taj koji prilično trpi opterećenje kod zaustavljanja krupne ribe, pa kao takav učestvuje znatno u veličini Zaustavne snage mašinice.
Ali to je sigurno već ispitano.
Ta ispitivanja i razvoj rešenja košta pa to treba neko i da plati. Neko reče -sa još malo kavijara na njihovom parčetu hleba!

Naslov: Odg: Magnumlite Rotor
Poruka od: alexdja poslato 22 Decembar 2016, 22:18:01
CI4   

The strength and rigidity of a metal bodied reel at a significantly reduced weight. Zero corrosion, longer gear life plus stunning looks. CI4 is a material created by the interfusion of carbon and polyamide. The upshot is a reel whose precision inner workings are housed within a protective shell with all the performance advantages of metal but weighing less and therefore reducing arm fatigue whilst increasing feel and balance through the rod.

CI4+   

We have upgraded our Light weight carbon material CI4. Keeping light weight as it is, rigidity and durability of the material in fishing condition is highly improved. From this characteristic of the material, we are able to reduce volume and weight of the rotor and the body.

Magnumlite   

Magnumlite is a revolutionary new lightweight aluminium used to construct our light weight spinning reel spools. This material is 30% lighter than CI4! The reduction in weight is felt by the angler when cranking as it produces an unmistakable silky feeling.

Naslov: Odg: Magnumlite Rotor
Poruka od: pikeman poslato 22 Decembar 2016, 22:24:26
Na sajtu Shimana je navedeno da se radi o novom CI4 materijalu, bez plusa u nazivu, što bi trebalo asocirati da se radi o trećoj generaciji dotičnog materijala, CI4, CI4+ i "novi" CI4. Da li je tako... smiley157

The Magnumlite Rotor creates a light weight, solid fee, and an ultra smooth reeling experience.  Made out of new CI4 material which is lighter and stronger than 1st generation CI4.  It provides effortless handle rotation by reducing the weight by 25% and requiring 22% less inertia, it easier to start and stop your retrieve for an overall smoother feel.
Naslov: Odg: Magnumlite Rotor
Poruka od: alexdja poslato 22 Decembar 2016, 23:18:36
Iz te iste rečenice (koju sam gore i ja citirao) sam zaključio da je novi materijal u pitanju...

Isto tako sa Šimanove (Glossary) stranice gde se objašnjava terminologija šimanovih proizvoda i "brand" naziva patenata i elemenata kaže ovo što sam kasnije naveo...

Citat: alexdja poslato 22 Decembar 2016, 22:18:01
Magnumlite   

Magnumlite is a revolutionary new lightweight aluminium used to construct our light weight spinning reel spools. This material is 30% lighter than CI4! The reduction in weight is felt by the angler when cranking as it produces an unmistakable silky feeling.

A kod Šimana, termin "Magnumlite" nije uopšte nov...
Naslov: Odg: Magnumlite Rotor
Poruka od: pikeman poslato 22 Decembar 2016, 23:27:35
Ispade da pod Magnumlite materijalom podrazumevaju i lagani aluminijum za izradu špulni?
Naslov: Odg: Magnumlite Rotor
Poruka od: alexdja poslato 23 Decembar 2016, 00:18:25
Da...

Postoje:

Magnumlite Spool - MGL Spool
Magnumlite Rotor - MGL Rotor (samo je ova asimetrija novitet i čini mi se samo na CI4+, novijim modelima)

I postojali su modeli Šimana sa "Magnumlite" u nazivu još odavno, sad da li se to odnosilo na materijal ili nešto drugo...  :huh:
Naslov: Odg: Magnumlite Rotor
Poruka od: slob poslato 23 Decembar 2016, 11:07:44
Citat: alexdja poslato 22 Decembar 2016, 22:18:01
CI4   

The strength and rigidity of a metal bodied reel at a significantly reduced weight. Zero corrosion, longer gear life plus stunning looks. CI4 is a material created by the interfusion of carbon and polyamide. The upshot is a reel whose precision inner workings are housed within a protective shell with all the performance advantages of metal but weighing less and therefore reducing arm fatigue whilst increasing feel and balance through the rod.

CI4+   

We have upgraded our Light weight carbon material CI4. Keeping light weight as it is, rigidity and durability of the material in fishing condition is highly improved. From this characteristic of the material, we are able to reduce volume and weight of the rotor and the body.

Magnumlite   

Magnumlite is a revolutionary new lightweight aluminium used to construct our light weight spinning reel spools. This material is 30% lighter than CI4! The reduction in weight is felt by the angler when cranking as it produces an unmistakable silky feeling.



Iz ovog teksta mislim da jasno proizilazi da je Magnumlite naziv za posebnu vrstu materijala (legura aluminijuma) za razliku od CI4 i poboljšanog CI4+ koji je na istoj bazi kao i CI4.

Zagonetka je samo šta znači akronim Magnumlite. Najverovatnije se radi o leguri magnezijuma (Magn..), aluminijuma i još koječega. Na ovom forumu, na više mesta se spomunju ove ili slične legure. Nije loše iščitati.
Naslov: Odg: Magnumlite Rotor
Poruka od: alexdja poslato 23 Decembar 2016, 11:11:43
Ajde pojasni mi molim te svoje poslednjde dve rečenice...
Naslov: Odg: Magnumlite Rotor
Poruka od: slob poslato 23 Decembar 2016, 11:14:18
Šta nije jasno ?
Naslov: Odg: Magnumlite Rotor
Poruka od: alexdja poslato 23 Decembar 2016, 11:28:17
Pa poslednje 2 rečenice...

Hoćeš da kažeš da na više mesta na ovom forumu piše o mgl i da treba samo da isčitamo?
Naslov: Odg: Magnumlite Rotor
Poruka od: slob poslato 23 Decembar 2016, 11:37:58
Mislio sam na to da u više tema i na više mesta se spominju legure magnezijuma upotrebljene u izradi delova mašinice; rotor i kućište. Tu je bilo govora o osobinama tih materijala pa zbog toga sam rekao da nije loše iščitati te delove. Ukucati u pretraživač foruma "magnezijum" i pojaviće se sva mesta gde se on spominje.
Jer ja predpostavljam da se kog Magnumliaita radi o leguri magnezijuma, mada Shimano magnezijum, koliko sam upoznat, nigde ne spominje.
Naslov: Odg: Magnumlite Rotor
Poruka od: slob poslato 23 Decembar 2016, 14:44:48
Slažem se da sve ukazuje na to da se izgleda ipak radi ne o imenu materijala već o imenu koncepta.
Ali zbunjuje to što nije baš jasno šta u osnovi podrazumeva taj koncept. Sve mašinice koje imaju Magnumlite u nazivu trebalo bi i da imaju neku zajedničku odliku. Čak i samo pojedini delovi neke mašinice imaju taj prefiks (od toga smo i počeli diskusiju), što najviše navodi na pomisao da je u pitanju ime materijala. Ali čas je ovaj a čas onaj materijal u pitanju. Znači nije materijal sam po sebi odlika tog koncepta. A ime ipak treba da asocira na nešto. Šta je ovde u pitanju nije baš jasno i izgleda ostaće zagonetka.
Marketing je čudo. Možda su uspeli i sami sebe da zbune. :cheesy: :smiley:
Naslov: Odg: Magnumlite Rotor
Poruka od: mi-ne poslato 23 Decembar 2016, 15:52:44
Mozda Shimano ima inovatorsko odeljenje pod tim imenom, pa sto god oni izmisle daju mu svoje ime. :smiley:
Naslov: Odg: Magnumlite Rotor
Poruka od: php poslato 13 Januar 2017, 14:27:25
Ima tu neke logike, pa i Daiwa je slicnu stvar uradila sa rotorom (mislim na izmenjen oblik) http://www.daiwa-cormoran.info/dw/en/products_1/reels/5,1,166,74,74,1__products-knowledge.htm?ovs_prdrows2=10&ovs_page=1 (http://www.daiwa-cormoran.info/dw/en/products_1/reels/5,1,166,74,74,1__products-knowledge.htm?ovs_prdrows2=10&ovs_page=1)