Evo ja da se samocitiram

Citat: twister011 poslato 27 Oktobar 2012, 19:06:18
, iako ne tvrdim da ih nema medju nama, ipak mislim da ovakav olos koji pominjete nema sta da trazi u ovoj temi. Postoji tema o "stoki koja nervira" i njima je tamo mesto.

Pošto 90% mog pecanja provodim u varaličarenju , normalno da imam svoja mesta. Zašto  moja , zato što po najnižem vodostaju ovisno o konfiguraciji pravim od kamena prepreke , podvodne šporne , bregove, znao sam na peskovito terenu secovati panj ili ako nađem na obali stari šporet , frižider i slično da ga napunim kamenjem i secujem, jer se iza njega stvori rupa idealna za predatore, ali kada se desi da neko zasedne na " moje mesto" uvek imam par rezervnih koji su interesantni za taj vodostaj ili prilike. Šta vredi da se svađam nije moja ni obala ni voda, ali ako istu individuu zateknem nekoliko puta na "mojim mestima i to različitim , tada sam nezgodan. Jednom sam tipu odsekao uže za sidrenje jer sam ga nekoliko puta zaticao na različitim pripremljenim mestima. Špijun i lenština.

  jeste to je moje mesto ! nisam ga ni nasledio ni kupio.... sredio sam ga za sebe i uredio obalu, ocistio travu u vodi,napravio klupu i sto  i to je moje mesto ! posto pecam na dtd-u koji je prilicno zatravljen i pun trske svako ko zeli svoj mir i hrani napravi neko mesto . ali posto vidim da se mnogo filozofira kao ovo ono parking kamen bla bla .. reci cu svim pecarosima da sam se ja potrudio i omogucio sebi pecanje bas tu gde zelim i tu pecam 10 god na isto mesto. nije problem neko sedne pa peca ok ali kad idem  na pecanje hocu da idem tamo i ne zanima me imam samo taj dan za pecanje i necu da mi neko bude bas tu a ja da trazim slobodno mesto  a jos mi ostavi najlon kese , limenke , bacaju razbijene flase u vodi ostavlja staklo po obali,lomi klupe i stolove i time  lozi vatru    . taj neko moze slobodno da peca pored mostova , blizu i na takmicarskim stazama  koje svaka voda ima i koje su pristupacnije od mog mesta.to su ljudi koji zele da upecaju ribu i dodju na gotovo samo da zabace , ne bacaju kofe kukuruza u vodi, ne gube vreme na ciscenju trave,nemaju isecene ruke i prste od trske, ne provodi po par sati u vodi da se to ocisti , ne smrdi na mulj .... to su "gospoda" koja neznaju sta je dozvola i calnarina,koja su kupila tri stapa pa misle da imaju pravo da tu pecaju. nek slobono zabace pored u trsku i nek pecaju ko ima brani. e gospodo draga idite na pecanje tamo gde ima ko sto neko rece na keju 100 pecarosa , na prvo mesto pored mostova , na nekoj stazi . nemojte nekom upropastiti sav ulozen trud i pecanje .   a mi pecarosi dogovoricemo se i pecati u miru uz rakijicu i kaficu kad se nadjemo na vodi 

Citat: Emanuel poslato 28 Oktobar 2012, 12:31:34
  ...a mi pecarosi dogovoricemo se i pecati u miru uz rakijicu i kaficu kad se nadjemo na vodi 

Potpisujem, jer nije pecaros onaj sto dodje da peca i upeca vec onaj ko pored toga ima vaspitanje i kulturu ponasanja na vodi, bar tako su mene ucili i naucili.

Citat: dcarp poslato 25 Oktobar 2012, 15:31:29
koliko vas na ovom forumu trazi odgovor od iskusnijih kolega?da ih ne nabrajam jer vecinu ne poznajem licno,oni od kojih ocekujete znanje?
sta mislite kako se iskustvo stice?mislite da su ti ljudi isli po obali i svadjali se sa onima koji hrane i trzili tapije ili su bili pioniri u svom zanatu i na svom podrucju pokusavali da naprave mesto,gnezda i slicne stvari i iz toga izvlacili zakljucke i iskustva koja vi ocekujete da dobijete na dlanu a u ovoj temi ih pljujete i osporavate taj pristup ribolovu.
koliko vas je odvojilo novaca i novaca za kilometre asvalta da bi ispratili izgled obale i dna pri ekstremno niskim vodostajima i to na primer slikali?koliko vas je postavilo gnezdo i to propratilo vremenom odvojenim samo za to,ovde to osporavate a u drugim temama za to trazite video zapis?
koliko vas je na nekoj destinaciji na godisnjem u drugom delu zemlje odvojilo vreme da razgovara sa ljudima o njihovom pristupu ribolovu tamo negde,sistemima,navikama ribe pa onda pravili paralele kako se na tvom potezu ponasa riba,navike,ishrana i slicno.
gde je po zakonu dozvoljeno bacanje u vodu kukuruza,boila,glista,crva i kojekakve hemije,kada to radis nije ti problem da radis protiv zakona?
na kraju kada se pozivate na krsenje zakona kod izrade mesta stavljate veliki deo ribolovacke populacije u isti kos sa ribokradicama jer i oni krse zakon.
opet ponavljam obala i voda nisu moji ali jeste rad,novac,trud i vreme i to cu braniti svaki put.govorim o jednom mestu ne o 32 mesta i svako je moje.

A kojim to misaonim tokom iz ovoga sledi da ste u pravu Ti i ostali koji privatizuju javno dobro. I još zahtevate poštovanje! Pa da promenimo onda pravilnik foruma i legalizujemo uzurpaciju tako što Ti i ostali specijalci na konto saveta na forumu imate pravo na bilo šta... A zakoni - nema veze, znam da nije po zakonu, al imo sam troškova i mnogo volem baš tu, i još pišem po forumu i savetujem....
A nikad ne bih došao na Tvoje mesto, ili bi se sklonio, jer ja baš od takvih iz grada bežim na vodu, a Ti i ostali sa takvim stavovima upravo taj kodeks kaldrme prenosite na vodu. I nikakvo mesto mi nije vredno toliko da mi upropasti taj dan na pecanju kad cujem vaše argumente. Poštovanje:)

objasnih kakvi ljudi su problem i neću da se upuštam u rasprave jer "problem " ne potiče od mene niti se kod mene završava. u svakom slučaju ne moj svoditi temu na  lični obračun jer nema porebe.a što se tiče sticanja  iskustva šta misliš čime su sve englezi trovali vode i šta sve davali ribi da jede dok su opitovali boile? po tvome ispada da treba da  bojkotujemo takve mamce. no, u svakom slučaju bez mene u daljem toku teme.

Ne svodim temu na lični obračun, već iznosim svoj stav o temi. Tvoj post sam citirao zato što je ilustracija zamene teza, što i u ovom činiš.

Citat: dcarp poslato 28 Oktobar 2012, 13:23:45
a što se tiče sticanja  iskustva šta misliš čime su sve englezi trovali vode i šta sve davali ribi da jede dok su opitovali boile? po tvome ispada da treba da  bojkotujemo takve mamce. no, u svakom slučaju bez mene u daljem toku teme.

Nemam pojma čime su sve englezi trovali vode i šta sve davali ribi da jede, tema je mesto za pecanje na koje mnogi polažu pravo vlasništva sa argumentacijom da su u to investirali novca, rada, vremena, tu sticali iskustva...

Posle argumenata BLOK_64 nepotreno je ilustrovati paralelama sa besravnm gradnjom. I osvajanje Divljeg zapada je imalo neka pravila, a ne samo bockanje kočića u zemlju... A od tada je ipak dosta prošlo... tamo.

Nisam nesto pobornik pravljenja mesta , ali ako je neko otisao u neku nedodjiju gde retko prolaze pecarosi i pravio nesto za svoju dusu, onda je stvarno bezobrazno da neko uzurpira takvo mesto.Nekako imam utisak da uglavnom sarandzije prave takva mesta.
Ali ako neko pravi svoje mesto na terenu gde ima na desetine pecarosa u toku dana, sta ocekuje!?

Kad sam iscitao sve ove stranice evo da ja nesto recem.
Sebe smatram sportskim pecarosem.Izadjem na vodu,tri stapa najvise, jedan najcesce.Vidim neku poziciju, svidi mi se i sednem.Upeco ne upeco,u 95%slucajeva pustam ulov, ocistim za sobom, nediram druge i kuci.Sledeci put isto tako samo na drugo mesto, pa na trece, cetvrto itd.Kakav gust ako idem da satirem ribu na jednom istom mestu, pa to je po meni monotono.
Bilo je momenata da naidje neko i nabaci da je hranio tu gde pecam, ponudim se da se pomerim ako oce i to je to.

E sad da pitam sve koji imaju "svoja mesta" ,dal ceo zavot i uvek pecaju iskljucuvo na tim mestima, ili ih nekad napuste i promene lokaciju.

Pa to i jeste problem. Za svoju dušu možeš da praviš samo na svom vlasništvu, a pravljenje "svog" mesta na javnoj površini je upravo uzurpacija. A od uzurpacije do argumenata tipa vojnički ašovčić, četiri kera ili mačeta (kojom je neki kreten pre par godina ubio čoveka na nekom jezeru) nije daleko.
A to dal celog života pecaju na "svom" mestu... velika je to tajna... Možda ih mi koji im ometamo posed oteramo i oni budu prinudjeni da prave novi... Ali s obzirom na njihove jake argumente - sumnjam.

Svaka situacija je prica za sebe, u zavisnosti od toga da le je rec o vecoj reci, kanalu ili jezeru, i da li pecate smudja, soma, stuku, belu, il sarana, iz camca ili sa obale...Zajednicko za sve te situacije jeste postojanje nekog fer pleja. Znaci, ono bahato: gde pise da je to tvoje mesto?, sa kojim pravom svojatas javnu svojinu ? i sl. , ne pije vode  , jer dobrih mesta ima na sve strane, samo ih treba pronaci.
Naravno, o onim likovima sto isteruju pravdu sa kerovima i hladnim oruzjem, ne vredi ni raspravljati. Oni tek nikad nisu culi za fer plej, a jos manje znaju sta to znaci.

Ne vredi... Ništa nije posebna priča, upravo to insisttiranje na razlikama je relativizacija u stilu: znamo da nije po zakonu al ipak ima specificnosti. U kakvoj je vezi veličina reke, kanal il jezero (sem ako nije privatno), vrsta ribe, (za čamac nemam pojma, verovatno je nekim zakonom o plovidbi regulisano sidrenje). Fer-plej je da kad zatekneš nekog da peca  nadješ sebi drugo mesto za taj dan, a bahatost je upravo to da dodješ i nekog oteraš zato što si krčio, kopao, dovlačio palete... A pravdu teškom argumentacijom obično isteruju "vlasnici" mesta... koja često izgledaju kao deponija svega što ti u šupi i podrumu nije potrebno.


OFF, ali kao ilustracija:

Godinama sam se tokom letovanja u Crnoj Gori čudio argumentaciji domaćina (vlasnika kuće pored vode) da j...m ja Zakon o morskom dobru, ovde je moja kuća i ima da pustim pontu od 200m ako imam para ... i aj da vidim tog junaka da mi prođe kroz imanje do vode... i ne gledaj taj plac iznad - nema izlaz na vodu, ne može kroz moje... ma kakva boravišna taksa, vi ste moji rodjaci....

A u CRO, na Korčuli? Tvoja je kuća, more je javno dobro i imaš pravo islaska na vodu, kao i bilo ko drugi. Isto kao i u CG. Samo se poštuje. Mada i tamo verovatno neko ima jake argumente, ali mi se čini da je malo takvih.

Citat: Na znanje poslato 28 Oktobar 2012, 14:46:22
Ne vredi... Ništa nije posebna priča, upravo to insisttiranje na razlikama je relativizacija u stilu: znamo da nije po zakonu al ipak ima specificnosti. U kakvoj je vezi veličina reke, kanal il jezero (sem ako nije privatno), vrsta ribe, (za čamac nemam pojma, verovatno je nekim zakonom o plovidbi regulisano sidrenje). Fer-plej je da kad zatekneš nekog da peca  nadješ sebi drugo mesto za taj dan, a bahatost je upravo to da dodješ i nekog oteraš zato što si krčio, kopao, dovlačio palete... A pravdu teškom argumentacijom obično isteruju "vlasnici" mesta... koja često izgledaju kao deponija svega što ti u šupi i podrumu nije potrebno.

O kakvom ti to zakonu pricas? Koji to zakon uredjuje pravila ponasanja na pecanju?
A insistirtanje na razlikama nije relativizacija ove price. Evo ti primer: ogromna reka, ima sto dobrih mesta, a pecanje saran moguce samo iz camca. Pola mesta su na neki nacin obelezena, a jos toliko izuzetno dobrih mesta zvrje prazna. Obelezena mesta ljudi su brizljivo izabrali, nahranili i imaju nameru da tu pecaju cele sezone. Onda dolazi bahati lik, sa luksuznom jahtom iz jednog velikog grada, kaze bezi iz guzve i upada u najvecu guzvu, pored 100km slobodne Tise i sidri se tako da zaje.e bar trojicu koji tu pecaju i hrane od pocetka sezone. A argumentacija mu je sledeca: sta je bre, sta hocete, zauzeli ste sva dobra mesta, pa nije ovo vasa dedovina, ja cu se namestiti tamo gde ja hocu, bas vama za inat i sl. nebuloze... I sta ces s takvim, popustas, ne zbog straha nego zato su te ucili da pametniji uvek popusta. Ostaje ti gorcina u ustima, pa ti se jos smuci kad na ovom forumu procitas postove onih koji brane takve likove.

Ama ne mere... nikako. Pravila ponašanja na pecanju ne razlikuju se od bilo kojih drugih pravila ponašanja koja bi trebalo da su bazirana na zakonu, kako kojem - u zavisnosti od tematike. Konkretno, pravljenje "svog" mesta na tudjoj površini nije u skladu ni sa jednim zakonom, a još manje teranje ljudi sa javne površine. Ako misliš da pravila ponašanja na pecanju treba da budu izuzeta od opštih zakonskih normi, onda možeš da iniciraš izmenu najmanje nekoliko zakona, a verovatno i ustava. Tako što se specijalnim članovima tih zakona ribolovcima koji investiraju rad, vreme, nošenje biciklom šaranske opreme na njihovo mesto, hranjenje, zasluge na forumima (i šta god ti još padne na pamet) priznaje pravo da za njih opšti članovi ne važe. Neki LEX Specialis koji ti omogućava da, NA NEKI NAČIN obeležiš mesto, tu hraniš šarana, a neka posebna stroga kaznena odredba bi sankcionisala nekoga koji te sprečava u NAMERI da tu pecaš cele sezone, čak i kad nisi tu. Tim članom zakona možeš da tražiš i pravo da ga lično prikolješ ako ga zatekneš na  "svom" mestu.
A bahati lik sa luksuzmnom jahtom u ovoj temi ne postoji, da se ne lažemo. Eto to je zamena teze: ma ne, nemamo mi vlasnici uredjenih mesta ništa protiv kolega koji pecaju tu kad nas nema, samo ne volemo da nam neko jahtom dodje u avliju... Ne mere... baš nikako. Ne bi me iznenadilo da u nastavku teme argumentacija napreduje do toga da vlasnicima uredjenih mesta u stvari smetaju samo vanzemaljci...

Vidi, sve se ipak svodi na to da se pecarosi razlikuju izmedju ostalog i po tome sto jedni znaju da nadju pravo mesto za sarana, a drugi to ne znaju, pa se onda ovi drugi kriju iza "argumentacija" o kojima ti pises.
Posebno ne razumem sta ti to znaci da "...pravljenje mesta  na tudjoj povrsini nije u skladu ni sa jednim zakonom..." Kakvoj crnoj TUDJOJ povrsini. Pa valjda je to sve NASA povrsina, samo je pitanje da l cemo se svadjati zbog mesta il ce svako sebi naci svoje mesto pod suncem, bar za jednu sezonu pecanja ili bar za desetak dana godisnjeg odmora.
Takodje ne razumem sta ti to znaci da pravljenje mesta nije u skladu sa zakonom? Ja bih pre rekao da pravljenje mesta za pecanje nije zabranjeno ni jednim zakonom, sto verovcatno znaju i brucosi sa pravnog fakulteta.

nisu potrebni vanzemaljci ni koljaza,onaj ko zna da odabere mesto na divljoj vodi uvek ce biti u podredjenom polozaju jer na njega jednog dodje 100 koji znaju svoja prava a ni jedan koji zna svoje obaveze(iz ribolovackog bontona) .da se ovog sekunda promeni ustav i najstozije osude oni sotone koje znaju,odnos 100:1 bi dalje ostao.