Cesto procitam da saran je lukav ko lisac,sad citam isto i za bolena, i za mnoge druge ribe.dali je to istina? da su neke vrste riba lukave :eek: JA mislim ne i to veliko NE .saran kako riba je mnogo osetljiv na okolinu prilikom rasta i za celo vreme njegovog zivota...nije na vrhu liste prehrane u vodi.Znaci nesto ga jede,a to znaci da je mnogo nevolja imao dok je bio mali,mnogi ga hteli za rucak...Znaci njegovi instinkti su ..naci hranu i ostati ziv..ako je moguce
:smiley: I po meni tu zavrsava,njegova lukavost.
Bolen lukav :eek: a da nije mozda lukav zato sto dobro vidi,pa kad ide po varalicu,nesto mu neprirodno..to sto prati mu ne izgleda bas ko hrana koju jede ? ne ponasa se bas kako mu se ponasaju kederi koje lovi? Mozda je lukav zato sto mu neprirodno sto je TA ribica sama ? gde je jato u koje se navikao da se zalece ? Isto tako i za sve ostale ribe,narocito grabljivica...da bi ih mi uhvatili,u datom momentu na to i to mesto nas varka treba da uradi pravu stvar....a to je da ''Okine'' znaci da bude okidac...da uradi ono sto je grabljivici poznato,kako je navikla da joj se hrana ponasa...Lukavost znaci razmisljanje ,kombiniranje,slozene misli ebg sta znaci ali ribe to nemaju..bar za mene smiley033
To se samo tako kaze... neke su ribe opreznije vise, neke manje, pa mi onda za vise oprezne kazemo "lukave, pametne"
Čovek je lukav-lovi iz zabave-živi da bi jeo.
Riba jede da bi preživela....
smiley033
tuzna istina :no:
lukav ili jako oprezan dođe ga na isto. :huh:
mozda saran voli luk, a mozda i lisica voli luk! :lol:
al ja bih pre rekao da je sharan za@#$%an za upecati :rolleyes: :lol:
jao ljudi otpo mi jedan ove godine, nije bitna kilaza jer sta znam oko 3 kile je imo, nego je fora sto mi je to jedini ove godine bio na udici, a pre toga sam pre par godina upeco tri, znaci ili je saran stvarno lukav ili sam ja :rolleyes: pa se tolko nadmudrujem i hranim pa samo sto ne pocnem da ih mazim :eek: :lol:
ja bih pre rekao da je saran pametan! :cheesy:
pogle ovaj snimak :eek:
Carp Live! Hooked & hooked (http://www.youtube.com/watch?v=-Hx4hB7ZPHQ#)
ma kakva lukavost,glupost :cheesy: da je lukav nebi jurio gumicu smiley078
kakav snimak! daje mnogo ideja za montažu! :clap2:
mislim da je oprezan puno bolji opis, lukav svakako nije...
ja opet tvrdim da je pametan, jer pogledajte kako merka najlon, pa i olovo itd, pa onda uzme pa namerno pipka jos sa perajima, i kao da se moze naslutiti da je jato ustvari organizovano, znaci inteligenciju ima i mozda je malko gluplji od psa ili svinje, ali i dalje odgovorno tvrdim da je pametan :clap2:
instikt...
instinkt + pamet i imas najzaebaniju kombinaciju za upecati hahaaa :lol:
ako mi neko kaze da pas ili svinja nisu pametni nego samo instinktivni a saran samo instinktivan a da nema pamet, onda ne znam sta da kazem a da ne uvredim onog sto to misli :rolleyes: :lol:
To je genetsko pamcenje,svaki stvor ima deo iskustva svojih predaka koji su zapisani u podsvest.
Recimo kod ljudi,strah od zmija,ili visine.
Kod riba bi to moglo biti,sumnjicavost prema nekim mirisima,bojama,ili vibracijama.
Evo recimo sada da se mozes vratiti 50 godina u proslost,zamisli kako bi nalomio smudja na silikonce :cheesy:
Pre 50 godina je bilo mnogo vise ribe u nasim vodama. To zaboravljamo.
I vode su bili manje zagadjene. Neka zagadjenja se akumuliraju.
Npr. teski metali, i slicno. Znate li koliko je kanalizacije usuto
u vodotokove za to vreme?
I sta ce biti za 50 godina? Hoce li nasi potomci imati
sta da love na divljim vodama? :sad: :sad: :sad:
Dobro pre 10-15 godina sa ovim ubi-gumama danasnjim.
Ima i danas ribe,ali je sve teze uloviti,nekad prosto ignorise"tradicionalne"mamce.
Svaka sledeca generacija ponesto doda u tu kolektivnu svest
Evo,kako objasniti da danas dete od 5 godina salje sms,a moj cale jedva zna upaliti telefon :lol:
ja ipak mislim da je sada som trenutno najlukavija riba,u pocetku nisam verovao buckarosima kad su mi pricali,da prvo udara repom mamac,pa ode od njega i na kraju vrati se po njega i tu se sje.e do daske :lol: :clap2: Uglavnom ja sam smudjar :takoje: i zivim na jako dobrim terenima za tu ribu.
Za Bolena tvrdim da je najbrza riba ..po nekim svabskim forumima
sam citao od jednog covjeka postove ..a taj isti je poput nasega RJ ..
majstor vrh vrhova za Bolena (znam,znam :takoje: ..RJ..i za druge ribe :takoje: :lol:)
hvata redovno svake godine na Rajni Bolene preko 5kg a nekad i po 8 kg mu se zalomi ..
ciljano lovi tu ribu ..znaci zna kako da je nadmudri ..
kako ? ..njegova izjava je..da moras najbrze sto mozes motati..
i opet si spor za Bolena ..a lukavost u tome jeste simulirati bijeg sitne ribice na koju on se pali ..znaci njegova lukavost bi bila u tome ..sto mi presporo motamo i time samim njemu postaje dosadno gledati sta to navodno od njega bjezi ..e! sad dali on tu varku skuzi ..ili ne ..nebitno ..mi pricamo o nekoj lukavosti ..(moje misljenje)
bucov fura 8 m/s :rolleyes:
he he he .. i to kad nepozuri :takoje:
za Stuku znam da je u stanju startnu brzinu postici i preko 6m/s
ali je ta samo pocetna brzina dok je u Bolena ili Bucova ..mnogo veca i dugotrajnija ..
Ja koliko sam negde procitao da
je pocetna brzina stuke 11m/s? :huh:
mozda kad ukljuci
(https://vukovisadunava.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi52.tinypic.com%2Fvxl1c1.jpg&hash=2bef0de66dd316ba4c6c4c49f0bb8c3f2a3a54b0)
:lol:
Hahahahahahaha :tongue: :lol: :tongue:
he he ..odlicni ste .. :lol: :lol: :lol:
kviskons ....nisam siguran koliko je ..negdje sam davno procitao to i slabo se toga vise sjecam ..ali zato sam napisao preko 6m/s a moze biti i mnogo vise ..zato moze lako biti i tvoj podatak da je tacniji.. :ok:
Lukav ili oprezan, paaaa, svodi se na isto.
Sigurno da uci. Tokom ronjenja sam gledao kako na hranjeno mesto prvo spartaju sarancici, i to neverovatnom brzinom jedu. Ko da se trkaju. U okolini sam video da kruze senke i to velikih riba. Posle izvesnog vremena, sarancici su se razbezali a na scenu su stupili lepi krupni komadi.
Gracioznost kojom su usli, lagano nonsalantno, je za opisati neverovatna. Polako su ispitivali dno i isto tako bez straha uzimali mamac.
Zakljucio sam da su prvo pustili sicu da ispita o cemu se radi i kad su bili uvereni da je bezbedno nonsalantno su doplivali rasterali gustere i krenula je gozba. :takoje:
Jedno je sigurno, a to je, mi svi znamo sve, pojedinačno ,,, jako je diskutabilno koliko toga stvarno znamo.. No vratimo se temi, mislim da u predhodnim postovima maltene niko nije napravio neki krupan kiks, prosto rečeno svi smo pogodili. Da nebih ulazio u naučne rasprave, jednostavno bih rekao da tu ima svega udrobljenog, i instikta i genetike, pamčenja, opažanja, intelegencije... svega onog što će omogučiti opstanak pa bilo da je u pitanju životinja, riba ili čovek. Samo bića kojima tvorac nije dodelio mozak ( ma kakav), nemogu se pohvaliti nekim svesnim radnjama, ta bića su u stvari jedini prateći elementi, i tu bi se mogl raspravljati, no otom potom.Kratko da iznesem bar neka moja saznanja. Imao sam poznanika Pištu iz Sremskih Karlovaca koji je ceo svoj pecaroški vek proveo pecajući najviše šarana, pecao je on i sve ostale ribe, ovo namerno kažem s'toga što pravilo koje se potvrdilo u njegovom slučaju i kod pecanja šarana nemora da važi kod neke druge vrste riba. Pišta je uglavnom pecao šarana na namotač, bambus i deblje najlone, e tu sada nešto škripi. Kada sam ja počinjao ozbiljnije da pecam a to je bilo sedamdesetih godina prošlog veka (moji prvi ozbiljniji ulovi šarana počinju od poplave 65god.), počela je i velika ekspanzija ribolovačkog pribora, počeli su da se koriste plastični umesto leskovih i bambusovih štapova, sve je više i više bilo novih najlona koji su postajali svima dostupni pa su počeli da se izbacuju iz upotrebe repšunuri, upredene dlake i kojekakvi konci i kanapi. Da nerazvučem temu, elem počela je i razmena informacija puno brže , pa je neminovno počelo da preovladava mišljenje da je ribi potrebna što bolja prezentacija onoga što će eventualno uzeti i normalno je da iz toga proizlazi da nam treba i što tanji najlon. Vratismo se temi, Pišta -pokojni je nažalost , peca uglavnom na najlon 0,70, a ponekad i deblji i gle čuda hvata šarane češće nego što mnogi pecaroši hvataju belu ribu, bukvalno ako ga gledate i čini vam se da peca belu a ne šarane. Ono što sam ja izvukao kao zaključak, ( kratim puno ), šaran je puno slobodniji i manje je oprezan ako mu je omogučeno da bukvalno vidi sa čim ima posla. Znam da je vrlo šturo objašnjenje ali priča je vrlo opširna i ukazuje na to da mi puno zabluda imamo o pecanju, ujedno ukazuje i na nešto drugo da šaran pamti kad i koliko to je neka druga priča, i što je najluđe poseduje i intelekt, znači da mnogo puta koristi um da bi došao do spoznaje, a ne samo neke prenete osobine genetikom i evolucijom. Ovo je bilo kratko, no nadam se da ćemo polako korak po korak i mi doći do otkrovenja. smiley015
Backo, dobro dosao, ponovo :bye: . Prvo zelim da ti zahvalim na prisustvu na jvise zbog opsirnosti :takoje: Lakse mi je kad vidim da nas ima vise koji tako pisemo :rolleyes: :ok:
Gde si bio Backo kada sam se "rvao" sa sarandzijama po istim pitanjima, samo u drugim temama :rolleyes: :lol: Mislim da je najgore bilo sto je ovakve zakljucke, i to prilicno decidno, izvlacio neko ko ga peca samo "iz dosade", jednom ili par puta godisnje :takoje:.
Pominjes ovde neke kolege starog kova koji su pecali na tradicionalan, grub pribor, a treba onda da vidis kako dan danas kojekakav ribolovacki "otpad" "peca" sarane na Pancevackom mostu. Bukvalno na drske od metle i kanap za bucku, u dubini ne vecoj od 1m u zaklonu, nikad mutnoj vodi :shocked: :grin:
"Lukavost" riba je u stvari kombinacija cula kojima se sluzi i refleksa, tj navika koje stice u borbi za opstanak. Npr, mudrost bucova se u stvari sastoji od izuzetnog vida i izuzetne brzine kojom lovi, ali i to samo zavisi gde lovi. Ako se njegova hrana nalazi na povrsini, matici i brzom toku, i bucovu se servira mamac koji lici na tu hranu, sto brzi i verniji izgledu unazverenih i uplasenih ribica. Ako se pak hrani u mirnijem priobalnom pojasu gde je i mamac opusteniji, lako se dobija i na ne tako verne kopije, cesto i na gume.
Ipak za mene bas ta riba pretstavlja vrhunac sportskog ribolova i "lukavosti" medju ribama :takoje:
Pozdrav i tebi tvister 011, bude toplo čoveku oko srca i duše kada čuje da je nekom nedostajao pa to bilo zbog bilo čega, hvala još jednom. Što se bucova tiče njega sam lovio samo kao mamka i ponekad slučajno, imam neke drugare kojima je to opsesija i sa puno žara i vatre opisuju pecanje i borbe sa tom vanredno sportskom i borbenom ribom. Mnogi koriste izraz za smudja da je Baron, nebih da unizim ni slučajno ali za mene je bucov bio i ostao pravi vitez i plemić. On mi uvek pokaže na vodi kada će biti pritisak za šarana jer on prvi oseti da će voda dolaziti i već sledećeg dana podižem borbenu gotovost jer znam da će i šaran krenuti intenzivnije da se hrani. Mnogo puta sam uživao u predstavama kada bucov krene da pravi šou to je stvarno spektakl i iako ga nepecam ( a obećavao sam sebi da ću probati ) strašno ga cenim kao pravog sportistu i viteza među ribama. JOš jednom veliki pozdrav... smiley003 smiley002 smiley033
smiley033 vec sam se bio zabrino za starog sarandziju Backa u temi "gde nestade covek". Srecom, tu je... :takoje:
ko si sav živi svet , životinje gone 3 stvari .
Glad
Strah
Potreba za reprodukcijim.
Kada se sve to sažme u jedno , izvlačiti zaključke je lako.
Kad keder prsti na sve strane, to je zato sto je uocio grabljivicu i iz straha da ne bude pojeden, pokusava da spase goli zivot.
Al, kad se predator sunja do plena i sakriva iz nekih prepreka, u tamnoj zoni, ne bi li zaskocio plen na prepad, to mu svakako diktira glad. Al, u svemu tome ima i neka doza lukavosti.
Ma nema, to su vec ribolovacke price i teorije...
Pa kako onda nazvati to sunjanje smudja do plena i sakrivanje iza prepreke, cime povecava verovatnocu da ce uhvatiti plen? Bucov hvata na brzinu i na snagu al smudj uglavnom na prepad!
Naravno, ne mislim bukvalno da mu se moze pripisati lukavost, niti smatram da se ribama mogu pripisati neke ljudske osobine.
mislim da kod riba nema ni malo lukavosti,jer to bi onda znacilo da koriste mozak..,u pitanju je instinkt,koji poseduje svaka vrsta,i koji se odvija po odredjenom sablonu...pa onda kazemo kako je veliku i staru ribu tesko upecati,jer je prepredena i lukava...,ribe sa starenjem i povecanjem mase,u vecoj ili manjoj meri menjaju i svoje ponasanje,ishranu,staniste,..itd,i to se opet odvija po odredjenom sablonu,koji je karakteristican za svaku vrstu.
Klasican prirodni instikt. Priroda tako uredila da som nemoze da bude trkac, vec bucov. Konstitucija tela sve govori, kao i kod ostalih zivotinja predatora. Gepard je klasican trkac, a krokodil se skriva, sunja i kamuflira da lakse dodje do plena, a s druge strane se nemoze reci za krokodila da je lukaviji i pametniji.
Cist instikt. Evolucija nekome nesto uzela, nekome nesto i dala...
Smudju sposobnost skrivanja i strpljivog cekanja, bucovu snagu i brzinu, somu gabarite ( on nemora ni da juri plen, dovoljno mu je da zine i pokupi sve u m2, kolika usta ima :lol:),itd...
Naravno ovo je moja pretpostavka, ali mislim da je jedino covek vise bice na ovoj planeti sa sposobnoscu razmisljanja. Riba ipak sve cini instiktivno, jedino sto mi ribolovci volimo sve da mistifikujemo i preuvelicavamo u cilju opravdanja svojih neuspeha na polju ribolova.
Citat: god-ar poslato 01 Februar 2012, 12:10:37
ali mislim da je jedino covek vise bice na ovoj planeti sa sposobnoscu razmisljanja.
Za ribe si u pravu, ali ova recenica odavno "ne stoji". Za pocetak pogledaj obicnu malu senicu, em mala, em ptica :tongue:. Posle toga sisare je glupo i nabrajati :takoje:
Postoji neki nizi nivo "razmisljanja" kod zivotinja to stoji, ali je bas na niskom nivou, i mislim da je samo kod sisara i to je to...
Citat: god-ar poslato 01 Februar 2012, 12:10:37
Klasican prirodni instikt. Priroda tako uredila da som nemoze da bude trkac, vec bucov. Konstitucija tela sve govori, kao i kod ostalih zivotinja predatora. Gepard je klasican trkac, a krokodil se skriva, sunja i kamuflira da lakse dodje do plena, a s druge strane se nemoze reci za krokodila da je lukaviji i pametniji.
Cist instikt. Evolucija nekome nesto uzela, nekome nesto i dala...
Smudju sposobnost skrivanja i strpljivog cekanja, bucovu snagu i brzinu, somu gabarite ( on nemora ni da juri plen, dovoljno mu je da zine i pokupi sve u m2, kolika usta ima :lol: ),itd...
Naravno ovo je moja pretpostavka, ali mislim da je jedino covek vise bice na ovoj planeti sa sposobnoscu razmisljanja. Riba ipak sve cini instiktivno, jedino sto mi ribolovci volimo sve da mistifikujemo i preuvelicavamo u cilju opravdanja svojih neuspeha na polju ribolova.
Aha, smudj nije lukav, al je zato sposoban da se sakrije i strpljivo ceka. Ko lovac Joca :lol:
Citat: god-ar poslato 01 Februar 2012, 12:10:37
Klasican prirodni instikt. Priroda tako uredila da som nemoze da bude trkac, vec bucov. Konstitucija tela sve govori, kao i kod ostalih zivotinja predatora. Gepard je klasican trkac, a krokodil se skriva, sunja i kamuflira da lakse dodje do plena, a s druge strane se nemoze reci za krokodila da je lukaviji i pametniji.
Cist instikt. Evolucija nekome nesto uzela, nekome nesto i dala...
Smudju sposobnost skrivanja i strpljivog cekanja, bucovu snagu i brzinu, somu gabarite ( on nemora ni da juri plen, dovoljno mu je da zine i pokupi sve u m2, kolika usta ima :lol: ),itd...
Naravno ovo je moja pretpostavka, ali mislim da je jedino covek vise bice na ovoj planeti sa sposobnoscu razmisljanja. Riba ipak sve cini instiktivno, jedino sto mi ribolovci volimo sve da mistifikujemo i preuvelicavamo u cilju opravdanja svojih neuspeha na polju ribolova.
Slažem se 100%. Puno se u ribolovu mistifikuje, a mistifikuje se zato što puno toga ne znamo. Mislim i da je bolje da ne znamo!
Bolje da neznamo, onda ne bi imao tu draz. :wink:
Da na to sam i mislio. U toj mističnosti i je ljepota ribolova.
Mi nebi bili Humanoidi ako nebi pomalo fantazirali, kažem opet da mi svi zajedno imamo slične zaključke no ipak bih pitao nešto, šta uzrokuje kvarenje ribe koja inače po'činje od glave, ako je za to kriva eventualno neka siva masa po kojoj jure neutroni zar nismo onda malo previše uobraženi ako kažemo da samo mi posedujemo oblik inteligencije. Nauka je ipak napravila p'omak u nekim saznanjima pa su došli čak do spoznaje da su određeni sisari koji žive u vodi možda čak na višem stupnju od nas, e sad znamo da su ribe nešto drugo, ali mislim da baš neće biti da i one neposeduju deo intelekta jer mislim da u tom slučaju nebi mogle opstati koristeći samo neka urođena ili stečena saznanja, nasledne osobine itd. Jedna mala paralela životinje bar kako je nauka do sada ustanovila imaju neki intelekt i kod njih je obično pravilo da najjači odrađuju produžetak vrste, dok je kod riba malo drugačija slika, ikra bude oplođena izlegu se ribice, postavka je da opstaju najsposobnije, a one da kažem najdovitljivije najduže žive e ali tada ipak treba bar ponekad neke sive čelije da odrade po nešto. Možda ja kao lovac samo želim da imam nekog dostojnijeg protivnika, a ne nekog robota, doduše sada se puno polaže i na to da i oni počnu samostalno da razmišljaju s'toga ipak izvlačim zaključak da u toj dovitljivosti postoji zrno intelekta. :tongue: U emisijama o prirodi i vrstama imamo primer ribe koja svesno gađa insekta mlazom vode nebi li ga uhvatila kada padne u vodu, pa za to nebih baš rekao da je nesvesna radnja. Mogli bi dugo ovako no svako živi sa svojim saznanjima i verovanjima. Hvala i nezamerite. smiley033
slažem se baćko s tobom! stručno si to spojio i objasnio u tekstu :tongue:
Sa dosta izrecenog se slazem, ali nije mi bas neki primer intelekta, riba koja pljuje. Ta riba ne dolazi do zakljucka da bi mogla tako da se hrani, vec se radja ko zna koliko hiljada godina sa istim genetskim kodom i gradjom koja je namenjena upravo tome. Da su snimili recimo sarana koji to radi, to bi vec bilo nesto :takoje: :lol:
Bas to. Genetsko pamcenje se ne racuna :smiley:
Citat: twister011 poslato 06 Februar 2012, 21:24:07
Sa dosta izrecenog se slazem, ali nije mi bas neki primer intelekta, riba koja pljuje. Ta riba ne dolazi do zakljucka da bi mogla tako da se hrani, vec se radja ko zna koliko hiljada godina sa istim genetskim kodom i gradjom koja je namenjena upravo tome. Da su snimili recimo sarana koji to radi, to bi vec bilo nesto :takoje: :lol:
E onda bi rekli da taj šaran to radi milionima godina, pa mu je to refleksna ili urođena osobina. Ako si gledao tu emisiju onda si možda zapazio da riba ugleda insekta prikrada se i onda gađa da ga obori pa ga pojede. No svako ima pravo da donosi svoje zaključke. Savim je normalno da kada nešto duže radiš postaješ vešt u tome. I onda to nekom drugom izgleda kao da si se rodio sa tom spoznajom, hoću reči radnjom. smiley002
Dali je riba intaligentna i koliko brzo uči ?
Pogledajte ove snimke !
Trained Fish Does Amazing Tricks (http://www.youtube.com/watch?v=b3JFmrlgWAk#)
Training Puffer Fish Mystic Aquarium Institute for Exploration (http://www.youtube.com/watch?v=AFiSi2UVQBo#ws)
Complete Fish Training Session (http://www.youtube.com/watch?v=Q5H_ChG5Rbw#)
evo još
Jackie chan is training a fish (http://www.youtube.com/watch?v=-c2hrEiTi-E#)
obratiti pažnju na radove i experimente Ivana Petroviča Pavlovleva..
sve to što je radio sa psima , može da se radi sa bilo kojom životinjom, tako i sa ribom.
Gledali ste nekada kada dolazi na ribnjak , da radnik hrani šarane tačno u određeno vreme?????..sve se ribe skupe u POLA MINUTA ...e sada,... ja sam bio dobar sa jednim (sada pokojnim) momkom u Marinom selu ,-ribnjaci i rekoh mu :aj da krenemo ranije , pola sata da vidmo šta će da bude , on sa lopatom , spreman , gledamo u sat , ništa se ne dešava ...prodje tih pola sata i eto ih ...reče dečko , možeš slobodno sat naviti ..
čitam sve postove od početka i svi smo se sem keltana na neki način malo udaljili od teme Lukavost ribe. Lukavost je sposobnost predviđanja i svesnog nameštanja nekih situacija, što ja lično mislim da ribe nisu u stanju da urade, one uglavnom do nekog svog cilja stižu genetikom, upoređujući, pamteći jednom rečju poseduju jednu vrstu intelekta, ali da smišljeno pripremaju akcije to ipak nisu u stanju. Znači netreba da brkamo to što riba može da nauči, jer ipak poseduje mozak, ali joj nije toliko razvijen da bi bila lukava. Ovi klipovi samo potvrđuju da Šaran stoji više na lestvici po brzini učenja od drugih riba. Lukavost, koja se pripisuje posebno šaranu, što neko reče, je više naše opravdanje zbog neke slabije efikasnosti naše, i otuda hvalospevi, i priča o lukavosti. smiley004
Moj neki dodatak ovom postu bi bio kroz par mojih razmisljanja.
I beba kad se rodi je u potpunosti bespomocna. Ima refleks pronalazenja majcine sise i hranjenja, ali niukom slucaju nije sposobna za makakav samostalni opstanak. Tokom odrastanja uci od roditelja okoline da zapaza zakljucuje i potom sprovodi odluke. Dali upotrebljava mozak? Da. Pa setite se kad dete ne dobije ono sto zeli ono zacmizdri, ili cak pocne da histerise jer je naucilo da tako dolazi do onog sta zeli. Dali je lukavo? Pa na neki nacin. Zakljucilo je nesto i preduzelo akciju tako sto je zaplakalo. Dali je to urodjeni refleks? Ne. To je steceni, nauceni refleks.
E sad dali ribe imaju stecene reflekse. Da. Kukuruz je neautohtona hrana za sarana. Dali da saran jede. Da. Bojli je neutohton. I njega jede. Znaci da je na neki nacin probao tu hranu, zakljucio da je korisna, opet na svoj nacin upamtio i kasnije moze da je prepozna jer pamti.
Ako je bio zakacen na udici, pa se desilo da se oslobodio u nekom granju, plivajuci oko nekog kamena, veoma je izvesno da ce to uraditi ponovo u slicnim okolnostima jer pamti. Dali je to svesna radnja? Nije prvi put. Tada uci. Ali ako to kasnije ponavlja, u nekoj drugoj situaciji, to je vec svesna radnja.
Saran koji neku lekciju nije naucio je obicno zavrsio u cuvarci. Onaj koji jednom uspe, probace na slican nacin to isto. Dva primera imam koji to perfektno objasnjavaju (dozivljeno i vidjeno) ali nece sada o tome. Dali je to lukavost? Dali je to nagon za opstankom? Dali je to neki vid inteligencije?
Sta god da je, ali sposobnost da se u nekim okolnostima odredjena radnja ponovi je jedna vrsta naucenog ponasanja. Ako dovoljno dugo zivi i uci, dovesti ce do toga da je veliki broj situacija resio, i za verovati je da ce ta resenja uvek upotrebljavati. Dali je tada lukav? Ja mislim da jeste.
Citat: Nesa958 poslato 27 Maj 2012, 02:22:22
Tokom odrastanja uci od roditelja
Jedine ribe koje sam video da uce od roditelja su u Diznijevim, Pixar i sl. filmovima. Npr Nemo..... I najposveceniji roditelji u ribljem svetu, napustaju svoje mladunce posle par nedelja
Jedne godine sam pecao bijelu ribu na stazi u Vukovaru ..
u cuvarici duzine 3,5 ili 4m ..neznam vise tacno .. bilo je Deverika,Jaza i Plotice .. nakon izvjesnog vremena cujem pljusak u cuvarici
malo drugaciji od drugih ... pogledam i vidim kako jedan Jaz odlazi prema dubljem dijelu cuvarice ..kad najednom
taman sam htjeo da okrenem glavu i spazim kako se zaletio i doskocio skoro do samog ruba ( cuvarica je bila nizvodno pozicionirana )...
mogao sam da okrenem otvor prema gore i stvar je zavrsena .. medjutim sam mu ostavio sansu ...
sta mislite sta je bilo ... nakon 6-tog pokusaja Jaz od 800 grama ( otprilike ) je uspio da izleti iz cuvarice ..sretno mu bilo :tongue: :lol:..
interesantno je bilo da nijedna riba vise nije pokusavala to isto .... sta sad o tome misliti ?
ja za sebe mislim da ipak neka vrsta inteligencije kod ribe postoji kod neke vise a neke manje ...
Citat: twister011 poslato 27 Maj 2012, 10:59:34
Jedine ribe koje sam video da uce od roditelja su u Diznijevim, Pixar i sl. filmovima. Npr Nemo..... I najposveceniji roditelji u ribljem svetu, napustaju svoje mladunce posle par nedelja
Taj prvi deo koji si citirao se odnosi na bebe, a ne ribe. Izvinjavam se ako sam ostao nejasan. :huh: smiley033
Da Hemingway me podseti i na moje slicno iskustvo. Ogradili smo jedne godine na jezeru krupnim i sitnim kamenjem malu uvalicu i tu smo pustali ulov. Dubine oko 05m a povrsine nekoliko kvadrata. Pecalo se nekoliko nedelja bez prestanka. Ulov je bio inpozantan. E sad zasto smo pravili bazen? Prosto da bi ribe ostale neostecene od cuvarki a ujedno i zive jer im je bio obezbedjen stalni dotok sveze jezerske vode. Nakon nekoliko dana smo primetili da nesto nile uredu sa brojem. Jedne noci kada sam bas ja bio kraj stapova, pocelo je pljuskanje u bazenu. Prvo je jedan pokusao da preskoci, a malo zatim dva gotovo istovremeno. Naravno kada smo pokrili bazencic daskama, prestalo je nastajanje riba.
Izvini na sali, cilinilo mi se, a i dalje mi se cini da je povucena paralela sa ribama :takoje:
Uostalom isto sam napisao jos na pocetku teme tako da se generalno slazem sa tvojim razmisljanjem :takoje:
Pozdrav drustvo, naravno da ribe misle sa mozgom, posmtrajte ih pa cete ustnoviti da misle. posmatrao sam jegulje pri lovu sa mrezama to jest alovom, kako legnu na dno i puste da alov predje preko njih, lov na sarana sa alovom isto tako, sa repom napravi rupu na dnu i legnu u nju da mreza predje preko njih, drugi pokusavaju da prate brzinu mreze i plivaju pored gornjake, uhvate zalet i preskoce gornjaku, Pastrmka pre nego zagrize mamac ona ga tako receno sa nosom gurne pa onda uhvati mamac. A moze se i reci da pastrmka ne razmislja ili nece da razmislja, kad se hrane u mrezamo koje stoje na pontonima, bude rupa u mreze nacinjene od pacova ali one plivaju u krug i cekaju hranu, ne izlaze napolje iz mreze, zasto ? NE znam. Verovatno navika za hranom. Pogledamo sami sebe da smo negde zatvoreni pokusali bi da se izvucemo iz zatvora, tako receno, to rade i ribe borba za zivot. Moje misljenje je da ribe razmisljaju
Citat: Hemingway poslato 27 Maj 2012, 12:17:57
Jedne godine sam pecao bijelu ribu na stazi u Vukovaru ..
u cuvarici duzine 3,5 ili 4m ..neznam vise tacno .. bilo je Deverika,Jaza i Plotice .. nakon izvjesnog vremena cujem pljusak u cuvarici
malo drugaciji od drugih ... pogledam i vidim kako jedan Jaz odlazi prema dubljem dijelu cuvarice ..kad najednom
taman sam htjeo da okrenem glavu i spazim kako se zaletio i doskocio skoro do samog ruba ( cuvarica je bila nizvodno pozicionirana )...
mogao sam da okrenem otvor prema gore i stvar je zavrsena .. medjutim sam mu ostavio sansu ...
sta mislite sta je bilo ... nakon 6-tog pokusaja Jaz od 800 grama ( otprilike ) je uspio da izleti iz cuvarice ..sretno mu bilo :tongue: :lol:..
interesantno je bilo da nijedna riba vise nije pokusavala to isto .... sta sad o tome misliti ?
ja za sebe mislim da ipak neka vrsta inteligencije kod ribe postoji kod neke vise a neke manje ...
Bravo Hemingveje, neko bi reagovao sputavanjem, bezumno.
Ovako si podržao i pamet i napor i prirodnu selekciju.
Njegova, ili njena mlađ, će biti slično njemu - njoj, pametnija.
A riba nije ništa gluplja, čak je pametnija, od raje u hodnicima šoping molova.
Ja znam npr. da šaran preskoči mrežu.