Dali je riba intaligentna i koliko brzo uči ?
Pogledajte ove snimke !

evo još

obratiti pažnju na radove i experimente  Ivana Petroviča Pavlovleva..

sve to što je radio sa psima , može da se radi sa bilo kojom životinjom, tako i sa ribom.

Gledali ste nekada kada dolazi na ribnjak , da radnik hrani šarane tačno u određeno vreme?????..sve se ribe skupe  u POLA MINUTA ...e sada,... ja sam bio dobar sa jednim (sada pokojnim) momkom u Marinom selu ,-ribnjaci i rekoh mu :aj da krenemo ranije , pola sata da vidmo šta će da bude , on sa lopatom , spreman , gledamo u sat , ništa se ne dešava ...prodje tih pola sata i eto ih ...reče dečko , možeš slobodno sat naviti ..

čitam  sve postove od početka i  svi smo  se  sem keltana  na neki  način  malo  udaljili od teme Lukavost ribe. Lukavost je  sposobnost  predviđanja  i  svesnog nameštanja nekih  situacija, što ja lično mislim  da  ribe  nisu  u  stanju  da  urade,  one  uglavnom do  nekog  svog  cilja  stižu   genetikom, upoređujući, pamteći jednom  rečju  poseduju jednu   vrstu intelekta,  ali da smišljeno pripremaju  akcije to  ipak  nisu  u  stanju. Znači  netreba  da  brkamo  to  što  riba  može  da nauči, jer ipak  poseduje  mozak, ali  joj nije toliko razvijen  da bi bila  lukava. Ovi  klipovi samo  potvrđuju   da Šaran stoji  više na lestvici  po  brzini  učenja  od  drugih  riba. Lukavost, koja  se  pripisuje  posebno   šaranu, što  neko  reče, je  više naše opravdanje  zbog neke  slabije efikasnosti naše, i  otuda hvalospevi, i priča  o lukavosti.

Moj neki dodatak ovom postu bi bio kroz par mojih razmisljanja.
I beba kad se rodi je u potpunosti bespomocna. Ima refleks pronalazenja majcine sise i hranjenja, ali niukom slucaju nije sposobna za makakav samostalni opstanak. Tokom odrastanja uci od roditelja okoline da zapaza zakljucuje i potom sprovodi odluke. Dali upotrebljava mozak? Da. Pa setite se kad dete ne dobije ono sto zeli ono zacmizdri, ili cak pocne da histerise jer je naucilo da tako dolazi do onog sta zeli. Dali je lukavo? Pa na neki nacin. Zakljucilo je nesto i preduzelo akciju tako sto je zaplakalo. Dali je to urodjeni refleks? Ne. To je steceni, nauceni refleks.

E sad dali ribe imaju stecene reflekse. Da. Kukuruz je neautohtona hrana za sarana. Dali da saran jede. Da. Bojli je neutohton. I njega jede. Znaci da je na neki nacin probao tu hranu, zakljucio da je korisna, opet na svoj nacin upamtio i kasnije moze da je prepozna jer pamti.

Ako je bio zakacen na udici, pa se desilo da se oslobodio u nekom granju, plivajuci oko nekog kamena, veoma je izvesno da ce to uraditi ponovo u slicnim okolnostima jer pamti. Dali je to svesna radnja? Nije prvi put. Tada uci. Ali ako to kasnije ponavlja, u nekoj drugoj situaciji, to je vec svesna radnja.
Saran koji neku lekciju nije naucio je obicno zavrsio u cuvarci. Onaj koji jednom uspe, probace na slican nacin to isto. Dva primera imam koji to perfektno objasnjavaju (dozivljeno i vidjeno) ali nece sada o tome. Dali je to lukavost? Dali je to nagon za opstankom? Dali je to neki vid inteligencije?
Sta god da je, ali sposobnost da se u nekim okolnostima odredjena radnja ponovi je jedna vrsta naucenog ponasanja. Ako dovoljno dugo zivi i uci,  dovesti ce do toga da je veliki broj situacija resio, i za verovati je da ce ta resenja uvek upotrebljavati. Dali je tada lukav? Ja mislim da jeste.

Citat: Nesa958 poslato 27 Maj 2012, 02:22:22
Tokom odrastanja uci od roditelja

Jedine ribe koje sam video da uce od roditelja su u Diznijevim, Pixar i sl. filmovima. Npr Nemo..... I najposveceniji roditelji u ribljem svetu, napustaju svoje mladunce posle par nedelja

Jedne godine sam pecao bijelu ribu na stazi u Vukovaru ..
u cuvarici duzine 3,5 ili 4m ..neznam vise tacno .. bilo je Deverika,Jaza i Plotice .. nakon izvjesnog vremena cujem pljusak u cuvarici
malo drugaciji od drugih   ...  pogledam i vidim kako jedan Jaz odlazi prema dubljem dijelu cuvarice ..kad najednom
taman sam htjeo da okrenem glavu i spazim kako se zaletio i doskocio skoro do samog ruba ( cuvarica je bila nizvodno pozicionirana )...
mogao sam da okrenem otvor prema gore i stvar je zavrsena .. medjutim sam mu ostavio sansu ...
sta mislite sta je bilo ... nakon 6-tog pokusaja Jaz od 800 grama ( otprilike  ) je uspio da izleti iz cuvarice ..sretno mu bilo  ..
interesantno je bilo da nijedna riba vise nije pokusavala to isto .... sta sad o tome misliti ?
ja za sebe mislim da ipak neka vrsta inteligencije kod ribe postoji kod neke vise a neke manje ...

Citat: twister011 poslato 27 Maj 2012, 10:59:34
Jedine ribe koje sam video da uce od roditelja su u Diznijevim, Pixar i sl. filmovima. Npr Nemo..... I najposveceniji roditelji u ribljem svetu, napustaju svoje mladunce posle par nedelja

Taj prvi deo koji si citirao se odnosi na bebe, a ne ribe. Izvinjavam se ako sam ostao nejasan.  
Da Hemingway me podseti i na moje slicno iskustvo. Ogradili smo jedne godine na jezeru krupnim i sitnim kamenjem malu uvalicu i tu smo pustali ulov. Dubine oko 05m a povrsine nekoliko kvadrata. Pecalo se nekoliko nedelja bez prestanka. Ulov je bio inpozantan. E sad zasto smo pravili bazen? Prosto da bi ribe ostale neostecene od cuvarki a ujedno i zive jer im je bio obezbedjen stalni dotok sveze jezerske vode. Nakon nekoliko dana smo primetili da nesto nile uredu sa brojem. Jedne noci kada sam bas ja bio kraj stapova, pocelo je pljuskanje u bazenu. Prvo je jedan pokusao da preskoci, a malo zatim dva gotovo istovremeno. Naravno kada smo pokrili bazencic daskama, prestalo je nastajanje riba.

Izvini na sali, cilinilo mi se, a i dalje mi se cini da je povucena paralela sa ribama
Uostalom isto sam napisao jos na pocetku teme tako da se generalno slazem sa tvojim razmisljanjem

Pozdrav  drustvo, naravno da ribe misle sa mozgom, posmtrajte ih pa cete ustnoviti da misle. posmatrao sam jegulje  pri lovu sa mrezama to jest alovom, kako legnu na dno i puste da alov predje preko njih, lov na sarana sa alovom isto tako, sa repom napravi rupu na dnu i legnu u nju da mreza predje preko njih,  drugi pokusavaju da prate brzinu mreze i plivaju pored gornjake,   uhvate zalet i preskoce gornjaku, Pastrmka pre nego zagrize mamac ona ga tako receno sa nosom gurne pa onda uhvati mamac. A moze se i reci da pastrmka ne razmislja ili nece da razmislja, kad se hrane u mrezamo koje stoje na pontonima, bude rupa u mreze nacinjene od pacova ali one plivaju u krug i cekaju hranu, ne izlaze napolje iz mreze, zasto ? NE znam. Verovatno navika za hranom. Pogledamo sami sebe da smo negde zatvoreni pokusali bi da se izvucemo iz zatvora, tako receno, to rade i ribe borba za zivot. Moje misljenje je da ribe razmisljaju 

Citat: Hemingway poslato 27 Maj 2012, 12:17:57
Jedne godine sam pecao bijelu ribu na stazi u Vukovaru ..
u cuvarici duzine 3,5 ili 4m ..neznam vise tacno .. bilo je Deverika,Jaza i Plotice .. nakon izvjesnog vremena cujem pljusak u cuvarici
malo drugaciji od drugih   ...  pogledam i vidim kako jedan Jaz odlazi prema dubljem dijelu cuvarice ..kad najednom
taman sam htjeo da okrenem glavu i spazim kako se zaletio i doskocio skoro do samog ruba ( cuvarica je bila nizvodno pozicionirana )...
mogao sam da okrenem otvor prema gore i stvar je zavrsena .. medjutim sam mu ostavio sansu ...
sta mislite sta je bilo ... nakon 6-tog pokusaja Jaz od 800 grama ( otprilike  ) je uspio da izleti iz cuvarice ..sretno mu bilo  ..
interesantno je bilo da nijedna riba vise nije pokusavala to isto .... sta sad o tome misliti ?
ja za sebe mislim da ipak neka vrsta inteligencije kod ribe postoji kod neke vise a neke manje ...

Bravo Hemingveje, neko bi reagovao sputavanjem, bezumno.
Ovako si podržao i pamet i napor i prirodnu selekciju.
Njegova, ili njena mlađ, će biti slično njemu - njoj, pametnija.

A riba nije ništa gluplja, čak je pametnija, od raje u hodnicima šoping molova.

Ja znam npr. da šaran preskoči mrežu.