Štampači, pisaće mašine, poređenje sa vozačkom i ličnom kartom... lele mene majko 
Zašto bismo jednostavno kada može i komplikovano


Dobro, s obzirom da je, vidim,OVO trenutno najvažnije pitanje vezano za ribolov, vi se i dalje borite pa se izborite! Napravite dopis ministarstvu da želite dozvola da vam važi 365 dana, OBRAZLOŽITE to (ali objavite to obrazloženje javno da se i mi smejemo  ), skupite potpise (ako skupite više od 15, evo i ja ću potpisati kao 16-ti), izađite u medije, izaberite svoje predstavnike... Neće ništa od toga biti problem, s obzirom na KRUCIJALNU VAŽNOST ovog pitanja 

Veliki pozdrav potlačenim i trenutnonepostojeće-nevažećom dozvolom obespravljenim ribolovcima 

Pauk i Šane sa Tise  , slažem se u vezi dozvola, nije nam potrebno sada komplikovati i terati mak na konac. Jednog dana očekujem da dozvola bude poput lične karte ili vozačke dozvole, sa čipom, slikom, i tog formata (taman da stane u novčanik  ), ali da mi rešimo sada ova goruća pitanja.
blackwood1431, dozvole se i sada ispunjavaju rukom... Bar ja do sada nisam video ni jednu popunjenu pisaćom mašinom ili na nekom štampaču. Obrazac dozvole se štampa u Topčiderskoj štampariji, kao i sve drugo što ima hologram, čip, traku... tj ono što je zaštićeno od falsifikovanja. Vrednost dozvole je 6000 dinara, a svi znamo da postoje falsifikatori koji štampaju skoro verne novčanice od 1000 din. Osim hologramske nalepnice, nema druge zaštite... Uopšte se ne bih čudio da se neko već dosetio da otštampa par stotina obrazaca, i da ih valja po nešto nižoj ceni. Imamo ribolovce koji neće uopšte da kupe dozvolu, a sigurno ima mnogo više onih koji bi kupili takvu falš po nižoj ceni. Na štampaču može čak i pečat da se otisne, kao i vodeni žig (wotermark), druge stvari su još jednostavnije. Pomeranjem termina važenja dozvole i prenošenje u narednu bi prostor za malverzacije bio mnogo širi.
Ono što treba da se uradi, jeste da se omogući prodaja dozvola za narednu godinu bar mesec dana pre, tj u decembru (pretprodaja), pa ko želi da peca od 01.01. do 31.12. da mu se to omogući. To se do sada kod nas nije dešavalo jer nismo znali ni čije su vode, a često ni koje će cene biti. Možda je bilo ranije, ali za sada znam da je samo prošle godine određena cena dozvole u septembru prošle godine (po zakonu).

Ne, potpuno legitimno! ovaj covek ima pravo na svoje misljenje, obrazlozio je sta i kako
Evo ja kazem da prepravke i to moze odmah dda se zaborave jer moze to lako da se kontrolise
isto kao ovaj kad gleda na GPS uredjaj dali si platio parking tako moze isti uredjaj da se koristi za
kontrolu vazenja ribolovacke dozvole jer svaka dozvola ima svoj broj!
Svakako je pravilno covek i obrazlozio zasto je to i tesko postici zbog kratkorocnog dodeljivanja voda
to sam ja vec vise puta pominjao da vode moraju da se dodeljuju na najmanje 25godina ali to je sad neka druga tema.

Ja odmah kazem da izdavanje dozvola na 365dana od datuma izdavanja nece biti moguce cak ni onda kad se zakoni
i dodeljivanje voda dovede u red i to zbog same unutrasnje kondtrole godisnjih monitoringa skupstina i odredjivanja
visine dozvole za tekucu godinu. To jednostavno iz mnogo rzloga nije moguce i samo bi unelo veliki nered.

Ali dobro, covek je izneo svoje misljenje i to nije pogresno

Ne vidim razlog za sarkazam. Još manje razlog za ismevanje važnosti ovog pitanja. Na kraju, zaštita voda jeste najbitnija, ali da Vas podsetim, nalazite se u temi: Dozvola za rekreativni ribolov za 2016.godinu. Pa se zato ovde govori O DOZVOLI.
Ja sam na kraju naveo šta bi, po meni, bilo najjednostavnije-ažurnost odgovornih lica.
A ko komplikuje prostu stvar ste pokazali navođenjem primera sa upisivanjem roka važenja hemijskom olovkom, prepravljanja istog i šta već ne 
Srdačan pozdrav 

Citat: Šane sa Tise poslato 08 Mart 2016, 13:07:42
Štampači, pisaće mašine, poređenje sa vozačkom i ličnom kartom... lele mene majko 
Zašto bismo jednostavno kada može i komplikovano


Dobro, s obzirom da je, vidim,OVO trenutno najvažnije pitanje vezano za ribolov, vi se i dalje borite pa se izborite! ye:

to sto tebi neki problem i resenje istog nije jasan ili prihvaljiv nije razlog da druge ismejavas i pod*ebavas.
a takodje i ako tebi neki problem nije primaran nego sekundaran ili tercijalan, takodje nije razlog da nekom odgovaras sa sarkazmom.

kolega iz nemacke, ako mu se ne svidja njegovih 40 puta GODISNJE neka predje da strika dzempere, to ce moci da radi svaki dan, ceo dan. Ali se tamo zna, 40 i nijedan vise.

sto ovde ne moze u oktobru da se odrade sve dozvole i da se 1.1 nadju u prodaji? zato sto nikeo ne zna gde ce gazdovati? opet nije nas problem, neka menjaju sistem dodele. ali nece, jer tava drzava i jedan od razloga zasto je kolega pobegao iz srbije.
ali to opet nije razlog da ovde nama nesto zamera ako se mi osecamo prevarenim. prvo placaju ljudi za nesto sto ne dobiju za uzvrat skoro pa nista, prakticno maglu, a onda ih i oko toga zezaju sa izdavanjem dozvola sa 4 meseci kasnjenja.
i na sve to, kolega kaze nije skupa dozvola. kako bre nije skupa kad je to CETVRTINA necije plate! koliko vi tamo placate dozvolu? da li je to cetvrtina minimalca? da li je to 300e kod vas?

Oliverikus 

E tu možemo izvršiti mali pritisak, odnosno Zakonom je regulisano da se cena i obrazac dozvole propisuju do 01.Septembra tekuće godine - za narednu godinu,te je legitimno da tražimo da budu (kako kažete) u prodaji/pretprodaji recimo od 01.novembra ili slično... Opet naglašavamo da je mnogo bitnije šta se za tu cenu dozvole dobije, kome smo dali te pare i da li se te pare troše na ono za šta smo ih dali! Tu je moguća i POTREBNA veća kontrola i transparentnost!
Druga stvar, koja je pomenuta, a koja je možda promakla... Dozvole štampa Narodna banka Srbije (Zavod za izradu novčanica i kovanog novca) i to nije slučajno, jer je dozvola definisana kao BANKNOTA od vrednosti (u ovom slučau 6000din) koja ovlašćuje onog ko je poseduje da njome vrši (kupuje) neku uslugu (u ovom slučaju- da peca). E sad, ako znamo da je to tako, a Ustavni sud je rekao DA JE TAKO (ako sam dobro razumeo jednog od korisnika), a po zakonu se onda na dozvolu NE BI TREBAO PLAĆATI PDV, a on se ipak naplaćuje, postavlja se logičko pitanje - zašto država od nas indirektno,a direktno preko korisnika, UZIMA 20%! Izuzetno legitimno pitanje od ekstremne važnosti! 20% veći budžet korisniku, koji smo de facto PLATILI da nam čuva, poribljava, upravlja vodama (aj da ne ulazimo sada u to šta i kako rade, a neće moći tako još dugo!), a koje država jednostavno - uzme! Za šta? Zbog čega? Po kom osnovu? Pa eto, ironično i pradaoksalno, upravo da bi plaćala kancelarijske pacove koji sede po raznim komisijama, odborima i ministarstvima, odakle nam "kroje sudbinu" (ovu našu ribolovačku) a koji su direktno krivi i za nedonošenje NOVOG zakona, za ovaj haos sa konkursima, što dozvola (U PRAVU STE SVI) još uvek nije izdata...

To je pravo pitanje- kakav mi SISTEM FINANSIRAMO kupovinom dozvole i šta možemo učiniti da ga promenimo!? A ne od kad i koliko važi...

laki22
Evo da ti odgovorim: kao prvo ovde za svaku vodu imas drugog korisnika, naravno da postoje korisnici koji imaju
vise voda a te vode umeju da budu udaljene jedna od druge po 600km a sa druge strane reke koje su duze od 2km
imaju u proseku na svakih 8km drugog korisnika a svaki korisnik ima svoje dozvole!!!
Sto znaci ovde za svaku vodu kupujes drugu dozvolu, a da bi uopste kupio dozvolu moras biti clan tog udruzenja
a to nije uvek lako jer mnoga udruzenja primaju clanove samo po preporuci a kao clan placas clanarinu koja je razlicita
od udruzenja do udruzenja iznosi izmedju 40-150eura to zavisi koliko je udruzenje veliko, onda si duzan po ugovoru da udruzenju odsluzis oko 20sati korisnog rada ako nisi u mogucnosti onda nadoknadjujes sa nekih 10eura po satu a dozvola za pecanje u proseku kosta od 150- 480eura opet zavisi od toga koje je udruzenje i koliko ima voda.
A ovde prosecan radnik recimo neko ko radi u prodavnici kao prodavac, Auto mehanicar, vozac gradskog prevoza ima platu
izmedju 900-1500eura a plata od 1500eura je bas onako zavidna plata! naravno da ima i izuzetaka koji zaradjuju dosta manje i onih koji zaradjuju dosta vise ali opet naglasavam to je jako mali broj!!
Eh sad, ovde trosoban stan da iznajmis govorim za bavarsku konkretno u gradu u kojem sad stanujem je velicine kao Sabac
trosoban stan da nadjes za 1200eura ovde kod mene je jako tesko rekao bih nemoguce ali neka ga placas i 1000eura
plus komunalije grejanje struja gas voda telefon a da ne pominjem vrtic skola prevoz auto i ostalo.
Sad ti sedi druze racunaj pa mi kazi dali je ribolovac ovde u boljoj poziciji od nekog kuci!!! 

molim vas, ne izigravajte tu neko zrtveno jagnje. imam dota prijatelja tamo koji rade kao inzenjeri i nemaju problema ni sa stanovima ni nicim ostalim. pogotovo ne sa TROSOBNIM stanovima. sto se ne vratite ovde kad je tamo tako lose? tamo nema da cekate 16 sati u socijalno, zdravstveno i svako drugo mesto gde treba nesto da se sredi, ne trube vam svakih 5s u saobracaju, nema mafijasa i ostalih gamadi, nema nicega. samo vas citam po nasim portalima kako kukate. ali to je neka druga tema.

sto se dozvola i korisnika tice, 8 km reke kao sto je tisa bi meni bilo sasvim dovoljno da pecam cele godine ako znam da cu UPECATI. pa ako mi dosadi, sledece godine negde drugde se prebacim. iz vase racuneice, odnos plata/cena dozvole je ista, samo sto je stanje ovde i tamo malooo drugacije. Ako tamo ima gomila smeca, bespravno posecenih suma, 10% ribljeg fonda, mreza na svakom koraku itd itd onda priznajem, skupa vam je dozvola.

stvar je u tome sto ovde ne znam sta cu upecati i vecinom su to manji primerci bele ribe.

Tu se najzad slažemo... Preko (bilo gde preko) je cena dozvole relativno visoka, ali kupac ITEKAKO zna šta za svoje novce dobije, dok je kod nas cena relativno niska, ali ni tako "jeftina" dozvola ne oslikava realno stanje na vodama (i oko njih)!

Neznam ja sta vama ti vasi prijatelji pricaju, ja sam vam samo rekao kakvo je stanje sto se tice vecine
normalnih smrtnika ja uopste nisam govorio o sebi.
Epa vidis ako bi ovde hteo da pecas na reviru kao sto je 8km tise za godisnju dozvolu koja vazi 40izlazaka ja placam 900eura
i bicu prezadovoljan ako nadjem vremena ove godine da bar tri puta izadjem malo je neumesno sto pisem ovo jer znam da ljudi kuci jedva odvoje i 50eura za dozvolu. Ali to sto ja sebi mogu da priustim da kupi ovde tri dozvole to nije prava slika stanja ovde jer to nemoze sebi prosecan ribolovac ovde da priusti.

u potpunosti se slazem da je stanje na vodama ovde drugarcije.

Citat: Šane sa Tise poslato 08 Mart 2016, 13:44:16
Oliverikus 

E tu možemo izvršiti mali pritisak, odnosno Zakonom je regulisano da se cena i obrazac dozvole propisuju do 01.Septembra tekuće godine - za narednu godinu,te je legitimno da tražimo da budu (kako kažete) u prodaji/pretprodaji recimo od 01.novembra ili slično... Opet naglašavamo da je mnogo bitnije šta se za tu cenu dozvole dobije, kome smo dali te pare i da li se te pare troše na ono za šta smo ih dali! Tu je moguća i POTREBNA veća kontrola i transparentnost!
Druga stvar, koja je pomenuta, a koja je možda promakla... Dozvole štampa Narodna banka Srbije (Zavod za izradu novčanica i kovanog novca) i to nije slučajno, jer je dozvola definisana kao BANKNOTA od vrednosti (u ovom slučau 6000din) koja ovlašćuje onog ko je poseduje da njome vrši (kupuje) neku uslugu (u ovom slučaju- da peca). E sad, ako znamo da je to tako, a Ustavni sud je rekao DA JE TAKO (ako sam dobro razumeo jednog od korisnika), a po zakonu se onda na dozvolu NE BI TREBAO PLAĆATI PDV, a on se ipak naplaćuje, postavlja se logičko pitanje - zašto država od nas indirektno,a direktno preko korisnika, UZIMA 20%! Izuzetno legitimno pitanje od ekstremne važnosti! 20% veći budžet korisniku, koji smo de facto PLATILI da nam čuva, poribljava, upravlja vodama (aj da ne ulazimo sada u to šta i kako rade, a neće moći tako još dugo!), a koje država jednostavno - uzme! Za šta? Zbog čega? Po kom osnovu? Pa eto, ironično i pradaoksalno, upravo da bi plaćala kancelarijske pacove koji sede po raznim komisijama, odborima i ministarstvima, odakle nam "kroje sudbinu" (ovu našu ribolovačku) a koji su direktno krivi i za nedonošenje NOVOG zakona, za ovaj haos sa konkursima, što dozvola (U PRAVU STE SVI) još uvek nije izdata...

To je pravo pitanje- kakav mi SISTEM FINANSIRAMO kupovinom dozvole i šta možemo učiniti da ga promenimo!? A ne od kad i koliko važi...

Sane zaboravio si plus 10% koji se placaju od nase dozvole za vodarinu, sto znaci da od 6000 din 30% ide drzavi plus troskovi stampanja dozvole koji iznose oko 200 din. po dozvoli. 

Citat: pauk poslato 08 Mart 2016, 09:40:14
Neki su uporni da budu u pravu iako sami znaju da nisu!
I na mojoj dozvoli pise godisnja dozvola ali vazi samo za 40 izlazaka!!

Можда су Немци спровели неко истраживање па су установили да би више од 40 излазака на воду утицало на твој брачни живот.

Шалу на страну.Мене занима нешто друго,дали ти приликом сваког изласка дође контрола и упише у дозволу да си тог и тог дана био на пецању.

Nije problem cena dozvole ve sto nema ribe u rekama

1. Cena je ok, ali da vazi na SVIM vodama u drzavi,
2. Da moze da se kupi 01.01.
3. Da se zaposli jos 5x po toliko ribocuvara od tih para, a ostatak da ide na ocuvanje reka, poribljavanje i ostalo, a ne na neku administraciju koja kosta 10x vise od svega navedenog zajedno. Za izradu dozvola za celu Srbiju je apsolutno dovoljno 2 (DVA!) coveka (radio sam slican posao, pa znam). Distribucija je donekle ok, mada uvek moze bolje. Da se uvede Centralna banka podataka, elektronski zahtevi, dostava na kucnu adresu i slicno (maximum jos 5 ljudi). Garantujem da bi nasli i volontere za to.

Posto, koliko vidim, Nemacka i Austrija imaju veoma slicne propise (gle cuda  ), da se nadovezem i ja kako je u Becu. Prosle godine sam u septembru kupio "godisnju" dozvolu, koja vazi do kraja godine i platio punu cenu za nju (sa sve clanarinom je izaslo oko 250€). Uzeo sam dozvolu za deo Dunava (inace je tok Dunava kroz Bec podeljen na 5 revira) i do kraja godine upecao samo nekoliko bandara. To ima veze sa tim sto nikada nisam pecao na reci, a da bi pecao na Dunavu, treba iskustva pecanja na reci, ali i sa tim sto ovde u Dunavu i nema nesto mnogo ribe. Inace u celom Becu ima nekih 30 revira, retko koje udruzenje drzi vise od 5 revira i u svako udruzenje u koje se uclanjujes moras platiti i taksu za uclanjivanje. Ove godine sam kupio dozvolu za jedno jezero, nema ogranicavanja koliko puta se sme izaci na vodu, ali moras upisati vreme pocetka i kraja pecanja. Cuvara do sada nisam video ni jednog, jezero je u nacionalnom parku, pa nema poribljavanja, ali zato ima krupnih primerka (covek do mene je pre dve nedelje izvadio sarana dugog 98cm).
Sto se tice cene dozvole, ako se uzmu u obzir primanja, ispada povoljnije ovde, i sredjeno je izdavanje dozvole tako da je vec pocetkom januara mozes kupiti bez problema. Stampaju iz udruzenja sama, lepe nalepnice preko njih i predpostavljam da po broju dozvole proveravaju da li je vazeca (do sada nisam sreo ni jednog jedinog kontrolora, pa ne znam da li nose uredjaje neke ili tako nesto)