C&R pokret je izbor ribolovca i pravo svakog je da odluči šta će sa ribom. Njih sam uzeo za primer jer oni ne prodaju ribu i ne gledaju cenu dozvole kroz vrednost ribe koju upecaju i vrate.
Računica za dnevnu dozvolu:
PDV 20%
Taksa 10%
Distributer (ribočuvar) 5%
Izrada 300 din.
Cena 1000 din.
Oduzmi 35% i 300 din. Od dnevne dozvole firmi - korisniku ostane 350 din.

Sad to računaj za invalidske dozvole koje su oslobođene tih 5% za distributera i onda se čudi kako se isplati izdavanje dozvole od 600 din.

Da li ti je dnevna dozvola i dalje skupa?

Ako se odreknem dve-tri cigare dnevno - to je cena dozvole.
Ako se odreknem casice  u kafani svaka dva tri dana - to je cena dozvole.
Ako se odreknem prezervativa i soba za svaleraciju - mogu da kupim, vec petu, sestu godinu, dozvolu za privrednog ribara...

Oliverikus, koliko korisniku ostane od godisnje dozvole?

Od ove dozvole od 6000 ostajalo je oko 3600 din. čisto. Ipak, tu ima i dodatnih troškova koji još više umanje vrednost, tj dobit. Korisnik svejedno plati i dozvole koje nije prodao (obrasci se plaćaju unapred!) i bez obzira što nije prodata, obrazac dozvole košta korisnika. Ne naplaćuje se porez, taksa i distributerski deo od 5% ali onih 300 din. ode Topčiderskoj štampariji svakako. Zato se prave planovi i na osnovu prodatih dozvola ove, planira broj mogućih dozvola za sledeću godinu. Računaj samo da će mo vratiti oko 1500 raznih dozvola koje nismo prodali ove godine, pomnoži sa 300 din. i umanji kompletnu dobit za tu cifru. To je ne ostvarena dobit korisnika, tj čista šteta!
Prošle godine se desilo da smo trebali da dokupimo obrasce dnevnih dozvola jer smo na Tamišu prodali mnogo više od projektovanog broja. Kupovina samo jedne serije od 100 ili 200 komada bi nas koštala i više jer je serija dozvola morala da bude odobrena od strane nadležnih i štampa bi bila skuplja. Rešen je problem na drugi način a ja sam tad saznao koliko bi nas sve to koštalo... tj da bi bio veliki problem ako zadužimo dozvole a ne prodamo ih.

A koliko je vase podrucje prodalo prosle godine dnevnih a koliko godisnjih dozvola? Mozda ce se tako lakse sagledati o cemu pricamo

Citat: Oliverikus poslato 29 Oktobar 2018, 17:46:38
C&R pokret je izbor ribolovca i pravo svakog je da odluči šta će sa ribom. Njih sam uzeo za primer jer oni ne prodaju ribu i ne gledaju cenu dozvole kroz vrednost ribe koju upecaju i vrate.
Računica za dnevnu dozvolu:
PDV 20%
Taksa 10%
Distributer (ribočuvar) 5%
Izrada 300 din.
Cena 1000 din.
Oduzmi 35% i 300 din. Od dnevne dozvole firmi - korisniku ostane 350 din.

Sad to računaj za invalidske dozvole koje su oslobođene tih 5% za distributera i onda se čudi kako se isplati izdavanje dozvole od 600 din.

Da li ti je dnevna dozvola i dalje skupa?

Da ti budem iskren nije mi postala jeftinija.
Nacin naplate je los. Uzgred imate i te gubitke, jer ne prodate dnevne. Ovo sto pisem nema veze sa tobom, cisto sumnjam da moze od nas bilo ko promeniti. Ali sigurno bi tom ko prodaje dozvole bilo bolje da na dve crvene ima 40-45% nego na crvenoj 30% uz odredjen broj neprodatih.

Tačnu cifru nisam zapamtio. Mislim da je oko 2500 seniorskih, 1000 povlaštenih, onih invalidskih pojma nemam i nešto preko 1000 dnevnih dozvola.
Planirano je svega više (3000 + 1500 + x + 1000 dnevnih koje smo prebacili) i samo 14 dozvola za privredni ribolov... i 6 ili 7 za bućku.
Eto, sad za bućku neće biti ni toliko.
Dodatni problem za moj teren (Tamiš) je što je udeo ribolovaca koji tu peca sa našom dozvolom manji od 30%. Najviše je ribolovaca sa dozvolama Srbija Šuma, pa Cassini Fishing, tek onda naše i iza Vojvodina Vode, Rezervati prirode Zrenjanin... druge dozvole su u zanemarivih 5% zajedno.
Zbog načina na koji naše ekipe čuvaju vodu troškovi za gorivo i amortizaciju (servisi i popravke) su mnogo veći nego kod drugih ekipa i korisnika. Na svakih 100mč rada motora ide mali servis (ulje za motor i čizmu, filteri, svećice) i to košta preko 6000 din. po jednom motoru. Na svakih 10000 km autom mali servis je oko 7000 din, svaki drugi oko 10000 din, menjanje guma zima-leto... sitne popravke...
Ima tu svega.
Baš bi bilo lepo da ostaju milioni dinara za razne stvari... plate, novu opremu, poribljavanja, revitalizacije, uređenje mesta i prilaza za ribolovce.

Spojene poruke: 29 Oktobar 2018, 20:34:17

Isa 
Krajnjem korisniku - ribolovcu je svejedno gde daje hiljadarku i čini mu se preskupim. Tako i tebi. Meni, sada u ulozi ribočuvara i kada znam kako se deli dobit, 350 din. po dozvoli izgleda malo. U subotu sam potrošio 44l goriva i naplatio 20 dnevnih dozvola, dozvola RSV je bilo 6, Vode Vojvodine 5, Rezervati Prirode 4, Nacionalni Park F. Gora 1 i Srbija Šume 14. To što sam zaradio za firmu istog dana sam i potrošio. Isti bilans i manje papirologije bi bio i da nisam radio u subotu. Tom logikom se vodi većina upravljača - korisnika i samih ribočuvara. Rad ribočuvara je obezvređen sistemom naplate dozvola, podelom troškova i objedinjenom dozvolom kojom se u prvi plan izbacuje nerad. Od godišnje dozvole bilo kog drugog korisnika ja nemam ni jedan dinar koristi za RSV.

U suštini kontrola i čuvanje voda ne bi trebalo nikako da se zasniva na 24h kontroli. To niti je fizički izvodljivo, a i da jeste koštalo bi basnoslovno mnogo. I opet ne bi dalo 100% rezultat jer kontrola ne može biti na svim mestima odjednom i u isto vreme.
Suština treba da bude ne u svakodnevnoj kontroli (koja očito izaziva velike troškove) već u bezkompromisnim i rigoroznim kaznama. Tako da nikome ne bude ni na kraj pameti da čini prekršaj, jer ako pet puta prođeš bez kontrole a šesti put budeš uhvaćen u prekršaju -zapamtićeš ga za ceo život! To rezultira "samokontrolom". Pravnici ne zovu džabe kažnjavanje "prevencija":
Novci od kazne bi trebalo da idu u budžet upravljača čija je kontrola pronašla prekršioca.

Lepo kaže Simpson_H; treba skroz promeniti postojeći sistem jer on generiše veliki broj problema, a najvažnije je to da su negativni rezultati po riblji fond očiti.

Ovo što radi Oliverikus i još par njih se zasniva samo na entuzijazmu, koji ipak ima svoj rok trajanja. Na sreću još nije istekao.

Kad sam krenuo sa frapantnim informacijama za koje većina nije znala, a ni ja do pre dve godine, da nastavim.

Novac od bilo koje kazne za prekršaj u ribolovu ili krivičnog dela vezanog za ribolov ne ide korisniku. To ide državi! Korisnik eventualno može da naplati samo odštetnim zahtevom ribu koja je zatečena u momentu pisanja prijave. Za to postoji onaj cenovnik... U praksi retko dođe do naplate otštetnog zahteva jer krivolovci uglavnom nemaju ili ne daju novac kojim bi to platili i radije biraju zatvor nego plaćanje. Baš ih briga, stan, hrana... Nije teško krivično delo pa idu na vikende... Postoji i ono prinudno naplaćivanje... Pa sudski izvršitelj dođe, vidi jadnu ženu, malu decu, šporet na drva... i ništa vredno za fendovanje... a firma odustane jer nema šta da naplati. Lopov ko lopov, čim ukrade nešto, nastavi po starom. Jedino efikasno što sam provalio jeste da im oduzimam čamce i alate. To im niko ne vraća pa su onemogućeni da rade bar neko vreme.

Od mene bojkot. Varaličarim i sve vraćam. Južna Morava. Separacije na svaka dva kilometra. Bageri menjaju rečni tok. Prošle godine protest i za šta? Za ništa. Isto sve . Dole na jug rade ljudi za minimalac , trećinu da mu da za dozvolu? Van svake pameti. A i ovi što govore nije skupa - idi druže na zapad negde pa proveri kolko košta na spram kolkih primanja naprimer u usa  od 16-64 god je 22 dolara Za stranca godišnja 52 dolara. Što nije kod njih skuplja? 30 godine plaćam dozvolu i šta su napravili? Od mene više NE!

Sent from my Redmi Note 3 using Tapatalk

Svako ko gleda da isplati dozvolu kroz ulov, mala je razlika izmedju njega i privrednog ribolovca, to nije sport. Kad bih posmatrao stvari na taj nacin, lakse bi mi bilo da kupim ribu u ribari. Retko me izlazak kosta ispod 10e, kad vezem 10 u mesecu, slavu da preslavim. Zasto bi neko dozivljavao recimo to drugacije, nego da je pare potrosio u kafani. Ta dozvola na mesecnom nivou kosta ko 2 pakle duvana, ili 1 vober, nekoliko olova, kotur najlona, kod nas Moravaca se kaze, kad ide june, nek ide i uze. I sve bi bilo u redu, da se od placanja dozvole dobije barem zadovoljstvo za uzvrat, a ne da se sam brines o ocuvanju ribljeg fonda, i kao ja trcis da zauzmes mesto penzioneru, koji je vec u martu prodao 15kg soma, 8 kom. I da ne smes da ustanes s mesta dok se javlja, sta ulovis pustis... Ne krademo mi od nas, vec od potomaka svojih, kome ja treba da platim, cime mi se to uzvraca

Tema je malo pročišćena..

Zamolio bih vas da se na dalje držite iste,bez prepucavanja i teških reči,a uz adekvatan nivo komunikacije..Mislim da to nije toliko teško.

Nije relevantno upoređivati cene dozvola na zapadu sa cenom dozvola kod nas.
Na zapadu je kaznena politika jako rigorozna i svako ko prekrši zakon bude drakonski kažnjen jer se zakon sprovodi bez olakšavajućih okolnosti.
Za godinu i po dana pecanja u Engleskoj nisam video ni jednog ribočuvara ali sam zato na svakom mestu bio upoznat sa pravilima koja stoje pored vode. Na svakom prilazu vodi stoji tabla 3x3 na kojoj pišu pravila i sankcije u slučaju nepoštovanja istih, Tako na jednoj je tabli pisalo 750 funti kazna ukoliko upecaš i poneseš jednu štuku bilo koje veličine. To je oko 1000 evra kazna ukoliko te uhvate, a obzirom da će to morati da plati svako ko prekrši, nikome ne pada na pamet da prekrši pravilo. Dakle sankcije se sprovode... Dalje, baš tu pored te table sam za 1 sat upecao 6 štuka od 3 do 7kg. Dakle kad ima reda ima i ribe...
Hoću reći da naši ribočuvari moraju mnogo više da se angažuju i mnogo više da imaju troškova, jer kod nas ribokradica ima mnoooogo više nego na zapadu. Tako da cene dozvola kod nas ne pokrivaju dovoljno troškove ribočuvarskih službi. Obzirom da se mnogo godina u nazad kralo po vodama i da su ribokradice postale normalna pojava potrebno je dosta vremena i truda i para da se stanje dovede u normalu i da riblji fond počne da se oporavlja. Kako se ribokrađa bude smanjivala a riblji fond oporavljao, tako će i biti više ribolovaca jer će imati šta da pecaju. To znači da će biti i više kupljenih dozvola, a tada se i cene dozvola mogu smanjivati jer će ribočuvari imati manje posla. Kad dovedemo stanje do tog nivoa da se debelo kazne ribokradice i da se debelo razmisle pre upuštanja u ribokrađu biće stanje mnogo bolje. Moja baba bi rekla: "STRAH ČUVA VINOGRAD"
Da ne ponavljam što je slob rekao ali slažem se sa njegovim logičnim postom:

Citat: slob poslato 29 Oktobar 2018, 21:04:15
U suštini kontrola i čuvanje voda ne bi trebalo nikako da se zasniva na 24h kontroli. To niti je fizički izvodljivo, a i da jeste koštalo bi basnoslovno mnogo. I opet ne bi dalo 100% rezultat jer kontrola ne može biti na svim mestima odjednom i u isto vreme.
Suština treba da bude ne u svakodnevnoj kontroli (koja očito izaziva velike troškove) već u bezkompromisnim i rigoroznim kaznama. Tako da nikome ne bude ni na kraj pameti da čini prekršaj, jer ako pet puta prođeš bez kontrole a šesti put budeš uhvaćen u prekršaju -zapamtićeš ga za ceo život! To rezultira "samokontrolom". Pravnici ne zovu džabe kažnjavanje "prevencija":
Novci od kazne bi trebalo da idu u budžet upravljača čija je kontrola pronašla prekršioca.

Lepo kaže Simpson_H; treba skroz promeniti postojeći sistem jer on generiše veliki broj problema, a najvažnije je to da su negativni rezultati po riblji fond očiti.

Ovo što radi Oliverikus i još par njih se zasniva samo na entuzijazmu, koji ipak ima svoj rok trajanja. Na sreću još nije istekao.

Vi svi ovde imate usko vidjenje problema oko ribokradje i cuvanja vode.Sira slika odaje da u ovoj drzavi nista ne funkcionise .Mi imamo jako dobre zakone ali dzabe kada se ne primenjuju.Nezavisno sudstvo postoji na papiru kao i policija bez ikakvog uticaja.Koliko krimosa seta ulicama sa desetinama krivicnih prijava umesto da robija?Svaki dan auto odleti u vazduh ,devedesete se vratile na velika vrata.Otvaranje poglavlja sluzi za zabavu pacenika koji za njih glasaju a ne za neko poboljsanje zivota svih .Dzaba rendzeri kada ni regularna policija ne sme nista.Imate primer Pavlovaca gde lokalni Rumski "kontraverzni biznismen" rafi sta hoce jer se usemio sa porodicom naseg najboljeg tenisera.I vi sad ocekujete da ce neko da rizikuje zameranje raznim bitangama zbog ribe(svaka cast izuzetcima)? Pa nema od toga nista dok ne sjasi ova ekipa iz devedesetih,a posto na izbore izadje jedva 50 % gradjanstva to ce biti kada ih skinu ovi koji su ih i doveli da odrade sta treba.Nisam pesimista niti sam ikad bio ali ovo je neka realnost jer su paralele sa devedesetim neverovatne.

Citat: Oliverikus poslato 29 Oktobar 2018, 11:31:51
Gremlin 
Ribe je sve manje ne samo zbog ribokradica. Ljudski faktor jeste najveći, mada ima i prirodnih. Uzmi npr prskanje komaraca koje ubije sve insekte u mrestilištima pa propadne kompletna mlađ ribe... Ili nepovoljne vremenske i vodne uslove, suše, poplave... Mislim da tebi nije bitno da isplatiš dozvolu količinom ribe koju upecaš, ili sam te pogrešno procenio?

Odlično si me procenio, meni je apsolutno nebitno da isplatim dozvolu količinom ribe koju upecam, jer jedem ribu 2-3 puta godišnje i obično sve što upecam (pecam samo grabljivice) poklonim onima koji vole po principu kad ima-ima, kad nema-nema. A obično više nema nego što ima.

Jedino ne volim da me  neko "dere", zato što je "procenjeno" da ima mesta povećanju  od 1000 dinara.

Ljudski faktor je najveći problem, a sa prirodnim se lakše izboriš ako si rešio ljudski faktor. I zato se ja zalažem za što jeftine dozvole a što skuplje kazne kako za ribolov bez dozvole, tako i za promet ribe ispod mere, ribe koja je u lovostaju.

Jer ako je dozvola jeftina, NEMA OPRAVDANJA da se ne kupi. Takođe, treba maksimalno uprostititi način kupovine dnevnih dozvola i ideja sa kuponima je odlična - kupim na primer X kupona i oni važe NEOGRANIČENO više godina, a na me ni je da ih potošim za mesec dana ili za 3 godine.

I uvesti pored dnevne, i kvartalne, mesečne i nedeljne dozvole - pa će svako moći da nađe šta mu odgovara.