Citat: Gremlin poslato 29 Oktobar 2018, 08:45:55
Ne znam odakle si ti došao, ali nema potrebe za bezobrazlukom i vređanjem.


Po sadašnjoj situaciji država hoće da mazne još po 1000 dinara od svakog revnosnog ribolovca - a da zauzvrat ne dobijemo ništa, osim možda još NG rasvete.

U svakoj normalnoj državi postoji BUDŽET za kontrolu ribolova, postoji ozbiljan sistem kontrole, pa probaj negde u Evropi da pecaš bez dozvole.

U Srbiji se dva meseca pre NG postavlja rasveta, plastična jelka košta 83,000 Eura, pravi se "svetleći tunel" i ostale gluposti kojim se narodu zamazuju oči i skreće pažnja od vede i siromaštva, i naravno da nema para za kontrolu upravljača vodama, poribljavanje, distribucije ribe i slično. Samo bi da otmu još po 1000 dinara, a ne kapiraju da se ne radi o cifri nego o PRINCIPU da gomila ljudi neće kupiti dozvolu iz čistog inata, kao što je bilo sa registracijom čamaca, pa su morali da pojeftine 3x produženjem roka.

Stvarno mislim da si zalutao u ovu temu jer ti je predznanje ravno nuli brate. Koja bre drzava uzima dodatnih 1000 din, sta bre drzava ima sa ribolovom u Srbiji? Drzava od dozvole uzme PDV i to je sve sto ide drzavi od cene dozvole. Ostatak uzima upravljac. Niti drzava poribljava niti radi ribarske osnove niti se mesa u rad upravljaca vode. Bas na tome ja insistiram da se promeni, da drzava sve preuzme na sebe i organizuje ribolov i uopste da pocne da se bavi rekama i priobaljem.

Ti se bre okacio za novogodisnju rasvetu a tema je ribolov i dozvola sa kojom drzava nema dodirne tacke.

Citat: Oliverikus poslato 29 Oktobar 2018, 08:54:45
Što se tiče ovlašenja ribočuvara, to će verovatno da se rešava sa poglavljem 23... Vladavina prava, ako sam dobro zapamtio. I sada postoje dosta dobro definisana ovlašćenja (član 14 zakona) ali postoje mogućnosti i za proširenja. Trenutno, ipak ne bih davao veća ovlašćenja ribočuvarima (nema veze to što sam i ja među njima) zbog velikog broja kolega koji su pre za boravak iza rešetaka nego za tu službu. Između ostalog, znam bar nekoliko njih koji bi podivljali zloupotrebljavajući svoja ovlašćenja i maltretirali svakog slabijeg od sebe lečeći svoje komplekse. Ribočuvar ne može biti svako ko položi za licencu (ima minimum 4. stepen SS) jer nisu svi sposobni ni za komunikaciju sa ljudima. Ono, da čupa mreže, senkere i druge alate može i neko sa pola mozga... Ali rad sa ljudima mora da se poveri psihički stabilnim i etički maksimalno ispravnim ljudima.
Utopijski izgleda ideja da će u ovakvoj situaciji država bilo šta finansirati ili sufinansirati radi zaštite ribljeg fonda. Trenutno ima i previše drugih problema koji su, bez obzira na naše prioritete, mnogo važniji za državu i njeno funkcionisanje. U ovim poglavljima za ispunjavanje uslova za ulazak u EU vidim šansu za neko uređenje države... mada se nadam da tamo nećemo stići...
Bar pokušavam da budem realan.
U Srbiji postoji ogroman potencijal za razvoj ribolovnog turizma. Sve će na tome ostati dok se ne nađe neko ko ima dovoljno sredstava (sa tim i moći) da uoči gde je i koji je način da svoj uloženi kapital umnoži. Ako to uvidi država, i uloži novac, napore i sredstva biće bolje za sve nas. Ako pređe u privatne ruke... onda će biti nešto poput sistema u Rumuniji, Sarulešti npr. Krivolov će biti iskorenjen, sve uređeno... ali i mnogo skuplje nego sada za običnog ribolovca.
Mislim da je greška kada cenu dozvole vežemo za kategorije stanovništva, deleći ih na godine, pol ili radnu sposobnost. Ribu hvatamo priborom, i ona ne zna da li je sa druge strane ribolovac od 15, 30 ili 70 godina, muško ili žensko, zdrav/prav ili invalid. Iako sam i ja bolećiv na situaciju kada vidim da pecaju žene, deca ili invalidi (drago mi je da ih vidim pored vode) ribi je svejedno ko će je upecati. Ako sa druge strane gledamo ko je sposobniji da tu ribu upeca, ribolovci koji znaju da upecaju i kada drugi nemaju uspeha, zbog svojih sposobnosti bi trebali da plate veću cenu dozvole. Pa ni to nije pravedno.
Smatram da bi cena dozvole trebala da bude za sve ista. Samo bih izdvojio omladince do 14-15 godina koji bi i dalje morali da imaju pratnju odraslog ribolovca koji poseduje dozvolu za ribolov. U tom slučaju bi cena dozvole mogla biti manja. Kolika cena bi u tom slučaju bila, a da se zadovolji većina potreba države, korisnika i ribolovaca, morali bi da izračunaju nepristrasni ekonomisti bez emocija... čista matematika!

Za ovlascenja ribocuvara si u pravu i pitanje je koliko ih treba dati. Ali ja govorim o sasvim drugacijoj organizaciji a samim tim i nadleznostima. Znaci bukvalno rendzerska sluzba i slicna organizacija, nesto izmedju komunalne i obicne policije sa visokim ovlascenjima. I onda nece glavnu rec da vode polu pismeni ribocuvari sa lnekakvom licencom(cast izuzecima) vec ozbiljna organizacija na nivou drzave i policije sa strucnim ljudima u rukovodecem kadru. Policja bre, policija za prirodu!

Mogli bi dalju raspravu oko načina rada i promeni načina rada nastaviti u teme
https://vukovisadunava.com/ekologija-zastita-voda/rendzeri-u-srbiji/msg445407/?topicseen#msg445407
ovde smo se puno udaljili od teme koja je u naslovu.

jugov 
I ja sam uočio isto, pare su samo izgovor za iskazivanje revolta. Rešavanjem nekih od problema, pa čak i rešavanjem većine problema imaćemo i dalje one koji su nezadovoljni takvim rešenjima. Nikada se neće moći ugoditi svima.
Ovo što se dešava oko ribarstva jeste neki čudan put kroz maglu... gde ne vidimo ništa dalje od nosa. Gde će nas to odvesti? Pojma nemam.

Sax 
Sve više mi se čini da je dnevna dozvola u ceni od 1000 din. opravdana. Iz mog iskustva, npr mogu da kažem da imam desetak ribolovaca koji su za ovu godinu platili 3 ili 4 dnevne dozvole samo kod mene (imam preciznu evidenciju!) a znam da su pecali bar 20 dana jer to i ne kriju. Zašto bi oni bili bolji od onog koji svoju dozvolu plate 6000 din? Da li da ih privilegujemo? Cena dnevne dozvole manje od 1000 din. bi samo obezvredila rad ribočuvara koji rade i bila bi nepravedna prema ribolovcima koji kupuju godišnju dozvolu.

slob 
Koliko pamtim, ti barataš matematikom i fizikom u svom poslu. Znaš da materija ne može da se stvori ili nestane. Isto tako, da bi nešto funkcionisalo u ovom sistemu, mora da se plati. Koliko? Radi održivosti sistema uvek nešto više nego što je uloženo, tj nikako ne sme poslovanje biti na nuli jer i najmanji kiks urušava postojeći sistem i obezvređuje ga. To bi bilo isto kao da prodaješ proizvod po ceni vrednosti-koštanja materijala bez uračunavanja vrednosti rada, poreza, taksi, troškova prevoza... Zbog toga se ekonomija uči na fakultetu, matematika sa svim njenim mogućnostima koristi za izračunavanje svega a emocije isključuju jer se matematički ne računaju (ne sabiraju babe i žabe). Privatni reviri naplaćuju svoj proizvod po nekoj ceni koja im obezbeđuje održivost sistema i zagarantovanu zaradu. Riba se uglavnom pušta. Krivolov je retka stavka kod njih i žestoko se sankcioniše čak i kada je u malom obimu. Otvorene vode su veće površine, više napadnute ribolovcima, podložne raznim uticajima (ljudskim i prirodnim), teže ih je čuvati i to se mora na neki način finansirati.

Gremlin 
Ribe je sve manje ne samo zbog ribokradica. Ljudski faktor jeste najveći, mada ima i prirodnih. Uzmi npr prskanje komaraca koje ubije sve insekte u mrestilištima pa propadne kompletna mlađ ribe... Ili nepovoljne vremenske i vodne uslove, suše, poplave... Mislim da tebi nije bitno da isplatiš dozvolu količinom ribe koju upecaš, ili sam te pogrešno procenio?

simpson_H 
Nisam siguran da li si pročitao kako se deli dobit od kupljene dozvole. Država ne uzima 20% nego 30% u startu. Distributer 5%. Ima tu još nekih dažbina koje kada se saberu dovode dobit korisnika na manje od 60% ukupne cene dozvole. Ili možda ne veruješ u to što sam napisao? Drugi deo o ovlašćenjima ribočuvara bi trebao da se reguliše ubrzo i verovatno će ličiti na tu rendžersku službu, sa ovlašćenjima sličnim policijskim...

Ja bih voleo da mi objasnis odakle tu drzavi jos 10%, kako je to iskazano? Kao sta?

Ima taksa od 10%

Citat: Sax poslato 29 Oktobar 2018, 09:14:04
Olivere,sto se tice predloga za dozvole,i ja i ostali smo pisali,predlog je aplikacija poput Parking manijak i razumne dnevne cene ali "kazna" ili kao sto kazu "doplatna dozvola " bude kao policija sto funkcionise. Kazna 5000,din,50% popust ako se plati u roku od 8 dana.

Vidiš , kad se već spominje pravednost , meni je ta odredba skroz čudna  Kad sam jednom " uhapšen" zbog nevezanja pojasa , policajac mi je vrlo ljubazno objasnio , da ako platim kaznu u roku 8 dana , imam "popust" ili "akciju" od 50%  Hebote , pa to je više nego na piletinu u Lidlu  Kad sam ja njega upitao , jel to znači da ja, kao platežno solventan " kriminalac" imam 50% popusta na "zločin"  od platežno nesolventnih "kriminalaca" , on je čovek, mislio da ga nisam razumeo , pa mi je ponovio priču. Ondak sam ga ja upitao , da li zna da policiju i sudstvo zovu "ruka zakona" . Zakon počiva na pravu . U rimskom pravu , na kome počivaju naši zakoni i običaji , prva rečenica glasi ; "Zakon je strog, ali je pravedan" Druga rečenica je ; " Zakon je jednak za sve" U ovom slučaju zakon nije jednak za one koji imaju i one koji nemaju odmah da plate  Ondak mi oficir reče :" Zanimljivo , ja o tome nikad nisam razmišljao na taj način , nego samo kao o olakšici onome kome pišem kaznu . " Ondak sam mu ja rekao da sam ja čoban , ali da uvek razmišljam o onome što govorim ili činim , i da bi bilo uputno da i on kao "ruka zakona " počne da upražnjava isto . Uglavnom , ostao je zamišljen , što je dobar znak  Hoću reći,u ovom slučaju,pravednost se izigrava na konto što bržeg namicanja sredstava u budžet , a nema ni dovoljno zatvora za one koji ne vezuju pojas.

Taksa za sta?

Sent from my SM-G930F using Tapatalk

Naravno da je skupa dnevna dozvola. Realna vrednost bi bila 200 dinara. Kupis je i odes da pecas. Ili se napravi kakva kartica, uplati a kontrola je ucita.
Ovo sto se zove dnevnom dozvolom i kosta crvenu, je vise sitna opomena prekrsiocu i ume lepo da puni budzet, a cena bi mogla biti i veca. Ne poznajem coveka koji je kupio dnevnu pre pecanja, dok ovih drugih poznajem. Olivere, kakva je situacija na vodi, jesam li u pravu? Koliki je odnos onih sa popunjenom dnevnom i onih koji bi da kupe?

Odgovoriću i drugima... ali prvo 10%!
To je taksa!
Zašto?
Ne znam ali se ona plaća.



Dnevna dozvola 200din?
Druže, njena izrada firmu košta oko 300 din!



2vuka 
Tvoje zanimanje je za većinu naše populacije samo maska za nešto drugo 
Čoban koji poznaje osnove prava bi mogao mnogo više samo ako to želi.

Država uzima procenat od SVEGA, i pored PDV-a, ali neki to razumeju, pa misle da pare od dozvola idu upravljaču vode ili ko zna gde.
Ne - sve ide u jednu kasu, a iz te kase jako teško izlazi.

@ oliverikus

Nemoj da pises da izrada dnevnae dozvole kosta 300 dinara jer ce ti se ljudi smejati. Pa izrada 500 vizit kartica kosta 1500 dinara. Ako neko nije u stanju da resi problem sa zastitnim logom da na veliko bude jeftino onda treba naci drugi modus za to. Recimo sms na broj ili slicno. Jedinstvena dozvola treba da ima isti obrazac za teritoriju cele Srbije jer ima istu cenu i ne treba da je stampa svaki korisnik vec da se stampa na veliko. A dnevna dozvola jeste skupa ako se uporedi par parametara. Recimo, godisnja je 6000, a kilogram sarana u ribarnici oko 500 dinara. Znaci na godisnjem nivou 12 kg sarana. To znaci da godisnja dozvola nije skupa s obzirom da omogucuje 365 dana izlaska na vodu. Ako se uzme da je dnevna ekvivalentna kao i cena za 2 kg sarana, a omogucava ribolov samo 1 dan, onda znaci da je skupa naspram godisnje. Nadji mi bilo koji reciprocitet na trzistu da je neka cena na malo toliko drasticno veca od cene na veliko. Mislim da nema. Da je dnevna dozvola recimo 300 dinara mnogo vise ljudi bi je kupovalo i bila bi mnogo veca zarada. Nek se da veci procenat korisniku vode pa nek uposli jos nekog ribocuvara da cesce kontrolise mesta gde ljudi najcesce pecaju pa bi video kako se puni budzet.

Eeeee... Zmaju Strašni 

Može da se smeje ko god hoće a meni je došlo da plačem kada sam saznao koliko nas drapa štamparija u Topčideru. To je potencirao i Jovanović u nekoliko navrata da nas štamparija dere ali da tu mi ništa ne možemo jer smo uslovljeni kupovinom obrazaca kod njih. Zato izrada bilo koje dozvole za ribolov osim nameta ima i cenu koja je bezobrazno velika. Šta si mislio, da ne znam koliko košta izrada vizit kartica i sličnog materijala?

Iako se mnogi izdaju za ljubitelje ribolova i mnogi ribu uopšte ne konzumiraju, svako malo se izražava cena dozvole u količini/težini ribe koju upecaju u toku godine. 7000 din. je ekvivalent 10kg smuđa. Hajde pošteno, da li neki ribolovac stane na tih 10kg kvalitetne ribe kada ih upeca u toku godine? Ili upeca dosta više?

Evo, Zmaju, ti npr napiši koliko si ribe ove godine upecao i da li tržišna vrednost iste premašuje cenu dozvole koju si platio. Isto to mogu pitati i druge koji tvrde da je dozvola skupa.

Bilo koja cena dozvole može biti skupa samo onima koji svu ribu uredno vraćaju sa što manje oštećenja. Oni se uglavnom i ne bune za cenu jer oni istinski uživaju u pecanju bez te glupe računice o isplativosti dozvole!

Citat: Oliverikus poslato 29 Oktobar 2018, 16:45:45
Iako se mnogi izdaju za ljubitelje ribolova i mnogi ribu uopšte ne konzumiraju, svako malo se izražava cena dozvole u količini/težini ribe koju upecaju u toku godine. 7000 din. je ekvivalent 10kg smuđa. Hajde pošteno, da li neki ribolovac stane na tih 10kg kvalitetne ribe kada ih upeca u toku godine? Ili upeca dosta više?

Pa kako da stanu na 10kg, a ko ce njima da isplati gorivo, ko ce da isplati stap, masinicu, sitan pribor, primamu, stolicu? 
Pa prasak za ves kad dodju kaljavi, pa pojedi-popij, nema nista dzabe a isplatiti se mora.

Ma kakvo stampanje.  Po meni princip, kao sto je u studentskoj menzi. Izradis karticu za odredjenu kolicinu novca, tipa 2000 i vazi ti 10-20 godina. Odes lepo u ovlascenu radnju, a moze i kao za telefon u svaku trafiku i uplatis sebi dan koji hoces. Cuvar naidje, provuce kroz onaj aparatic i vidi je l' ribolovac ima ili nema dozvolu za taj datum. Ako ima pozeli mu se prijatan dan, ako nema ponudi mu se dnevna od crvenu ili da se pise prijava od par desetina crvenih. Neko ide plafon 10 puta na vodu, neko ide 300 puta. I obojica treba da kupe godisnju?  Nije bas fer. Ja sam se razmisljao iskreno i manje od 200 da napisem.
Znaci cene dozvola svih vrsta,  da idu dole, a kazne da idu visestruko gore.

@Oliverikus

Moje misljenje je da godisnja dozvola nije skupa, ali da dnevna naspram nje jeste. Ove godine sam ulovio mnogo vise nego sto dozvola kosta. Pretezno, krupatice, deverike i babuske (90%). Do juna nisam nijednu ribu autohtone vrste odneo kuci. Samo par kila babuske i krupatice. Sto se tice cene dozvole, sto je ne bih uporedjivao sa cenom ribe? Imam pravo kao i sto platu uporedjujem sa cenama goriva, hrane i slicno. Ja volim da jedem ribu i cesto je jedem. Kad nesto upecam sto mi zakon dozvolljava to nosim ako je planiram jesti. Ali na onu stvar mi idu C&Р ribolovci koji mi namecu svoju stav, a ima ih mnogo. Idi brate pa menjaj zakone ako želiš da se sve vraća. Ja ne želim da im iko natura svoje mišljenje ako poštujem propise. Dozvolu kupujem svake godine i tu mi je savest čista. A mišljenja sam da kao što je ograničena minimalna mera treba da bude ograničena i maksimalna da se najveći primerci vraćaju. Da svako nosi svaki put kad  upeca samo onoliko koliko je propisano pravilima bilo bi ribe na pretek.