Jeste, postoje slučajevi da neki korisnici ostavljaju mogućnost zloupotrebe svojim ribočuvarima izdavanjem falš dnevnih dozvola. U jednoj temi sam pokazao kako ta dozvola izgleda i mnoge spodobe koje sebe nazivaju ribočuvarima su bili izuzetno ozlojeđeni tim mojim objašnjenjem. Paragon blok sa nekim nazovi pečatima otkrivaju takve malverzante! Ako ih ponudi malverzant po nižoj ceni, naš pošteni ribolovac oberučke prihvati 50% jeftiniju mogućnost i time zajedno sa malverzantom podriva sistem. Posle će da kuka kako nema ribe ili da tamo neki ribočuvar toleriše mreže...
Saobraćajci su priča za sebe. Mislim da se prilično smore kada pokušaju da mi izmuzu neki dinar pobedonosno me zaustavljajući i tražeći način da mi kao pišu prijavu. Ni jednom nisam ponudio ni dinar, uvek sam govorio da pišu ako misle da imaju šta da napišu (do sada 3 puta mi se desilo!). Odustanu jer nemaju šta da pišu.
Isto tako ja pišem prijave samo ako imam dovoljno razloga za to. Nemam šta da pretim, cenkam se ili da se dogovaram. Sudija je tu da prosudi i presudi da li sam ja sa pravom pisao prijavu ili sam nekoga bez ikakvog razloga maltretirao.

Šta mislite o predlogu da postoji osnovna dozvola, u vidu licence za koju bi se polagao ispit... i da to bude deo koji uzima država, a da se doplatna dozvola plaća za određeni period godine za svaku vodu posebno? Pa ko hoće da peca na jednoj vodi, izabere je i plati tu dozvolu, peca... uživa... A ko hoće da peca na 2, 3 ili više voda da uzme neku kombinovanu? I ta druga dozvola da ne podpada pod državne namete.
Država bi time dobila svoje zagarantovano. Ribolovci bi imali svoje pravo izbora gde i kada da pecaju. Ribočuvari bi bili angažovani manje tamo gde je manje ribe i ribolovaca, više tamo gde je više ribe i ribolovaca... Sigurno ni to nije savršen način ali razmišljam i o tome...

Prvi ne bezim od placanja, niti cu bilo kada pobeci. Hocu da znam sta placam, hocu da svoj novac potrosim na pravi nacin. 2014 sam 2 puta kontrolisan, tad i nikada posle. Ribolov me ionako kosta dosta, tih 7000, ni 14 me spasiti nece, jednostavno hocu nesto za uzvrat, nek je dnevna 500 din, nemam problem sa time. Imam problem sa samicama, mrezama, nepostovanjem mera i kolicine ulova. I moj sin treba da ima sta da upeca, pa da sam kormoran, na potezu gde pecam som postojao ne bi... Jer niko ne kontrolise ni mene ni druge Jednostavno ja ne vidim drugi nacin da podstaknem nekog da radi svoj posao, sta sad kupim dozvolu, i nastavljam ono sto se desava, mora se stati tome na put... A stace se samo na ovaj nacin, kad neko shvati da svoju platu treba da zaradi, u 20km kod mene na vodi prosek je dnevno sigurno 100 pecarosa, lepse bi korisnik zaradio na dnevnim dozvolama

Besplatne dozvole za sportske ribolovce mlađe od 18 god i starije od 50 god, a onima koji pustoše vode i izlovljavaju riblji fond sa mrežama njima naplatiti desetostruko skuplje ili ukinuti privredni ribolov što bi bilo bolje jer opustoše daleko više nego što plate. Niko sa vode ne sme nositi kući više od  pet kila ribe mesečno. Cena ribolovne dozvole deset posto od minimalnog primanja tj minimalca. Ribočuvar da se poštuje kao bilo koje drugo službeno lice , i da mu država uplaćuje radni staž i platu. Jer ti ljudi čuvaju državno dobro koje su privatnici prisvojili i pljačkaju , a čuvare kao radnu snagu malo plaćaju . U Nemačkoj nema mrežaroša jer takva dozvola ne postoji, a ribo čuvar je službeno lice koje se poštuje , a i zakon koji govori kako se mora ponašati na vodi. Izgleda da kod njih grize riba stalno, kod nas samo onome ko zna gde je ima.

Davore.. 

" Šta mislite o predlogu da postoji osnovna dozvola, u vidu licence za koju bi se polagao ispit... i da to bude deo koji uzima država, a da se doplatna dozvola plaća za određeni period godine za svaku vodu posebno? Pa ko hoće da peca na jednoj vodi, izabere je i plati tu dozvolu, peca... uživa... A ko hoće da peca na 2, 3 ili više voda da uzme neku kombinovanu? I ta druga dozvola da ne podpada pod državne namete.
Država bi time dobila svoje zagarantovano. Ribolovci bi imali svoje pravo izbora gde i kada da pecaju. Ribočuvari bi bili angažovani manje tamo gde je manje ribe i ribolovaca, više tamo gde je više ribe i ribolovaca... Sigurno ni to nije savršen način ali razmišljam i o tome..."

https://vukovisadunava.com/ribolovacke-price/ribicke-rekreativno-ribolovacke-dozvole-skupe-ili-ne/msg445376/?topicseen#msg445376

Tako nešto bi bilo najbolje.Samo, sa tom dodatnom dozvolom ići na kraći vremenski period,tj. "iscepkati" godinu na kvartale, a cena za jan-feb-mart, bi bila najniža, da bi se ljudi uopšte stimulisali da tad uzmu dozvolu.Zatim ,apr-maj-juni, kad se većina riba mresti, takodje stimulativna cena,a onda za udarni letnjo-jesenji period maksimalne cene.

5x efikasnije bi bilo da dozvola kosta 30e a kazna za pecanje bez iste da bude 300e bez izuzetka. Takodje kaznena politika za krivolov, ulov ispod mere ili preko dozvoljene kolicine, treba da bude rigorozna. Da se ukine popust za penzionere a deca do 18 da ne placaju dozvolu. I naravno jedinstvena dozvola na celoj teritoriji drzave uz izuzetke za posebna prirodna dobra i parkove prirode. Formirati na nivou drzave posebno telo koje ce da se bavi ribolovom, lovom i stvarima vezanim za prirodu, nesto poput rendzera, tacnije nesto izmedju komunalne policije i klasicne policije sa sirokim ovlascenjima da privodi, hapsi, organizuje akcije pretrage i slicno... Samo tako moze da nam bude bolje, sve ostalo je sviranje Q.

Simpson_H,
Mora da sam i ja iz nekog  Kustinog filma, ali meni je normalno to, ako daš nekome nešto na upravljanje, da ga i kontrolišeš u smislu da li on to uopšte radi i kako to radi.
U našem slučaju država daje nekome vodno dobro na upravljanje pa bi bilo normalno da se makar povremeno zapita da li to ovaj uopšte i radi, pa da u slučaju lošeg upravljanja preduzme odgovarajuće mere.
Znamo da pojedini upravljači katastrofalno upravljaju poverenim dobrom pa se ništa ne dešava. Država ne reaguje.
Neprestano govorimo samo o kontroli ribolovaca, rekreativnih i privrednih, a ko kontroliše upravljače i kontrolore?
Ako država finansira čuvare zemaljskih granica i neba - vojsku, čuvare javnog reda i mira - policiju, čuvare šuma - šumare, čuvare divljih životinja- lovočuvare, ne vidim da nema logike da država takođe finansira i čuvare voda i riba.
Vidimo do čega je dovela nebriga ili makar nedovoljna briga oko voda i vodnih dobara.
Ono što je najgore je da mi uglavnom vidimo veće vodne resursi. Ali ima mnogo malih koji su u katastrofalnom stanju a država od toga okreću glavu i pravi se blesava.
Pa valjda je jasno da  ne mogu samo rekreativni ribolovci, plaćanjem sve skuplje ribolovne dozvole, da reše sve te probleme. Država tu mora debelo da se umeša.

PS
Poznato je i da se spomenuti Kusta debelo opekao baš u vezi čuvanja prirode na Mokroj Gori, došavši u sukob sa državnim institucijama. Tako da i za njega možeš ladno reći da živi u sopstvenim filmovima

Simpsone tako je uredjeno recimo u UK.
postoje i ribocuvari ali i ljudi koje zovu bayleaf.
Oni su tu i za ribolovce i za sume  ma za bilo kakvo narusavanje prirode ,nesavesnog ponasanja i slicnih stvari.
To je najbolje resenje koje moze da se nadje.
Isto je i za kazne. Dozvola kosta 30 funti a mogu da te kazne do 2500 funti .
Pa ti vidi. Da vidis kako ce da se kupuju dozvole.
ali zato njihova drzava nudi i nesto zauzvrat.
A nasa nista. Kad je nesto poribljeno!?.r
Oni ne mogu da sacuvaju postojece od zagadjivaca i unistavanja a kamo li da urade nesto .
Jbte zemljo napredna.

Ono što i ja apsolutno podržavam je edukacija ribolovaca, jeftine dozvole i rigorozne kazne za prestupe svih onih koji su u lancu očuvanja vodnog dobra.

Ali znate šta će se dogoditi? Da, treba uvesti ribolovačku edukaciju i ispit. To ima da platiš a onda plati i dozvolu, a sve ostalo po starom
To je nažalost naš pristup. Nameti na namete....pa ko je bolji lopov taj će bolje i da prođe

Citat: simpson_H poslato 28 Oktobar 2018, 22:45:24

Ti si potpuno promasio temu. Drzava po sadasnjem stanju nema dodirne tacke sa ribolovom u Srbiji tako da su ti optuzbe potpuno nebulozne. Kakav budzet i cuvari, ti kao da si dosao iz Kustinog undergrounda.

Sent from my SM-G930F using Tapatalk

Ne znam odakle si ti došao, ali nema potrebe za bezobrazlukom i vređanjem.


Po sadašnjoj situaciji država hoće da mazne još po 1000 dinara od svakog revnosnog ribolovca - a da zauzvrat ne dobijemo ništa, osim možda još NG rasvete.

U svakoj normalnoj državi postoji BUDŽET za kontrolu ribolova, postoji ozbiljan sistem kontrole, pa probaj negde u Evropi da pecaš bez dozvole.

U Srbiji se dva meseca pre NG postavlja rasveta, plastična jelka košta 83,000 Eura, pravi se "svetleći tunel" i ostale gluposti kojim se narodu zamazuju oči i skreće pažnja od vede i siromaštva, i naravno da nema para za kontrolu upravljača vodama, poribljavanje, distribucije ribe i slično. Samo bi da otmu još po 1000 dinara, a ne kapiraju da se ne radi o cifri nego o PRINCIPU da gomila ljudi neće kupiti dozvolu iz čistog inata, kao što je bilo sa registracijom čamaca, pa su morali da pojeftine 3x produženjem roka.

Što se tiče ovlašenja ribočuvara, to će verovatno da se rešava sa poglavljem 23... Vladavina prava, ako sam dobro zapamtio. I sada postoje dosta dobro definisana ovlašćenja (član 14 zakona) ali postoje mogućnosti i za proširenja. Trenutno, ipak ne bih davao veća ovlašćenja ribočuvarima (nema veze to što sam i ja među njima) zbog velikog broja kolega koji su pre za boravak iza rešetaka nego za tu službu. Između ostalog, znam bar nekoliko njih koji bi podivljali zloupotrebljavajući svoja ovlašćenja i maltretirali svakog slabijeg od sebe lečeći svoje komplekse. Ribočuvar ne može biti svako ko položi za licencu (ima minimum 4. stepen SS) jer nisu svi sposobni ni za komunikaciju sa ljudima. Ono, da čupa mreže, senkere i druge alate može i neko sa pola mozga... Ali rad sa ljudima mora da se poveri psihički stabilnim i etički maksimalno ispravnim ljudima.
Utopijski izgleda ideja da će u ovakvoj situaciji država bilo šta finansirati ili sufinansirati radi zaštite ribljeg fonda. Trenutno ima i previše drugih problema koji su, bez obzira na naše prioritete, mnogo važniji za državu i njeno funkcionisanje. U ovim poglavljima za ispunjavanje uslova za ulazak u EU vidim šansu za neko uređenje države... mada se nadam da tamo nećemo stići...
Bar pokušavam da budem realan.
U Srbiji postoji ogroman potencijal za razvoj ribolovnog turizma. Sve će na tome ostati dok se ne nađe neko ko ima dovoljno sredstava (sa tim i moći) da uoči gde je i koji je način da svoj uloženi kapital umnoži. Ako to uvidi država, i uloži novac, napore i sredstva biće bolje za sve nas. Ako pređe u privatne ruke... onda će biti nešto poput sistema u Rumuniji, Sarulešti npr. Krivolov će biti iskorenjen, sve uređeno... ali i mnogo skuplje nego sada za običnog ribolovca.
Mislim da je greška kada cenu dozvole vežemo za kategorije stanovništva, deleći ih na godine, pol ili radnu sposobnost. Ribu hvatamo priborom, i ona ne zna da li je sa druge strane ribolovac od 15, 30 ili 70 godina, muško ili žensko, zdrav/prav ili invalid. Iako sam i ja bolećiv na situaciju kada vidim da pecaju žene, deca ili invalidi (drago mi je da ih vidim pored vode) ribi je svejedno ko će je upecati. Ako sa druge strane gledamo ko je sposobniji da tu ribu upeca, ribolovci koji znaju da upecaju i kada drugi nemaju uspeha, zbog svojih sposobnosti bi trebali da plate veću cenu dozvole. Pa ni to nije pravedno.
Smatram da bi cena dozvole trebala da bude za sve ista. Samo bih izdvojio omladince do 14-15 godina koji bi i dalje morali da imaju pratnju odraslog ribolovca koji poseduje dozvolu za ribolov. U tom slučaju bi cena dozvole mogla biti manja. Kolika cena bi u tom slučaju bila, a da se zadovolji većina potreba države, korisnika i ribolovaca, morali bi da izračunaju nepristrasni ekonomisti bez emocija... čista matematika!

Citat: Oliverikus poslato 29 Oktobar 2018, 08:54:45
....... Kolika cena (dozvole) bi u tom slučaju bila, a da se zadovolji većina potreba države, korisnika i ribolovaca, morali bi da izračunaju nepristrasni ekonomisti bez emocija... čista matematika!

Da li?
Čista matematika kaže: plati ono što si upecao, po tržišnoj ceni, plus plati zadovoljstvo što si pecao, pa makar i ništa ne upecao. Kao što je na privatnoj vodi.

Ja dve godine ne kupujem dozvolu.Ja dve godine ne pecam na divljoj vodi jer je i voda i sve oko nje podivljalo.
Pecam dve godine na revirima jer nemam vremena za pecanje.Svako pecanje mi je bilo pun pogodak:Odmorim na vazduhu,imam svoje mesto,popijem pice,jedem i upecam uvek.Takodje,proverim sisteme,kopce,udice najlone drilove i sve to i sumiram svoje"znanje" iz ribolova.

Da li bih voleo da odem na divlju vodu? Da. Ali,neprijatno mi je bez dozvole i da mislim na cuvare a 1000 din mi je puno za taj jedan izlazak,za te pare imam dva puta sve ono gore sto sam naveo.

Da mogu 50-100 puta da izadjem na divlju vodu,ne bi mi smetalo ni ovih 7000. To je moja matematika.

Olivere,sto se tice predloga za dozvole,i ja i ostali smo pisali,predlog je aplikacija poput Parking manijak i razumne dnevne cene ali "kazna" ili kao sto kazu "doplatna dozvola " bude kao policija sto funkcionise. Kazna 5000,din,50% popust ako se plati u roku od 8 dana.

Koliko vidim ovde problem i nisu pare - cena dozvole. Svi predlozi oko cene i načina prodaje dozvole na kraju bi se svele na istu cenu ako ne i veću. Ovde se radio o totalnom nezadovoljstvu oko Upravljača kao i postupanju ribočuvara. Većina vas bi volela da svaki put kad je na vodi ima kontrolu da ga obidje ribočuvar i pogleda dozvolu. Taj problem se neće rešiti kupovinom ili ne kupovinom dozvole, već povećanjem broja zaposlenih u služni Ribočuvara. Ali to je za neku drugu temu.

Spojene poruke: 29 Oktobar 2018, 09:30:37

Olivere poglavlje oko ribarstva koje smo otvorili sa EU se maksimalno izokreće, veruje mi. Znaš i sam da to manje više nema veze sa stanjem na vodi i u slučajevima kad imaš uhvaćenog lopova. Ceo sistem od tebe-tvoje službe preko mene i moje službe pa do sudije i presude treba da se menja i poboljša. Da se uvede jedna praksa u svakom tom slučaju, da je onaj koji je uhvaćen u nedozvoljenom ribolovi kriv za svoj postupak i da nema dalje rasprave  jeste kriv ili nije.
Kad se počne prosto primenjivati zakon da bez dozvole za pecanje je u prekršaju i bude kažnjen, kad sa mrežom u čamcu bude uhvaćen se batali dokazivanje šta je hteo sa tom mrežom, kad sa ulovom ispod mere ili preko dozvoljenog ulova ga zatekneš bude jasno proglašen krivim sve će se rešiti.

Problem je što je ribokradica sve više, a kontrole sve manje, a samim tim i ribe je sve manje.

I onda država reši da podigne cenu dozvole za 1000 dinara po sistemu "ajde da uzmemo i ovima", što dovodi do opravdang revolta ribolovaca.

Moj ovogodišnji primer: kupio sam dozvolu čim se pojavila u prodaji, sačekao da prođu lovostaji (smuđ, som), prolećni deo sezone je bio slab, otišao na more, odmah po posle toga ozbiljno iščašio rame, ne mogu da pecam, ne mogu da upalim  motor i da ga dignem iz vode ako pokupim neku kesu. Nefunkcionalan slroz.

Broj izlazaka ispod 10 - u najboljem slučaju nek mi je 600 dinara bio dan. Da ne pričam o "ulovu"- ukupno 2 smuđa.