Da li riba čuje?

Započeo DzoniAr, 02 Jul 2011, 20:54:10

prethodna tema - sledeća tema

0 članova i 1 gost pregledaju ovu temu.

Nikola Popov

Pope izvini ali ja ne bih mešao nauku sa zimskim radostima. Vibracija je opšti naziv za oscilaciju materije i ona je mehanička veličini koja može da se izmeri, tj. ne ona sama nego njeni parametri kao što sam gore naveo (pomeraj, brzina i ubrzanje). Takođe zvuk se izražava u decibelima, a ta jedinica je logaritamska L=10log(p1/p0)2. Prosto rečeno, da ne raspravljamo sad, zvuk ti je proizvod oscilacija čestica medija, znači u istom momentu imaš i vibracije koje čovek može osetiti rukom i zvuk ili ti buka. Najvažnija je frekvencija te oscilacije, tj. broj ponavljanja tog kretanja u jedinici vremena (frekvencija srca ti je 1 Hz, 60 otkucaja u jednom minutu). Rekao sam čujni opseg čoveka, a vibracije čovek može da oseti recimo do 100-200 Hz, preko toga promene su toliko brze da čulo dodira to ne registruje sem u rezonantnom režimu kad dolazi do raspadanja te materije.

MadScientist

Zvuk je oscilacija nekog tela tj. laicki vibracij, tako da ste obojica upravu :cheesy:

Sad da ne skrecemo sa teme, ja znam da ne znam da li riba ima usi, ali valjda ima dokaza za to.



Mada dok pecam uvek imam mali tranzistor/mp3 player na kojem slusam muziku. Zvuk putuje kroz vodu dosta brze nego kroz vazduh, ali posto je i voda dosta gusca zvuk brze nestaje tj. ne nestaje vec su toliko niski da ih mi ne mozemo cuti. Ali koliko sam ja ukapirao riba ce pre pobeci kad vidi vasu senku nego od galame koju pravte na obali dok pecate i pijuckate 'ladno pivce sa drustvom.  :thumbup:


Posle 1 minut googlanja nadjoh tekst naravno na Wiki "Although they have ears, many fish may not hear very well" ili na naski "I ako imaju usi, vecina riba ne cuje dobro"

pop

Nikola, zvuk i vibracije nisu isto ako se za njihovu detekciju koriste različita čula. Analogija sa čvarcima i pršutom treba da pokaže odnos nekome ko se time nije sretao u životu, pa zato ne predstavlja skretanje s teme, niti brkanje sa naukom. Važno je da formula za decibelisanje radi, makar i nemala veze sa temom.

Lomnica_city

Nisu isto na vazduhu, a u vodi???
Pozdrav :cool:

Pirke vuk s Tise

Ma čuje 100%
Imam dokaz, dok udjem u Tisu, nigde je nema. Znači da je   Č U L A   da dolazim.  smiley029 smiley136 :rlol:

TopMix

(Ko o cemu, ja opet o detaljima)
Vibraciju varalice riba registruje bocnom linijom, a ne nekakvim culom sluha. Ako podjemo od pretpostavke da zvuk bucke som registruje takodje bocnom linijom, a ne nekakvim usima, to znaci da riba ne cuje onako kako mi cujemo, nego na sebi svojstven nacin dozivljava promene na nekoj frekvenciji u sredini u kojoj zivi i reaguje na njih instiktivno. Ili tu frekvenciju prepoznaje kao opasnost ili kao plen, ili...
Riba ne dozivljava zvuk kao mi, kao sto i ne dozivljava boje isto kao mi.

pop

Citat: Lomnica_city poslato 04 Jul 2011, 23:49:28
Nisu isto na vazduhu, a u vodi???

Lomnice, pišem sporo da bi mogao   p o l a k o   da pročitaš:
sredina prostiranja nije bitna, jer su prijemnici za zvuk i vibracije razdvojeni (čulo sluha i bočna linija). :)

To što su zvuci vibracije, ali vibracije nisu zvuci, nema nikakve koristi za ovu temu. Na primer: elektromagnetno zračenje ti osećaš sa bar dva čula - čulom vida i čulom za osećanje toplote. Opsezi frekvencija mogu ali i ne moraju da budu različiti (kad se ringla usija do crvenog usijanja, i vidiš i osećaš). Evo, ako ova analogija nije pomogla, više neću da pominjem čvarke&pršute, da ne nerviram Nikolu...  U tom slučaju (da i dalje nije jasno), moraš da se pomiriš sa činjenicom da si pobedio! :P


Olovo

Eto , ja sam malo proučio stranu i domaću literaturu ,trčao po internetu, malo se setio nekih momenata na vodi itd...
Apsolutno svi navode sluh ribe kao relevantan.
Koliko je jak i koliko služi , to probajte sami da nadjete .Uveren sam da čuje i ostajem pri tom.(Bočna pruga i ostalo- uopšte neću da spominjem jer i deca koja uče prirodu i društvo u osnovnoj školi znaju šta je , a kamoli jedan ribolovac.

..na linku koji sam dao na predhodnoj strani apsolutno sve piše , a ima ČAK  i slikaaaa. Ko razume imalo anglosaksonski , može veoma lako da vidi i da pročita šta piše o ribljem uhu.
Dakle , da se ne frljamo nabrzinu i tako napamet , preporučujem dublju analizu ribljeg uveta.
Sad kome šta nije jasno neka udje u taj sajt koji nisu pisale budale,te da ga dobro izčita .


Odo krečit šljive.

TopMix

Lako cemo mi da iscitamo, samo nek nam neko prvo prevede  :rolleyes:

Lomnica_city

Citat: pop poslato 05 Jul 2011, 11:29:15
Lomnice, pišem sporo da bi mogao   p o l a k o   da pročitaš:
sredina prostiranja nije bitna, jer su prijemnici za zvuk i vibracije razdvojeni (čulo sluha i bočna linija). :)

To što su zvuci vibracije, ali vibracije nisu zvuci, nema nikakve koristi za ovu temu. Na primer: elektromagnetno zračenje ti osećaš sa bar dva čula - čulom vida i čulom za osećanje toplote. Opsezi frekvencija mogu ali i ne moraju da budu različiti (kad se ringla usija do crvenog usijanja, i vidiš i osećaš). Evo, ako ova analogija nije pomogla, više neću da pominjem čvarke&pršute, da ne nerviram Nikolu...  U tom slučaju (da i dalje nije jasno), moraš da se pomiriš sa činjenicom da si pobedio! :P



Sta sam ja RETARD pa da mi pises sporo, kako te nije sramota???

Olovo

POLAKO , smirite strasti i ja sam ostrašćen sa tu temu...a i na drugim inostranim forumima celog sveta se vode veoma žučne rasprave.

TopMix , imaš sad , internet je čudo , http://translate.google.com.
   pa  vidiš i sam koliko tu ima jezika , prevedeš...posebno bih ti preporučio Ruse.


Odo krečit šljive.

Nikola Popov

Ljudi ajde malo da spustimo loptu inače će Imre da briše postove.
Ja se nadam da POP nije hteo nikog da vređa i naravno Pop-e da se ja ne nerviram i samo ljudi opušteno ovo su samo različita mišljenja i nisam ni ja hteo da provociram nikog na ovom sajtu. Jednačinu sam napisao da bih napravio korelaciju između promene pritiska i nivoa zvuka, a ne da bi nekog iznervirao ili provocirao, ako treba neka Imre briše taj post. Ja sam hteo samo da pomognem i bliže pojasnim da za nastanak zvuka treba neka oscilacija (treperenje glasnih žica, oscilacije žica na gitari i sl.). Sigurno ste imali slučaj da se nalazite na nekom nasipu iznad vode i kad zalupite vratima od kola one ribe koje su bile na površini se uplaše i pobegnu, a pri tome ste bili udaljeni od njih 20-30 metara tako da Vas nisu mogle videti ili nešto slično. Slažem se sa Topmix-om da one ne registruju zvuk kao mi jer ni anatomija uha nije ista i samo one znaju kakav je taj osećaj (gde su smajliji ne mogu da ih ubacim?), ali je na više mesta spomenuto i ja mislim da one i te kako čuju i pored toga osete i vibracije. Pope i slažemo se da nije isto, ali ja sve vreme govorim da bi ono drugo nastalo potrebno je da se desi ovo prvo. Izvinjavam se na dugačkom postu i ljudi opušteno nemojte da kvarimo čoveku temu i evo ako sam ja uzrok tome izvinjavam se čoveku koji je pokrenuo temu. Pozdrav svima i bistro !

korbaach

Kad prvi put cujem  smiley004  kako prica,prosto prosirene recenice,poverovacu da stvarno cuje zvukove,inace koji ce joj andrak,da slusa nasu kuknjavu ,na obalu  :rolleyes:   
Vi ste možda u pravu, al' ja se ne slažem sa tim!

Imre

Neću da brišem postove,ali za Mir ću da prevedem šta na to kažu Mađarski naučnici.....

Srednje uvo kod riba je i centar za ravnotežu i ujedno i centar sluha,
Dok je kod ljudi to razvijeno ,kod riba je u mnogo manjoj meri.
Da čuju to je sigurno ali slabo.....
Baš iz tih razloga se one oslanjaju više na druga čula.
Našu galamu ,jaku muziku i većinu zvukova čuju ali  pre reaguju na vibracije koje se stvore stvaranjem  zvukova...
To kažu naučnici..

Iz svog iskustva znam,da ribice koje plivaju blizu obale reaguju na to kad viknemo ,već iz razloga jer sam odrastao između dva jezera koja su lepa i providna i dosta smo se kao deca tako zezali....

PS. Najlakše je prepirati i vređati se međusobno ,ali mnogo poučnije i korisnije je Mirno Diskutovati !

smiley033
Nije pametan onaj koji mnogo zna ,nego onaj koji zna šta hoće........

djole kac


Ja slično razmišljam kao većina da riba čuje to jest detektuje  zvukove bočnom linijom a da li joj smeta buka, trenutno sam 50 % da smeta a 50 % da joj baš i nesmeta.
Naime jedan vikend sam sa drugarima pecao na Tisi , bilo je tu veće društvo peklo se  smiley075 zalivalo se   smiley049 a drug je svirao  smiley181 , znači strašna buka. Štapovi za Šarana zabačeni  15 metara od obale , i on zakucava oko 23,30h kao od šale , da li je bio gluv ili gladan ne znam ali smo se mi veoma iznenadili . smiley033 :bye: .
I tata bi sine... :)

Teme sličnog naslova (10)

6548

Odgovora: 1123
Pregleda: 321301

17294

Odgovora: 287
Pregleda: 104568

3671

Odgovora: 144
Pregleda: 83129

15506

Odgovora: 8
Pregleda: 8472

242

Odgovora: 188
Pregleda: 123353

12278

Odgovora: 0
Pregleda: 2994