LureKiller Black Marlin SW10000

Započeo Germina, 01 Maj 2019, 01:01:10

prethodna tema - sledeća tema

0 članova i 1 gost pregledaju ovu temu.

Germina

Vreme je jedini sudija naravno...kao što sam i naveo u opisu Caba. Ali vic je u tome što je moj ortak imao običaj da namota tanku strunu i baca varke od 10g pa da se prešaltuje na 35g za šta Cabo i slične USA mašine nisu pogodne jer su predvidjene za deblje strune i teže varke sa kojima nemaju problema a ja sam ih retko i imao (najviše sa Slammerom) jer uvek koristim strunu 30LB 0.28/0.32mm i najčeće glavinjare 25-40g. LK Saltist je po tom pitanju superiorniji jer radi bez problema i sa tanjim strunama i lakšim varkama a po kvalitetu pogonskog sklopa naravno da ne može da se meri sa Cabom.
Videćemo kako će se kolegi vremenom pokazati Black Marlin po pitanju trajnosti mehanizma, ali činjenica je da bolje pakuje strunu nego mnoge USA mašinice pa samim tim nudi i komfornije pecanje a s obzirom na cenu i ne očekuje se da traje 100 godina. Cabo je za mene No1 u svojoj cenovnoj klasi i u težoj kategoriji varaličarenja sa strunama 30-40LB i teškim varalicama ali je za strune 15/20LB i varkice od 10g totalni promašaj mada nije ni namenjen za takav vid varaličarenja i u tome je vic.
LK je po tom pitanju svakako univerzalniji ali sigurno nije trajniji pa svako pravi izbor po svom nekom rezonu i iskustvima.
Nekom je bitna dugotrajnost mašinica a nekom je pak njihova funkcionalnost na prvom mestu....šta meni lično vredi pun orman starih Quickova i Cardinala koji će me sigurno nadživeti kad su neupotrebljivi za savremeno varaličarenje....


vladaper

Jel počeo ovaj Marlin da se pravi u manjim veličinama, jel prati neko?

Germina

Nedavno je kolegi Milanu Stošiću stigao Black Marlin 5000, on ga je nakon otvaranja detaljno analizirao i smatra
da je mašinica precizno izrađena od kvalitetnih materijala. Odlikuje se glatkim radom, veoma je utegnuta i odlično
pakuje tanke strune bez mršenja u izbačaju. Testirao je nakon kupovine na Drini gde je u jačoj vodi vukao pilkere
od 40g za bucova i mašinica je funkcionisala bez ikakvih problema...ja smatram da bi s obzirom na kvalitet koji
nudi za nekih 80 i kusur dolara kada bi se pojavila i u sporohodnoj varijanti bila apsolutni hit kod domaćih
varaličara .
Ovo su neka od koleginih zapažanja i ovom prilikom mu se zahvaljujem na ustupljenim fotografijama koje i drugim kolegama omogućavaju da zavire u unutrašnjost mašinice što je danas od velike pomoći kada se često pazari na
neviđeno online smiley033

Dimenzije...

1. Žuti zupčanik: 31 zub, 32mm prečnik, rezan, tvrđi od mesinga, ovo malo što sam vrteo par dana nema tragova
na zubima. Vidi se to već da će habanje biti više nego korektno, za sad bez tragova otisaka zuba pinjona.
2. 9.5mm prečnik proširenja na čeličnoj osovini zupčanika na koju je napasovan žuti zupčanik, nije osiguran
poprečnim klinom ali bilo bi lepo da jeste.
3. Čelični zupčanik na zajedničkoj osovini sa žutim zupčanikom: 15 zuba, 11mm prečnik, izrezan (integralni sa
osovinom).
4. Osovina sa gore navedenim zupčanicima: visina (dužina) 26,08mm, dobar čelik, polirana, navoji za uvrtanje
ručice zdravo dobri, čisti od špona, jasno definisani.
5. Desni ležaj ove osovine: 7x11x3, zatvoren čeličnim zaptivkama.
6. Levi ležaj ove osovine: 8x12x4, zatvoren čeličnim zaptivkama.
7. Pinjon: kvalitetan čelik, tvrdo termički obrađen, 5,95mm prečnik na unutrašnjoj strani na koju ide plastična
biksna sa dve bradavice za montažu u unutrašnji nosač osovine, 5 zuba, prečnik na zubima 9.80mm.
8. Ležaj osovine pinjona: kuglični, 8x14x4, zatvoren čeličnim zaptivkama.
9. Ležajevi špulne: 2 kom., 7x11x3, zatvoreni čeličnim zptivkama.
10. Zupčanik klizača za podizanje špulne: 34 zuba, 23mm prečnik, 3,5mm visina trna, prečnik (ne izmerih) oko
3.5-4mm. On mi se naj,anje dopao, materijal je verovatno legura cinka. Kad bih nabavljao rezervne delove prvo
bih njega naručio i klizač sa S žlebom.
11. Čelični prsten superstopera: 10mm prečnik, visok 9,71mm.
12. Ležaj rolera: komada 1, 4x7x2.5mm, zatvoren čeličnim zaptivkama.
13. Teflonska biksna u koju ide ležaj rolera: D=8mm, h=3mm.
14. Roler: 8x11x4.5mm, vijak rolera i nosača namazan fabrički zelenom pastom protiv samoodvijanja. Nosač
rolera nisam uspeo da provalim jel metal ili plastika, nisam zagrebao, a nema mesta na navoju da bi se videlo...
15. Ručica: Žuri šraf sa normalnim navojem, čelični šraf sa kontra navojem.
Biksne, 2 kom, 4x6,89X 2,46, moguće zameniti ležajevima 4x7x2.5.
Osovina ručice visoka ukupno 38mm, ima u donjem delu oslonac za ležaj visine 2-2.5mm.
16. Osovina špulne: prečnik1= 4,35mm, prečnik2=4,00mm (na suženju u delu koji ide kroz špulnu)

Spojene poruke: 16 Jun 2020, 22:51:13

Lurekiller Black Marlin SW5000XG







Ambalaža u kojoj je spakovana mašinica uz neoprensku torbicu, dodatne podloške i šemu delova.











Spojene poruke: 16 Jun 2020, 23:47:02

- Rotor mašinice i matica koja ga fiksira sa ležajem i biksnom unutar nje (plivajuća osovina).







Spojene poruke: 16 Jun 2020, 23:48:16

- Špulna, knob drila i frikcioni diskovi.













Spojene poruke: 17 Jun 2020, 00:45:02

- Osovina špulne sa pratećim elementima.




slob

Da bi se uporedila Vučna snaga dve mašinice potrebna su i sledeća tri podatka po mašinici:

LK Black Marlina/LK Saltist
Špulna   54,5/54,5mm
Prenos  6,2/5,2:1
Ručka  xx/xx mm

Nigde ne nađoh, ili sam možda prevideo, dimenzije ručica za motanje, kod  LK Black Marlina 5000 i Saltista 5000?

Obzirom da su im prečnici špulne, a i mehanička konstrukcija potpuno isti, i ako bi radijus ručica bio različit (u korist LK BM), sasvim je moguće da bi im i faktori prenosa snage bili isti. To bi značilo da bi obe mašinice, bez obzira na različit prenosni odnos, podjednako lako vukle teret iste težine.
Odnosno, naprimer; ako bi LKS imao ručicu 80mm, a LKBM imao ručicu  96 mm,  što nije nemoguće, onda bi obe mašinice podjednako lako vukle isti teret.
Ali ako bi ručice bile iste dužine, što takođe nije nemoguće, onda bi lakoća vuče ipak išla u korist LK S.

Napomena:
Faktor prenosa snage = (Rru/ Ršp)*(1/ i )
Rru – radijus ručice (2*r)
Ršp – radijus špulne
i – prenosni odnos   

Dakle, koliki su radijusi ručica kod BMarlina, a i Saltisa?


"Ako  nismo u stanju da nešto predstavimo brojevima, to svakako znači da je naše znanje o tome nedovoljno."
                                                          Lord Kelvin

glos

Točno. Rolni sa dužom ručicom bi u stvari bilo teže, ali mi to ne bismo osjetili.
ZOV

slob

Jeste da bi rolni sa dužom ručicom bilo teže, ali LK Black Marlin ima veoma izdržljiv prenosni mehanizam (pinion čelik/tanjirasti mesing) pa mu to ne bi naročito smetalo.  :cheesy:
"Ako  nismo u stanju da nešto predstavimo brojevima, to svakako znači da je naše znanje o tome nedovoljno."
                                                          Lord Kelvin

Germina

 Slob, ručice na Saltistu i Black Marlinu su identične dužine koja iznosi 55mm...jedina razlika je što se na BM ušrafljuje i sklopiva je za razliku od Saltista koja se našrafljuje na osovinu i nije sklopiva. Šta misliš da li na silu kojom ručica utiče na rotaciju pogonskog zupčanika utiče i ta sitnica sem njenog radijusa ? Sve ostale dimenzije sklopova su takođe  potpuno identične na obe mašinice sem materijala od koga su izrađeni zupčanici.
Razlika između sporohodnog i brzohodnog Saltista je u broju i dužini zubaca na pogonskom zupčaniku kao i u broju zubaca na pinionu čiji je odnos 36/7 odnosno 31/5...prečnik oba zupčanika je 32mm. Na afotografiji levo je zupčanik brzohodnog modela.



Na Black Marlinu je odnos zubaca takođe 31/5 ali su zupci na pogonskom zupčaniku vidno deblji uz isti prečnik samog zupčanika od 32mm. Sem izdržljivijeg materijala i preciznost izrade je na višem nivou jer je zupčanik rezan a ne liven kao kod Saltista tako da na njega pasuje samo jedna super tanka podloškica od 0.05mm  :ok:













Da ne bih postavljao gomilu fotografija a da bi imali precizniju sliku o Black Marlinu, napravio sam malu video prezentaciju mašinice uz klip koji je već kolega Milan Stošić postavio na YT pa mu se još jednom zahvaljujem što je nesebično pružio svima nama korisne informacije  smiley033 Još samo da ubedimo braću Kineze da izbace i sporohodnu u  veličinama 4000/5000  :lol:

https://www.youtube.com/watch?v=wtQ7VJMyvuw&feature=emb_logo




slob

Ja još ne vide na domaćim ribolovačkim forumima ovako detaljan opis neke mašinice. Zahvaljujući tebi i Milanu svi sada možemo lako da se upoznamo sa najsitnijim tehničkim detaljima sklopa LK mašinica.
Kod eventualne odluke o nabavci i budućeg servisiranja to će biti od neprocenjive  koristi. Još samo da je i *vradojcic propusti kroz svoje šake ......

Inače, ako obe pomenute mašinice imaju i isti radijus ručice, nesumnjivo je da onda Saltist ima veću vučnu snagu, zbog nižeg stepena prenosa.
Black Marlin ima očito neku prednost u manjim gubicima u mehanizmu prenosa snage, zbog kvalitetnije odrađenog zupčastog para (glodani i polirani mesing i čelik), ali to sigurno ne može da nadoknadi uticaj višeg prenosnog odnosu. Međutim, BM će biti znatno superiornija kada je u pitanju trajnost-izdržljivost-habanje...

Što se tiče načina kuplovanja ručice sa pogonskom osovinom, mislim da to nije ni od kakvog značaja za prenos snage. Način kuplovanja ima neke druge praktične negativne a i pozitivne posledice.

I na kraju, kako reče, još da nagovorimo Kineze da naprave i BM sa prenosom 5,2:1. A ja bih dodao još i da stave kuglager na donjoj strani piniona. I kada su već kod korekcija, šta ih košta da ubace i u knob kuglagere umesto plastičnih biksni.  :cheesy:
Onda sigurno ne bi imali baš nikakvu iole ozbiljnu primedbu, pa makar mašinica koštala i 20 - 30 Evra više.  :smiley:
"Ako  nismo u stanju da nešto predstavimo brojevima, to svakako znači da je naše znanje o tome nedovoljno."
                                                          Lord Kelvin

Germina

Verovao ili ne ali vic sa plastičnim biksnama u povelikom metalnom knobu je što su oni tiši nego čelični kuglageri jer se knob ponaša kao  rezonator i pojačava zvuk metalnih lagera pa nekom smeta a nekom ne. Što se tiče ležaja u donjem delu piniona, već su počeli da ih ugrađuju u mašinice od 30ak dolara   smiley033
Što se tiče vučne snage mašinice, citiraću Milana Stošića...

''Koliko sam je do sada koristio, evidentno je da je brzina obrnuto proporcionalna osećaju snage na ručici.
Nije strašno ali da se primetiti.
Jednostavno, tako je to sa 6.2:1...''

milanstosic

Kolege,
Pozdravljam vas od srca, dobar dan i dobro vas našao!
Evo da se priključim forumu koji odavno pratim i smatram najboljim na našim prostorima.

Što se tiče BM i biksne na vrhu pinjona, rešenje sa 3d štampom je moguće ako imate štampara koji  je raspoložen za saradnju i dobro poznaje svoju mašinu. Znači, mora da vam bude prijatelj i da je raspoložen da zajedno eksperimetišete. Inače neće biti dobrog rezultata. Pošto sam namerio da za svog BM obezbedim rezervnu gornju biksnu, ušao sam u taj proces. Ima tu i drugih mašinskih rešenje (CNC) i ona su u igri ali kad se sve završi, dobijate izveštaj.

Biksna na mom BM je imala veću toleranciju na spoljnom prečniku (umesto 5,00mm bilo je 4,91mm).
Osetio se blagi luft na cimkanju špulne u svim pravcima.
Kako sam rešio?
Poprečno isečena tanja izolir traka (eksperimentišite) u dužini za jedan krug oko biksne je završila posao.
Isekao sam makazama trakicu visine 3.5-4mm.
Oprao biksnu dobro da nema masti ni u tragovima, ruke (prsti) odmašćene takođe.
Trakica je malko viša od dela biksne koji se nalazi iznad proširenja u donjem delu.
Namotao sam tu trakicu oko biksne.
Pošto je malo viša od biksne, formirala je mali konus (traka kao traka, višak elastičan) koji sam iskoristio da biksnu trasirano uvučem u ležaj koji je 5mm unutrašnjeg prečnika. Sve je pasent i na tesno  leglo sa vrlo malim pritiskom prilikom ubacivanja.
Ako vam je traka debela, nemojte silovati jer pritisak na unutrašnji prsten ležaja se prenosi aksijalno na kuglice i može da ih ošteti (i njihove trase još pre).
Nadjite tanju trakicu i eksperimentišite.
Sve čvrsto stoji i lako se vrti.
vertikalni luft koji sam opisao Germini od 0.3 do 0.5mm na špulni, više ne postoji. Verovatno je tolerancija na biksni uzrokovala i nestabilnost na klizaču.
Sad je sve u osi i ne mrda da se uplašiš.
Prosto nije prirodno ali prija.
To vam je brzo i pouzdano rešenje.
Špulna se sad može samo po obimu zakrenuti 1-2mm kad je cimkate. Po visini ili bočno ne mrda da mogu da osetim pod prstima, a verujte, mogu mnogo toga da osetim (iskustvo)

O ostalim rešenjima (3D i CNC) možemo kad probam.
Inače volim mnogo da eksperimentišem.

Kad budem mogao preneću vam još neke utiske i zaključke o BM.
Za sada, nema greške.
Diskutovaćemo kvalitet delova, moguća poboljšanja, dobra i loša tehnička rešenja.
Vidim da je ovde ekstra ekipa.
Sve vas mnogo pozdravljam još jednom!!!

procaster

Pozdrav Milane i dobro došao.
Ne bih bilo loše da slikaš to rešenje sa biksnom, kažeš da si biksnu uvukao u ležaj pa me to zbunjuje.

Послато са SM-G920F помоћу Тапатока


slob

Ako je crtež razumljiv i ako nisam negde pogrešio, kod LK, uležištenje plivajuće osovine špulne sa kuglagerom u matici rotora, bi trebalo da izgleda ovako:


"Ako  nismo u stanju da nešto predstavimo brojevima, to svakako znači da je naše znanje o tome nedovoljno."
                                                          Lord Kelvin

glos

Procaster uslikao bih ti ih on, ali to je već sve sastavljeno, nije čovjek planirao..
Sada kada bih rastavljao, vadio, ponovo motao, slikao. To bih svakoga smorilo.
ZOV

procaster

Otkud znaš, možda ima fotografije sačekajmo da se Milan javi.

Послато са SM-G920F помоћу Тапатока


milanstosic

Kolege,
Za vas sve! Ponovo ćemo da rastavimo i uslikamo.
Ali pre nego što to stignem da slikam i postavim samo da objasnim...
To nije ništa novo , ta biksna ulazi u unutrašnji prsten ležaja dimenzija 5x8x2.5. To joj je normalan položaj i montaža.
Jedina razlika je što biksna ima trakicu zalepljenu u krug i sad tešnje ulazi.
Ta traka pokriva zazor od oko 0.089mm (koji je u ovom slučaju bio između biksne i unutrašnjeg prstena ležaja) i tako se postiglo tešnje naleganje.
Biksna koja ulazi u ležaj se vidi i na Slobovom crtežu. Jedina razlika je zalepljena trakica u krug.
Prsten na biksni (proširenje) i dalje naleže na unutrašnji prsten ležaja i ne da biksni da izađe iz ležaja.
Samo pogledajte plave konture na Slobovom crtežu.

Osovinica klizi napred-nazad kroz biksnu (aksijalno), a rotor vrti spoljni prsten ležaja. Tako to radi.
Na biksni je trenje klizanja između biksne i osovinice, a na ležaju trenje kotrljanja između rotora i osovinice.
Nema češanja metal o matal. Ležaj preuzima rotaciju rotora, biksna klizanje osovinice od kretanja gore-dole.

Teme sličnog naslova (10)