Servisiranje mašinica i štapova

Započeo Dejaan, 27 Januar 2009, 20:10:07

prethodna tema - sledeća tema

0 članova i 2 gostiju pregledaju ovu temu.

Germina

Još je veći problem ako recimo spoljašnji obruč ležaja tesno pasuje na kućištu a unutrašnji prsten ležaja previše igra. Ako se takav ležaj ne zameni u startu dok je mašinica nova umeju da stradaju zupci na pogonskom zbog nepravilnog naleganja na pinion ili se obrije osovina pogonskog zupčanika ako je od lošijeg materijala pa i novi ležaj neće više tesno da pasuje na nju.
Što se tiče kuckanja koje pravi trn zupčanika oscilatora, ako zanemarimo trn sa O ringom, primetio sam da najmanju buku pravi trn koji je više trouglastog oblika.




slob

Izgleda da takav trn ima samo: Shimano Spheros 5000 6000 8000fa,fb
Evo malo jasnija slika trouglastog trna:



A evo i pripadajuća ,,S" krivaja, za koju *vradojcic kaže da izgleda neobično, što je svakako tako.



Ne znam baš kako radi ali imam utisak da u pogonu učestvuju oba nivoa trna. Onaj trouglasti, ali i onaj ravni ovalni na donjem nivou.
,,S" kriva izgleda da je takođe sa dva nivoa zahvata? Moguće je da radi kao dvobrzinski ,,S" oscilator? U smislu da svaki drugi sloj na špulni namota sa različitim rasporedom namotaja (promenom brzine vertikalnog kretanja špulne u svakom drugom sloju), što smanjuje mogućnost usecanja strune u donje slojeve.
"Ako  nismo u stanju da nešto predstavimo brojevima, to svakako znači da je naše znanje o tome nedovoljno."
                                                          Lord Kelvin

Germina

I Quantum Cabo čije sam fotografije postavio ima takav trn...

Spojene poruke: 02 Jun 2020, 23:49:02

Evo i nestandardne S krivaje kod Spherosa







Spojene poruke: 02 Jun 2020, 23:57:18





S tradicionalnim rješenjima očito je problematično da se dizanje bubnja usporava u blizini mrtve točke, dok ubrzava u sredini, što rezultira grbom na vrhu i dnu bubnja i udubljenjem u sredini (za više informacija pogledajte ,,Kako odaberite kolut koji se vrti ").

Shimanoovi programeri uspješno su nadoknadili ovaj nedostatak svojstven jeftinim vretenama posebnim dizajnom dijelova.

Vrijedno je malo analizirati upečatljivo rješenje!

Zbog međusobne interakcije klipnjače u obliku slova V, smještene na zupčanici duž manjeg obima i dublje prisilne putanje, kretanje bubnja u srednjim položajima relativno se usporava. U blizini promjena smjera, kutnica U duž vanjskog opsega kotača preuzima glavnu ulogu tako da naglo pritisne konični dio osmerokutne staze, čime se eliminira usporenje oko mrtvog središta, a time i pogreška punjenja kabela.

Veličina bubnja prilagođava se količini podizanja bubnja, tako da nije previsoka. Srećom, dizajneri nisu pogriješili što su zbog atraktivnog izgleda postavili izduženi bubanj na kalem pa su uspjeli proizvesti savršeno prihvatljivo rukovanje kablom sa skromnijom, jeftinijom strukturom. Drugim riječima, Nexave ne nanosi štetu i reputaciji Shimano-ovih koluta na ovom polju. I već hvali domišljatost trgovaca što je gore opisana konstrukcija uzdizala "Shimano Smooth Cast",

slob

Postavio si savršeno jasne slike oscilatora sa trouglastim trnom (Kako li ih samo nađe? Svaka čast).  :tongue:  :clap2:
I objašnjenje funkcionisanja iz kojeg se vidi da se radi o promeni brzine pomeranja špulne, u svakom sloju, a kada se ova nalazi oko sredine svog puta. Tu se pomeranje usporava, kako bi se bolje napunila i srednja pozicija na špulni, pa tako po brzini i punjenju izjednačila sa krajnjim pozicijama. To daje, dakle, ravnomernu gustinu namotaja, time i ravnomerno odmotavanje strune, pa tako i dalji izbačaj.
Znači radi se ipak o promeni brzine, ali ne onako kako sam slutio; različito slaganje u svakom drugom sloju, već o promeni i ujednačavanju brzine u okviru svakog sloja.

Šta sve neće da rade kako bi korigovali nedostatke S sistema a koji, uzgred budi rečeno, uopšte ne postoje kod Worma. U svakom slučaju se isplati jer "S" sistem je mnogo jednostavniji.
Mada, što se tiče slaganja strune, kod standardnih špulni, standardni "S" i nije značajno lošiji od Worma. Jedino kada se radio o dugačkim špulnama i SSO sistemima sa stotinak namotaja po sloju Worm je nezamenljiv.
"Ako  nismo u stanju da nešto predstavimo brojevima, to svakako znači da je naše znanje o tome nedovoljno."
                                                          Lord Kelvin

srdjanpn

Koliko ja znam,a znam jer ih koristim 10god,Bluarc serije 7000,Pasion,slazu savrseno i bez ovih gluposti.

marina1983

Prodavanje magle :cheesy:
Kao sto cistacica vise nije cistacica nego higijenicarka verovatno sad i bolje cisti sa novim zvanjem.
"Podrazumeva se da nemam nista protiv zanimanja "
Da mi ne vadite oci bespotrebno !

Germina

Problem sa Spherosom FB i FA je što su imali long cast špulne pa je modifikacija na S krivaji bila neophodna da bi namotaji bili pravilni...aerowrap to besprekorno radi kako je Slob već primetio al je zbog skuplje izrade u to vreme bio namenjen za mašinice iz više cenovne klase. Naravno da standardna S krivaja na standardnim špulnama apsolutno završava posao ako je sve korektno izvedeno...meni kinez LK ništa gore ne pakuje strunu i ne mrsi nego Shimano iz srednje ili visoke klase sa aerowrapom  :ok:

Evo još fotografija S krivaje na starom Spherosu  smiley033










slob

Ima na sajtu Haldorado jedan interesantan autorizovani članak ( Benyhe János ) https://www.haldorado.hu/topikok/pergeto-horgaszat-c7/pergeto-iskola-c49/hogyan-valasszunk-pergetoorsot-a225  koji ima naslov "Kako izabrati mašinicu", sa stanovišta slaganja strune. Nije loše iščitati ga.

Jeste da je ulaženje u sitna crevca, ali problem slaganja strune nije loše postavljen i ilustrovan grafički,




Grafik prikazuje kako se menja brzina pomeranja špulne, nominalno za standardni S system, tokom njenih oscilacija gore-dole. Realna promena je prikazana sinusoidom a poželjna "testerom". Kod realne krive se vidi da pri vrhu sinosuide, odnosno kod graničnih pozicija špulne, brzina (pređeni put u jedinici vremena) opada. To ima za posledicu nagomilavanje strune pri krajnjim pozicijama špulne, gore i dole. Shimano je ovo korigovao specijalnim oblikom S klizača i dvostepenim trnom. To je bilo neophodno, kako reče Germina, jer je primenjena long kast špulna. Kod standardnih ovi problemi nisu izraženi pa može da prođe i standardan oblik S krivaje i trna na zupčaniku.

Iskoristio sam priliku pa sam malo korigovao grafiku, da bih prikazao kako se menja brzina kod sistema koji ima neki luft špulne u pravcu gore dole. Kada lufta nema onda je brzina pomeranja špulne jednaka nuli samo u jednoj tački, dok je kod prisutnog lufta to više tačaka tj mala linija. Što veći luft ta linija je duža pa se dešava; šta – izrazito nagomilavanje strune pri krajevima, koje je nepopravljivo i ne može se podesiti ikakvim podloškama ispod špulne. Jedino možda nekako podebljati trn kako bi se luft smanjio? Ne znam da li je to iko probao?
Postoji još jedna mogućnost razloga pojave nagomilavanja pri krajevima špulne, a to je neusklađenost dužine špulne sa amplitudom oscilacija. Ako je špulna prekratka dolazi do nagomilavanja a ako je predugačka onda se pojavljuju ulegnuća pri krajevima.
Luft u oscilatoru mašinice se lako može, pri kupovini, isprobati pa odabrati onu sa manjim.
Neusklađenost dužine špulne je već malo teže iskontrolisati, ali nije i nemoguće – mernjem i upoređivanjem dužine špulne i hoda gore ili dole.
"Ako  nismo u stanju da nešto predstavimo brojevima, to svakako znači da je naše znanje o tome nedovoljno."
                                                          Lord Kelvin

srdjanpn

A zasto bi neka firma masinice sa takvim nedostacima pustila u serijsku proizvodnju.

Germina

Zato što rade proračune i na osnovu optimalne debljine strune za datu špulnu, pa kad neko namota 0,18mm  umesto 0,27-0.30mm onda se pojavljuju useci pri rubovima špulne koji prouzrokuju mršenja. Tipičan problem kod USA snagatora koje naši ribolovci pazare za teži džig smuđa pa se žale da loše raspoređuju strunu i prave čvorove.


slob

Mislim da je to i zbog toga što ima mnogo sklaparoških firmi, i ima ih sve više, koje ne proizvode niti jedan deo mašinica, samo ih sklapaju. Od delova koje naručuju od velikoserijskih proizvođača tih delova. Sklop se ne isprojektuje baš uvek nasretnije pa nisu retke mašinice sa raznoraznim manama.
Imao sam priliku da vidim i šta se radi u serijskoj proizvodnji kada dođe do iznenadnog nedostatka nekog od delova. Dovoljno je da jedan deo nedostaje, proizvodnja se obustavlja, nastaje velika šteta. I onda daj šta daš. Jel može ovo umesto onoga? Može! Tetraj dalje. Nije uvek lako sagledati posledice ovoga niti ih je nekada lako ni uočiti. Jer mašina funkcioniše, ide u prodaju, a mane se tek kasnije uoče pa se u većini slučajeva i zataškaju, pređe se preko njih, jer bi nastala nova šteta.
"Ako  nismo u stanju da nešto predstavimo brojevima, to svakako znači da je naše znanje o tome nedovoljno."
                                                          Lord Kelvin

srdjanpn

Eh,pa prodato je milijarde primeraka,blu-red-zauber-pasion pa sve pakuju odlicno,i tanke i debele....

Germina

Ma problematične su USA mašinice sa tankim strunama...i većina kineskih mašinica bolje pakuje od njih.

Cuprijanac Moravac

Familijo,
ko moze da mi poruci polumesečasto perce worma za Daiwu SS Tournament?
Ja nisam uspeo da ga nađem.
Mašinica mi je vrlo draga, u odličnom je stanju inače sem tog kvara.
Serviser može da mi se javi privatnom porukom ili na 061 199 40 98.
Hvala

Spojene poruke: 12 Jun 2020, 09:15:55

Ili ako moze da se ubudzi nesto od Šimana..
Bilo koja opcija mi odgovara.

vradojicic

Ajde slikaj mi molim te, i posalji dimnzije.
Pre svega visinu osovine, precnik, precnik dela na kom je polumesec... da vidim odgovara li ti neka od Shimana?
"...Krv je Krv! Njena boja i ukus ne zavise ni od kape koju nosis,ni od Boga kome se molis, ni od barjaka, ni od imena..."!

Teme sličnog naslova (10)