Popravka polomljenog štapa

Započeo pikeman, 07 Septembar 2014, 13:00:48

prethodna tema - sledeća tema

0 članova i 1 gost pregledaju ovu temu.

pikeman

Objavljeno u Ribolovačkom Magazinu broj 9, april 2002. godine.




Za uveličan prikaz kliknite na skeniranu stranicu.


vradojicic

Imao sam tu nesrecu da Post Express uspe da polomi kanalizacionu cev u koju sam spakovao svoj varalicarac i da mi osteti stap koji je bio sa jednim pecanjem ukupno, gotovo kao nov.
Na prvi pogled ostecenje mi se nije ucinilo preveliko, polomili su vrh nekih 8cm ali reko ajde, sta je tu je...
Medjutim, kad uzeh da sastavim stap vidim caku, ostetili su trn i nabili ga u donji deo stapa. Nista, stap u ruke i pravac majstor.
Epilog je stap dugacak tacno 260cm (bio 270cm, izbacen je jedan provodnik i na njegovo mesto dosao dosadasnji vrsni kog je majstor nalio i namotao i uradio je novi trn, komplet novi.
Sta da radim, nije bilo jeftino, mozda nije ni imalo smisla raditi to za stap koji je nov 40e ali nisam mogao da ga gledam neupotrebljivog. Stap je sada sredjen, izgleda kao nov ali je ostriji, deluje jaci. Ne bih rekao da je vise 10-30gr, mogao bih ga svrstati u 20-40gr...
Sta vi mislite, kako biste ga po ovom opisu deklarisali? Po meni vise ne moze da odradjuje klena, prejak je za njega na Kolubari, za smudja i bucova po jezerima i sporotekucim vodama bi trebao mozda i jos bolji da bude...
"...Krv je Krv! Njena boja i ukus ne zavise ni od kape koju nosis,ni od Boga kome se molis, ni od barjaka, ni od imena..."!

slob

Težina bacanja je veća a akcija sporija. Koliko? Teško je reći.
Osim toga  štap je sada sigurno lakši. :cheesy:
"Ako  nismo u stanju da nešto predstavimo brojevima, to svakako znači da je naše znanje o tome nedovoljno."
                                                          Lord Kelvin

vradojicic

Licno sam mislio da stap postaje brzi, definitivno je brzi, to se da primetiti na prvu a za tezinu bacanja nisam znao ali moguce da je ista. Posto na mom stapu nije umetano nista vec je nuzno skracen od vrha za 10cm i izbacena jedna karika, kriva savijanja je ostala maltene ista, ostriji i brzi jeste...
Znam kod bolonjeza, jer sam namerno svoj Technium Te 5 skratio 10cm od vrha da bih dobio brzi i ostriji stap. Utisak da mu se povecala tezina bacanja je subjektivan, jer on sad komotno baca 10gr plovke sto ne znaci da pre nije mogao, ali je pre osecaj kada se stavi plovak od 10gr i vrh se iskrivi sam od sebe sa tim teretom ribolovcu kvario utisak da stap ima snage za to.
Broj provodnika je ostao isti ali oni na vrhu nisu vise rasporedjeni na istim mestima, vrsni provodnik je nekad na fabrickom bio 1.2mm, sada je 1.6mm, duzina je nekad bila malo ispod 5m a sada malo ispod 4.9m tako da na tom stapu kriva savijanja nije ostala ista.
"...Krv je Krv! Njena boja i ukus ne zavise ni od kape koju nosis,ni od Boga kome se molis, ni od barjaka, ni od imena..."!

specialized


slob

Da li je skraćivanje vrha efikasno u želji da se dobije jači štap?
"To su zablude. Štap zadržava iste karakteristike, dobija na brzini ali kriva savijanja i snaga ostaju ist:"

Prvo, onaj koji pita; šta podrazumeva pod "jači štap"?
Drugo, ja mislim da je Ljubiša u zabludi. Kad skratimo vrh štapa više ništa ne ostaje isto, Sve se menja, samo je pitanje koliko.
Ako je Ljubiša, kada je rekao "dobija na brzini" mislio na brzinu oporavka vrha, onda je jedino tu u pravu. Skraćeni vrh se brže smiruje od predhodnog koji nije skraćen.
Težina je manja a i balans je bolji. Brzina akcije mora da bude sporija jer ona direktno zavisi od odnosa Tip/But. But je ostao isti ali tip je sada deblji pa je akcija pomerena u smeru prema paraboliku. Težina bacanja ne može biti manja, a ni ista, već samo veća.

E sad Snaga? Zavisi od toga šta podrazumevamo pod tim terminom. Ja sam nešto u zadnje vreme sklon da Snagu izjednačavam ne sa težinom bacanja već sa nekom veličinom koju sam sam smislio, a to je "Elastični kapacitet blanka". To bi bilo nešto kao: ukoliko blank pri savijanju može da popije-akumulira više elastične energije (pre nego što pukne ili doživi nepovratne deformacije) - toliko mu je veća snaga, jer će tu istu energiju i da vrati prilikom ispravljanja. Ako tako gledamo svako skraćivanje aktivnog dela štapa mu oduzima elastični kapacitet pa samim tim i snaga je manja.
"Ako  nismo u stanju da nešto predstavimo brojevima, to svakako znači da je naše znanje o tome nedovoljno."
                                                          Lord Kelvin

specialized

Citat: slob poslato 10 Oktobar 2016, 14:18:28
E sad Snaga? Zavisi od toga šta podrazumevamo pod tim terminom. Ja sam nešto u zadnje vreme sklon da Snagu izjednačavam ne sa težinom bacanja već sa nekom veličinom koju sam sam smislio, a to je "Elastični kapacitet blanka". To bi bilo nešto kao: ukoliko blank pri savijanju može da popije-akumulira više elastične energije (pre nego što pukne ili doživi nepovratne deformacije) - toliko mu je veća snaga, jer će tu istu energiju i da vrati prilikom ispravljanja. Ako tako gledamo svako skraćivanje aktivnog dela štapa mu oduzima elastični kapacitet pa samim tim i snaga je manja.

Od cega onda zavisi snaga?

mrjr

Štap nema snagu.Snagu mu dajemo mi.Štap ima jačinu.Jačina se može tumačiti kao veličina opterećenja koju štap može podneti do loma.

vradojicic

Snaga, jacina, skako god je zovete ali znamo na sta Slob misli i njegova definicija za nju je maksimalno i potpuno tacna. Fizika je tu neumoljiva. Snaga stapa zavisi bas od elasticnog kapaciteta blanka a od njega zavisi i sve ostalo, koliki teret moze zabaciti i ja bih to svrstao u termin snaga stapa.
Licno slazem se sa Slob-ovom konstatacijom, imam utisak da moj stap ima brzi oporavak vrha, bolji balans, manju masu i cini mi se vecu tezinu bacanja, sad da li je to objektivno ili nije, ne znam.
"...Krv je Krv! Njena boja i ukus ne zavise ni od kape koju nosis,ni od Boga kome se molis, ni od barjaka, ni od imena..."!

mrjr

Težina bacanja ne definiše snagu štapa,već daje preporuku raspona težina koje štap može da podnese bez rizika,pri zabačaju.Skraćivanjem štapa ne povećava se jačina štapa.Pretpostavljam da se povećava rizik od Loma.

Послато са Lenovo K10a40 уз помоћ Тапатока


slob

Citat: mrjr poslato 10 Oktobar 2016, 14:44:15
Štap nema snagu.Snagu mu dajemo mi.Štap ima jačinu.Jačina se može tumačiti kao veličina opterećenja koju štap može podneti do loma.

Termin Jačina je vrlo nezgodan jer je opšti pojam i kada se upotrebi uvek se nameće pitanje: jačina čega? I zato ga ja izbegavam ili kada ga upotrebim ja kažem i o jačini čega se radi.

Za snagu si u pravu. Snagu imaju samo izvori energije a običan ili ribolovački štap to nije.

Jeste sve tako ali i tu mi se razne mesli motaju po glavi. Evo kakve. Kada savijemo štap mi ga "napunimo" energijom a kad ga oslobodimo elastična akumulirana energija se oslobađa i sada štap može da se posmatra kao izvor-generator energije pa ako je tako onda on može da ima i snagu.

mrjr,
Sve što više razmišljam o -težini bacanja- ja sam sve manje siguran šta je to zapravo. Neka mi neko kaže kako se to meri i kako to određuju proizvođači štapova. Ako nešto ne može da se izmeri onda to i nije definisano.
"Ako  nismo u stanju da nešto predstavimo brojevima, to svakako znači da je naše znanje o tome nedovoljno."
                                                          Lord Kelvin

specialized

Kako sam razumeo Sloba,on je snagu pomesao sa kvalitetom i cvrstinom materijala od koga je napravljen stap? U suprotnom bi snagu mesao sa akcijom stapa.

mrjr

Izvorno pitanje je bilo šta se dobija skraćenjem štapa u smislu promene nekih performansi.Moralo bi sve da se istestira ponovo,što je zaludan posao.Pecaj i ne razmišljaj previše je lakonski zaključak.

Послато са Lenovo K10a40 уз помоћ Тапатока


slob

specijalized,
Ima jedna maksimalno jednostavna definicija Akcije i Snage štapa: Akcija je to kako se štap savija a Snaga je koliko se štap savija. I to su potpuno dve različite stvari koje ne mogu nikako da se pomešaju.

mrjr,
sigurno je to da teoretski to nije više isti štap ali i ja mislim da promene nisu toliko velike, odnosno minimalne su, da bi se čovek bacio u brigu oko toga. Taj štap može praktično da služi potpuno isto kao i pre tog malog skraćivanja.
"Ako  nismo u stanju da nešto predstavimo brojevima, to svakako znači da je naše znanje o tome nedovoljno."
                                                          Lord Kelvin

vradojicic

Ma ljudi, jesmo malo zaglibili ali nikad nije na odmet. Ja sam plovkaros, iskreno nikad tim stapom nisam ni pecao, kupio ga od Jeremije, jednom izasao na vodu ali nemam vremena i za varalicu, plovak je moja pasija.
Licno smatram da se nije mnogo toga promenilo...

P.S.
Snagu imaju i izvori i potrosaci, da nije tako ne bi grejac imao snagu, on je sama definicija gubitka snage u elektrotehnici, tj. cist Dzulov gubitak.:) Nebitno za temu ali kazem.
Hvala ljudi.
"...Krv je Krv! Njena boja i ukus ne zavise ni od kape koju nosis,ni od Boga kome se molis, ni od barjaka, ni od imena..."!

Teme sličnog naslova (10)