Održavanje, servisiranje i podmazivanje mašinica

Započeo KAJMAN, 30 Septembar 2008, 20:41:59

prethodna tema - sledeća tema

0 članova i 1 gost pregledaju ovu temu.

vradojicic

Pa cekaj brate, koristio si je godinama i bio zadovoljan, zasto bi menjao?
Deset godina koristim samo jednu, ne znam joj naziv, i pokazala mi se odlicno i zimi i leti. Pecam dosta zimi pa je proverena.
Koriste je za lezajeve i rolnice u visokonaponskim prekidacima u trafostanicama, a oni kostaju po par stotina hiljada evra i imaju eksploatacione uslove od -30 do +50 jer su montirani napolju.
Meni dosta, a mast kosta 240e za 1kg.
Probacu i neku drugu ali moram da vidim prvo kakva je uzivo.
"...Krv je Krv! Njena boja i ukus ne zavise ni od kape koju nosis,ni od Boga kome se molis, ni od barjaka, ni od imena..."!

Forshlag04

Probao sam razne masti. Penn je dobra. Quantum Hot Sauce me nije oduševila koliko su je reklamirali, a osim toga se sve unutar mašinice zacrveni. Ako poslije nje stavljate neku drugu mast, čak iz ležajeva izbija ona crvena boja.
Daiwa mast u onoj tubi harmonici je dobra, zapravo odlična. Shimano DG 06 je odlična za beskrajni vijak i osovinu, može i za vodjicu najlona, ali nije za glavni par. Za glavni par ima DG 13, ali nju nemam.
Prema mom iskustvu, za glavni par mi se najbolje pokazala Shimano Star Drag Grease. Ta se mast bukvalno zalijepi za zupčanike. Nema fule sa tom mašću i zupčanici su zaštićeni za duže vrijeme. Kada se otvori mašinica, vidi se da je mast i dalje na zupcima. Dobra je i za karbonske podloške u kočnici. Slična mast je Call Grease.
Po meni je sigurnije koristiti svaku specijalnu mast za mašinice, nego neke namijenjenu za druge sprave.

srdjanpn

Juce videh Balzer Reel Grease,mislite da Balzer proizvodi specijalnu mast za svoje masinice,dve tri koliko ih ima.

vradojicic

Ja to i kazem, svi oni dodaju naziv reel grease na neku vec postojecu mast i povecaju cenu 10x...
"...Krv je Krv! Njena boja i ukus ne zavise ni od kape koju nosis,ni od Boga kome se molis, ni od barjaka, ni od imena..."!

slob

Citat: Forshlag04 poslato 20 Januar 2020, 10:36:57
..........
Po meni je sigurnije koristiti svaku specijalnu mast za mašinice, nego neke namijenjenu za druge sprave.

Apsolutno se slažem. Šta više to godinama i radim. Prvi put kada sam poslušao sugestije kolega sa foruma da upotrebim Husqvarna mast, koja je preporučena od proizvođača za podmazivanje glave trimera za travu, prevario sam se. Ta mast je previše retka za letnje uslove i što je najgore ulje joj se odvaja od ugušćivača, pa sam je potpuno odbacio za tu namenu. I nastavio sam da koristim isključivo namenske masti za ribolovačke mašinice. Među njima ima onih koje su "mekše" i onih koje su to manje - pogodnije za zimaske uslove.
Ono što mi je još uvek nejasno je pitanje da li uopšte i postoje masti koje dobro pokrivaju ceo temperaturni opseg nama potreban? Pojedinci kažu da postoje. Pa ajde onda recite koje su sve takve masti? Biće vrlo korisno. Ali pri tom treba izbegavati protežiranje onih masti koje su usko specijalne i ne mogu da se kupe. Kod nas ili u inostranstvu.

Sve ovo ne mora da znači da su jedino dobre masti one koje su deklarisane za podmazivanje ribolovačkih mašinica. Naprotiv, siguran sam da se masti sa potpuno istim karakteristikama mogu odabrati iz motornih programa čak i domaćih proizvođača. Uostalom jedna od takvih je i Yamalube marine, za koju mnogi kažu da je apsolutno dobra za mašinice iako je namenjena vanbrodskim motorima.
Ne verujem da Shimano ili neka druga firma naručuje masti sa posebnim aditivima za mašinice. Verujem da pakuju standardne masti ali znalački-stručno odabrane. Nama fali baš to. Neki stručnjak a poznavalac problematike podmazivanja mašinica da nam kaže tačno koja mast.
Neki kažu da je litijumska mast gustoće 00 dobra, ali ja neću više ništa da probam na preporuku. Hoću temeljno obrazloženje. Kao što je to urađeno u članku o mastima za bicikle, gde se krenulo od 7 kriterjuma koje mast treba da ispuni. Mislim da i mi treba da postavimo naše kriterijume i onda će biti mnogo lakše izabrati mast. Litijum, litijum kompleks, aluminijum kompleks ......, pa makar na kraju zaključili i to da je silikonska mast jedina koja zadovoljava sve naše kriterijume.

"Ako  nismo u stanju da nešto predstavimo brojevima, to svakako znači da je naše znanje o tome nedovoljno."
                                                          Lord Kelvin

srdjanpn

A cije temeljno obrazlozenje hoces,nisam video nikog ovde ni na nekom drugom forumu da se deklarisao kao tehnolog u industriji maziva.
Ako ne verujes nama koji to radimo godinama,uzmi brate pa procitaj knjigu,tamo ti sve lepo pise.
Ili posalji u servis,lepo ti objasnio covek kako majstor podmazuje vodjicu,a koju mast koristi pitaj boga.

slob

Pa nisam  ni ja, ali bi voleo da ga konačno vidim. U međuvremenu ću kao što kažeš da se bacim na čitanje što nerado radim jer smatram da bi svako za  svoju struku trebalo da bude kompetentan.

Kako su biciklisti dobili pomenuti članak, napisan od kompetentnih ljudi. Da li je to bio plaćeni članak ili čisto volonterski?
"Ako  nismo u stanju da nešto predstavimo brojevima, to svakako znači da je naše znanje o tome nedovoljno."
                                                          Lord Kelvin

Germina

Evo članka nekog ko je kompetentan a odgovor je Aluminum Complex masti  smiley033



Fishing reel lubricants can be divided into three categories, oil, grease, and protectants.

1. OIL - Sleeve bearings, sliding mechanisms, and rolling element bearings should be lubricated on final assembly with a good grade of pure light machine oil or a 5W-XX automotive PAO synthetic oil like "Mobil 1". I simply use Singer All Purpose Machine Oil, that is made for sewing machines. Mobil 1 is one of the best synthetic oils money can buy and is compatible with all natural machine oils. NEVER use oils that contain TFE. TFE is a solid and will gum up your reel eventually.

2. GREASE – Gears should be lubricated with grease. Grease is the most misunderstood of the lubricants. Fancy expensive greases that have "secret" or "proprietary" formulations are not worth the extra money. Stick with the basics.

Greases are composed of OIL and SOAP. The oil does the lubricating and the soap holds the oil in position. Greases should be selected based upon the environment that they will be working in. So, what are the desired characteristics of a fishing reel grease?

a. Good lubricating properties. Since the oil does the lubricating, we would want a soap that would hold the highest percentage of OIL possible, per ml of grease.

b. Low separation rates of the oil from the soap. Old style Lithium soap greases would "bleed out" and the soap would harden up if allowed to sit without use.

c. Good corrosion inhibiting properties. Being in a possible wet environment, I think this is obvious, especially in salt water.

d. Water resistance. The ability of the grease to stay in place in the presence water.

e. Thermal stability. What? The reel doesn't get hot. But those of you who fish all winter, like me, appreciate a nice free running reel in cold weather.

There is one TYPE of grease that meets or exceeds all of these requirements.... Aluminum Complex grease. Al Complex grease carries the highest percentage of OIL per unit volume of ANY grease. It WILL NOT bleed out and that is why it is used in the food industry. It has excellent corrosion properties with respect to Aluminum, Bronze, and steel. It also has excellent thermal stability.

So what grease should you use? No problem. "Yamaha Multi-Purpose Grease" available at most Yamaha motorcycle or boat dealers. This grease is blue in color and is one of the finest greases on the market. It's very inexpensive too. It is an Al Complex grease that contains a PAO synthetic oil, similar to Mobil 1.

Rules concerning grease :

A. Never mix types of grease(with different soaps), especially Al Complex. Soaps will react and harden up or corrode the metal reel parts.

B. Don't use Silicone grease or oil. Silicones were developed for highly corrosive environments and DO NOT have the lubricating properties (film strength) of a PAO synthetic or even mineral oil. They are not the best.

C. Don't use greases fortified with TFE. They are a waste of money and can cause gumming problems.


3 CORROSION PROTECTANTS This is my final category. I apply a very light coat of protectant to all internal parts of my reels. Everyone knows about WD-40. But it dries up after a period of time. A better product is "CorrosionX" or "ReelX" manufactured by Corrosion Technologies Corp. in Garland, TX. These products are similar to WD-40 but have very low VOC's (volatile organic compounds) and will virtually never dry up. "Real Magic" works very well on the exterior surfaces of fishing reels. It dries with a protective film.

That's it. I hope this helped someone. I am a retired professional mechanical reliability engineer of 37 years and most of my career has been involved with the lubrication of machinery in the chemical and power generation industries.

dragan2006


vladimir022

Jel ima neka mast da je lako dostupna, treba mi za neke masine za dubinku il moze i vazelin ko sto neko rece ?

Послато са POCOPHONE F1 помоћу Тапатока


dragan2006

Citat: vradojicic poslato 20 Januar 2020, 09:10:43
Pa cekaj brate, koristio si je godinama i bio zadovoljan, zasto bi menjao?
Deset godina koristim samo jednu, ne znam joj naziv, i pokazala mi se odlicno i zimi i leti. Pecam dosta zimi pa je proverena.
Koriste je za lezajeve i rolnice u visokonaponskim prekidacima u trafostanicama, a oni kostaju po par stotina hiljada evra i imaju eksploatacione uslove od -30 do +50 jer su montirani napolju.
Meni dosta, a mast kosta 240e za 1kg.
Probacu i neku drugu ali moram da vidim prvo kakva je uzivo.

Vlado druze, jednostavno mi je nestalo te masti i ne znam gde bi je sada kupio.Pre nekoliko godina sam je dobio od nekog lika koji se bavi odrzavanjem grafickih masina, tu mast je koristio za podmazivanje lezajeva valjaka.Sta znam, i on je pecaros pa mi je poklonio pakovanje i preporucio.Ne mogu da se setim ni proizvodjaca jer sam prosle zime bacio pakovanje...Videh da ima ova Stonfova u Carpmaniji pa sam hteo nju da kupim, bar je namenska.Inace, i ta koju sam koristio nije bila sjajna zimi, u smislu stegne malo pa se rucica nakon par okreta zaustavi...ono na prazno, a leti je znatno drugacije,bolje.Mada, nije da mi je tesko radila makina zimi, vidim da je to uobicajeno.Makine podmazem samo u toku zime, kad dodje sezona samo gledam da pobegnem na vodu.

slob

Kada je u pitanju mast ja bih preporučio namensku Penn. Ima je kod nas u prodaji. Nije preterano skupa ,700 din-56grama, dovoljna količina , po mojoj proceni, za bar 50 ako ne i više podmazivanja. Jedino što ne znam kako se ponaša na temperaturama ispod nule jer onda i ne pecam pa neka to kaže neko drugi.

Što se tiče Aluminijum kompleks masti sa sintetičkim baznim uljem, koja se preporučuje u članku koji je postavio Germina, sećam se da sam još u jednom ozbiljnom članku-analizi pročitao da se preporučuje ista vrsta masti.
Da li je Yamalub marine baš mast takvog sastava, pitanje je, jer sam na više mesta našao oprečne tvrdnje, a specifikaciju proizvođača nikako nisam uspeo da pronađem. Ali bez obzira na to ova mast nigde nije okarakterisana kao loša za podmazivanje mašinica, naprotiv.
Na jednom od ribolovačkih foruma sam pronašao sledeću specifikaciju, za koju onaj koji je postavio tvrdi kako je jedva došao do nje, ali ne spominje izvor.

Yamalube marine
NLGI: 2
Soap: Aluminium complex
Color: Blue
Drop point: 260 C
Viscousity at 40C: 180-220
Viscousity index: 70 min

Inače, uopšteno o aluminijum kompleks mastima i sintetičkim uljima sam pročitao sledeće:

Aluminijumove i aluminijumove kompleksne masti su najsličnije litijumovoj masti, uz nešto veću otpornost na vodu (poput kalcijumove), ali i značajno višu cenu.

Aluminijum – kompleksne masti imaju široke mogućnosti primene zbog svojih dobrih osobina: visoka tačka kapanja od 220 0C do 230 st.C, dobra otpornost na dejstvo  vode, dobra podnošljivost visokih opterećenja i povišenih temperatura. Primenjuju se od –20 do 160 st.C. Mogu se dodati EP-aditivi, grafit ili molibdendisulfid.



Sintetičke masti. Koriste sintetička bazna ulja. Svojstva superiorna u odnosu na druga bazna ulja, ali uz (značajno) višu cenu.

E sad. Površnim googlanjem sam brzo pronašao mast na domaćem tržištu koja ima specifikacije slične Yamalub marine masti. Verovatno ih ima još i u manjim pakovanjim ali je za to je potrebna detaljnija pretraga.

MOL Food Grease 2
Mast za prehrambenu industriju
Maziva mast za prehrambenu industriju na bazi aluminijum kompleksa kao ugušćivača i sintetičkih baznih ulja. Ne izaziva zdravstvene smetnje pri slučajnom kontaktu sa hranom. Zbog sastava ima odličnu mehaničku stabilnost, dobru otpornost na vodu, odličnu zaštitu od korozije i dobru prionljivost. Dugoročno obezbeđuje nisko trenje i veoma dobru zaštitu od habanja. Pogodna je i za podmazivanje opreme niskih i visokih performansi za preradu hrane.

MOL Food Grease 2
Opseg temperature: između -30°C i +150°C.
Nivo performansi,odobrenja:
DIN 51502: KHC2N-30, ISO 6743-9: L-XCDHA 2, NSF H1[142057], HALAL

Gradacija   NLGI 2
Viskozitet baznog ulja na 40°C, mm2/s  400
Tačka kapanja, °C 250   
Promena penetracije na 25°C (0,1mm) 280
      
      
Ono što ni meni nije jasno je zašto se za podmazivanje kuglagera u članku spominje ulje, sintetičko motorno multigradno, a ne ista Yamalub mast?
"Ako  nismo u stanju da nešto predstavimo brojevima, to svakako znači da je naše znanje o tome nedovoljno."
                                                          Lord Kelvin

robertnfv

Ja smatram da je penova mast za mašinice    srednjeg cenovnog ranga sasvim ok. Svakako jednom godišnje se podmazuje.  Ima i boljih,ali čemu? Da je neka mašinica od 1oo,2ooe pa ajde. .. ovako dobra je i pennova.

Послато са Redmi Note 6 Pro помоћу Тапатока


Germina

 Slobodno kupujte Penn mast, završava posao u principu, nije skupa i preterano tvrda za zimu, jednom godišnje je zamenite i to je to. Aluminijum kompleks masti koje se spominju u tekstu su po mišljenju autora najbolje, samo je ispustio da kaže jednu stvar a to je da je plava Yamaha Yamalube nešto tvrdja  pa nije baš srećan  izbor za zimu, sem ako se ne razredi sa mineralnim uljem.

''Known as one of the blue grease on the market. Made by Yamaha. Its best for saltwater. But, its petroleum based grease that harmful for plastic parts. Also, this is heavy duty grease, so the light spinning reels gets slow down if applying on directly to drive gear and bearings. If you planning to apply this grease to light spinning reels, you may consider that thinning out grease with a mineral oil.''

Na našem tržištu postoje FAM-ova aluminijum kompleks masti gradacije NLGI O i NLGI 2 u pakovanjima od 800g, cena je oko 700 dinara i pretpostavljam da bi FAMATOX FM 0 bila odlična za podmazivanje mašinica.



U Americi je dosta hvaljena Super Lube Grease a nije ni preskupa...oko 13$ na Ebayu sa free shipingom https://www.ebay.com/itm/Super-Lube-21030-Multi-Purpose-Synthetic-Grease-85g-3-oz-Tube-type-PTFE/153585253542?hash=item23c264fca6:g:GckAAOSwR5ldRqWQ



Known as Multi-Purpose Grease. This super lube grease is PTFE teflon added that prevents friction, wear and noisy. It's synthetic based which is safe for plastic parts of fishing reels. Provides great corrosion resistance that reels used in saltwater. Made by Synco Chemical Corporation, USA. Another best grease for fishing reels on the market.
You can apply this grease to various parts of fishing reels such as bearings, drive gear, pinion gear, drag washer, side plate and much more. Unlike Yamalube Marine Grease, it's not heavy duty grease as Yamaha. So your reel will not get slow-down performance. But it's recommended that using a Brush to applying correct amount of grease.

slob

Vidiš, kontradiktorni su u specifikaciji Yamalube marine. Ovde se kaže da je bazno ulje mineralno a u prethodnom članku kažu da je bazno ulje sintetičko? I tako na mnogo mesta. Kao da postoje dve različite marine masti sa različitim baznim uljem?

I još, u pomenutom članku se nikako ne preporučuje teflonsko mazivo za podmazivanje zupčanika a ovde se naprotiv baš takvo preporučuje. Sve je to kontradiktorno pa se čovek teško snalazi.
"Ako  nismo u stanju da nešto predstavimo brojevima, to svakako znači da je naše znanje o tome nedovoljno."
                                                          Lord Kelvin

🡱 🡳

Teme sličnog naslova (5)