Održavanje, servisiranje i podmazivanje mašinica

Započeo KAJMAN, 30 Septembar 2008, 20:41:59

prethodna tema - sledeća tema

0 članova i 1 gost pregledaju ovu temu.

Gagi

Davore, koja to "osrednja" masina kosta 300 evra ?   
Ovo "PTFE / Keramik"   (Fluna Tec, sto je postavio Marina1983)  nikako nije neki kolomaz za tandzare i "tesku mehaniku koja nije videla lezaj", bas naprotiv. Citaj o sintetičkim mastima na bazi silikona i sta je PTFE  a sta "Ceramic grease" i njihovu primenu.

vradojicic

Slob, kad u lezaj udje voda i stoji malo i tako se posle nekog vremena isusi, najverovatnije dodje do oksidacije unutar lezaja, i pojavi rdja, sitna koja veze kuglice za obod ili ti zljeb po kom se krecu. Zato lezaj zakuje. E kad uspes da ga pokrenes ti te spojeve rdje pokidas ali to ne znaci da si ih odstranio sa kuglica i oboda. E zato nekoliko puta ponavljas postupak da bi benzin, odvijac ili sta vec (WD 40 nije za to, bolji je odvijac ili anti rost neki) a zatim trenje skinulo sto vise toga. Izmedju postupaka ih podmazujes. Desi se cesto da se vrate da budu kao novi, ili veoma blizu tog stanja. Ako nastavi da bruji, onda kupi dva lezaja, to ti je 10 evra i radice kao nova. Tada promeni i lezaj u rotoru i miran si jos 10 godina.
"...Krv je Krv! Njena boja i ukus ne zavise ni od kape koju nosis,ni od Boga kome se molis, ni od barjaka, ni od imena..."!

slob

Da, hvala na odgovoru, jasno mi je sada -zašto.
I slažem se sa tim da se zarđao ležaj može koliko toliko osposobiti da bi mogao da posluži. Najbolja je zamena,ali ležaj koji se ipak kotrlja je mnogo bolji nego zakovan :cheesy:

Inače, što se tiče teme.Već duže vreme me veoma nervira to što, kada je u pitanju pribor i održavanje pribora, igleda tako kao da među ribolovcima nema i eksperta, ljudi od struke, koji na pristupačan način mogu da nam objasne šta i kako u vezi pribora. I onda, pošto laici, gde ubrajam i sebe, pokušavaju da odgonetnu pojedine teme, mogu  se videti raznorazna lutanja i nedoumice.
Jedna od takvih tema je i ova, podmazivanje mašinica.
Dakle, ne mogu da verujem da među nama nema nekog od struke, ne znam tačno koje, koji bi imao malo volje i vremena da napiše jedan poduži post gde bi nam objasnio kakva maziva dolaze u obzir za ove naše "mašine" od dva zupčanika, tri osovine i nekoliko ležaja. Zato ih pozivam da se probude i malo potrude i objasne nam koja i kakva maziva -da i koja –ne, na pojedinim delovima mašinice.
"Ako  nismo u stanju da nešto predstavimo brojevima, to svakako znači da je naše znanje o tome nedovoljno."
                                                          Lord Kelvin

vradojicic

Voleo bih i ja da neko to malo detaljnije opise, i obrazlozi argumentima.
Ja oduvek sam podmazujem svoje masine a otkad sam pre 7, 8 godina poceo da kupujem i koristim ozbiljnije igracke podmazujem ih detaljno jednom godisnje.
Radim u elektroprenosu, gde sam u kontaktu sa ljudima iz remontne radionice koji odrzavaju pokretne sklopove visokonaponskih prekidaca. Oni za to, a u tim sklopovima ima mnogo pokretnih delova, lezajeva, rolnica itd., i to mora da funkcionise besprekorno i na -20 i na+40 jer stoji napolju, koriste neku roze mast koja je veoma skupa, kosta oko 200 evra kantica sa 1kg masti.
Covek koji je ekspert za te stvari a i ribolovac mi je preporucio, kaze ne menja agregatno stanje u pomenutom rasponu temperatura. Ti prekidaci kostaju od 10-100 hiljada evra po komadu...
Ja im donesem neku posudicu, oni mi navade te masti stotinak grama i ja time odrzavam masinice. Moje masine su besprekorne i posle nekoliko godina koriscenja ali svaku, posle svakog ribolova detaljno ocistim od prasine, peska, blata, ako treba rasklopim vodjicu, ocistim je i podmazem i onda je spremna za sledece pecanje.
Licno, i vodjicu podmazujem tom mascu i nikad nisam imao problem. I nije mi jasno zasto tu pise da ide samo ulje kad je sklop prost, obican kuglager unutra, osovinica od metala na kojoj je i obod od metala u koji ulazi tj. vodjica koja se vrti oko lezaja. Nisam primetio da mast tu smeta, vrti se lagano i besprekorno sve ove godine a nikad ulje tu nisam sipao, samo ovu mast.
"...Krv je Krv! Njena boja i ukus ne zavise ni od kape koju nosis,ni od Boga kome se molis, ni od barjaka, ni od imena..."!

slob

"Stara" škola podmazivanja, iz koje sam i ja učio, kaže; kuglični ležajevi i zupčanici se podmazuju mašću a klizni ležajevi i mehanizmi uljem.
Uvek sam kupovao specijalizovane masti i ulja namenjeni mašinicama za pecanje. To je skuplja varijanta ali ne moraš da misliš o tome da si možda pogrešio. Tek ove godine sam kupio nenamensku univerzalnu mast Husqvarna, za koju mnogi ribolovci tvrde da je odlična. A i neuporedivo jeftinija od malih tubica specijalne masti. Videćemo kako će se pokazati u praksi. Ja lično ne pecam zimi tako da su mi zahtevi blaži od onih koji to rade.

Međutim prelistavajući internet vidim da su sada u upotrebi neka specijalna ulja (izgleda da su to poluulja ili polumasti) sa kojima se podmazuju i kuglični ležajevi.
Nemam preskupe mašinice pa ostajem veran staroj školi. I nemam probleme. Osim ležaja u vođici strune. U poslednje vreme razmišljam i o tome da ih izbacim iz upotrebe i primenim teflonske biksne. Imam utisak da su mnogo izdržljivije od kuglagera.
"Ako  nismo u stanju da nešto predstavimo brojevima, to svakako znači da je naše znanje o tome nedovoljno."
                                                          Lord Kelvin

pdavor

Gagi pogledao sam na netu o tome šta si pisao mazivo je vrhunsko sa aditivima o kojima nikad nisam ni čuo da postoje vrhunska stvar . Sintetičke masti su čudo nisam bio upućen moram priznati pa za to izvinjenje drugarima  :tongue:  A mašine do 300 eur pa twin power .

vradojicic

Ja nikad nisam imao problem sa lezajevima u vodjici na Shimano masinama, ni na Seido, ni na Technium ni na Stradic...
Vec na Spro sam imao, na BA sam to resio zamenom mesta lezajevima, izvadio onaj iz spulne i stavio u vodjicu i obrnuto. Mislim da je uzrok tom problemu los kvalitet lezaja, poceo je posle dve sezone da zuji, okretao se ali me je uzasavalo.Onda ga podmazem i on se ucuti mesec dana i onda nanovo.
"...Krv je Krv! Njena boja i ukus ne zavise ni od kape koju nosis,ni od Boga kome se molis, ni od barjaka, ni od imena..."!

slob

To je i moje iskustvo sa ležajevima koji su jednom prošuštali-prozujali. Ponovnim podmazivanjem utišaš ih samo neko kraće vreme i oni ponovo prozuje.
Jedini pravi lek je zamena. Ili ribolovci kojima iz bilo kojih razloga ništa ne smeta osim kad mašinica baš zariba
Redovno održavanje, čišćenje i podmazivanje je veoma važno za produžavanje veka bilo kog mehanizma pa tako i pecaćih mašina.
"Ako  nismo u stanju da nešto predstavimo brojevima, to svakako znači da je naše znanje o tome nedovoljno."
                                                          Lord Kelvin

srdjanpn

Citat: slob poslato 22 Februar 2017, 10:00:42
"Stara" škola podmazivanja, iz koje sam i ja učio, kaže; kuglični ležajevi i zupčanici se podmazuju mašću a klizni ležajevi i mehanizmi uljem.
Uvek sam kupovao specijalizovane masti i ulja namenjeni mašinicama za pecanje. To je skuplja varijanta ali ne moraš da misliš o tome da si možda pogrešio. Tek ove godine sam kupio nenamensku univerzalnu mast Husqvarna, za koju mnogi ribolovci tvrde da je odlična. A i neuporedivo jeftinija od malih tubica specijalne masti. Videćemo kako će se pokazati u praksi. Ja lično ne pecam zimi tako da su mi zahtevi blaži od onih koji to rade.

Međutim prelistavajući internet vidim da su sada u upotrebi neka specijalna ulja (izgleda da su to poluulja ili polumasti) sa kojima se podmazuju i kuglični ležajevi.
Nemam preskupe mašinice pa ostajem veran staroj školi. I nemam probleme. Osim ležaja u vođici strune. U poslednje vreme razmišljam i o tome da ih izbacim iz upotrebe i primenim teflonske biksne. Imam utisak da su mnogo izdržljivije od kuglagera.
Sve to sto ti pitas odavno je napisano,uci se u srednjoj skoli,mehanika,masinski materijali,tehnologija zanimanja,i tamo pise,SVI mehanicki sklopovi,zupcanici,osovine,lezajevi podmazuju se mascu,tacka.Uljem se podmazuju iskljucivo ako se nalaze u posudi(karteru) ili imaju konstantan dotok ulja(pumpa) ili nekog Kineza koji stoji sa kanticom i sprica na svakih pola sata.
E sad sto smo mi strucnjaci za sve,pa bolje znamo od onog sto pise u knjizi,sto treba prodati specijalna ulja za masinice to je vec druga stvar.
Ni po kojem zakonu fizike ne mozes naterati ulje da stoji na zupcaniku masinice ili lezaju,pa je ne samo glupo nego i bezobrazno savetovati nekog da je bolje Yamahino ulje od one zelene masti.

slob

Uglavnom se slažem, ali ne bih se složio baš u potpunosti.
Kako ćeš podmazati osovinu špulne mašću, osim da rastaviš sklop. Zato  kap ulja koje se slije niz osovinu obavi lako posao podmazivanja.
A podmazivanje uljima onoga što se nikad nije tako podmazivalo je izgleda posledica postojanja nekih novih "lepljivih " ulja koja ne mogu da iscure iz kuglagera.
Imam utisak da je to trend koji je nastao pod uticajem tehnike podmazivanja multiplikatora. Gde lager pun masti "koči" lakoću okretanja osovine slobodne špulne, koja što lakše treba da se okreće, pa se zato podmazuje laganim-retkim mazivom, kako bi domet strune bio što dalji.
Ovo nije potrebno na stacionarnim mašinicama gde se struna odmotava sa špulne koja se ne okreće.
Možda je u pitanju i trend univerzalnosti maziva. I za multiće i stacionarce -isto mazivo.
A ima tu i marketinga. Podmaže se mašinica "lakim" mazivima, pa u prodavnici, kad zavrtiš mašinicu ona pod inercijom nastavi sam da se okreće pola minuta. To naravno nije ni potrebno ali doprinosi utisku da je mašinica precizno urađena. Ne retko se desi da takva mašinica u eksploataciji vrlo brzo zariba. Zato je preporučljivo da se svaka novokupljena mašinica otvori i pogleda da li je dovoljno podmazana. Što ne retko nije slučaj.
"Ako  nismo u stanju da nešto predstavimo brojevima, to svakako znači da je naše znanje o tome nedovoljno."
                                                          Lord Kelvin

srdjanpn

Isto pise u knjizi,lezaj se podmazuje mascu tj.mast se nanese na 2/3 radne povrsine lezaja da bi radio kako treba.
Ti pitas,a posle se ne slazes,a kazes da nisi strucan.
Zato i imamo hiljadu strucnjaka koji reklamiraju raznorazna specijalna ulja i masti.
Cime mislis da su podmazani sklopovi ostalih proizvoda koje kupujemo po inerciji i ne pitamo kako su i cime podmazani,ves masina,automobil,bicikl,motorcikl,,,,a masinica je toliko prost sklop sa dva zupcanika i dva lezaja od koje napravismo nauku a okrece se 200obrtaja u minutu.
Evo i ovde mozes da i vidis kako se rastura,koji su to specijalni alati,cime se podmazuje,,,,,ova je valjda najskuplja,najkvalitetnija.


slob

Nisam stručnjak za maziva ali godinama podmazujem svoje mašinice po principu: mast u lagere i na zupčanike a sve ostalo uljem. To funkcioniše a i ima neke logike i nemam nameru da taj princip menjam.
Jedino što bih promenio ili što sam već promenio je marka maziva.I to po sugestiji, ne eksperata za to već kolega ribolovaca. Da li je to dobro, jedino eksperti koji se ne oglašavaju na ovom forumu, bi mogli da ocene.
Mada da mogu da upropastim mašinicu koja košta 100 i manje evra je naravno  :cheesy:. Ma koje mazivo upotrebio takva mašinica će pre da rikne od nekvaliteta izrade i loših materijala a ne od pogrešnog maziva. Pretpostavljam da imam dovoljno iskustva kako bih mašinicom rukovao onako kako treba i čemu je namenjena.
Ali moram da napomenem; velika razlika je između podmazivanja lošijim mazivom i potpune odsutnosti maziva!
"Ako  nismo u stanju da nešto predstavimo brojevima, to svakako znači da je naše znanje o tome nedovoljno."
                                                          Lord Kelvin

vradojicic

Slazem se da funkcionalno masinica nije slozen sklop, nego tako deluje jer je sve to unutra prilicno malo u odnosu na ves masinu i slicne stvari...
Neke Shimano su komplikovane, hiljadu federcica, podloskica ali ono osnovno je prilicno jednostavno. Pa pogledajte masine bez worma...
Ja cu da podmazujem kao i do sada jer mi se pokazalo odlicno...
"...Krv je Krv! Njena boja i ukus ne zavise ni od kape koju nosis,ni od Boga kome se molis, ni od barjaka, ni od imena..."!

vladimir022

Meni na Shimano exage 2500fa nece da se vrati preklopna zica, tj ide tesko.. jel treba malo podmazati ili?

Послато са HUAWEI VNS-L21 уз помоћ Тапатока


vradojicic

Treba da skines i ocistis, mozda je upao pesak, onda malo podmazes a najverovatnije je oslabila opruga preklopnika. Pokusaj na prvu da je malo razvuces rucno, nemoj previse stezati srafove a ako delovi stegnuti sa obe strane rotora srafovima imaju mnogo lufta pokusaj da to doteras neki tankim podloskicama...
Ovo je cest problem na nizim klasama Shimana. Razjede se pomalo svaka plastika a opruga oslabi pa nece da se vrati do kraja preklopnik.
"...Krv je Krv! Njena boja i ukus ne zavise ni od kape koju nosis,ni od Boga kome se molis, ni od barjaka, ni od imena..."!

Teme sličnog naslova (10)