Military Shop

Lovacke lampe


PKVM sistemi D.A.M.rs - prodaja ribolovacke opreme nemackog proizvodjaca DAM
Carp Mania - sve za takmicarski i rekreativni ribolov Vodomar.rs MG Servis
Marketing Marketing Riboshop

Autor Tema: Obeležavanje zupčanika pri rasklapanju mašinice  (Pročitano 812 puta)

0 članova i 1 gost pregledaju ovu temu.

Van mreže slobTopic starter

  • Somdžija
  • *
  • Vuk od: Jan 2011
  • Poruke: 1,538
Obeležavanje zupčanika pri rasklapanju mašinice
« poslato: 02 Decembar 2017, 19:22:56 »
Uspeo sam sam sebi da objasnim hunting i non hunting uzubljenje a mislim da i drugima može da bude od koristi. Zaključak bi bio; Germina je apsolutno u pravu, ako je prenosni odnos ceo broj onda, prilikom revizije mašinice, obavezno markirati uzubljenje. Ukoliko prenosni odnos nije ceo broj –markiranje je nepotrebno!



Pogledaj crtež. Gledaj samo crnu boju. Crni krugovi su zupčasti par sa celobrojnim prenosnim odnosom 3:1. Manji zupčanik se okrene tri puta a veliki jedanput. Posmatraj ovo slikovno kao frikciju (kao dva naslonjena gumena točka), u suštini je isto kao i da su zupčanici u pitanju.
Kod prenosnog odosa 3:1 obim manjeg “zupčanika” je tačno tri puta manji od obima velikog. Odnosno obim velikog sadrži tačno dužinu tri mala obima.
Uključimo maštu i sebi pretstavimo okretanje manjeg točka. Zapazimo početnu tačku na manjem točku (prazan kružić) i početnu tačku na velikom (pun crni kružić).
Mislim da ne treba objašnjavati zašto se prazan kružić na manjem točku, kod okretanja, neprestano, u nedogled i jedino susreće samo sa tri iste tačke (crni kružići) na velikom točku. Ako bi prenosni odnos bio 4:1 onda bi u pitanju bile četiri tačke.
Sada osmotri crveni točkić koji je manji po obimu. Veliki nije više po obimu ceo umnožak manjeg pa će dodirne tačke izgledati drugačije (crvene tačke na većem disku). Očigledno je da, posle punog kruga velikog točka, dodirna tačka neće biti ista kao i početna, ali i sve ostale. Biće neke druge i dok se točak okreće stalno i dok se ne završi neki ciklus i dok se sve kombinacije ne izređaju tek onda će se opet poklopiti početne tačke (tj zupci). Tako će u jednom ciklusu svaki zubac na malom zpčaniku zahvatiti svaki zubac na velikom.

Napomenuo bih još i to da pogonski tanjirasti zupčanik i pinion nisu jedini zupčasti par u mašinici. Kod S oscilatora postoji i par; pogonski - "lokomotiva" zupčanik a kod Wormshaft oscilatora par; pinion - zupčanik worma, čak u nekim mašinicama i triling zupčanika u Worm oscilatoru.
Ne znamo koji su prenosni odnosi ovih zupčastih parova (i trilinga) ali ista pravila bi trebalo da važe i za njih.



Van mreže srdjanpn

  • Štukaroš
  • *
  • Vuk od: Nov 2011
  • Poruke: 965
  • Lokacija: Paracin
Odg: Obeležavanje zupčanika pri rasklapanju mašinice
« Odgovor #1 poslato: 02 Decembar 2017, 20:16:18 »
Ako taj zupcasti par nije utegnut kako traba tj akcijalni luft je veci nego sto bi trabalo ili ima lufta u lezajevima,kucistima,dzabe ti belezis bilo sta.Ne bih da ulazim u bilo kakvu ffilozofiju ali to po meni nema nikakvog smisla.Rasturio sam ih i sklopio hiljade do sada i nikad nisam belezio,jer nema ni potrebe,tamo gde ima potrebe stavili su vec strelice za uzubljivanje.

Van mreže Germina

  • Smuđaroš
  • *
  • Vuk od: Dec 2009
  • Poruke: 314
Odg: Obeležavanje zupčanika pri rasklapanju mašinice
« Odgovor #2 poslato: 02 Decembar 2017, 23:24:14 »
 Slikovito si to objasnio Slob  smiley033 Ma obelezavanje zupcanika nema smisla ni kod novih a kamoli kod koriscenih masina gde su se pojavili ili su postojali luftovi na sve strane. Najvaznije je da se delovi pazljivo vrate na svoje mesto i da se matica na rotoru ne pritegne previse jer u tom slucaju pinion promeni svoju poziciju u odnosu na pogonski pa masinica promeni rad....a primetio sam da mnoge kolege koje mi donesu masinicu na podmazivanje pate od toga da krvnicki dotegnu istu.
Bas juce sam podmazivao ortakovu masinicu, radi eksperimenta obelezio zupcanike i jedno desetak puta promenio poziciju pogonskog....nikakvih promena u radu nije bilo.

Spojene poruke: 04 Decembar 2017, 13:41:26

Uspeo sam sam sebi da objasnim hunting i non hunting uzubljenje a mislim da i drugima može da bude od koristi. Zaključak bi bio; Germina je apsolutno u pravu, ako je prenosni odnos ceo broj onda, prilikom revizije mašinice, obavezno markirati uzubljenje. Ukoliko prenosni odnos nije ceo broj –markiranje je nepotrebno!

(Klikni za prikaz.)

Pogledaj crtež. Gledaj samo crnu boju. Crni krugovi su zupčasti par sa celobrojnim prenosnim odnosom 3:1. Manji zupčanik se okrene tri puta a veliki jedanput. Posmatraj ovo slikovno kao frikciju (kao dva naslonjena gumena točka), u suštini je isto kao i da su zupčanici u pitanju.
Kod prenosnog odosa 3:1 obim manjeg “zupčanika” je tačno tri puta manji od obima velikog. Odnosno obim velikog sadrži tačno dužinu tri mala obima.
Uključimo maštu i sebi pretstavimo okretanje manjeg točka. Zapazimo početnu tačku na manjem točku (prazan kružić) i početnu tačku na velikom (pun crni kružić).
Mislim da ne treba objašnjavati zašto se prazan kružić na manjem točku, kod okretanja, neprestano, u nedogled i jedino susreće samo sa tri iste tačke (crni kružići) na velikom točku. Ako bi prenosni odnos bio 4:1 onda bi u pitanju bile četiri tačke.
Sada osmotri crveni točkić koji je manji po obimu. Veliki nije više po obimu ceo umnožak manjeg pa će dodirne tačke izgledati drugačije (crvene tačke na većem disku). Očigledno je da, posle punog kruga velikog točka, dodirna tačka neće biti ista kao i početna, ali i sve ostale. Biće neke druge i dok se točak okreće stalno i dok se ne završi neki ciklus i dok se sve kombinacije ne izređaju tek onda će se opet poklopiti početne tačke (tj zupci). Tako će u jednom ciklusu svaki zubac na malom zpčaniku zahvatiti svaki zubac na velikom.

Napomenuo bih još i to da pogonski tanjirasti zupčanik i pinion nisu jedini zupčasti par u mašinici. Kod S oscilatora postoji i par; pogonski - "lokomotiva" zupčanik a kod Wormshaft oscilatora par; pinion - zupčanik worma, čak u nekim mašinicama i triling zupčanika u Worm oscilatoru.
Ne znamo koji su prenosni odnosi ovih zupčastih parova (i trilinga) ali ista pravila bi trebalo da važe i za njih.

Evo jos jednog crteza koji pojasnjava hunting i non hunting spregu zupcanika. Gornji par ima prenos 3:1 a donji 3.4:1.




Van mreže slobTopic starter

  • Somdžija
  • *
  • Vuk od: Jan 2011
  • Poruke: 1,538
Odg: Obeležavanje zupčanika pri rasklapanju mašinice
« Odgovor #3 poslato: 10 Decembar 2017, 20:00:28 »
Slike koje si priložio, a koje lepo ilustruju temu, pronašao sam na sajtu -Engineering Stack Exchange.
Na sajtu i temi ima nekoliko komentara. U jednom od njih navedeno je sledeće:
"In a hunting ratio, the number of teeth in the gear set have no common factors between them. This way as the pitch diameters 'roll' over one another it takes a very long time for the same teeth to once again make contact. As previously mentioned, this is much better for wear, vibration and noise."

Dakle, navedeno je da je hunting prenosni odnos -mnogo bolji za habanje, vibracije i buku.
U drugom komentaru to se obrazlaže sa tim da je u slučaju hunting prenosa u pogonu dodir svih zubaca sa svakim zupcem u zupčastom paru, a da se kontakt istih zubaca ponavlja tek posle dužeg vremena i da je zbog toga manje habanje, vibracije i buka.
Kod non hunting para uvek je uvek isti zubac na manjem zupčaniku u kontaktu sa istom grupom zubaca na velikom.

Tačno je to što se tiče kontakta među zupcima ali ne razumem zašto je u hunting  slučaju manje habanje?

Odnosno ako je to tačno onda bi trebalo da znači i da mašinice sa prenosnim odnosom prikazanim celim brojem treba da izbegavamo?!

Van mreže Germina

  • Smuđaroš
  • *
  • Vuk od: Dec 2009
  • Poruke: 314
Odg: Obeležavanje zupčanika pri rasklapanju mašinice
« Odgovor #4 poslato: 10 Decembar 2017, 23:40:31 »
 Mislim da je manje habanje u smislu ravnomernijeg trosenja svih zubaca sto opet doprinosi finijem radu pri duzoj eksploataciji u odnosu na non hunting spregu barem kod masinica za pecanje....zato je i daleko prisutniji specifican prednosni odnos kod njih. Zupcanike koji se ravnomerno trose lakse je naknadno i pravilno uzubiti dodavanjem tankih podloski sto u drugom slucaju verujem da nije od neke koristi.


Van mreže slobTopic starter

  • Somdžija
  • *
  • Vuk od: Jan 2011
  • Poruke: 1,538
Odg: Obeležavanje zupčanika pri rasklapanju mašinice
« Odgovor #5 poslato: 11 Decembar 2017, 11:50:17 »
Predpostavljam onda da se može izvesti zaključak: 
Pri kupovini izbegavajte mašinice koje imaju celobrojni prenosni odnos, a ako ih već imate onda prilikom rasklapanja obeležite položaj pogonskog zupčanika, u odnosu na gonjeni zupčanik, da bi ga prilikom sklapanja postavili u isti položaj. Ako to ipak ne može da pomogne, kod rasklackanih mašinica, onda apsolutno i sigurno ne može naneti nikakvu štetu! :cheesy: :cheesy:

Iskreno, u mom prilično dugom ribolovačkom životu nisu mi nikad padale na pamet ovakve stvari ali eto, čovek se uči dok je živ!

Van mreže vradojicic

  • Dunavski Vuk
  • *
  • Vuk od: Okt 2011
  • Poruke: 3,712
  • Lokacija: Valjevo
Odg: Obeležavanje zupčanika pri rasklapanju mašinice
« Odgovor #6 poslato: 11 Decembar 2017, 12:43:32 »
Rastavio sam bar 15 masinica koje su imale i imaju celobrojan prenos, nikad nisam nista oznacavao i nikad nisam imao problema nakon sastavljanja. Ova teorija odozgo stoji ali nema to veze, ako se sve dobro ocisti, ispolira i vrati nasumicno, ne sme da bude ikakvih promena u radu.
"...Krv je Krv! Njena boja i ukus ne zavise ni od kape koju nosis,ni od Boga kome se molis, ni od barjaka, ni od imena..."!

Van mreže srdjanpn

  • Štukaroš
  • *
  • Vuk od: Nov 2011
  • Poruke: 965
  • Lokacija: Paracin
Odg: Obeležavanje zupčanika pri rasklapanju mašinice
« Odgovor #7 poslato: 11 Decembar 2017, 12:57:48 »
Slikovito si to objasnio Slob  smiley033 Ma obelezavanje zupcanika nema smisla ni kod novih a kamoli kod koriscenih masina gde su se pojavili ili su postojali luftovi na sve strane. Najvaznije je da se delovi pazljivo vrate na svoje mesto i da se matica na rotoru ne pritegne previse jer u tom slucaju pinion promeni svoju poziciju u odnosu na pogonski pa masinica promeni rad....a primetio sam da mnoge kolege koje mi donesu masinicu na podmazivanje pate od toga da krvnicki dotegnu istu.
Bas juce sam podmazivao ortakovu masinicu, radi eksperimenta obelezio zupcanike i jedno desetak puta promenio poziciju pogonskog....nikakvih promena u radu nije bilo.

Spojene poruke: 04 Decembar 2017, 13:41:26

Evo jos jednog crteza koji pojasnjava hunting i non hunting spregu zupcanika. Gornji par ima prenos 3:1 a donji 3.4:1.

(Klikni za prikaz.)

(Klikni za prikaz.)
Svaku novu koju kupim ili dobijem,ja prvo otvorim da joj vidim dusu,sve su krvnicki zategnute.
Ako masina nije odmah lepo utegnuta sa vremenom pocinje da bruji,melje i tu pomoci vise nema.

Van mreže Germina

  • Smuđaroš
  • *
  • Vuk od: Dec 2009
  • Poruke: 314
Odg: Obeležavanje zupčanika pri rasklapanju mašinice
« Odgovor #8 poslato: 11 Decembar 2017, 15:08:25 »
Bas tako...ako se masinica u startu ne utegne kako treba sa tankim podloskama kasnije je sve teze popraviti njen rad kad luftovi na njoj naprave stetu  :no:


Van mreže slobTopic starter

  • Somdžija
  • *
  • Vuk od: Jan 2011
  • Poruke: 1,538
Odg: Obeležavanje zupčanika pri rasklapanju mašinice
« Odgovor #9 poslato: 11 Decembar 2017, 16:21:57 »
Ja sam opet skeptičan u odnosu na "štelovanje luftova" kod nove mašinice, a i kod stare. Sa tim treba biti oprezan jer luftovi koje mi konstatujemo su prisutni na nekoj sobnoj temperaturi. Tu ih i štelujemo. Pitanje je kakvi su oni na ekstremnim temperaturama.
Naime, temperaturni opseg ambijenta u kojem mašinica treba da radi je naprimer -10 do +40 ili slično, tu negde.
Temperaturni koeficijenti materijala zupčanika, biksni, osovina ...itd mogu da budu takvi da se sa padom ili rastom temperature (u odnosu na sobnu) luftovi smanjuju, pa da mašinica koja je naštelovana na nulu lufta pri sobnoj temperaturi,  ispadne pretegnuta na na -10 ili +40.  To može čak da dovede i do pucanja tanjirastog zupčanika.
Ja ovo naravno gledam isključivo sa teoretskog stanovišta. Znam da je u praksi sistem "Vozi Miško", jer ipak je najvažnije da se mašinica, kakva je takva je, redovno servisira i time sigurno produžavamo njen vek trajanja a i drastično proređujemo iznenađenja na terenu.
Kada su u pitanju luftovi kod nove mašinice, prilična je razlika kod mašinica koje proizvode Shimano i Daiwa u odnosu na ostale velikoseriske modele (maloserijski mogu da budu i bolji od pomenutih ali one su iz druge priče).
I sami znate da je kod većine modela pomenutih firmi "fabrička utegnutost" normalna pojava. Ali oni tačno znaju šta i kako rade i kakvi su im temperaturni koeficijenti primenjenih materijala.

Dakle, kad utežemo mašinicu, korektno bi bilo, da je tako naknadno utegnutu, ispitamo i na ekstremnim temperaturama a ne samo na sobnoj. 
Rećićete da je to preterivanje. I jeste, ali tako je to ako se posmatra sa teoretskog stanovišta. Praksa treba da usvoji prihvatljivu meru, a vi ste je već, kako vidim, usvojili.


Van mreže Germina

  • Smuđaroš
  • *
  • Vuk od: Dec 2009
  • Poruke: 314
Odg: Obeležavanje zupčanika pri rasklapanju mašinice
« Odgovor #10 poslato: 11 Decembar 2017, 20:08:53 »
Slob, sve to stoji sto kazes....ali u praksi svako ko je iole petljao sa smanjivanjem luftova koristi super tanke podloske od 0.05mm pa ako zna sta radi nema opasnosti od pretegnutosti. Svakako da za tu operaciju treba imati puno strpljenja, adekvatnih podloski i zivaca da se masinica po nekoliko puta rasklopi i sklopi dok se ne postignu zadovoljavajuci rezultati.


Van mreže ADM

  • Kederaš
  • *
  • Vuk od: Maj 2016
  • Poruke: 10
  • Lokacija: Osijek
Odg: Obeležavanje zupčanika pri rasklapanju mašinice
« Odgovor #11 poslato: 11 Decembar 2017, 23:13:23 »
Mislim da je neophodno utegnuti neke mašinice (ne sve) još dok su nove ili nakon par izlazaka na vodu. Bilo je zadnjih par godina dosta primjera pogotovo opcije sa jednim ležajem na pinjonu. Posljednji primjer koji je većina varaličara primjetila je Daiwa BG. Nakon dužeg čekanja kad se pojavila u našim trgovinama svi smo željno zavrtili nekoliko krugova i isto tako primjetili da serije 2500 i 3000 imaju prilično više lufta, od 3500 i 4000. Vjerojatno takva serija izašla, nema pojedinačniog podešavanja. Jedna mala podloškica 0.05 i rade vrhunski.
Čim ima više lufta zupčanici u nekim prelaznim režimima rada udaraju jedan o drugi  i  oštećuju se. Jednostavno neko to osjeti i smeta mu, a neko ne primjeti ili  primjeti al mu ne smeta. Opet ima mašinica koje vrlo rijetko treba utezat. Moram reći jedan primjer, mislim da nije off jer se već duže vremena ne proizvodi. Kupim davno možda prije 15 godina Trabucco Axis sa rezervnom špulom za 7.5 eura. Drljo sam je po moru, doslovce tlačio. Podmazivana LPD masti što mi iz onog vremena ostalo kad sam punio homokinetičke zglobove na stojadinu. I dan danas ju vrlo rado koristim za lakši spin. Poseban mi je gušt kad nekome dam štap sa tom mašinicom da lovi pa kad nakon par okreta zastane da pogleda šta je to tako izgrebano, staro, a tako glatko vrti.

 




List Ribolov Spin & Fly Smuki Mrdalice HiT Feeder Sportski Ribolov Ribarstvo Info Marketing