Vukovi sa DUNAVA

PRIBOR & OPREMA => Održavanje & servisiranje pribora => Temu započeo: vradojicic 22 April 2020, 20:47:00

Naslov: Masti i ulja za podmazivanje mašinica
Poruka od: vradojicic 22 April 2020, 20:47:00
Pominjano je u dosta tema ali mislim da zasluzuje zasebnu temu.
Koje koristite, kako su vam se pokazale, gde ste ih nabavili, koliko kostaju...

Karakteristike, ponasanje u odredjenom rasponu temperatura, zasto da, zasto ne itd...

Licno, dugo koristim vec pominjanu mast za podmazivanje rolnica VN prekidaca u trafostanicama. Ne znam joj naziv, ali cu saznati. Solidna mast, iste viskoznosti u kompletno realno raspolozivom rasponu temperatura pri kojima je moguce pecanje. Nije sposobna da ublazi zvuk masina koje vec grubo rade mada masti i nisu bas za to. Rekao bih da su to pre stvari za prevenciju.

U poslednjih oko godinu dana intenzivno sam koristio Americki Ardent. Po meni, izuzetno dobra mast, zagasito zuckaste boje,takodje i izuzetno skupa, 12e za tubicu od 14gr. Ima masti za 10-15 podmazivanja masinica. Izuzetna za nove ili nepohabane sklopove, masinicama da neku mekocu u radu, tzv. puterisanje, stvara tanki film na zubima. Meni se odlicno pokazala. Sve svoje masine sam podmazao njom. Prezadovoljan sam. Nazalost, potrosio sam je, ne znam gde kupiti sad, u Formaxu nema.

Okuma Cal's grease. Takodje veoma, veoma dobra mast. Braonkasta boja, viskoznost ista u velikom rasponu temperatura, stvara film na zubima, lepljiva. Odlicna, bas odlicna. Bilo je u Carpologiji, nazalost nisam je kupio na vreme, kupio bih je odmah. 30gr+tubica ulja je bilo oko 9, 10 evra.

Penn mast, 2OZ, iz Formaxa. Dobra mast za toplije vreme, nisam je jos dobro istestirao, na hladnom, oko 0 stepeni se dosta stegne i dosta oteza rad masinice. Zbog toga mi se ne svidja, ostalo deluje ok, takodje lepljiva, tamno plave boje...
Naslov: Odg: Masti i ulja za podmazivanje mašinica
Poruka od: slob 22 April 2020, 22:50:42
Mislim da na našem tržištu ne može da se nađe mast koja je bolja od spomenute sintetičke masti Ardente. A sad kako kažeš nema ni nje. Možda će je ponovo nabaviti.
Ali ja nemam mašinice koje zaslužuju tako dobru i skupu mast.  :cheesy:
Trenutno koristim spomenutu Penovu, zelenu, mast. Ona je zaista malo tvrđa na nižim temperaturama i ne bih je nikako preporučio za zimske uslove. Ali meni to ne smeta jer nisam zimska ptica.
Razne masti sam koristio, ali samo one koje su namenjene baš podmazivanu ribolovačkih mašinica i nisam imao neke probleme.
Jedina mast od koje sam odustao, a koju sam kupio po preporukama sa foruma, je Huskvarna mast za podmazivanje trimera za travu. Previše je mekana i nije za toplo vreme.

Ja ne znam da li uopšte i postoji mast koja zadržava istu mekoću u celom temperaturnom opsegu?
Naslov: Odg: Masti i ulja za podmazivanje mašinica
Poruka od: Germina 22 April 2020, 23:56:48
Moja iskustva sa svim spomenutim mastima su potpuno identična sa vašim i nemam šta da dodam....zadnjih godina isključivo koristim Ardent kao i Yamahinu mast koja mi se potpuno OK pokazala u temperatutnom opsegu 0/+35 i prilično je lepljiva a nije pretvrda  :ok: Ardent mislim da bih mogao da nabavim povoljnije na više komada nego što je njegova cena u Formaxu bila  smiley033
Naslov: Odg: Masti i ulja za podmazivanje mašinica
Poruka od: x-flite 23 April 2020, 00:01:24
Odlicna tema Vlado. Kolega Slob, sa QUANTUM Hot Sauce mascu
nisam primetio razliku u radu na +2 i 32 C. Mast crvene boje,
izuzetno postojana, sinteticka mast sa kojom masine rade glatko,
kao po puteru. Svojevremeno sam iz znatizelje podmazao svog
ABU Cardinala C4 ovom mascu. Masina je sa ovom mascu imala
daleko, daleko bolji rad nego sa Penn mascu. Jedina mana po meni
sto je tesko nabaviti, kod nas gotovo nemoguce a iz inostranstva
troskovi slanja su veci od vrednosti same masti.
ARDENT je  vrhunska mast i Vlada je lepo napisao da je  za nove
masine i nepohabane sklopove bog, dok za masine koje su malo
duze u upotrebi i ne tako sjajnog pogonskog nista posebno. Ovo je
neko moje iskustvo, mozda gresim.
Najvise me odusevila  Cal"s mast ( Okuma), koja sadrzi teflon koji
redukuje trenje, habanje i stiti metalne delove od korozije i
preporucuje se za masine koje se koriste u morskom ribolovu.
Bezbedna je za plasticne delove. Pravi se u dve verzije : braon i
ljubicasta. Braon je namenjena za jace masine i gusca je za razliku
od ljubicaste koja je laksa, namenjena laksim masinama i dobar je
izbor za hladnije vreme. Mislim da ova mast najbolje cuva sklop
masine od svih gore nabrojanih.



Naslov: Odg: Masti i ulja za podmazivanje mašinica
Poruka od: Germina 23 April 2020, 00:20:54
Interesantno je da Ameri prilično kritikuju Ardent reel butter, vele da postaje prilično gumast vremenom i da beži sa zupčanika...izgleda da je Formaxov bolji  :lol:
Naslov: Odg: Masti i ulja za podmazivanje mašinica
Poruka od: x-flite 23 April 2020, 00:43:43
Moguce je, sve je moguce  :lol:
Naslov: Odg: Masti i ulja za podmazivanje mašinica
Poruka od: vradojicic 23 April 2020, 01:04:33
Na par masina sam primetio bas to, da Ardent bezi sa zupcanika, zajednicki su im bili potroseniji sklopovi, iako nisu mleli... Zato i napomenuh da je super za nove ili kao nove sklopove. Bas je skup.
Po svim karakteristikama,Okumina braon je top. Bar ja volim takve. Teska,lepljiva, a ne usporava mehanizam, odaje utisak dugotrajnosti, kvaliteta... Bar meni.
Cena ok ali je nema.
A DG 13 mi se bas, bas nije svidela... Kao Nivea soft za ruke, lagana, mekana, trosna nekako, male spec. gustine, bezi sa zuba, iskreno sam se u nju razocarao. Moj utisak, voleo bih da gresim.
Neretko plovkarim i po minusu, masina mora da prede i na -10 i sa svim ovim, sem sa Pennom,masine su isto radile...

Da, koristio i Tryangle reel lube. Nesto izmedju masti i ulja. Dobro podmazuje, menja viskoznost po hladnom. Vise je necu nabavljati.
Naslov: Odg: Masti i ulja za podmazivanje mašinica
Poruka od: glos 23 April 2020, 05:27:23
Samo bih da spomenem, jer mnogo je kao dobru spominju. Yamalube marine grease.
Naslov: Odg: Masti i ulja za podmazivanje mašinica
Poruka od: vradojicic 23 April 2020, 13:25:18
Gde da je nabavimo kod nas, Glos?
Rado bih probao ali ne znam kako da nabavim.
Naslov: Odg: Masti i ulja za podmazivanje mašinica
Poruka od: glos 23 April 2020, 13:55:33
Ne znam.
Ako budeš razmišljao da nabaviš Du Pont Krytox teflon mast ili tako nešto, jako skupu. Nemoj. Kaže lik da ne valja.
Sad sam zaboravio zašto.
Naslov: Odg: Masti i ulja za podmazivanje mašinica
Poruka od: Heritage Softail 23 April 2020, 14:55:52
Yamalube je vrh, ja je stavljam u sve jako osjetljive mehanizme, od Shimana po do glava od trimer kosilica, inace je kupim u Krskom u Deltateam trgovini.
Naslov: Odg: Masti i ulja za podmazivanje mašinica
Poruka od: sindok 23 April 2020, 18:55:06
Pre jedno mesec dana kupim Cormoran mast,tubica 15g i kosta nekih 5€. E sad jeste li je koristili i dali ce to valjati?


(https://i.postimg.cc/qqzVxY4H/011.jpg) (https://postimg.cc/ctybsFvF)
Naslov: Odg: Masti i ulja za podmazivanje mašinica
Poruka od: mi-ne 23 April 2020, 20:33:40
Ako ti je ohrabrenje, pise da je i za slanu vodu.
Naslov: Odg: Masti i ulja za podmazivanje mašinica
Poruka od: vradojicic 23 April 2020, 21:37:59
Sindok, nisam koristio, i mene zanima kakva je...
Naslov: Odg: Masti i ulja za podmazivanje mašinica
Poruka od: srdjanpn 23 April 2020, 22:22:48
Mene najvise interesuje koju mast pakuju u svoje tube.Sumnjam da Cormoran,Balzer,Okuma,,,, imaju i pogon za proizvodnju.
Naslov: Odg: Masti i ulja za podmazivanje mašinica
Poruka od: x-flite 23 April 2020, 22:40:24
Srdjane, Okuma ne proizvodi mast, vec za nju pravi Cal's...
Naslov: Odg: Masti i ulja za podmazivanje mašinica
Poruka od: Germina 23 April 2020, 22:45:12
Upravo tako...

(https://i.ebayimg.com/images/g/xsIAAMXQcWVREnKZ/s-l640.jpg)
Naslov: Odg: Masti i ulja za podmazivanje mašinica
Poruka od: sindok 24 April 2020, 09:52:51
Nisam bas strucan u tome i nebavim se popravkama masinica ali za sebe i svoje potrebe sasvim dovoljno. Da pomenuo sam Cormoran zato sto je i za slanu vodu i nije skupa, e sad... Poredio sam je sa ovom


(https://i.postimg.cc/7YRP2F2w/001.jpg) (https://postimg.cc/0bpqgHnB)

i nevidim neko veliku razliku sem boje i na oko da je Tica malo meksa ali pod prstima su iste koliko osecaj znaci. Na hladno kako se ponasa neznam nisam probao. Eto mozda pomogne ako su druge nedostupne
Naslov: Odg: Masti i ulja za podmazivanje mašinica
Poruka od: slob 24 April 2020, 10:58:28
Ovo  su jedine masti za mašinice koje mogu da se nabave na domaćem tržištu, i to ukoliko ih trenutno ima na lageru.
Možda sam neku i propustio?

(https://www.ribolovackipribor.com/wp-content/uploads/2018/02/okuma-oil-grease-kit.jpg)

(https://vukovisadunava.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fformaxstore.com%2Fimages%2Fproducts%2Fstandard%2F8273.jpg&hash=bf003626e018e0b182c30d9e7583828c741f861c)

(https://vukovisadunava.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fformaxstore.com%2Fimages%2Fproducts%2Fstandard%2F19312.jpg&hash=f92fd33d7aef20c58baabbd22af6419f1ba75a55)

(https://www.plovakplus.rs/wp-content/uploads/2015/10/Abu_Garcia_ULJE.jpg)

(https://www.riboshop.com/images/products/1786/1786.jpg)

(https://vukovisadunava.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fpecaribolov.rs%2Fwp-content%2Fuploads%2F2017%2F12%2F16185.jpg&hash=dac4df4668dbc58e49244074b8f543fb56f6bcfc)

I još jedna: TRYANGLE LUBE, čiju sliku ne mogu da skinem.

Naslov: Odg: Masti i ulja za podmazivanje mašinica
Poruka od: sindok 24 April 2020, 11:30:04
Ima toga koliko hoces. Nedostupno sam mislio cenovno ako se razumemo. Zasto dati za Ticu 3 puta vise para ako je ista sa cormoranom. Opet ponavljam nisam je ledio  :smiley: pa i neznam. pozz
Naslov: Odg: Masti i ulja za podmazivanje mašinica
Poruka od: pikeman 24 April 2020, 11:44:35
Godinama koristim Eagle Claw mast (http://www.pkvm.co.rs/index.php?route=product/product&path=44&product_id=1033) i ulje (http://www.pkvm.co.rs/index.php?route=product/product&path=44&product_id=1032). :ok:

(https://i.postimg.cc/D2ZgQQKd/Eagle-Claw-Grease-Oil.jpg)
Naslov: Odg: Masti i ulja za podmazivanje mašinica
Poruka od: mihabg 24 April 2020, 15:12:54
Takodje.... I jedino sto ne znam da li godinama gubi svojstva, posto ne mogu da potrosim ni tu malu tubu jadan.
Naslov: Odg: Masti i ulja za podmazivanje mašinica
Poruka od: slob 24 April 2020, 16:38:25
Pitanja korisnika. Na sajtu jednog od proizvođača maziva:

Koliki je rok čuvanja – skladištenja maziva?
Ako se maziva čuvaju u fabrički zatvorenim pakovanjima, zaštićenim od dodira sa vazduhom, vlagom i onečišćenjima, uskladišteni u suvim prostorijama koje štite pakovanja od neposrednog dejstva sunčevih zraka, grejanja itd. može se preporučiti rok čuvanja od 5 godina. Nakon tog roka treba laboratorijskim analizama proveriti kvalitet maziva. Ako mazivo odgovara kvalitetu skladištenje se može produžiti.

Moje mišljenje je da je za naše potrebe taj rok najmanje 10 godina, ako se mazivo drži dobro zatvoreno, bez kontakta sa vazduhom, i ako se ne izlaže višim temperaturama.
Naslov: Odg: Masti i ulja za podmazivanje mašinica
Poruka od: Germina 24 April 2020, 17:53:14
Specijalne masti za mašinice su visokotehnološki proizvodi koji sadrže u sebi posebne aditive na osnovu formula koje su produkt dugogodišnjih naučnih istraživanja. Naravno da takve vrhunske kompanije ne prave samo masti za mašinice nego imaju primenu u vojnoj i drugim industrijama a oni ih sami prodaju pod svojim brendom ili ih uslužno prave za druge. Jedna od takvih je američka Corrosion Technologies koji ima svoj proizvod Reel X namenski za mašinice a sarađuje i sa drugim kompanijama iz ribolovačke industrije. https://www.corrosionx.com/collections/lubricants/products/reelx (https://www.corrosionx.com/collections/lubricants/products/reelx)

(https://dqzrr9k4bjpzk.cloudfront.net/images/13678156/820183607.jpg)

Used by many of the world's top reel manufacturers, including:

Accurate Fishing Products
Bauer Premium Fly Reels, Inc
Okuma Fishing Tackle Corporation
Penn Fishing Tackle Manufacturing Company
Shimano
Zebco, a division of Brunswick Corporation



https://www.youtube.com/watch?v=qlO7awhH-U4

https://www.youtube.com/watch?v=lNASJJs-8R4
Naslov: Odg: Masti i ulja za podmazivanje mašinica
Poruka od: glos 24 April 2020, 18:22:21
Germina jel valja ona NLGI 00 za klizne površine. Čini mi se da sam je vidio namazanu na jednoj od uslikanih mašinica.
Naslov: Odg: Masti i ulja za podmazivanje mašinica
Poruka od: Germina 24 April 2020, 18:24:23
Samo za klizne...za zupčanike ne. Jedino ako nakrkaš puno kućište sa njom ali nisam probao smiley033 i sami stručnjaci iz Corossiona vele da je njihova medium mast klasifikacije NLGI 2 i ne menja svojstva ni na 2000 radnih saati u morskim uslovima...soft mast je verovatno NLGI 0 ili 1.
Naslov: Odg: Masti i ulja za podmazivanje mašinica
Poruka od: glos 24 April 2020, 18:27:15
Da da, of skroz.
Što nisi bog te ubio, za wormove, osovine. Pa i nepovratne, ako konstrukcijom dozvoljavaju, valjčići.
Naslov: Odg: Masti i ulja za podmazivanje mašinica
Poruka od: Germina 24 April 2020, 18:29:25
Naravno da jesam, sve sem zupčanika  :wink:
Naslov: Odg: Masti i ulja za podmazivanje mašinica
Poruka od: glos 24 April 2020, 18:53:54
Vradojčiću za popravke tiću. Ako si namjeran i ti stavljati, poslaću ti 2 deci te..
Ako `oćeš pošalji adresu na pp.

Spojene poruke: 24 April 2020, 19:00:16

Slob možeš i ti. Tebi ću 1 dcl. biti će dosta doživotno.
Naslov: Odg: Masti i ulja za podmazivanje mašinica
Poruka od: slob 24 April 2020, 19:28:29
Glos,
Hvala ti na nesebičnosti, ali imam dovoljno maziva za sledećih 10 godina.

Što se tiče maziva, meni neke stvaru tu nisu najasnije.
NLGI 2 je gušća od NLGI 1, zatim 0 je ređa od 1, a 00 je najređa. Bukvalno pod prstom se oseti, ili umakanjem bilo kakvog predmeta.
Ako staviš onu najređu 00, ona će iscureti iz zupčanika ukoliko mašinicu ostaviš na suncu.
Ako staviš najgušću -dvojku. mašinica će na minusu da koči.
Koju god da staviš treba da računaš da će na plusu da bude ređa a na minusu gušća.
A za nas bi bilo idealno da mast uopšte ne menja mekoću u temperaturnom opsegu +50 do -10. Zašto takva mast ne postoji?
Kada pogledam u karakteristike masti koje daje proizvođač, tamo piše da je radna temperatura -30 do +150. Ali džaba što to piše. Meni mašinica koja na +20 radi normalno, počne da koči ispod nule. Ako stavim ređu, na minusu radi ali na povišenoj temperaturi iscuri.
Mada u praksi, pošto ja pecam samo po relativno toplom vremenu, NLGI2 mi potpuno odgovara.
Naslov: Odg: Masti i ulja za podmazivanje mašinica
Poruka od: Germina 24 April 2020, 19:38:22
Nije vic samo u gustine nego i u aditivima koje se nalazi u masti Slob...recimo obična litijumska mast konzistencije 2 više guši mašinicu nego recimo sintetička Ardent ili Yamalube NLGI2 na nižim temperaturama smiley033
Naslov: Odg: Masti i ulja za podmazivanje mašinica
Poruka od: slob 24 April 2020, 19:44:03
A kako se zove ta karakteristika masti i zašto se ne deklariše?
Ako na kutiji piše "Mast za ribolovačke mašinice" normalno je očekivati da ne menja gustinu od -10 do +50, jer se na tim temperaturama ide u ribolov. Ali ja takvu mast ne videh.
(ovo +50 je zbog sunca koje zagreje mašinicu na tu temperaturu)

Ali zaista postoje masti koje imaju uži ili širi temperaturni opseg zadovoljavajuće gustine, pa zato nije loša razmena konkretnih iskustava, bez obzira na to šta piše na kutiji.  :cheesy:
Naslov: Odg: Masti i ulja za podmazivanje mašinica
Poruka od: Germina 24 April 2020, 19:54:57
Greše ribolovci i kod količine masti za podmazivanje posebno onih vrhunskih kod kojih je dovoljan sasvim tanak i lepljiv film da rade posao na molekularnom nivou i efikasno štite zupčanike...zato i te tvrđe rade posao zimi jer se nanesu tanko četkicom ko preferira pecanje na minusu .
Naslov: Odg: Masti i ulja za podmazivanje mašinica
Poruka od: marina1983 24 April 2020, 20:34:13
A sta fali ovima npr. Ima deset vrsta valjda neka zadovoljava vase potrebe .
Dok gledate u ambalazu zamislite da je masinica nacrtana  :cheesy:
Usput neverujem da su te nista spektakularno bolje. Ljudi prave maziva ceo zivot.
http://www.ina-maziva.hr/hr/proizvodi/kom/mazive-masti-za-valjne-i-klizne-lezaje-koji-rade-u-posebnim-uvjetima/30
Naslov: Odg: Masti i ulja za podmazivanje mašinica
Poruka od: slob 27 April 2020, 10:50:26
Na par masina sam primetio bas to, da Ardent bezi sa zupcanika, zajednicki su im bili potroseniji sklopovi, iako nisu mleli... Zato i napomenuh da je super za nove ili kao nove sklopove. Bas je skup.
Po svim karakteristikama,Okumina braon je top. Bar ja volim takve. Teska,lepljiva, a ne usporava mehanizam, odaje utisak dugotrajnosti, kvaliteta... Bar meni.
Cena ok ali je nema.
A DG 13 mi se bas, bas nije svidela... Kao Nivea soft za ruke, lagana, mekana, trosna nekako, male spec. gustine, bezi sa zuba, iskreno sam se u nju razocarao. Moj utisak, voleo bih da gresim.
Neretko plovkarim i po minusu, masina mora da prede i na -10 i sa svim ovim, sem sa Pennom,masine su isto radile...

Da, koristio i Tryangle reel lube. Nesto izmedju masti i ulja. Dobro podmazuje, menja viskoznost po hladnom. Vise je necu nabavljati.

Ako sam dobro razumeo, masti Ardent, Okuma i D13 rade (mašinica prede)  na -10 isto.
Pretpostavljam da se to "isto" odnosi na +35 stepeni (a da mast ne iscuri).
Ako je zaista tako onda spomenute masti potpuno zadovoljavaju rad u punom temperaturnom opsegu kod kojeg se uopšte i ide u ribolov.
Izvini, nije da ti ne verujem nego sam baš sumnjičav, pa bih voleo kada bi i drugi potvrdili ovo isto.

Naslov: Odg: Masti i ulja za podmazivanje mašinica
Poruka od: SlavkoR 27 April 2020, 11:28:42
Mogu ja da potvrdim ovo, doduse samo za Ardent za manje masine i DG 13 kako za male tako i za velike Shimanove SW modele. Retko pecam na -10 ali i ono malo ribolova nije bilo problema, vise je smetalo meni i prstima nego masti u masini.

Sent from my SM-A605FN using Tapatalk

Naslov: Odg: Masti i ulja za podmazivanje mašinica
Poruka od: vradojicic 27 April 2020, 12:13:03
Sve moje masine su manje masine, od 2500 Po Shimanu do 4000 po Daiwi.
Sve moje su trenutno podmazane Ardentom, ja sam zadovoljan.
Sve sam kupio nove, sem Freamsa kog sam dobio ali je mehanizam u dobrom stanju.

Ja sam plovkario na -10 vise puta, masina okrece isto kao i na +30...
Nista ne iscuri, mast drzi istu specificnu gustinu.
Naslov: Odg: Masti i ulja za podmazivanje mašinica
Poruka od: slob 27 April 2020, 12:17:13
Vidim da spominjete male i velike mašinice. Da li se razlikuju masti za podmazivanje u zavisnosti od veličine? Meni to isto.
Naslov: Odg: Masti i ulja za podmazivanje mašinica
Poruka od: vradojicic 27 April 2020, 12:36:18
I meni je isto.
Naslov: Odg: Masti i ulja za podmazivanje mašinica
Poruka od: SlavkoR 27 April 2020, 12:54:23
Verujem da mene pitas. Shimano za svoje masine ima preporuku po gustini. Manje modele recimo 2500 i 3000 podmazujem DG06, dosta je fina i mekana mast i masine stvarno predu. Za 4000 moze i DG06 i Aredent
DG13 koja je tvrdja koristim iskljucivo na masinama za najtezi SW ribolov popping stapovima (u pitanju su stelle 14k i 18k) kad se lovi tuna. Ardent mi je recimo u slucaju najtezih masina nije bas najbolje pokazao. Imao sam utisak da mi brzo gubi svojstva.

Inace na velikim morskim masinama koristim 4 vrste masti. Drugar i ja podmazujemo celoj ekipi te velike masine i do sad ne mrdaju, svi su zadovoljni.

Sent from my SM-A605FN using Tapatalk

Naslov: Odg: Masti i ulja za podmazivanje mašinica
Poruka od: slob 27 April 2020, 13:02:09
Au.. Znači zavisi i od veličine mašinice, odnosno od sile opterećenje. I to onda treba ubrojati kod izbora masti.

Inače, kod izbora masti za ribolovačke mašinice bi trebalo da imamo nekakve naše kriterijume.
Dakle koja mast i koje osobine treba da ima mast za mašinice?

Ako izostavimo veličinu mašinice, reklo bi se da su pozitivni atributi koji se odnose na masti sledeći: podmazana mašinica glatko radi na svim temperaturama ambijenta (-10 do +35), ne iscuri na visokim temperaturama, ne beži sa zupčanika, ne rastvara plastiku i gumu, otporna je na slanu vodu, ne degradira relativno brzo tokom vremena a i zbog promena temperature ili zbog rada, nije skupa, lako se nabavlja.....

A negativni: mašinica teško radi na niskim temperaturama, mast curi na visokim temperaturama, beži sa zupčanika, degradira relativno brzo tokom vremena, skupa je, teško se nabavlja.....

Ne znam da li sam sve nabrojao?


Naslov: Odg: Masti i ulja za podmazivanje mašinica
Poruka od: x-flite 27 April 2020, 13:38:26
Pa skoro sve.. Po prici drugih izgleda da bi Super Lube Grease
bila best buy mast za nase prilike. Pakovanje od 100 grama kosta
15-16 dolara sa free shipping-om, slicna je Okumi Cal"s masti samo
za nijansu redja, 100 % sinteticka sa dodatkom teflona. U Americi je
dosta hvale...
Naslov: Odg: Masti i ulja za podmazivanje mašinica
Poruka od: glos 27 April 2020, 14:34:51
Nisam volio pametovati, ali sam pomislio, da nije svejedno..
Naslov: Odg: Masti i ulja za podmazivanje mašinica
Poruka od: slob 27 April 2020, 14:35:41
Evo ga;
(https://www.stripersonline.com/surftalk/uploads/monthly_09_2015/post-8037-0-31068500-1441880539_thumb.jpg)
Naslov: Odg: Masti i ulja za podmazivanje mašinica
Poruka od: vradojicic 27 April 2020, 14:42:19
Pa skoro sve.. Po prici drugih izgleda da bi Super Lube Grease
bila best buy mast za nase prilike. Pakovanje od 100 grama kosta
15-16 dolara sa free shipping-om, slicna je Okumi Cal"s masti samo
za nijansu redja, 100 % sinteticka sa dodatkom teflona. U Americi je
dosta hvale...

Imenjace, kada budes narucivao, naruci i meni...
Naslov: Odg: Masti i ulja za podmazivanje mašinica
Poruka od: SlavkoR 27 April 2020, 18:09:20
Drugari da se razumemo, nije obavezno ulaziti u sitna crevca oko svega ovoga. Cinjenica je da ce svaka masina solidno da radi u optimalnim radnim uslovima i sa jeftinijim mastima koje predlazu kolege.

Svakako ovo treba da bude tema za konstruktivnu razmenu iskustava sa raznim mazivima koje svako ima prilike da koristi za neke druge aplikacije koje nisu mazanje masina.

Iskreno mislim da se daleko bitnije lepo ocistiti sve delove i polako i lagano posmazati detaljno sa prosecnom mascu.

Izgleda mi da je ova mast sto je kolega okacio NLGI 2. To je malo tvrdja mast koja se recimo koristi za lezajeve na biciklama i slicno. Mislim da je pretvrda al no dobro, valja probati...

Sent from my SM-A605FN using Tapatalk
Naslov: Odg: Masti i ulja za podmazivanje mašinica
Poruka od: vradojicic 27 April 2020, 18:13:23
Apsolutno se slazem. Detaljno ciscenje dodje kao glavna stvar, odmascivanje svih delova i kucista... Onda podmazivanje i masina ce raditi dugo kako treba...
Naslov: Odg: Masti i ulja za podmazivanje mašinica
Poruka od: x-flite 27 April 2020, 21:09:29
Vlado, imam te u planu, samo da se malo normalizuje
ovo stanje narucujem i za tebe...
Naslov: Odg: Masti i ulja za podmazivanje mašinica
Poruka od: Germina 28 April 2020, 01:04:00
Yamalube samo razgrađuje silikonsku gumu, sa ostalim materijalima je kompatibilna  smiley033

chrome-extension://mhjfbmdgcfjbbpaeojofohoefgiehjai/index.html (http://chrome-extension://mhjfbmdgcfjbbpaeojofohoefgiehjai/index.html)

(https://www.corrosionx.co.za/.cm4all/uproc.php/0/.Lubricity%20Chart.jpg/scale?_=15b000c74a0)

Spojene poruke: 28 April 2020, 01:41:47

Super Lube htedoh reći...na ebayu je 14$ sa free shipingom https://www.ebay.com/itm/100g-SUPER-LUBE-21030-Synthetic-Grease-Multi-Purpose-Lubricant-100g-Tube-PTF-VA/143169450552?epid=24027081220&hash=item2155907238:g:O64AAOSwmT1cFEK- (https://www.ebay.com/itm/100g-SUPER-LUBE-21030-Synthetic-Grease-Multi-Purpose-Lubricant-100g-Tube-PTF-VA/143169450552?epid=24027081220&hash=item2155907238:g:O64AAOSwmT1cFEK-)
Naslov: Odg: Masti i ulja za podmazivanje mašinica
Poruka od: x-flite 28 April 2020, 20:58:13
Kolega Germina, nisam se susretao sa silikonskom gumom
odnosno zaptivkama na masinicama, imaju li ih masine ?

Vidim da se na ovom testu  CorrosionX (Scandex)
najbolje pokazao, da ga niste mozda koristili ?
Naslov: Odg: Masti i ulja za podmazivanje mašinica
Poruka od: Germina 28 April 2020, 21:42:32
Mislim da su O ringovi na nekim Daiwa mašinicama od tog materijala a nalaze se na sistemu za osclilovanje (trn dodatnog zupčanika i stabilizacioni točkić na S krivaji) i dovoljno je da ta ''sitnica'' degradira pa da rad mašinice postane bučniji.
Nisam koristio CorrosionX proizvode (ReelX) ali je u pitanju jako ozbiljna USA kompanija u čiji kvalitet proizvoda ne sumnjam  smiley033

(https://vukovisadunava.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.alanhawk.com%2Freviews%2Fsltg10%2F47.jpg&hash=d56e544feee0d4d0466ff972137137e656d36a38)

https://www.corrosionx.com/collections/lubricants/products/reelx (https://www.corrosionx.com/collections/lubricants/products/reelx)


Naslov: Odg: Masti i ulja za podmazivanje mašinica
Poruka od: x-flite 28 April 2020, 22:12:36
Hvala kolega. smiley033
Naslov: Odg: Masti i ulja za podmazivanje mašinica
Poruka od: ADM 29 April 2020, 07:01:04


Spojene poruke: 29 April 2020, 07:10:05

Mislim da su O ringovi na nekim Daiwa mašinicama od tog materijala a nalaze se na sistemu za osclilovanje (trn dodatnog zupčanika i stabilizacioni točkić na S krivaji) i dovoljno je da ta ''sitnica'' degradira pa da rad mašinice postane bučniji.
Nisam koristio CorrosionX proizvode (ReelX) ali je u pitanju jako ozbiljna USA kompanija u čiji kvalitet proizvoda ne sumnjam  smiley033

(http://www.alanhawk.com/reviews/sltg10/47.jpg)

https://www.corrosionx.com/collections/lubricants/products/reelx (https://www.corrosionx.com/collections/lubricants/products/reelx)
Taj O ring je od gume, nije silikon.
Naslov: Odg: Masti i ulja za podmazivanje mašinica
Poruka od: Germina 30 April 2020, 00:11:39
Pa postoji i silikonska guma...nisam 100 % siguran od čega su O ringovi zaista  smiley033
Naslov: Odg: Masti i ulja za podmazivanje mašinica
Poruka od: glos 30 April 2020, 08:27:41
Postoji, i bolja je. Posebice ti O ringovi.
Sad ne znam šta su odabrali za taj pogonski, ali čini mi se da zee baas i ovi ostali, sa zaptivenim kućištima, stave silikonske obrubnice.
Naslov: Odg: Masti i ulja za podmazivanje mašinica
Poruka od: vradojicic 30 April 2020, 14:55:33
Kako mene te zaptivke nerviraju, na ovim novim masinama...
Ceo svet ide nekako ka tome da covek postane sve veci debil, da bude bez ikakve odgovornosti pa se i masine peru pod vodom, guraju u reku a onda se ocekuje da budu iste kao pre...
I u svemu ostalom. Umesto da se covek tera na ucenje, usavrsavanje, povecavanje znanja, ono sve obrnuto.
Bar ja to tako gledam.
Naslov: Odg: Masti i ulja za podmazivanje mašinica
Poruka od: Germina 30 April 2020, 18:27:13
Da mađioničari ne stvaraju nove iluzije ostali bi bez publike  :wink:
Naslov: Odg: Masti i ulja za podmazivanje mašinica
Poruka od: vradojicic 30 April 2020, 18:36:30
Sve znam... :cheesy:
Naslov: Odg: Masti i ulja za podmazivanje mašinica
Poruka od: slob 30 April 2020, 21:15:21
Kada sam navodio loše osobine koje mast može da ima, između ostalo, naveo sam i –na višim temperaturama omekša i curi.
Ali sada se nešto setih i osobina nekih masti da kod njih hoće ulje da se odvaja od ugušćivača i naravno curi.
Nisam siguran da je omekšavanje masti na višim temperaturama i odvajanje ulja od ugušćivača jedna te ista pojava. Jer, ako mast omekša, verovatno ne mora da znači i to da će se izdvojiti ulje. Iscureće i ugušćivač i ulje, zajedno.
Odnosno, da li treba razlikovati dve osobine masti; omekšavanje i izdvjanje ulja iz masti?

Primer ove loše osbine (izdvajanje ulja iz ugušćivača) je mast Huskvarna. Kada god otvorim tubu te masti, a stajala je neko vreme na sobnoj temperaturi, i hoću da istisnem mast, prvo poteče značajna količina ulja, kao voda, pa tek onda mast.
A to ulje ustvari treba da podmazuje. Ugušćivač je (oko 30%) tu samo da drži ulje da se ne raziđe, da ne iscuri. Pa ako iscuri ulje ostaje samo ugušćivač koji nije mazivo.  smiley205
Naslov: Odg: Masti i ulja za podmazivanje mašinica
Poruka od: Germina 30 April 2020, 22:58:38
Slob pazi jednu interesantnu stvar...isto negativno iskustvo sam i ja imao sa Haskavarna mašću. Međutim kasnije pazarim Yamahinu mast takođe u tubi od 250g i primetim identičnu stvar da prvo iscuri ulje prilikom istiskivanja  mada u manjoj meri nego kod Haskvarne. Nakon toga dobijem ideju da kompletnu mast iz tube prebacim u plastičnu kutiju i odvajanje ulja se više nije dešavalo, mast je apsolutno iste gustine na sobnoj temperaturi već dve godine...u čemu je vic baš bi voleo da znam  :huh:
Naslov: Odg: Masti i ulja za podmazivanje mašinica
Poruka od: glos 01 Maj 2020, 03:48:03
Vic je da mene zeznu, pa da pomislim da za punjenje kućišta nije dobra rjetka mast ( iz koje se takođe odvaja i procuri ulje ) nego gusto ( za mjenjače ) ulje. Ali ne sumnjam da bi i tu nešto pošlo naopako.
Naslov: Odg: Masti i ulja za podmazivanje mašinica
Poruka od: slob 01 Maj 2020, 07:15:48
Ma Glos, puni mašinicu sa retkom mašću, nećeš tako ništa da pokvariš, ali ni da popraviša.  :cheesy: Jedino što može da ta retka mast dospe do valjčića superstopera pa da ovaj prokliza.

Što se tiče izdvajanja ulja iz maziva, možda se to dešava manje više kod svih. Ali većina njih je u kutijama pa prilikom upotrebe i ne vidimo šta se dešava pri njenom dnu. Možda se može i primetiti ako se kutija okrene naopačke i tako ostavi malo duže pa se onda otvori?

U svakom slučaju spontano odvajanje ulja od nosača-sapuna je negativna pojava kod masti.
Naslov: Odg: Masti i ulja za podmazivanje mašinica
Poruka od: glos 01 Maj 2020, 07:20:14
Neće, natrpao sam i valjčiće, rade sve kako treba. To je stoper kopiran iz starije stele.
A neću trpati u kućište zbog tog curkanja ulja.
Kada skontam šta se ne odvaja možda, ponovim.


I samo odvajanje nije nuspojava nego namjenjena funkcija, to što nama isto zasmeta nema veze, sa onim što i treba, da biva.
Naslov: Odg: Masti i ulja za podmazivanje mašinica
Poruka od: slob 01 Maj 2020, 07:36:30
Slažem se da je odvajanje ulja iz nosača funkcionalno potrebna  pojava, ali to treba da bude umereno i tek pod pritiskom kliznih površina (zubaca) ili čega drugog.
Naslov: Odg: Masti i ulja za podmazivanje mašinica
Poruka od: ADM 01 Maj 2020, 09:02:39
Slob pazi jednu interesantnu stvar...isto negativno iskustvo sam i ja imao sa Haskavarna mašću. Međutim kasnije pazarim Yamahinu mast takođe u tubi od 250g i primetim identičnu stvar da prvo iscuri ulje prilikom istiskivanja  mada u manjoj meri nego kod Haskvarne. Nakon toga dobijem ideju da kompletnu mast iz tube prebacim u plastičnu kutiju i odvajanje ulja se više nije dešavalo, mast je apsolutno iste gustine na sobnoj temperaturi već dve godine...u čemu je vic baš bi voleo da znam  :huh:
Isto sam i ja napravio i rješio problem. Vjerojatno zbog istiskivanja tube prvo izlazi ulje pošto je rijeđe. Za razliku od tube u kutijici se po potrebi može malo promješati.
Naslov: Odg: Masti i ulja za podmazivanje mašinica
Poruka od: slob 01 Maj 2020, 09:25:21
A možda to spontano izdvajanje ulja i nije tako negativno? Možda je samo nosač prepunjen, pa se ulje preliva  :cheesy: Ko će ga znati? Samo eksperti za tu oblast.

Ja sam pokušao da stupim u kontakt sa njima, kod jednog domaćeg proizvođača maziva. Čak sam im predlagao da na tržište izbace "specijalnu mast" za mašinice za pecanje u manjim pakovanjima. Ali niko me nije zarezivao ni za suvu šljivu, pa sam digao ruke.
Mada ne mogu da verujem da među pecarošima nema mazivoeksperta. Kolega bi sigurno bio zainteresovan i predusretljiv našim potrebama. Na žalost do sada ....... :sad:
Naslov: Odg: Masti i ulja za podmazivanje mašinica
Poruka od: glos 01 Maj 2020, 09:57:13
https://www.stripersonline.com/surftalk/topic/553970-reel-lube/?page=2
Naslov: Odg: Masti i ulja za podmazivanje mašinica
Poruka od: x-flite 01 Maj 2020, 14:36:21
Dobra stvar ova Aquasheild mast. Tip kaze da mesa  Aquashield i Corrosion x ulje i po njemu ova kombinacija cini rad masinica glatkijim, a nove masinice tisim, doslovce. Inace ova mast ima zahtevnu primenu za masti poput lezajeva potopljenih u slanoj vodi. Koriste je u avio industriji, kod brodova, pumpi  itd.
Pakovanje Aqua Shield (AquaLube) masti od 400 gr je oko 30 dolara, sto je jako povoljno. Jedini problem je kako doci do nje.

Naslov: Odg: Masti i ulja za podmazivanje mašinica
Poruka od: srdjanpn 01 Maj 2020, 14:49:34
Koji su to lezajevi potopljeni u slanoj vodi,pa jos i rade.
Naslov: Odg: Masti i ulja za podmazivanje mašinica
Poruka od: x-flite 01 Maj 2020, 19:44:16
AquaShield

Do you have a very demanding application for grease like bearings submerged under salt water? Aqua Shield (Formely AquaLube) grease is the product that has been selected by shipyards, vessel operators and government agencies to solve bearing problems related to water intrusion. Our customers report twice the bearing life verses the grease they were using before. When it cost many thousands to replace the bearings, paying a little more for a premium grease doesn't even become a worry. We sell this grease to machine shops, operators of ships, tugs, fishing vessels and aviation industry. If you want the best grease for your boat, plane or other heavy equipment, buy Aqua Shield.

Srdjane, kako bi ti ovo preveo?
Naslov: Odg: Masti i ulja za podmazivanje mašinica
Poruka od: srdjanpn 01 Maj 2020, 19:48:25
Kao nebuloza,lezaj je u kucistu zatvoren semerinzima,kad prodre voda u njega,slana,slatka svejedno je.
Naslov: Odg: Masti i ulja za podmazivanje mašinica
Poruka od: x-flite 01 Maj 2020, 20:12:08
Sorry na bukvalnom prevodu druze..... :lol:
Naslov: Odg: Masti i ulja za podmazivanje mašinica
Poruka od: acasim75 02 Maj 2020, 16:07:15
Mast stavis u kasiku, stavis na plin, ubacis lager u kasiku i grejes ga dok mast ne prodre svuda. O'ladis i neko vreme radi k'o nov.
Naslov: Odg: Masti i ulja za podmazivanje mašinica
Poruka od: trim 04 Maj 2020, 20:44:25
Danas stigla ova mast

(https://i.postimg.cc/9fHXLqbs/U02-TE-Du1-KZi47smh-M7-Hh-XYo-LGk7q-KSKMTU-25-h-GNa-Rjwe1lg-WEri4o0gb-Jl-Ftcvn-DMFKSKt3-U98-QHEl9qr1-E8d-Iug-Pipny-v.jpg) (https://postimages.org/)
 Na prvu izgleda dobro vidjećemo kakva će se pokazati
Naslov: Odg: Masti i ulja za podmazivanje mašinica
Poruka od: COPY 02 Decembar 2020, 15:18:47
Valja li ova
(https://i.postimg.cc/RZnp50Yn/IMG-20201202-151638.jpg) (https://postimg.cc/9DCYycCW)


Spojene poruke: 02 Decembar 2020, 15:23:17

Ili ova, obe su silikonske
(https://i.postimg.cc/yN8jPXRB/IMG-20201202-152105.jpg) (https://postimg.cc/mPK7Z9V6)
Naslov: Odg: Masti i ulja za podmazivanje mašinica
Poruka od: sona 02 Decembar 2020, 16:56:09
Ova gornja je bela oks,mislim da je tvrda za masinice,vise je za grublje mehanizme.
Mozda neko ima drugačije misljenje smiley033
Naslov: Odg: Masti i ulja za podmazivanje mašinica
Poruka od: DDj 18 Maj 2021, 07:40:24
Kupio sam komplet maziva Ardent Reel Butter za podmazivanje multilikatora u Enteru. Nije bas jeftin, 980din po bocici. Komplet se sastoji od 3 bocice, svaka po 1 oz (30gr app):

- mast
- ulje za lezajeve
- ulje za pokretne delove multiplikatora ne racunajuci lezajeve

Problem je naci ko podmazuje multice u Srbiji, pa izgleda da to moram sam. Znam za samo jedno mesto ali nisam zadovoljan kako to oni rade a i nije mi bas tako blizu. Podmazuju se drugacije od stacionarnih masinica, mast ide samo na zupcanike pogona i zupcanike vodjice najlona, sve ostalo ulje. Za lezajeve ulje niskog viskoziteta, ostali pokretni delovi nesto guscim. To ulje nije lose obnoviti na pokretnim osovinama i lezajevima s vremena na vreme pa je dobro znati to sam uraditi.

Na obuci sam trenutno na You-tube:), mada i tu treba biti oprezan, ne rade svi isto. Sada koristim masine sve tri firme, Abu, Shimano, Daiwa, i okrugle i niskoprofilne, dosta toga valjalo bi pogledati, nikada to nisam radio.

Za sada sam u dilemi da li podmazivati lamele karbonske kocnice mascu ili ne? Neki to rade, neki ne. Preporucuje se za to jeftinija Cal's mast, moze se kupiti pod Okuma brendom kod nas. Takodje koristi li ko aceton za ciscenje metalnih delova. Znam da mnogi koriste medicinski benzin. Profi odmascivaci nisu lako dostupni.

(https://i.postimg.cc/1XF6f0D0/1.jpg) (https://postimg.cc/m1bhnHXh)

(https://i.postimg.cc/WbRgxKP5/2.jpg) (https://postimg.cc/Th9KDt1b)
Naslov: Odg: Masti i ulja za podmazivanje mašinica
Poruka od: laki22 18 Maj 2021, 09:01:08
Imaš u ns lika što podmazuje ali nisam siguran da li radi multiplikatore. Mogu ti proslediti kontakt pa pitaj

Sent from my ELS-NX9 using Tapatalk

Naslov: Odg: Masti i ulja za podmazivanje mašinica
Poruka od: slob 18 Maj 2021, 09:04:28
Medicinski benzin perfektno odrađuje posao odmašćivanja. Apsolutno nije potrebno ništa bolje od njega, a osim toga lako se kupuje, ima ga u svakoj apoteci.
Aceton takođe radi posao odmašćivanja, jači je rastvarač od benzina, ali je skuplji i agresivniji za razne gume i plastike pa ga po meni treba baš izbegavati.
Naslov: Odg: Masti i ulja za podmazivanje mašinica
Poruka od: DDj 18 Maj 2021, 11:10:41
Laki, hvala na predlogu, ali sam odlucio da to radim sam. Kod nas ima dobrih majstora za odrzavanje stacionarnih masinica, tu je i nas Vlada, ali skoro niko ne zeli da odrzava multiplikatore. Ako i zeli nisam siguran da to radi kako treba i sa cime treba. A dobro je to raditi sam pa znati kako je podmazano i cime, a i znati dodati ulja na pokretne osovine i lezajeve s vremena na vreme, ne trcati majstoru svaki cas.

Slob, mislim da cu tako da odmascujem metalne delove, sa medicinskim benzinom. Nisam siguran kako reaguju razni gumeni/najlonski/plasticni delovi u dodiru sa benzinom pa cu njih da cistim sa rastvorom tople vode i sapuna ili deterdzenta za sudje, sa cetkicom.
Naslov: Odg: Masti i ulja za podmazivanje mašinica
Poruka od: mi-ne 24 Maj 2021, 04:38:47
Citam ovo i padne mi na pamet (u ove kasno/ rane sate) Ballistol.
Univerzalni sprej za podmazivanje koji je po mom secanju, kako sam negde procitao, nastao za borbu protiv peruti. Neki kazu sredstvo za dezinfekciju rana.
Sve to znaci da ne bi trebalo biti nezeljenih posledica na pojedine delove na masinicama, a podmazivanje je tanko.
I dok sam pisao ovaj post hocu da proverim ono za perut i za dezinfekciju rana i pronadjem da je moguca laka oksidacija sa mesingom i bakrom.
Eto ga sad, pa kome odgovara.
Naslov: Odg: Masti i ulja za podmazivanje mašinica
Poruka od: DakiNS 24 Maj 2021, 06:23:49
Balistol je namenjen začišćenje i održavanje oružija. Zato je i malo agresivan, po bakar, Evo slike gde je čini mi se 6 meseci u posuddu stavljeno nekoliko eksera i pojedina sredstva za čišćenje i održavanje oružija tako da se vidi kvalitet svakog od njih .
(https://i.postimg.cc/KcCRf8TG/473621-56847321-11.jpg) (https://postimages.org/)
Naslov: Odg: Masti i ulja za podmazivanje mašinica
Poruka od: mi-ne 24 Maj 2021, 15:11:42
Prva pomisao tko prvi pogodi koji proizvodjac ulja za podmazivanje je sponzor ovog testa dobija za nagradu naj noviji model VW i besplatno tankovanje do kraja zivota.

Ako neko ne koristi Brunox lubzior ulje za podmazivanje i pravi zimsku pauzu (ne peca zimi) na prolece moze svoju masinicu da usisa usisavacem za prasinu. Ili barem neke njene delove.
Ulje za podmazivanje sivacih masina u evropi tece u potocima kada je u pitanju podmazivanje masinica.
Naslov: Odg: Masti i ulja za podmazivanje mašinica
Poruka od: Germina 24 Maj 2021, 16:02:12
Godinama koristim Ballistol univerzalno ulje za podmazivanje pojedinih delova na mašinicama za pecanje i nisam primetio da im škodi a predviđeno je za metal, kožu, plastiku, gumu...

(https://user.ugostiteljstvo.com/files/artikli/507.jpg)
Naslov: Odg: Masti i ulja za podmazivanje mašinica
Poruka od: DakiNS 24 Maj 2021, 16:43:01
Sva ulja koja su namenjena održavanju oružija su pomalo agresivna jer rastapaju bakarnu , mesinganu košuljicu zrna i olovo , sad kako to utiče na ostale metale ne znam.
Naslov: Odg: Masti i ulja za podmazivanje mašinica
Poruka od: Pedja1987 24 Maj 2021, 19:35:47
I cime na kraju covek da podmazuje masinicu?


Sent from my iPhone using Tapatalk
Naslov: Odg: Masti i ulja za podmazivanje mašinica
Poruka od: vradojicic 25 Maj 2021, 04:45:37
Mascu...
Cal's zuta i crvena, Ardent, ok je i Penn ko ne peca kad je cica zima... Itd...
Kap ulja povremeno, na osovinu, nije na odmet...