Kako izabrati kuglagere?

Započeo slob, 20 Jul 2016, 16:20:34

prethodna tema - sledeća tema

0 članova i 1 gost pregledaju ovu temu.

slob

Prvo; Interesantna Statistika.

Koliko su kuglični ležajevi-lageri mašinice opterećeni?

Npr. mašinica sa: prenosnim odnosom 1:5, uvlačenje strune 0,75m po jednom obrtaju ručice i prečnikom vođice strune 10mm (ova vođica ima obim tačno 3,14cm ali zaokružimo na 3cm).

za 1 okretaj ručice:
lager ručice se okrene 1x
lager rotora               5x
lager vođice              25x

za 1 izvlačenje posle zabačaja od 30m:
ručica     40x
rotor      200x
vođica    1000x

za jedno pecanje, 50zabačaja od 30m:
ručica     2000x
rotor      10.000x
vođica   50.000x

za jednu sezonu i npr. 50 pecanja:
ručica   100.000x
rotor     500.000x
vođica  2.500.000x

Ovo je pogled na lagere koji mogu da se okreću i tako reći na prazno. A šta se dešava ako su manje ili više opterećeni što i jeste slučaj u praksi?
Izvlačiti plovak od 5gr na npr. desetak metara nije ni približno isto opterećenje za ležajeve kao izvući glavinjaru sa 30metara daljine.
Pa sad vi vidite! Naročito varaličari.  Zašto lageri, koji su u velikom broju slučajeva lošijeg kvaliteta, "brzo" propadnu. Naročito oni na vođici strune.

Zato pitanje: kako izabrati najbolje lagere pri zameni odnosno kupovini istih?
Kao što se iz statistike vidi naročito su kritični lageri u vođici strune. Kako izabrati najbolje za tu namenu, kakve i gde? Koji lageri za stacionarne mašinice su najkvalitetniji i šta uopšte treba gledati pri kupovini, kakve su im oznake?
Jeste da je na našem tržištu situacija -daj šta daš samo da sam našao, ali ipak.....možda neko zna nešto više na ovu temu
"Ako  nismo u stanju da nešto predstavimo brojevima, to svakako znači da je naše znanje o tome nedovoljno."
                                                          Lord Kelvin

ADM

Možda neću baš direktno bit u temi, ali od pomoći vlasnicima Penn Slammera sigurno da. Naime u
vođici strune ili kako zovu line rollera nalazi se specijalni ležaj koji se nemože kupit u trgovinama ležajima, nego samo kao rezervni dio. Cijena velika i još plus dostava. Ležaj je specijalan samo po tome što je unutrašnja košuljica ležaja šira 0,8mm tj. izbočena sa svake strane po 0,4mm. Na netu možete pronać ležaj dimenzije 4,762 x 7,938 x 3,175 (colove mjere) precizni, nehrđajući, kvalitetan po cijeni od cca. 7 do 8 $ za 10 komada. Dostava free. Ono proširenje donje košuljice od 0,4mm sa svake strane riješite tako da prerežete neki "O" ring za voblere dimenzije 4-5mm ili da od neke oprugice odrežete krug i prilagodite. Ja koristim takav ležaj već dvije godine i na moru i na rijeci i još nedaje nikakve znake umora. Povremeno je potrebno očistiti kućište rolera od prašine i pijeska, te malo podmazati. Orginalni ležaj je prošuštao u kratkom vremenu i nije mu bilo pomoći. Naravno da taj kvar u garanciji ne priznaju. Ovo se odnosi na modele 260 i 360, a za veće nije mi poznato, ali vjerojatno nešto slično.

mrjr

To i mene muči.Treba da zamenim već poodavno ležaj na vodjici strune na slammeru 260, koji je prozujao,ali gde i kako.Sad vidim da je specifičan.



Послато са Lenovo K10a40 уз помоћ Тапатока


glos

ZOV

srdjanpn

Citat: slob poslato 20 Jul 2016, 16:20:34
Prvo; Interesantna Statistika.

Koliko su kuglični ležajevi-lageri mašinice opterećeni?

Npr. mašinica sa: prenosnim odnosom 1:5, uvlačenje strune 0,75m po jednom obrtaju ručice i prečnikom vođice strune 10mm (ova vođica ima obim tačno 3,14cm ali zaokružimo na 3cm).

za 1 okretaj ručice:
lager ručice se okrene 1x
lager rotora               5x
lager vođice              25x

za 1 izvlačenje posle zabačaja od 30m:
ručica     40x
rotor      200x
vođica    1000x

za jedno pecanje, 50zabačaja od 30m:
ručica     2000x
rotor      10.000x
vođica   50.000x

za jednu sezonu i npr. 50 pecanja:
ručica   100.000x
rotor     500.000x
vođica  2.500.000x

Ovo je pogled na lagere koji mogu da se okreću i tako reći na prazno. A šta se dešava ako su manje ili više opterećeni što i jeste slučaj u praksi?
Izvlačiti plovak od 5gr na npr. desetak metara nije ni približno isto opterećenje za ležajeve kao izvući glavinjaru sa 30metara daljine.
Pa sad vi vidite! Naročito varaličari.  Zašto lageri, koji su u velikom broju slučajeva lošijeg kvaliteta, "brzo" propadnu. Naročito oni na vođici strune.

Zato pitanje: kako izabrati najbolje lagere pri zameni odnosno kupovini istih?
Kao što se iz statistike vidi naročito su kritični lageri u vođici strune. Kako izabrati najbolje za tu namenu, kakve i gde? Koji lageri za stacionarne mašinice su najkvalitetniji i šta uopšte treba gledati pri kupovini, kakve su im oznake?
Jeste da je na našem tržištu situacija -daj šta daš samo da sam našao, ali ipak.....možda neko zna nešto više na ovu temu
Jedino nisi napisao kojom brzinom se okrecu lezajevi u masinici.
Postoji na ovom i ostalim forumima hiljadu strucnjaka koji znaju sve o masinama,lezajevima,mastima,,,,,,,da ne tupim dalje.
Bluearc 7300 11godina,Tica Aries 3500 15god,rade kao sat,sa prvim lezajevima,bez luftova,mlevenja,,,,,ja sam na Moravi bar 300 dana godisnje ako ne i vise,pa vi i dalje slusajte te strucnjake,nemojte da otvarate masine,ili kupujte specijalna ulja,,,,,highspeed lezajeve,,,
Vise okrecite masine na vodi nego po sobi pa vam nece zujati nista.

glos

Većinom to sve radi i valja ,
ali ima slučajeva kada treba znati i mjenjati
Ovakvi npr. daleko bolje služe i više izdrže.

ZOV

slob

Glos,
Koliko je meni poznato postoje kuglageri konstruisani za aksijalno, radijalno i kombinovano opterećenje. Ovaj koji si ti prikazao na slici je upravo kombinovan. Nigde u mašinici za ribolov takav nije potreban osim eventualno na vođici strune. Međutim pošto i obični kuglageri, za radijalno opterećenje, imaju neku otpornost i na aksijalno, a ono je iako manje dovoljno veliko da u mašinci nema potrebe za drugačijim, takvi se isključivo i koriste. Pa i u vođici strune.

Zanimljiva statistka koju sam dao u prvom postu je zbog kuglagera u vođici. Da se jasno vidi da su ovi kuglageri neuporedivo više opterećeni nego ostali. A još su i minijaturni. Da se ne bi čudili zašto oni stradaju relativno brzo, pogotovo ako se neadekvatno servisiraju.
Zapravo, meni su jedino oni i crkavali. Ostali nikad. Doduše nisu baš crkavali totalno već bi dobili zvuk. Nekome to ne smeta a drugome smeta. Individualna stvar.
Možda mašinice i ne treba nikad servisirati – podmazivati. Jer i pored redovnog servisa će jednom crći, pa ćemo kupiti novu. Opet individualna stvar pristupa priboru.
Meni lično je neka vrsta hobija tehnika pribora skoro isto toliko koliko i samo pecanje. Čak kod pecanja mi i nije najvažnije da nešto upecam. Dovoljan mi je boravak u prirodi a da mi nije dosadno.

Kolega Germina je dao odgovor na pitanje iz naslova. Nažalost u drugoj temi. Ne mogu sada da se setim gde tačno. Ali sam zapamtio da postoji više klasa kuglagera koje se odnose na preciznost izrade kuglica i ležišta. Te klase ima ju svoje oznake i negde je dao tu tabelu.
"Ako  nismo u stanju da nešto predstavimo brojevima, to svakako znači da je naše znanje o tome nedovoljno."
                                                          Lord Kelvin

glos

ZOV

Germina

Kvalitetni ležajevi mogu da se pazare danas baš povoljno pa nema više svrhe lupati glavu na tu temu. Na mašinicama za pecanje su uglavnom lageri standarda ABEC1 i traju bez problema godinama ako dolaze od iole ozbiljnije firme. Ako bi baš cepidlačio oko toga, jedino bi pažljivo odabrao ležaj u line rolleru koji je najopterećeniji i pravi najviše problema što je i jasno pokazala Slobova statistika...pa bi izbor bio keramički ležaj kao dugoročni izbor ili par standardnih za sitne pare i par minuta za zamenu kad prolupa postojeći  smiley033

glos

Pa baš zato, smatram da se može ići u perverzije..


Spojene poruke: 09 Jun 2019, 19:03:15

edit: keramičko - plastični, kuglice keramika - šine plastika, jer su tiši i glađi, za vođicu.
ZOV

slob

Citat: glos poslato 09 Jun 2019, 10:47:11
Ček`
angular contact bearings
...
https://alantani.com/index.php?topic=6771.0

Na Alantanijevom sajtu radi se o poboljšanju ležajeva na multiplikatoru, uz pomoć kojeg izvlače sandžame od par stotina kila. Tu štapovi stoje u držačima a dril radi pod velikim pritiskom. Ako sam dobro ukapirao, kod multiplikatora kuglageri glavne osovine trpe zbog jakog drila velike aksijalne sile  pa je tu i poželjna primena angular contact birings.

Na stacionarnim mašinicama koje mi gotovo isključivo koristimo, zbog drugačije konstrukcije, nema takvih kritičnih tačaka, niti mi koristimo tako velike sile drila. Radimo iz ruke pa je tu dril veći od 10kg već problematičan u smislu -čije ruke će to izdržati.

Ali u svakom slučaju interesantno je videti da postoje i takvi kuglageri.





Takav bi bio poželjan možda samo na vođici, ali koliko sam shvatio ne postoje u minijaturnoj veličini.
Možda bi bio sasvim dovoljan i kuglager sa dubljim kanalom (a i za njih nisam znao da postoje).
"Ako  nismo u stanju da nešto predstavimo brojevima, to svakako znači da je naše znanje o tome nedovoljno."
                                                          Lord Kelvin

glos

Da, pa ti morski vukovi svašta nešto smisle, jer moraju. A šta može više može i manje.
Meni su ovi nekako idealni
plastika - keramika
https://image.made-in-china.com/201f0j00yACTJofblWkp/Ceramic-Ball-Bearing-Zro2-Si3n4-608-6000-6800-Plastic-Bearing.jpg
ZOV

slob

Čituckao sam malo na netu o keramičkim i hibridnim kuglagerima.
Imaju izvanredne osobine, ali od kojih zapravo većina nama nije ni potrebna.
U principu se ne podmazuju, jer glatkoća keramičkih kuglica je tolika da je mazivo i nepotrebno, čak bi podmazivanje povećalo trenje.
Video sam da hibridne ipak podmažu, bolje reći zamažu, ali sasavim malo, retkim uljem, nikakao sa mašću. Ne da bi glatkije radili, već samo da bi se okvir od inoxa, koji ipak nije 100% antikorozivan, zaštitio od slane vode. Pošto je većina nas ,,slatkovodna", mislim da ni to malo ulja nije potrebno.
Glavnu primenu nalaze kod multiplikatora, gde je od bitnog značaja da se slobodna špulna sa strunom što lakše odmotava, ne bi li se postigao što dalji zabačaj.
Za stacionarne mašinice ima vrlo kvalitetnih čeličnih i hibridnih kuglagera, znatno jeftinijih od keramičkih, koji mogu odlično da obave posao, pa skroz keramika mislim da nije ni potrebna. Nema slobodnog okretanja gde bi minimalno ili nikakavo trenje u ležajevima bilo poželjno, a nema ni slane vode.  Osim na jednom kritičnom mestu, a to je vođica strune. Na tom mestu keramički ili hibridni kuglager bio veoma koristan. Voda i fini pesak za relativno kratko vreme, čelični kuglager dovede do potrebe za zamenom. Pogotovo one nepodmazane i lošijeg kvaliteta.
Naši ribolovci izgleda nemaju nikakvo iskustvo sa keramičkim, niti hibridnim, kuglagerima. Ali kolega *trim je nedavno kupio hibride za vođicu strune pa ćemo nadam se uskoro imati informaciju o svrsishodnosti.
"Ako  nismo u stanju da nešto predstavimo brojevima, to svakako znači da je naše znanje o tome nedovoljno."
                                                          Lord Kelvin

pikeman

Koji je najbolji izbor za upotrebu u mašinicama, ležaj bez zaštite kuglica, sa gumenim ili čeličnim štitnikom? smiley157



mi-ne

Kuglicne lezajeve sa zastitom postavljamo tamo gde ocekujemo prodor prasine ili recimo vode.
Mozemo da ih ugradimo i ako nemamo volju da se bahcemo sa njihovim podmazivanjem jer naknadnog podmazivanja tj. odrzavanja zatvorenih lezajeva nema. Barem nije predvidjeno od strane konstruktora.
Bitno je nabaviti lezaj od proizvodjaca zatvorenih  lezajeva u koga imamo poverenja jer ako nije podmazan adekvatnom mascu iznutra stvara se hrdja, a mi to ne vidimo.

E sad, koji model lezaja uzeti je do masinice, a jos vise do njenog vlasnika. :cheesy:

Teme sličnog naslova (10)